MY, ONI i multikulti;)

[kota_marcowa]

Jeśli o obcokrajowcach mówicie Państwo „oni”, a o Polakach „my”, jesteście Państwo winni dyskryminacji, szowinizmu i kto wie, jakich jeszcze zbrodni. No dobrze – jesteście po prostu faszystami - pisze Łukasz Warzecha w felietonie dla WP.PL.


Bardzo mi się ten felieton spodobał. Ciekawe co się musi jeszcze wydarzyć i ile budynków wylecieć w powietrze, zanim kraje zachodu przyjmą do wiadomości, że poprawność polityczna, zwłaszcza w odniesieniu do pewnych nacji, przynosi szkodę.

[adellante12]

Tolerancja to typowa cecha ignorantów których problem osobiscie nigdy nie dotknął.

[taka-sobie-mysz]

bardzo fajny felieton. dobrze się czyta, no i zgadzam się z autorem

[nangaparbat3]

Jak na razie w Gdansku podpalono meczet - to MY.
A panu Warzesze sugerowałabym lekture podstawowego podręcznika psychologii społecznej, jesli zdumiewać che czyms innym niż ignorancją.

[krejzimama]

Jak na razie w Gdansku podpalono meczet.
Z muslimami w środku?

[nangaparbat3]

krejzimama napisał:
w Gdansku podpalono meczet.
> Z muslimami w środku?
Oj, figlarka z Ciebie.

[krejzimama]

Raczej myślę praktycznie.
Jak już rozpalać ogień to najlepiej upiec na nim jak najwięcej pieczeni.

[lady-z-gaga]

Uczenie się życia z podręczników może prowadzić na manowce.
Wygrywają często Ci, którzy żadnych podręczników nie czytali.

[gazeta_mi_placi]

10/10

[edelstein]

Zamiast czytac g.warte podreczniki pomieszkaj w Duisburgu,albo w poblizu jakiegos pustostanu zamieszkanego przez romow.Zrobi ci to lepiej mit czytanie oderwanych od rzeczywistosci knig.

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[krejzimama]

Jako prawdziwa niemiecka frau czytałas tylko Mein Kampf stąd ta nienawiść do książek.

[kota_marcowa]

edelstein napisała:

>
> Zamiast czytac g.warte podreczniki pomieszkaj w Duisburgu,albo w poblizu jakieg
> os pustostanu zamieszkanego przez romow.

Edel jesteś nie na bieżąco, toć nanga jest znaną na forum miłośniczką romów i jak najbardziej obraca się w ich towarzystwie

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Wow, jeden podpalony meczet bez ofiar na tysiące spalonych kościołów i setki tysięcy zabitych chrześcijan w Egipcie, Pakistanie (a to tylko w bieżącym roku). Jeden Breivik na tysiące terrorystów.
Ktoś miał rację, rzeczywiście masz sprany mózg.

[cersei8]

Kilka lat temu na Lampedusie proboszcz przygarnal do kosciola biednych, koczujacych uchodzcow, ONI opuszczajac go "w podziekowaniu" podpalili budynek.
W kwestii aktow terroru, wandalizmu, nienawisci religijnej niestety to ONI "wygrywaja", zwykle w stosunku 1 meczet/zamordowny czlowiek: kilka(kilkanascie kosciolow)/osob.
Tobie sugerowalabym zamieszkanie na kilka chocby miesiecy w Paryzu, badz innym europejskim miescie, w ktorym jest duzo ICH, bo teraz to TY zdumiewasz ignorancja...

nangaparbat3 napisała:

> Jak na razie w Gdansku podpalono meczet - to MY.
> A panu Warzesze sugerowałabym lekture podstawowego podręcznika psychologii społ
> ecznej, jesli zdumiewać che czyms innym niż ignorancją.

[helufpi]

ile
> budynków wylecieć w powietrze,
wysadzanie w powietrze ma się nijak do naciągania na kupno szajsu. No chyba, że terrorysta używa szybkowarów Philipiaka.

zanim kraje zachodu przyjmą do wiadomości, że p
> oprawność polityczna, zwłaszcza w odniesieniu do pewnych nacji, przynosi szkodę
Taaaa, np. niemieckie dzieci powinny się już w przedszkolu uczyć na pamięć wierszyka "kaum gestohlen schon in Polen". Nie będą im chromolić o tym, że nie wszyscy, że stereotyp, że niesprawiedliwość itd.

[edelstein]

Nie wiedzialam,ze Niemcy sa obcy kulturowo Polakom
Bardziej pasuje "Z Niemiec przez Polske do Rosji"i akurat nie Ma w tym krzty nieprawdy.
Pomine milczeniem Ile aut ginie przy granicy od kiedy ta granice otwarto.
"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[gazeta_mi_placi]

A ile zabytków oni nam zniszczyli/złupili, w tym klasy "zero"? Zburzyli nam całą stolicę, nazywaną niegdyś Paryżem północy, wybili polską inteligencję, profesorów UJ wywieźli do obozów śmierci (kwestię Żydów już nawet pominę milczeniem) i oni śmią nam (przy tym wszystkim) wypominać jakieś ich graty ginące im na granicy?
Polacy musieliby łupić ich samochody jeszcze kolejne 100 lat by się w miarę "wyrównało".

[edelstein]

Gdansk,Wroclaw to polskie sa?Cale pomorze przednie bylo niemieckie.

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[krejzimama]

Gdańsk nie był niemiecki.
Co do Wrocławia to dopiero w połowie XVIII wieku przeszedł pod panowanie króla prac.

[attiya]

przeszedł pod panowanie króla czeskiego
ale królem czeskim był jednocześnie cesarz rzymski narodu niemieckiego
albo jego nastepcy, który często jeszcze za życia ojca był koronowany na króla czeskiego

[lafiorka2]

edelstein napisała:

>
> Gdansk,Wroclaw to polskie sa?Cale pomorze przednie bylo niemieckie.
>
> "Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du
> grade fickst"

uuuuuuuuu,koleżanka już przesiąknęła...Koleżanka już z tych co "u nas e DE,a u nich w PL..."
wiesz?też że tak powiem"kocham dojczland",ale no...prawda jest taka,że nas jednak zniszczyli.

[edelstein]

Czyli popieramy zlodziejstwo w ramach odwetu.Super.

[gazeta_mi_placi]

I owszem (mówię za siebie).

[lafiorka2]

tego nie powiedziałam...
ale no sorry,trzeba pamiętać o tym co niemcy zrobili nam...polakom.
Te skradzione samochody,to pikus do tego z czego oni Polskę okradli...
Wiem...sama staram się o tym"zapomnieć"? Pamiętać,ale nie rozpamiętywać.
Przypomina mi się akcja,jak mieszkałam w DE i poznałam przemiłą starszą panią,która kiedyś zaprosila mnie na "sekta"(dobrze piszę?) siedzę,fajnie jest i ona oprowadza mnie po mieszkaniu,a tam portret męża SSmana.
I...gdzieś coś pękło.

[gazeta_mi_placi]

Dziękuję.

[kota_marcowa]

> oprowadza mnie po mieszkaniu,a tam portret męża SSmana.

Wiedziała, że jesteś Polką? Nie miała żadnych uprzedzeń?

[orien]

> Gdansk,Wroclaw to polskie sa?Cale pomorze przednie bylo niemieckie.

Oh, wiedza hisotryczna a raczej jej brak sie klania.....

[edelstein]

Polska wiedza historyczna nie jest dla mnie wyznacznikiem,Polacy b.lubia omijac niewygodne fakty.Zaraz sie dowiemy,ze twierdze w Malborku p
Polacy zbudowali

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[attiya]

taaa...faktycznie
w końcu nie raz już słyszałam, że tam U WAS uczą, ze II wojnę to Polacy wywołali a obocy koncentracyjne były polskie
ale skoro twoja wiedza mówi nam, że Gdańsk zawsze był niemiecki, to nie ma co z tobą dyskutować

[attiya]

od XVII w gdy wygasła linia Piastów
i może nie niemieckie tylko jeśli chodzi o Wrocłam - czeskie

[attiya]

dwója z historii a raczej jedynka czy też pała
Gdańsk do rozbiorow był polski

[goodnightmoon]

gazeta_mi_placi napisała:

> A ile zabytków oni nam zniszczyli/złupili, w tym klasy "zero"? Zburzyli nam całą stolicę, nazywaną niegdyś Paryżem północy, wybili polską inteligencję, profesorów UJ wywieźli do obozów śmierci

Ja tylko nieśmiało wtrącę, że warto pamiętać, od kogo wujek Hitler przejął idee obozów śmierci i nauczył się w praktyce ich budowania. Oraz kto i komu po wojnie "oddał" Polskę.
Nie warto więc za wszystkie nieszczęścia Polski winić Niemcy - tu cała Europa dała ciała

Poza tym Niemcy chyba zostały ukarane za rozpętanie II wojny światowej - zabrano im ziemię, podzielono i do teraz stacjonują tam wojska USA i w zasadzie często teraz Niemcy muszą tańczyć tak, jak im USA zagra.

[ichi51e]

No ale ze niby problem multikulti to jest problem w pk? Jak na razie mamy trzy mniejszosci - niemiecka wietnamska i ukrainska - i wszystkie trzy jakos sie asymiluja/nie wyrozniaja. Problem muzulmanow ktorzy wala tu drzwiami i oknami to naprawde nie jest problem Pl. Jedyny problem jaki widze to brak promocji autoreklamy i wsparcia dla Tatarow. Co do Cyganow to jezdza przez Europe od lat i sa takim naszym elementem folkloru - polecam Chate za wsia.

[nangaparbat3]

Kota - a słyszałas kiedykolwiek o CYGANIE-TERRORYŚCIE???? Juz Ci się wszystko pomieszało. Natomiast panu Warzesze nalezałoby przypomnieć czasy, kiedy to MY masowo prowadziliśmy handel obwoźny (w Turcji na przyklad), a potem przywiezione badziewie sprzedawalismy na polskich ulicach. Nie tak dawno to było, Wielki Publicysta mogłby pamietać.

[gazeta_mi_placi]

W Polsce handlują Azjaci, wcześniej Rosjanie, Ukraińcy (niektórzy i obecnie)...
Mama sama mi mówiła żeby kupić od nich choćby jakiś drobiazg bo mają ciężko i często kupowała.
Nikt z nimi jakiś konfliktów nie miał.
Ciekawe, że tylko Romowie biorą udział w konfliktach na linii my-oni. I nie tylko w Polsce, ale i na Słowach, Węgrzech, z Francji już rozważali żeby ich wyrzucić, ciekawe...

[gazeta_mi_placi]

Na Słowacji miało być.

[kota_marcowa]

O terroryście nie, ale o złodziejach, pedofilach (śluby 12-13 latek) i wiele kwiatków tego typu juz tak.
Cyganie się nie chcą integrować, tak samo jak islamiści. Nie widziałam uczciwie zarabiającego cygana, no może poza Don Vasylem

[cersei8]

Mam wrazenie, ze ta nacja jest za leniwa i za malo sklonna do poswiecen aby byla sklonna do terroryzmu... W sumie to jedyna zaleta, wiec masz racje
Mysle, ze pan Warzecha tamte czasy pamieta, ale pamieta tez ze NASZA postwa byla wymuszona pewnymi uwarunkowaniami ustrojowymi.
Poza tym ludzie ci ciezko pracowali - nie kradli, nie szturmowali MOPS-ow - na utrzymanie wlasne i swoich rodzin. Kiedy tylko mieli mozliwosc zajmowali sie mniej badziewnymi i obwoznymi interesami, czesto dajac tez zatrudnienie innym osobom.
Ich dzieci ( takze dzieki zaradnosci rodzicow) zdobyly wyksztalcenie i warzyw na bazarku nie sprzedaja.
U cyganow odbywa sie to nieco inaczej, przyznasz chyba sama?

nangaparbat3 napisała:

> Kota - a słyszałas kiedykolwiek o CYGANIE-TERRORYŚCIE???? Juz Ci się wszystko p
> omieszało. Natomiast panu Warzesze nalezałoby przypomnieć czasy, kiedy to MY ma
> sowo prowadziliśmy handel obwoźny (w Turcji na przyklad), a potem przywiezione
> badziewie sprzedawalismy na polskich ulicach. Nie tak dawno to było, Wielki Pub
> licysta mogłby pamietać.

[olena.s]

Matko kochana.
Nie szturmowali MOPSów bo byli nielegalnie.
Kradli - no, skądś sie te żarciki o niemieckich autach chyba wzięły,nie?
I wybacz, ale jezeli naszą postawę 30 lat temu wymuszała sytuacja w kraju, to co powiesz o tych, co im bomby na głowę lecą?
A Cyganie nie dążą do władzy, stąd ich zerowe zainteresowanie terroryzmem.

[cersei8]

olena.s napisała:

> Matko kochana.
> Nie szturmowali MOPSów bo byli nielegalnie.

Mialam na mysli wspomniane przez Nange osoby sprzedajace w Polsce badziewie przywiezione z Turcji - Polacy w Polsce (wiec byli legalnie), ktorzy starali sie jakos zarobic na ile im sytuacja pozwalala, zamiast stac w kolejce po zasilek. Teraz jasne?

> Kradli - no, skądś sie te żarciki o niemieckich autach chyba wzięły,nie?

Mam wrazenie, ze te slynne niemieckie auta to raczej efekt "pracy" zorganizowanych grup wyjezdzajacych na goscinne wystepy, a nie polskich imigrantow...
Poza tym Polacy raczej wyjezdzaja szukajac lepszego zycia zakladaja, ze nie nie zapracuja, chocby ciezka, fizyczna praca.
Ok, zawsze bedzie jakas czesc (ale to dotyczy wiekszosci nacji) ktora bedzie krasc, kombinowac, wyludzac.
Ale to bedzie stosunek 90% pracujacych do 10% kretaczy.
W przypadku Cyganow, muzulmanow stawialabym na 10% (choc na wyrost) pracujacych do 90 % zlodziei, zebrakow oraz pobierajacych zasilki.
Nie widzisz roznicy?

> I wybacz, ale jezeli naszą postawę 30 lat temu wymuszała sytuacja w kraju, to c
> o powiesz o tych, co im bomby na głowę lecą?

O ile wiem to nie we wszystkich krajach muzulmanskich bomby leca na glowe, wiec czemu sie pchaja do zepsutej Europy?
Moze dlatego, ze bracia w wierze raczej pozwolilby im zdechnac na glownej ulicy z glodu niz dali pieniadze za nic? Poza tym wole zeby teraz im lecialy bomby na glowy niz za kilka lat mialy spasc kolejne glowy Europejczykow od ciosu ich maczet... Proste?
Co wiecej powiem Ci, ze wielu znanych mi Francuzow ozlociloby tego kto wyslalby pare bomb na dzielnice muzulmanskie w ich pieknym kraju...
Az tak ich kochaja i maja powody, wierz mi...

> A Cyganie nie dążą do władzy, stąd ich zerowe zainteresowanie terroryzmem.

Prawda, to ich jedyna zaleta; nawet jesli powodowana skrajnym lenistwem.

[nangaparbat3]

co to znaczy, ze bys "stawiala"? Tu trzeba faktów i rozumienia, a nie plotek, uprzedzeń i "stawiania".
O Romach nie wiesz nic. Nie wiesz, że jest ich kilka rożnych grup (w Polsce), i że ci co hadlują raczej nie korzystaja z pomocy MOPSu, ani nie żebrzą. Ci co korzystaja z MOPSu są z reguły w jednej grupie z tymi, co naprawdę ciężko pracują (natomiast o pracę im bardzo trudno, w Polsce, jakoś dziwnie sie dzieje ze wyjeżdżaja do UK, mają tam pracę, a dzieci normalnie chodzą do szkoły i za nic nie chca wracać do Polski, glównie z uwagi na szkołę właśnie - znam takich osobiscie) - w ich grupie jest też najwiecej osób wykształconych, nawet z wyksztalceniem wyższym. (Z tym ze jak ktoś sie już wyksztalci, załozy własna firmę, etc. przestaje byc postrzegany jako Cygan). Żebrzą u nas przybysze z Balkanów, z tym że nie maja mozliwości robić czego innego (niektorzy chodzą po podwórkach grając, bardzo ladnie, tego bym żebraniem nie nazwała, bo to naprawde ciężka praca).

[gazeta_mi_placi]

>ci co hadlują...

Czym handlują i skąd mają towar?

> Żebrzą u nas przybysze z Balkanów, z tym
> że nie maja mozliwości robić czego innego..

Są starszy, chorzy i niepełnosprawni? Bo ja widzę głównie osoby młode, maksymalnie w średnim wieku i na gołe oko zdrowe.
Może i nie mają możliwości legalnej pracy, ale pełno obcokrajowców (Polaków zresztą też) pracuje nielegalnie, nie żebrze i nie kradnie.

-

[nangaparbat3]

Kupują w jednym kraju, sprzedają w innym, robią dokładnie to samo co Polacy 30 lat temu.
Ci co żebrzą, nie kradną akurat, kradną nieliczni, chyba nie bardziej liczni niz kradnący Polacy (poczytaj o kradzieżach w sklepach).
To juz naprawde jest nudne.

[gazeta_mi_placi]

A za co kupują ten towar?

[kropkacom]

Może sama uskutecznij jakiś budynek. Po co czekać?

[joa66]

Zawsze będziemy "my" i "oni"

My Ludzie - oni kosmici

My Europejczycy - oni Australijczycy

My Polacy - Oni Francuzi

I tak dalej.

"My" to część tożsamości.

Najważniejszy jest stosunek do "onych" i to, że w szerszej perspektywie jesteśmy ludźmi. I ta zasada powinna obejmować wszystkich.

[gazeta_mi_placi]

100/100

[vilez]

O intelekcie pana Warzechy nie trza rozprawiać- widać gołym okiem (owi Cyganie to sobie dobrze radzą z ich intelektem, on zaś- nie).
Chciałoby się napisać: o aparycji tudzież, ale to byłoby odbicie piłeczki (acz prawda w samym meritum).
Ot, kolejny bełkot do kolekcji w serii: "jestem głupi, więc się wypowiem".

[attiya]

no cóż mogę dodać oprócz tego, że podpisuję się

[nangaparbat3]

Bingo.

[edelstein]

W Niemczech tak dlugo poki panstwo nie zbankrutuje.
Wyrok z ostatnich dni na temat Cyganow.Od kiedy wolno Romom przekraczac granice przybylo ich ok.181tys.
Zaraz po przyjezdzie zazadali socjalu, job Center powiedzial nie i co?poszli do sadu i wygrali.Nie maja znajomosci jezyka,pracowitosc to u nich slowo,ktore nie egzystuje w slowniku.Przy dobrych wiatrach zdobeda prace przy ktorej i tak panstwo bedzie musialo ich wspierac,przy zlych Beda smierci z tego socjalu korzystac.No cudownie.
To Jako burdel robia pod oknami to juz zuprlnie inny temat,mieszkancy,ktorzy Maja pruyjemnosc mieszkania w poblizu takiej komuny Maja dosc.Co tydzien w Berlinie jest otwierana nowa klasa dla dzieci romow.Oczywiscie za nauke od podstaw placi panstwo.Cudownie.
Po tym wyroku jest po ptokach.Bedzie cyrk.

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[bsl]

Moja siostra mieszka w Berlinie juz 16 lat , miala po drugiej stronie ulicy piekny park , z pieknego parku w ciągu roku zrobilo sie pole namiotowe, takiego burdelu dawno nie widzialam strach sie bac, syf, kila itd

[edelstein]

Ksiazki o psychologii spolecznej nie,uwzgledniaja takich zachowan
A teraz policzmy,Minimum egzystencjalne to jakies 400€.Skorzysta z tego zaokraglmy 100tys.romow,daje to pol miliona Euro miesiecznie na ich utrzymanie,nie doliczam kasy ktora zaplaci panstwo za mieszkania dla nich,za kindergeld,i innych dodatkow.
Optymistycznie liczac to jest wydatek w roku w postaci ok. 6milionow.To jest tylko Minimum,ktore dostaja na reke,gdzie reszta?

[gazeta_mi_placi]

Nakazać im pracę, będą wiać aż się będzie kurzyło.

[edelstein]

Twoj optymizm zabija.Otoz ta rodzinka stwierdzila,ze obojetnie czy by wygrali czy nie to wola spac pod niemieckim kosten,niz pod rumunskim.Niestety zu pomoze tylko deportacja tych,ktorzy w ciagu pol roku nie podjeli pracy.

[gazeta_mi_placi]

Wiem, tak tylko marzę sobie...
Tylko co pomoże na dłuższą metę deportacja? We Francji deportowali i jeszcze dali im na otarcie łez po kilkaset euro po czym za chwilę mieli ich z powrotem u siebie.
Chyba, że deportować na jakąś bezludną daleką wysepkę albo uszczelnić granice, nie wiem.

[riki_i]

W Czechach padł pomysł , aby ich deportować do Indii. Stamtąd raczej łatwo nie wrócą.

[gazeta_mi_placi]

W którymś miasteczku w Polsce ludzie się wkurzyli i spuścili jednej takiej rodzince łomot.
Rodzinka nie złożyła skargi bo jak się okazało cała rodzinka ( wszyscy już pełnoletni) nie umie pisać ani czytać. A skargę trzeba napisać, podpisać itp.
Po co nam analfabeci żyjący z żebrów i rozbojów? Nie chcą ani pracować ani uczyć się.
Po Polaku który nie chce uczyć się ani pracować każda by pojechała, że leń i nierób, a po Romach nie wolno "bo to taka kultura" ....

[vilez]

Polacy również niemiłosiernie żerują na socjalu brytyjskim czy niemieckim.

[edelstein]

Ja akurat widze kto ustawia sie w kolejkach po socjal,nie sa to polacy.Wiekszosc na sniada skore i czarne wlosy

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

> Polacy również niemiłosiernie żerują na socjalu brytyjskim czy niemieckim.

No niestety, g... prawda, w samej Wielkiej Brytanii policzono, że Polacy o wiele więcej wkładają do wspólnej kasy niż wykładają i tak samo jest w innych zachodnich krajach.

[araceli]

A kto to jest 'my'?

Czy ja jako Polka-ateistka jestem jeszcze 'my' czy już 'oni'?

[olena.s]

A, to zależy kiedy. I dla kogo.

[vilez]

Oczywiście, że jesteś w grupie Oni: odrażający, brudni, źli. Lewacy to "oni".

[joa66]

Dla Polaka jesteś MY
Dla katolika jesteś ONI
Dla ateisty jesteś MY

i tak dalej

to dotyczy miliona aspektów naszej tożsamosci - można ciągnąc dalej: my/oni wegetarianie-mięsożercy, wykształceni-niewykształceni, piesi-kierowcy......

[gazeta_mi_placi]

My z Huty, my z Prokocimia itp.

[nutka07]

My z Ematki

[attiya]

wg mojej teściowej i jej zięcia zarówno ty jak i ja nie jesteśmy Polkami
bo prawdziwy Polak to katolik koniec kropka
tak na marginesie - to kim my jesteśmy

[joa66]

My? Kobietami.

Oni- mężczyznami

stare jak swiat

[ingryd]

STRACH + IGNORANCJA = NIENAWISC

przerabiali to na swojej skorze
czarni niewolnicy
zydzi
innowiercy
cyganie
INNI

a najtragiczniejsze to ze w tej kwestii d... mozna sobie podetrzec stara rzymska maksyma
HISTORIA MAGISTRA VITA EST

i co rusz, jak juz jest lepiej, jak wydaje sie ze juz ludzkosc zatrybila, ze juz wiecej sie nie powtorzy,
nagle wracaja stare demony,
znowu mozna uslyszec o ludziach smieciach, o propozycjach getta, o deportacji...

i wtedy tak trudno te wiare w czlowieka zachowac, echhh...

[joa66]

Jesteś pewna , że w przypadku czarnych niewolników to "strach i ignorancja" czy jednak bardziej skomplikowany proces ?

[ingryd]

przeskoczylam aspekt ekonomiczny,
"czarny niewolnik" uzylam w kontekscie apardheidu czasow wspolczesnych

[joa66]

I myślisz, że jest to związane z niewiedzą i strachem "białych"?

[nangaparbat3]

Jak juz z kogoś zrobisz niewolnika, zaczynasz się go bać. Skądinąd slusznie.

[gazeta_mi_placi]

Oni są niewolnikami? Ich kobiety, no cóż, owszem... Tu się zgadza nawet.

desegregacja

[ingryd]

dorzuce, ze ostatnio spadlam z krzesla czytajac, ze w pld stanach USA, desegregacje w szkonlictwie wprowadzona SILA (poprzez wyrok SN) w .... 1970r. towarzyszyla temu ogolna histeria rodzicow, biale matki plakaly ze strachu, ze ich dzieci beda siedzialy w lawkach z czarnymi kolegami, byly autentycznie zalamane i przerazone

[joa66]

nanga, wiesz o co chodzi

Czarni niewolnicy to nie jest przykład strachu i niewiedzy. Ze strachu i niewiedzy ściągnięto ich na plantacje itd?

[joa66]

p.s. ja wiem, że proste równania wydają się atrakcyjne, ale to jest pisowska retoryka. A wystarczy pomyśleć 5 minut, że problem jest bardziej skomplikowany i nie ma sensu lecieć z szabelką z hasłem "naszych biją" jesli nie wiemy o co chodzi.

[nangaparbat3]

Ale to w jakiś sposób jest proste - robisz z kogos niewolnika, musisz stworzyć sobie ideologie uzasadniającą jego niewolnictwo, wiesz jednak, że coś nie gra - podświadomie wiesz -, wiesz, że krzywdzisz, zaczynasz się bać.
W sumie wszystko jedno, czy chodzi o niewolnika czy nędzarza czy czlowieka z jakiejkolwiek dyskryminowanej grupy (przecież kobiet to tez dotyczy),ktoś nie szanujesz czyjejś godności i w związku z tym wie, że budzi nienawiść. więc sie boi, przykręca śrubę, i od nowa.
strach, poczucie godności, nienawiść - to są najbardziej podstawowe sprawy, jak oddychanie i jedzenie, więc w tym sensie są zdumiewająco proste.

[joa66]

podświadomie wiesz -, wiesz, że krzywdzisz, zaczynasz się bać.

Obawiam się, że to Twoje pobożne zyczenia.

Nic nie wskazuje na to, że biali bali się niewolników, tak samo jak chłop na wsi polskiej nie bał się swojej krowy czy konia. To był czysty rasizm. Strach pojawił sie dopiero wraz z prawami i emancypacją - bo okazało się, że po latach "koegzystencji" (ha, ha) nic nie wiedzą o tych ludziach, z kolei po drugiej stronie pojawiała się często chęć zemsty.


Tak czy inaczej ta sytuacja ma się nijak do sytuacji Romów czy sytuacji współczesnych wyznawców islamu w Europie.

[nangaparbat3]

sytuacja biali/niewolnicy moze i nie, sytuacja biali/ciemnoskórzy potomkowie niewolnikow - jak najbardziej. Tym bardziej, że Romowie rumuńscy byli dokładnie takimi samymi niewolnikami jak ciemnoskorzy Amerykanie, do II poł. XIX wieku.

[joa66]

No właśnie, cieszę się, że się zgadzamy. Niewolnicy to nie to samo co potomkowie niewolników.

[ingryd]

segregacja rasowa przetrwala niewolnictwo przez wieki
zniesienie niewolnictwa nie zmienilo polozenia niewolnika w bialej spolecznosci
jak wyzej napisalam w usa przetrwala ona legalnie do lat 70
i zapewniam cie ze bylo to spowodowane STRACHEM przed czarnym
biali przestawali prenumerowac gazety lokalne gdy w nich pojawialy sie nekrologi czarnych
robiono wszystko by utrudnic zapisywanie czarnych na listy wyborcow elektoralnych
a juz wezwane czarnego obywatela na sedziego lawy przysieglych grozilo linczem

kiedy zniesiono apardhaid w rpa ?

[joa66]

czy dla ciebie czarny=niewolnik?

[ingryd]

dla mnie ??????
kpisz czy o droge pytasz?
zwrocilam uwage na bolesny problem desegregacji ktory wynikal z niewolnictwa i ktory trwal przez kilka stuleci,
inaczej boi sie czarnego edel, inaczej burowie, inczej redneck

[gazeta_mi_placi]

Desegregację szarych komórek to Ty masz we łbie.

[riki_i]

ingryd napisała:

> segregacja rasowa przetrwala niewolnictwo przez wieki
> zniesienie niewolnictwa nie zmienilo polozenia niewolnika w bialej spolecznosci
> jak wyzej napisalam w usa przetrwala ona legalnie do lat 70
> i zapewniam cie ze bylo to spowodowane STRACHEM przed czarnym
> biali przestawali prenumerowac gazety lokalne gdy w nich pojawialy sie nekrolog
> i czarnych
> robiono wszystko by utrudnic zapisywanie czarnych na listy wyborcow elektoralny
> ch
> a juz wezwane czarnego obywatela na sedziego lawy przysieglych grozilo linczem
>
> kiedy zniesiono apardhaid w rpa ?

Żal za dupę ściska jak się czyta takie idiotyzmy. Apartheid w RPA zniesiono w 1994 roku , od tego czasu wyemigrowało stamtąd 3 mln Białych (głównie do Australii), a segregacja rasowa w tym kraju nadal panuje, tyle tylko, że gnojone są resztki białej ludności, jaka tam pozostała. RDZENNEJ LUDNOŚCI, bo Biali przybyli tam przed Murzynami, czego pewnie nie wiesz.

[joa66]

RDZENNEJ LUDNOŚCI, bo Biali przybyli tam przed Murzynami, czego pewnie nie wiesz.


??????????????!!!!!

What?

troche smieszno, troche straszno

[ingryd]

ignorancja przez wielkie I

nie kmpromituj sie, program bodajze 6kl szk podst
burowie przybyli do tego kranca afryki w 2 polowie XVIIw
alez jak ci w ogole przyszlo do glowy
ze rdzennymi mieszkancami afryki mogli byc biali
chyba ze buszmeni i hotentoci to wymysl lewactwa i poprawnosci politycznej
nie wiem plakac czy smiac sie ?

i poczytaj troszeczke rowniez jak ci "rdzenni" biali mieszkancy przez wieki traktowali te "naplywcza" murzynska populacje ktora ich skolonizowala

podpowiem ci, ze zyje jeszcze(choc niestety w zlym stanie) pewien wiezien-kolonizator, ktory przesiedzial 27lat w za walke przeciwko segregacji rasowej. potem zostal prezydentem a nawet laureatem nagrody nobla

[riki_i]

ignorantką to jesteś TY, lewacka oszołomko

gdy w drugiej połowie XVII wieku osiedlali się na tych terenach pierwsi biali koloniści, były to obszary bezludne, które zamieszkiwali jedynie nieliczni Hotentoci (wymarli, jest ich dziś ponizej 100 tys. w całej Afryce)

dzisiejsza murzyneria typu Khosa czy Zulusi przybyli tam wielokrotnie później niż Biali

[joa66]

To może przejdźmy do konkretów: Kiedy przybyła "murzyneria", a kiedy biali?

I czy fakt, że buszmenów jest dzis stosunkowo niewielu oznacza, że to nie oni, ale biali są rdzennymi mieszkańcami południa Afryki? (przez analogię- kwestionujesz fakt, że rdzennymi mieszkańcami np Kanady są Indianie?)

No i na koniec - buszmen to nie "Murzyn" ?

[joa66]

p.s. buszmeni staraja się chyba teraz o oficjalny status rdzennej ludności i zgadnij kto ich popiera? Upraszczając - "biali".

[riki_i]

Nie mam najmniejszego zamiaru robić tu wykładu uniwersyteckiego na temat historii RPA. Doczytaj sobie w necie, gdzie oprócz kłamstw dość łatwo wygooglać prawdę. Kraj ten założyli Biali w 1652 roku, gdy Holenderska Kompania Wschodnioindyjska zbudowała stację zaopatrzeniową dla swoich statków na NIEZAMIESZKAŁYM TERENIE w miejscu dzisiejszego Kapsztadu. Na terenie całej dzisiejszej RPA skąpo bytowały wówczas jedynie wędrowne ludy żółtoskórych Pigmejów Khoikhoi i San (odpowiednio: Hotentotów i Buszmenów). Kolonie zapoczątkowane w Kapsztadzie zakładała mieszanka holenderskich, niemieckich i francuskich protestantów. Dopiero później pojawiły się murzyńskie ludy Bantu, które migrowały z północy, stopniowo wypierając Pigmejów (docelowo w pustynną część zachodnią RPA) oraz w XIX wieku Zulusi (przeżywający rozkwit swego plemienia w czasach wodza Shaka). Warto też wspomnieć o działalności Brytyjczyków w XIX wieku , którzy przejęli Kapsztad (Burowie się z niego wynieśli i zaczęli kolonizować interior), założyli Durban i inne miasta oraz sprowadzili do kraju Hindusów. Powtarzam po raz kolejny - Biali byli w tym kraju pierwsi (o ile nie liczyć prawie wymarłych dziś Pigmejów), więc wszelkie brednie o uciskaniu rdzennej ludności przez strasznych kolonizatorów można sobie wsadzić w kuferek. EOT

[joa66]

Nie widzisz różnicy między założeniem państwa a ziemią zamiszkałą przez ludzi? Takich:

en.wikipedia.org/wiki/Bushmen
To są żółtoskórzy pigmeje?

I co ? Rdzenni mieszkańcy Kanady to jednak nie Indianie?

[riki_i]

Proszę Dobranoc

[joa66]

riki:

...outcompeted and intermarried with the Khoisan in the years after contact and became the dominant population of Southeastern Africa before the arrival of the Dutch in 1652.[6]

czy to lewackie media tak twierdzą?

[riki_i]

Wy macie jakieś gładkie miejsce zamiast mózgu. W 1652 r. mieszkali na tych terenach wędrowni Hotentoci - nieliczni na tyle, że można było nazwać tę ziemię bezludną. Wymarli bardzo szybko, bo byli nieodporni na europejskie choroby, które przywlekł biały człowiek (owszem, było to zuo ). Następnie pojawiły się w drodze migracji dzisiejsze czarne ludy Bantu i Zulusi, a dodatkowo Anglicy sprowadzili Hindusów. Paniały wreszcie?

[joa66]

A kim twoim zdaniem jest lud San/Bushmeni?



I podaj źródła swojej wiedzy ok?

[riki_i]

Nie są to dzisiejsze ludy Bantu. Koniec kropka.

[joa66]

Ale kim są a nie kim nie są Nie są też Norwegami, wiem.

[nangaparbat3]

riki_i napisał:


> gdy w drugiej połowie XVII wieku osiedlali się na tych terenach pierwsi biali k
> oloniści, były to obszary bezludne, które zamieszkiwali jedynie nieliczni Hoten
> toci (wymarli, jest ich dziś ponizej 100 tys. w całej Afryce)

To juz naprawdę straszno.

[riki_i]

Kolejna nawiedzona się odezwała. Idź do szkoły, a potem pouczaj.

wersja by riki

[ingryd]

pld afryke, dziewicza, bezludna ziemie odkryli w XVII burowie. zaludnili ja, uprawiali olbrzymie polacie ziemi wlasnymi raczkami, az tu nagle skolonizowaly ich narody murzynskie przybyle..., no skad one przybyly? moze z niderlandow ? i opanowalo to murzynstwo "rdzennych" bialych mieszkancow, wykorzystujac do morderczej pracy, zamykajac w slamsach w nieludzkich warunkach, mordujac, gwalcac, torturujac i teraz oni musza masowo emigrowac do australi.
wiesz co ? w sumie to konweniuje mnie ta wersja, musze ja podac dalej, bedzie kupa smiechu.

[nangaparbat3]

Kochana, przeoczyłaś tę cudną myśl:
Holendrzy przybyli na obszary bezludne, ktore zamieszkiwali nieliczni Hotentoci (wymarli...)

Jak dla mnie cud-miod-poezja, rikifiki mistrzem niedoścignionym!

[riki_i]

Co Ty wygadujesz? Burów nie skolonizowały żadne narody murzyńskie! Bantu przyszli za pracą i dobrobytem jak biały człowiek zaczął wprowadzać cywilizację. Mieli tak bardzo źle, że emigrowali do RPA z całej czarnej Afryki. A po 1994r. to owszem, prześladowani są właśnie Biali. I nie ma się z czego śmiać, poczytaj sobie statystyki rabunków i morderstw.

[joa66]

p.s. nie powinno się popełniać błędu , który zarzuca się innym - czyli wrzucanie wszystkich do jednego worka i przyczepianie łatek "pokrzywdzony" " "zły" "dobry" itd.

[nangaparbat3]

OK, co jednak zrobić z tym, ze i my jesteśmy potomkami niewolników, co zawziecie wy
pieramy? Jaki to ma wpływ na nasze postrzeganie świata?


"Zbliżała się rocznica ich ślubu. Grzegorz zrealizował największe marzenie. Odwiedził Kasy Stefczyka."

[joa66]

my jesteśmy potomkami niewolników,

A co masz na myśli?

[nangaparbat3]

Jak to co?
Chłopow.

[joa66]

Cały czas nie bardzo wiem o czym mówisz..Większość chłopstwa polskiego to jednak niewolnicy ekonomiczni . Poza tym to o czym teraz dyskutujemy to nie jest polski problem, tylko problem angielski, francuski czy belgijski. Czy fakt, że wszyscy jesteśmy potomkami "niewolników", ba, neandertalczyków, ma związek z tą dyskusją? Jaki Twoim zdaniem?

[nangaparbat3]

Jacy "ekonomiczni"? Od statutów piotrkowskich (1496) zostali przywiązani do ziemi, pańszczyzna doszła do 6 dni pd łana, prawo pierwszej nocy mialo się dobrze ponoć do XIX wieku.
A przytoczę chocby taką piekną historię:
chlopi ze wsi (akurat klasztornej, ale dziedzice postępowali podobnie) Kasina brali "gorzałki gdzie im się podoba, a stąd intrata upada i obraza boska się dzieje [...] sądzi ojciec przeor o karę takową, aby dał każdy z nich po zlotych 8 winy i wziął plag 15, a potym całej gromadzie surowo przykazuje, aby nigdzie nigdy nie pijali, [...], pod osobliwą karą i grzywnami.

[joa66]

Ale jaki to ma związek z tematem? Skoro o tym wspominasz, to pewnie masz jakąś tezę?

[nangaparbat3]

Nie, nie mam tezy. Natomiast mam bardzo mocne przeczucie, że musi to mieć wpływ na nasze postrzeganie świata i cudzego niewolnictwa tudzież grup dyskryminowanyech etc.

[joa66]

A co mas zna myśli mówiąc "nasze"? polskie, europejskie, tzw zachodniej cywilizacji?


p.s.Kiedyś linkowałam tutaj wyniki badań, że Polacy są NAJMNIEJ niechętni imigrantom.

[nangaparbat3]

Polskie.

[joa66]

Ale nasz , polski stosunek do imigrantów jest przyjaźniejszy niż ten w UK czy Belgii.. czy Twoim zdaniem to też wpływ "niewolnictwa chłopów"?

[nangaparbat3]

w państwie ślepców jednooki jest królem - porównania nie są najlepsza droga do zrozumienia.
Jak już napisałam, nie mam tezy (ani nawet hipotezy).

[joa66]

A podejrzenia ? (bo nie rozumiem jak pochodzenie 'niewolnicze" -chłopskie -mogłoby wpływać na postrzeganie my - oni w jakiś wnoszący cos w temat sposób)

A porównania , owszem są jedna dróg do zrozumienia: jeżeli w kraju A występuje czynnik X i w kraju B występuje czynnik X , a dany problem/zagadnienie wyglada inaczej w obu krajach, to mozna podejrzewać , ze to nie czynnik X jest przyczyną. I odwrotnie (i na milion innych sposóbów).

Jeżeli jakiś problem jest powszechny w wielu miejscach, to trzeba brac pod uwagę sytuację we wszystkich tych miejscach, żeby zrozumiec sytuację.

Inaczej to jest zabawa w czarne-białe, podział na źli-dobrzy. Czy jesteś pewna , że sie w to nie bawisz?

[nangaparbat3]

Oczywiście ze ściągano ich tam z przyczyn ekonomicznych - natomiast stosunek do nich był zdecydowaniem mieszaniną ignorancji i strachu.

[joa66]

Nie, mieszaniną poczucia wyższości, pogardy i ignorancji. Nie strachu.

Strach zaczął się od emancypacji , paradoksalnie.

[nangaparbat3]

To przynajmniej od wojny secesyjnej strachu też.

[riki_i]

zaadoptuj Roma to ci wróci wiara w człowieka

pudlo

[ingryd]

przez rok intensywnie pracowalam w stowarzyszeniu pomocy rodzinom romskim wyrzuconym na bruk przez wlasciciela starej ruiny ktora squatowali,
z pomoca wladz gminy
znalezlismy im mieszkania,
pomoglismy wyslac dzieci do szkoly,
i uwaga, uwaga
ZNALEZLISMY IM PRACE (jako robotnikom w ekspoatacjach rolnych)
tak w klasie mojego syna bylo 2 chlopcow romskich
byli zapraszani jak wszystkie dzieci na urodziny i podwieczorki
ja rowniez ich w swoim domu przyjmowalam

w sumie wlasnie wtedy wierzylam mocno w czlowieka

[edelstein]

Chyba sie poplacze,biedni,biedni,wlezli Jak swinia w zboze i pelnoprawny wlasciciel smial ich ze swojej wlasnosci wyrzucic.

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[ingryd]

wyciagnac kase od gminy
za swoja rudere stojaca odlogiem

[edelstein]

Ze swoja wlasnoscia mam prawo zrobic co mi sie zywnie podoba.Zostawic odlogiem na 15lat albo zrownac z ziemia.Nikt nie Ma prawa bez mej zgody tam zamieszkac.Stanelabym z bronia i powiedzialabym,ze licze do trzech,potem zaczne strzelac.Wypad z mej wlasnosci.

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie.
A jak ktoś chce mieć dach nad głową i nie jest chory niech zwyczajnie na ten dach zarobi jak większość ludzi, są wynajmy. Tyle, że za nie trzeba płacić, a żeby płacić trzeba pracować.

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Taa, masz rację. Akceptujmy kamieniowanie (większość polskich kobiet powinna zostać obrzucona kamieniami za seks pozamałżeński), śmierć za apostazję, zabójstwa honorowe czy spalenie dziewczynek w szkole w Arabii Saudyjskiej-bo nie miały na sobie szczelnych plandek- przecież to są różnice kulturowe, których nie trzeba rozumieć. Po ch.. nam prawa człowieka.
Jestem straszną rasistką, nie przeszkadzają mi Ukraińcy, Wietnamczycy, Kenijczycy, za to przeszkadzają mi ci cudowni muzułmanie nieprzestrzegający praw człowieka i zwierząt.
Mam pytanie, Ingryd, gdzie mieszkasz?

--
"Chodzi o to, by poszło w świat i dotarło tam, gdzie trzeba: tu nie ma politycznej poprawności i są niskie zasiłki. Mamy już rodzimych chamów i prostaków, nie potrzebujemy importu is.......go czy innego maczo, więc WY......AĆ" - by totorotot

[ingryd]

mieszkam na przedmiesciach jednej z najwiekszych metropolii europejskich, liczacej wraz z aglomeracja ponad 10 mln mieszkancow (prawdziwy bulion kulturowy)
po prawej stronie mam sasiadow sefaradow z tunezji, 'wierzacy praktykujacy)
po lewej stronie rodzinke mieszano tubylczo z wybrzezem kosci sloniowej (lekko wierzacy)
po drugiej stronie ulicy malzenstwo tubylczo-algierski i malzenstwo ukrainskie

moj dentysta jest marokanczykiem (wierzacy, praktykujacy)
samira kochana ktora mi nianaczy dzieci jest algierka (wierzaca praktykujaca)

do podstawowki dzieci chodzily do klasy z malymi malijczykami, marokanczykami, niemcami, australijczykami, portugalczykami, nawet bialorusinka daszka sie tam znalazla

do prywatnego z bardzo wysokim poziopmem nauczania katolickiego liceum do klasy europejskiej, bijezykowej (ang-niem), bylo tam wszystko, wszystkie wyznania kolory i narodowosci ze wszystkich kontynentow. mature zdali wszyscy, 20 % z wyroznieniem b. dobrym, 40% z dobrym, 30 % z w miare dobrym. wszyscy poszli do renomowanych uczelni

moje dzieci "sie wsciekaja" ,ze trzeba czekac na rebeke do 17h w sobote i nie mozna sie wyrwac wczesniej na we, a w dodatku w ramadan karim ledwo powloczy nogami i nie mozna z nim pokopac w pile.

po co ja ci to opowiadam?
po to zebys zrozumiala ze to co ty opisujesz to ekstremy
ze ci ludzie rowniez maja normalne zycie takie jak my
(nie kazdy jest katolikiem rydzykowym czy terlikowskim)
trzeba ich tylko poznac, nic wiecej, a wtedy strach minie

w tym roku minelo 25 lat mojej emigracji

[riki_i]

Ingryd nie chrzań głupot!

Jeśli stać cię na "prywatne z bardzo wysokim poziomem nauczania katolickie liceum z klasą europejską bijęzykową" gdzie "było wszystko", to nie mieszkasz na żadnych plugawych przedmieściach, tylko zapewne w miarę ogarniętej dzielnicy. Albo z kolei wozisz dzieciaka na drugi koniec miasta , gdzie jest ta szkoła.

Przypomina mi się pewien lewacki profesor z FU Berlin, który zamieszkał na Kreuzbergu i wszystkim tokował, jak to mu pysznie i multikulturowo. Ale jak dzieciaki podrosły na tyle, żeby pójść do szkoły, to zabrał dupę w troki i czym prędzej przeflancował się z powrotem do willi w Zehlendorf.

Pomieszkaj tydzień w arabskich przedmieściach Paryża czy Marsylii - o ile wyjdziesz z tego żywa, to zobaczymy czy nadal będziesz puszczać takie słodkie piardy.

[edelstein]

Laska w slumsach
mieszka,tylko tam jest takie multi Kulti,taki Kreuzberg albo Marzahn.Wyzej d.. nie podskoczy.To sa dzielnice do ktorych nawet Polizei sie niechetnie zapuszcza.W normalnych dzielnicach ilosc emigrantow to moze Pare procent.

[ingryd]

)))))))))))))
mieszkam na przeciwko komisariatu
jestes niereformowalna w swojej glupocie,
poddaje sie

[edelstein]

Dodaj zamknietego od lat,albo komisariatu policji islamskiej
Juz wiemy,ze mieszkasz w slumsach,na serio da sie zyc inaczej,w lepszych kregach,z lepszymi sasiadami.Wspolczuje,ze nie doswiadczylas tylko kisisz sie w gettcie.Jakbys spojrzala z poziomu ludzi cywilizowanych zauwazylabys o co chodzi.

[ingryd]

hehehe
oj matolku, matolku,
sprawdzilas choc ten budzet, czy dalej duby smalone bedziesz prawic ?

jestes chodzacym potwierdzeniem rownania o nienawisci

[riki_i]

Kobito, jaka nienawiść? To ci których tak bronisz dyszą nienawiścią do nas i do całego cywilizowanego świata.

[gazeta_mi_placi]

My sobie tu tylko pogadamy i ponarzekamy i tyle tego, a w tym czasie oni przestrzelą łby niewierzących (w tym kobiet i dzieci) w centrum handlowym.

[edelstein]

Widze,ze tylko wyzywac innych potrafisz,no nic dziwnego,Jak sie zyje w takim towarzystwie trzeba umiec przetrwac.

[ingryd]

przepraszam, ale co TY wiesz na temat przedmiesc paryza lub marsylii ?

[gazeta_mi_placi]

A Ty co wiesz? Wypuściłabyś wieczorową porą tam swoją córkę?

[riki_i]

To ma być riposta? Żałosna jesteś

[nangaparbat3]

Popatrz - Malala i jej rodzice wlczący o prawa kobioet i dziewczynek jak najbardziej są muzułmanami. Wrzucasz ich do jednego worka z ich prześladowcami - ich i miliony innych ludzi, który ryzykuja czasem i zyciem, by tamten świat zmienic. Zamiast wspierać tych, którzy chcą upodobnic go do Twego świata, potępiasz i dyskryminujesz hurtem. Jaki w tym sens?

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Nie nienawidzę wszystkich muzułmanów, nienawidzę islamu i większości jego wyznawców (mężczyzn głównie i kobiet dręczących inne kobiety). Rozumiem, że dla Ciebie traktowanie ludzi (śmierć za apostazję czy stosunki homoseksualne, kamieniowanie za bycie ofiarą gwałtu, drastycznie większe kary dla kobiet) w krajach islamskich jest ok, podrzynanie zwierzętom gardeł też jest ok?
Boję się, rzeczywiście, nie chcę mieć takiej dziczy u siebie. Nie chcę, żeby można było bezkarnie, w imię prawa dręczyć zwierzęta i ludzi (kobiety). Nie chcę dzielnic jak w Londynie czy Marsylii, do których nawet policja nie wjeżdża. Nie chcę zostać zamordowana za to, że ktoś mnie zgwałci. Nie chcę być zależna od męskich członków rodziny w każdym aspekcie mojego życia. Nie chcę być zamknięta w domu. Chcę normalnie wyjść z psem na spacer, bez ryzyka, że ktoś mnie pobije a psa otruje, bo to zwierzę nieczyste.
Prawie 100% Polek kwalifikuje się do zostania ofiarą morderstwa honorowego, tak tylko przypominam.

[ingryd]

widzisz, jeszcze jeden dowod na to ze twoje fobie sa wynikiem ignorancji.
nasluchasz sie, naogladasz wybiorczych info, bardzo czesto zmanipulowanych, nie potrafiac ich umiejscowic w ich kontekscie i wychodzi ci STRACH z wielkimi oczami.
zapewniam cie (wiem z autopsji) ze gdybys przez kilka lat jezdzila autobusem siedzac obok turka, chodzila do dentysty marokanczyka, twoj listonosz bylby malijczykiem, a najlepszy kolega twego syna senegalczykiem, a rzeznik algierczykiem, gdybys po prosu ZYLA z nimi na codzien, nigdy bys takiego postu nie napisala, nawet do glowy by ci to nie przyszlo.
tak per analogia : "boje sie" sie sekty rydzykowej i oszolomstwa terlikowskiego, czy to znaczy ze powinnam drzec przed wszystkimi katolikami, (a w polsce jest ich przeciez 90%) ?

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Skarbie, ja mieszkałam w stolicy europejskiej z dużą populacją muzułmanów, większość moich znajomych mieszka nadal.
Jak wytłumaczysz, że w Oslo jest więcej 6 razy więcej gwałtów niż w wielkim Nowym Jorku? Jak wytłumaczysz, że 90-100% tych gwałtów dokonywanych jest przez islamistów (głównie Afgańczyków)?
Nawet Olena, która jest proislamska, zamiast zaprzeczać próbowała wytłumaczyć, co myśli taki Afgańczyk (że kobiety chcą gwałtów, bo wystawiają swoje atrybuty na wierzch, gdyby nie chciały-zakutałyby się).
Jak wytłumaczysz obrzezanie dziewczynek, dręczenie zwierząt?
Boję się faszyzmu (bo zakłada wyeliminowanie Żydów, niewolniczą pracę niearyjskich ras), boję się rasizmu (bo zakłada gorsze traktowanie z powodu koloru skóry). Dlaczego mam nie bać się seksistowskiego islamu, niezgodnego z prawami człowieka i zwierząt? Pytam serio, chciałabym wiedzieć.
Terlikowsczycy i Rzydzykowcy jeszcze nikogo nie wysadzili ani nie zabili-więc analogia słabo udana. Szkoda, że nie można tego powiedzieć o wyznawcach islamu.

[ingryd]

skad ty bierzez te statystyki?
jakie sa twoje zrodla,
pisemka typu fronda, czy raporty min spraw wewnetrznych ?
podaj mi linki.
przyklad manipulacji info,
w paryskim metrze facet zaatakowal nozem patrolujacego na peronie zolnierza.
i czego ja sie dowiedzialam w polskich mediach :
ze islamista ZABIL zolnierza francuskiego,
fakty : schzofrenik nieleczony z silnym atakiem mani przesladowczej skaleczyl nozem patrolujacego;
tak wiec w ten sposob zrobiono z wariata (ktory nawet nie byl muzumalninem) teroryste islamskiego;
jakie podrzynanie gardzel zwierzat ?
czys ty byla kiedys na polskiej wsi i czy widzialas jak chlopi zabijaja swinie?
siekiera w leb
na wpol ogluszona za nogi do powaly
i podrzynane gardlo z miska pod glowa
czeka sie az splynie krew (kaszanka, mniam)
te bzdury o rytualnym zabjaniu zwierzat do szalu mnie doprowadzaja
czy myslisz ze zwierzeta w ubojnach przemyslowych sa traktowane po ludzku
ze ktos sie przejmuje ich cierpieniem,

ja nie bronie ekstremalnych zachowan islamizmu , ja bronie nrmalnych muzulmanow
miedzy ktorymi jest przepasc
a ty w swoich fobiach wrzucasz ich do jednego wora

wiesz gdzie skrajna rasistowska prawica ma najlepsze wyniki w wyborach ?
na zapadlych wsiach francuskich, gdzie czarnego i araba widuje sie w tv

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

hahah, atak na WTC to nie w imię islamu był wykonany? w Kenii niedawny? w Londynie udaremniony w tym tygodniu? zabójstwo żołnierza w Londynie, gdzie morderca do kamery oznajmił, że to w imię islamu? atak w paryskim metrze za kanapkę z szynką?
czemu nie wejdziesz sobie na stronę FBI z informacją o najbardziej poszukiwanych terrorystach? dlaczego ponad 90% z nich to bojownicy islamscy?
dlaczego prawie wszyscy terroryści na świecie wysadzają się i zabijają w imię islamu?
gdzie kobiety za to, że zostały zgwałcone skazuje się na śmierć lub (o łaskawcy) więzienie?
w Polsce, UE czy krajach szariatu?
Nie przeszkadza Ci, że za apostazję w szariacie karą jest śmierć?
gdzie nie przestrzega się praw człowieka?
Polecam Ci Czarną Księgę Kobiet albo Does God Hate Women
nienawidzę wszystkich dręczących zwierzęta, zarówno polskich wieśniaków jak i muzułmanów, różnica taka, że taki wieśniak nie będzie się powoływał na wolność religijną, zapłaci karę, może nawet za recydywę dostanie zawiasy i zaprzestanie swoich praktyk
Nie twierdzę, że wszyscy islamiści są źli, ale prawie wszyscy, bo islam jest bardzo niebezpieczną ideologią, niezgodną z prawami człowieka. Pewnie wśród faszystów też paru spoko gości jest, którzy tak naprawdę nie uważają, że Aryjczycy powinni rządzić.

[ingryd]

uffff, uspokoj sie
poczytaj troche, doucz sie

islam nie jest doktryna ani ideologia
islam jest jedna z trzech religii monoteistycznych
co sie dzieje w polityce
jak jest manipulwany przez ekstremistow, jak wykorzystywana jest nedza i bieda populacji muzulmanskiej to insza inszosc
ludzkie bomby, samoloty kamikaze
powiedz jak trzeba bys zdesperowanym by wyslac swoje dziecko oblozone dynamitem na smierc ,
to napewno nie moj dentysta marokanczyk, ktory zarabia godnie i wychowuje ksztalci swoje dzieci na porzadnych muzulmanow i obywateli, ani niania moich dzieci chodzaca lagodnosc i dobroc, zaden immam nie jest w stanie zrobic z nich terrorystow

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

> to napewno nie moj dentysta marokanczyk, ktory zarabia godnie i wychowuje kszta
> lci swoje dzieci na porzadnych muzulmanow i obywateli, ani niania moich dzieci
> chodzaca lagodnosc i dobroc, zaden immam nie jest w stanie zrobic z nich terro
> rystow

Ok, to teraz napisz, czy Twoja niania i Twój dentysta Marokańczyk traktują swoje córki tak samo jak synów? Zapewniają im taki sam dostęp do pożywienia, edukacji, swobody? Kontrolują na tym samym poziomie? Przyznają im niezależnie od płci takie samo prawo do wyboru swojej drogi życia, małżonka?
Czy uczą, że mąż może mieć kilka żon, a kobieta nie? Że żona ma być podległa mężowi? Czy kobieta islamska ma prawo wyjść za niemuzułmanina, np. chrześcijanina czy Żyda tak jak jej brat? Czy ma prawo zrezygnować ze swojej religii (prawo do swobody wyznania), a rodzice się nie odwrócą ? Czy córce mówi się, że jest mniej wartościowa od syna?
Zresztą ja pisałam niejednokrotnie, że mam problem z islamistami, którzy nie przestrzegają praw człowieka i zwierząt-czyli praktycznie ze wszystkimi. Z faszystami, rasistami również.

[nangaparbat3]

A naprawdę uwazasz, że rożnica miedzy klitoridektomią a plastyką z przyczyn estetycznych jest znacząca, jesli abstrahujemy od różnic technicznych (narkoza, ktorej tamci po prostu nie znają)?
Naprawdę nie widzisz, że dziewczynki u nas traktowane są gorzej niż chlopcy, nie slyszysz dowcipasow o glupich blondynkach i wrednych tesciowych, nie dostrzegasz, ze roznica jest ilosciowa, nie jakościowa?
I nie lepiej odzróżniać muzułmanow skrajnie tradycyjnych od tych, którzy chcą zmian, i od tych, ktore o nie walczą?

[joa66]

Znaczna . Chirurgia estetyczna jest na ogół związana z decyzją samych zainteresowanych. I dotyczy także mężczyzn.

[nangaparbat3]

Jestes pewna, że to samodzielna decyzja? A przygladasz się zdeformowanym stopom kobiet na plazy czy basenie? Ryzyko i konsekwencje powiekszania piersi - też warto rozwazyc. Wszystko, żeby byc chcianą przez męzczyzn. Matki dziewczynek poddawanych obrzezaniu zmuszaja je dla ich dobra - bo inaczej nie beda chciane przez meżczyzn. Nie ma róznicy.

[joa66]

Jest różnica ogromna. I szkoda, że tego nie dziwisz. Nawet najgłupsza decyzja własna jest czymś innym niż TAKA decyzja za Ciebie.

[nangaparbat3]

Nie widze specjalnej roznicy między zrobieniem wody z mózgu matce, by w najlepszej wierze okaleczala wlasną corke, czy corce, aby niszczace dla siebie decyzje podejmowała "z wlasnej woli" i jeszcze słono za to płacila. Nawiasem mowiac za biusty często bardzo placą męscy partnerzy pań. zapewne powodowani ucziem i pragnieniem zaspokojenia kobiecych marzeń.

[joa66]

Mylisz problemy - pranie mózgu to jedna rzecz. Jeżeli uznamy, że operacja biustu jest takim samym złem jak obrzezanie dziewczynek, to w pierwszym przypadku każdy podejmuje złą decyzje tylko we własnym imieniu, w drugim- w imieniu zależnego dziecka. Nadal nie widzisz różnicy?

[joa66]

Weź pod uwagę, że raczej nikt nie protestuje przeciwko operacjom odtwarzania błony dziewiczej popularnej w wielu kulturach. Zgadnij dlaczego.

[gazeta_mi_placi]

He he

Choć raczej :



Jednak pewien plus tej kultury jest, tam brzydkie i piękne kobiety są sobie równe bo każda ma szmatę na ryju.
Jednak była jakaś sprawa gdzie małżonek zgodnie z tradycją dopiero po ślubie zobaczył twarz żony a ta była tak szpetna, że zażądał anulowania małżeństwa czy też nawet odszkodowania.

[gazeta_mi_placi]

Poza tym ze sztucznym biustem można mieć orgazmy, natomiast bez łechtaczki szanse znikome, zwłaszcza że większość kobiet ma orgazmy wyłącznie łechtaczkowe.

[nangaparbat3]

Nie widzę. Jakościowej różnicy nie widzę.

[joa66]

Wiemy, że nie widzisz jakościowej różnicy między decyzją samodzielną a decyzją podjętą za Ciebie. Szkoda.

[joa66]

Z ciekawości - czy widzisz różnicę między samodzielną decyzją 13 latka o wyborze wymagającej klasy dwujęzycznej a decyzją rodzica zmuszającą do takiej klasy wbrew woli zainteresowanego?

[nangaparbat3]

Oczywiscie ze widze. Jednakowoż widze też, ze mnostwo i starszych, a nawet pełnoletnich uczniow ma tak wyprane mozgi, że nawet nie zadaje sobie pytania: czego JA chcę?
Mam wrażenie, że Ty raczej nie widzisz roznicy miedzy samodzielna decyzją czlowieka mającego świadomość swoich emocji, a więc i pragnien i potrzeb, a osoby ulegajacej naciskom z zewnątrz na tyle silnym, by dokonywane pod ich wpływem wybory uwazać za własne.

[joa66]

Nie - cały czas mówimy o obiektywnie ZŁEJ decyzji podjętej w imieniu zależnego dziecka.

[gazeta_mi_placi]

Piersi powiększają na swoje własne życzenie pełnoletnie kobiety, jest to ich własna decyzja i w dodatku kosztowna finansowo na którą nie każdą stać.
Nie jest to zjawisko masowe, wśród osobistych gazetkowych znajomych znam jedną jedyną taką kobietę. Z decyzji swojej jest zadowolona.
Zdeformowanych stóp u kobiet nie widziałam, to nie starożytne Chiny.

[gazeta_mi_placi]

Są też dowcipy o policjantach (płci męskiej), niejakim Fąfarze (również płci męskiej), Kaczyńskim (tam to dopiero się dzieje) a ostatnio na cenzurowanym są księża (płeć męska również).

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Pomijając narkozę różnica nadal jest znaczna- w jednym przypadku mówimy o decyzji dorosłego, świadomego człowieka, w drugiej o krzywdzie wyrządzonej małemu dziecku. Wiesz jakie są skutki FGM, a jakie plastyki pochwy? Co Ty porównujesz tak w ogóle?
Serio sytuacja kobiet u nas jest tak samo zła jak w islamie? Really? Wiesz co piszesz?
Powtarzam jeszcze raz: to, że sytuacja kobiet w islamie jest beznadziejna, nie oznacza, że sytuacja Europejek jest wspaniała i różowa. Trzeba mieć jednak bardzo dużo złej woli, żeby twierdzić, że w obu kulturach kobiety mają tak samo źle.

[ingryd]

zona mojego dentysty jes rowniez lekarzem, gastrologiem. ich dzieci, najstarsza dziewczyna (ines) jest na ekskluzywnej uczelni handlowej (audencia,) top6 w klasyfikacji, chlopcy blizniaki jeden na dauphine (kierunek finanse), drugi na medycynie, najmlodsza (myriam) chyba w tym roku w klasie maturalnej. Sadze ze dziewczyny maja wiecej uwagi ojca, bo sa oczkiem w glowie taty, chlopcy wychowywani bardzie surowo, popychani przez rodzicow do uprawiania sportow, obydwaj trenuja wyczynowo plywanie. pytalam czy dziewczyny dobrze gotuja? pani, to nie te czasy, nie wiem jak ja je za maz wydam, smiech, one tazin nie potrafia zrobic.

samirka, prosta kobieta z wieloletniej bardzo biednej rodziny,
przyjechala z jedna torba i synem pod pacha, rozwiedziona;
jedynym celem w jej zyciu bylo wyksztalcenie syna.
udalo sie, mehdi skoczyl bts ksiegowosci
i pracuje w preznej firmie, dobre zarabia
i mieszka z ukochanka, hiszpanka z pochodzenia, dzieci narazie brak

[gazeta_mi_placi]

>czemu nie wejdziesz sobie na stronę FBI z informacją o najbardziej poszukiwanych terrorystach? dlaczego ponad 90% z nich to bojownicy islamscy?

Och, Ty paskudna rasistko

[nangaparbat3]

ingryd napisała:


> tak per analogia : "boje sie" sie sekty rydzykowej i oszolomstwa terlikowskiego
> , czy to znaczy ze powinnam drzec przed wszystkimi katolikami, (a w polsce jest
> ich przeciez 90%) ?

A ksiedza Oka sie nie boisz??? Co???

[edelstein]

Od kilku lat mieszkam w kraju multi Kulti,spostrzezenia mam bardzo odmienne.
Nie bez powodu wyslalam dziecko do przedszkola bez muzulman.

[gazeta_mi_placi]

>Nie bez powodu wyslalam dziecko do przedszkola bez muzulman.

Słuszna decyzja.

[edelstein]

buhahahahhaa strach i ignorancja.Raczej podstawy matematyki,panstwo wykancza harujacych ludzi podatkami,by utrzymac rzesze romow i muzulman.
Wszyscy zwolennicy nieudanej integracji powinni obowiazkowo utrzymywac ze swojej pensji jedbego roma lub muzulmanina.Podliczmy.400euro kasy do reki 600euro za wynajem mieszkania takiemu delikwentowi.To Jak,jestes gotowa wydac 1000euro miesiac w miesiac w ramach integracji?

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

ignorancja

[ingryd]

powtarzasz totalne bzdury ludzi chorych z nienawisci

podpowiem, (zebys sie nie kompromitowala)
sprawdz jak wyglada budzet twojego kraju adopcji
(bo nie zapominaj ze czy ty masz paszport czy nie, jestes adoptowana, tak jak turcy i inni kolorowi, ktorych tak nienawidzisz)
no wiec sprawdz i porownaj jak sie maja procentowo do siebie srodki pomocy spolecznej do srodkow przeznaczonych np na uzbrojenie, albo obsluge dlugu narodowego, lub administracji publicznej. wtedy moze zrozumiesz na co ida twoje podatki

acha i sprawdz jeszcze w jakim zakresie te rzesze turkow zapie...jacych na budowach ze swoich skladek na ubezpieczenia socajalne pozwala zyc w dobrobycie niemieckim staruszkom

albo jeszcze jedna rada : jesli tam gdzie mieszkasz jest metro, przejedz sie pierwszym skladem o 5h rano, i powiesz mi czy zapelnione bylo blondynami z niebieskimi oczami


a juz na sam koniec to wydaje mi sie ze tak skrupulatnie wyliczasz te zasilki innym, zapominajac jak kiedys ty je bralas, jako emigrantka, bezrobotna, samotna matka

[edelstein]

Jasne jasne,szczegolnie ta bajeczka o samotnej matce,ktora utrzymywala sie z zasilkow jest slodka.
Trafilas Jak kula w plot dziecinko ale zgaduj dalej.
Turcy na budowach,hehegehe,slyszalam tosjan,polskie,niemcow,ale turkow tam nie Ma.

[edelstein]

Rosjan,polakow

"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[ingryd]

ignorancja, jeszcze raz ignorancja
(by nie wytknac wprost glupoty)

[edelstein]

Piszesz o sobie?

[nangaparbat3]

jesli tam gdzie mieszkasz jest metro, przejedz sie pierwszym skladem o 5h rano, i powiesz mi czy zapelnione bylo blondynami z niebieskimi oczami

Piekne.

[edelstein]

Nie raz wracalam z imprezy o 5nad ranem i to nie turcy i romowie w tym skladzie siedzieli,wiec sie nie podniecaj.


"Geld bestimmt dein Ich, Geld bestimmt dein Sitz, Wo du grade bist, und wen du grade fickst"

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

No, ja też nie pamiętam, żeby w Brukseli o 5.00 rano Marokańczycy, Turcy czy inni muzułmanie jechali do pracy, raczej (niestety) głównie Polacy i inni z Europy Środkowej i Wschodniej.
Specjalnie spytałam koleżanki mieszkającej w Londynie, głównie Polacy, Hindusi, jakieś tam białe kołnierzyki. Zapytam jeszcze na fejsie koleżanki z Paryża i z Nowego Jorku, zobaczymy co odpowiedzą.

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Koleżanka z Nowego Jorku napisała mi, że u nich jest tygiel kulturowy i rasy się wymieszały, ciężko powiedzieć, kto dojeżdza rano o 5 do pracy metrem, ale raczej wszyscy, również blondyni o niebieskich oczkach.

[ingryd]

pozwolisz ze ci odpowiem jako mieszkanka tej drugiej metropolii,
wiec zdarza mi sie jechac 1 metrem i rer'em (na pierwszy samolot do wawy)
i zapewniam cie ze jestem jedyna blondynka w wagonach.
jada nim zmeczeni, senni, kolorowi ludzie o spracowanych dloniach, zniszczonej skorze i podkrazonych oczach.
to samo metro o 9h gdy jade do pracy ma zupelnie inny ladunek, jasny, pachnacy, wymakijowany.

i jeszcze jedno, kilka miast francuskich (lille, amiens) na znak protestu przeciwko rasizmowi i ksenofobii zorganizowalo tzw dni "bez emigranta", tzn dano na 3 dni platny urlop wszystkim pracownikom pochodzenia emigranckiego.
zgadnj co sie stalo?
okazalo sie ze zycie w tych miastach zostalo sparalizowane
stanely budowy, autobusy, wywozka smieci, restauracje, szpitale, dostawa towarow, dystrybucja poczty, centra handlowe, stolowki szkolne, itd, itp

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Życie bez imigranta?
Jasne, głównie bez Polaka, przybyszów z byłej Jugosławii itp.
Trzeba było wymyśleć sobie życie bez islamskiego imigranta, a później rozpisać sobie wyniki wg płci: kobiet i mężczyzn, ewentualnie wg kraju pochodzenia.
Jestem przekonana, że wyniki byłyby bardzo niepoprawne politycznie.

[ingryd]

we francji emigracja z europy wsch i sr w porownaniu z emigracja afrykanska jest nic nieznaczaca; nie zapominaj ze to kraj ktory byl potega kolonialna, na bazie ktorej zbudowal swoje bogactwo ekonomiczne, a takze dzieki ktorej szybko wykaraskal sie ze zniszczen 2 wojen swiatowych (tania sila robocza sprowadzana do metropolii)

[joa66]

Zakładam, że rozumiesz na czym polega nierzetelność 'dnia bez bez imigranta"?

Co nie znaczy, że jestem zwolenniczką odsyłania "do domu" imigrantów, zwłaszcza, że spora część jest u siebie.

[gazeta_mi_placi]

I dobrze, przynajmniej bezpiecznie dotarłaś do domu.

[ingryd]

taaaa, na takiej warszawskiej pradze bialo az milo, a jakos bardziej mi strach wieczorem przejsc sie w okolicach stalowej czy dworca wilenskiego, niz po ,uzywajac terminologii edel, moim "getcie"

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Chciałabym poznać odpowiedź na pytanie dlaczego francuskie (i nie tylko francuskie, w innych państwach dzieje się to samo) no-go areas, gdzie nawet policjanci boją się zapuszczać, są dzielnicami islamskimi, a nie katolickimi, polskimi?
Neuilly-sur-Seine odwiedzasz, czy się boisz?

[joa66]

Tu odpowiedź jest dosyć prosta - dzielnice wykluczonych nie są przyjazne.

Natomiast proces wykluczania jest bardziej skomplikowany.

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Ok, inne pytanie. Dlaczego Polacy, Wietnamczycy i inni dalecy Azjaci, Ukraińcy, Chorwaci nie są wykluczeni, a przybysze z Północnej Afryki tak? Do tego stopnia, że tworzą swoje getta? Dlaczego jedni się asymilują, a drudzy nie?

[ingryd]

jeszcze raz ignorancja
oni nie tworza swoich gett
poczytaj troche w jakich warunkach i kiedy i po co ich do tych nowych osiedli sprowadzono,
i co potem sie z nimi stalo w momencie pierszego kryzysu ekonomicznego lat 70
gdy juz byli niepotrzebni bo pracy dla nich zabraklo

chinczycy, azjaci zas absolutnie skupiaja sie sami w swoich srodowiskach, tworzac "swoje" dzielnice (13, belleville ) gdzie od drobnego handlu do wielkiej dystrybucji opanowali wszystko, oni raczej niestety kiepsko sie asymiluja moze przez problemy jezykowe, sadze ze rowniez przez faktor ekonomiczny a i przestepczosc od tej drobnej po zorganizowana jest ogromna

wiesz neuilly sur seine, czy champs elysées jest o polnocy bardziej niebezpieczne niz petite couronne parisienne

[joa66]

Może dlatego, że Polacy Ukraińcy, Wietnamczycy nie pochodzą ze środowisk wykluczonych?

Naprawdę jest różnica między imigracją dobrowolną a niewolnictwem/kolonializmem.


Ale integracja, a raczej jej brak to zawsze wina obu stron. Wina "Europy" jest historycznie oczywista, natomiast o winie samych zainteresowanych mówić nie wolno. Ktoś kiedyś na podobnym topiku odwołał się do doświadczeń Holocaustu - chyba się zgadzam. Nikt nie śmie wspominac o winie zainteresowanych, bo to przecież rasizm, itp. Ba, często nie śmiemy mówić o obowiązkach, z tego samego powodu.

A chyba nie tędy droga do rozwiązania problemu.

[nangaparbat3]

Bo czlowiek to taki szympans, niestety nie bonobo. Szympansy co jakis czas podniecają sie i ruszają w poszukiwaniu slabszych, poruszających sie w pojedynkę czlnków "obcej" grupy. Jak znajdą, tłuką. To może trwać - nie od razu utluką na śmierć, na przyklad po pół roku. Ale bywaja w tym dość wytrwałe.

[gazeta_mi_placi]

Słabsi raczej oni nie są, niezwykle ciężko ich się pozbyć lub przynajmniej zmusić do akceptowania zasad i prawa danego kraju.
Jak matka - Polka nie zechce puścić dziecka do szkoły będzie miałam nieprzyjemności, kuratora, opiekę społeczną, wszystko łącznie z odebraniem dziecka.
Matka Romka może bezkarnie nie puszczać dziecka do szkoły (co jest obowiązkiem) i nikt jej nic nie zrobi.
I kto tu jest na pozycji silniejszego?

[nangaparbat3]

Bzdury, policja sie tym zajmuje, do tego stopnia, że kiedy poszlam pogadać o pobiciu znajomego Roma, bardzo uprzejmi [policjanci przez kwadrans nie byli w stanie pojąc, że nie chodzi mi o nieposylanie dzieci do szkoły.

[gazeta_mi_placi]

To skąd pełno analfabetów u Romów? Niedawno jedni ludzie spuścili w końcu łomot jednej rodzince romskiej, oni nie zgłosili tego nigdzie albowiem cała rodzina (dzieci w tej rodzinie pełnoletnie) nie umiała pisać ani czytać.

[nangaparbat3]

Trzeba było im pomoc, Gazeciu. Przynajmniej jakis pozytek by z Ciebie był.

[gazeta_mi_placi]

A oni mi w czymś pomogli? Nie przypominam sobie. Pomaga mi (a właściwie członkowi rodziny) osoba innej narodowości, że tak powiem nawykłej do uczciwej pracy. Taka ze mnie wybiórcza rasistka.
A co mnie spotkało od Romów? Tylko chamstwo i rzut kamieniem (serio).