czy chcialybyscie za synowa

[wanessa31]

ukrainke, ladna z prowincji ale bez stosownego wyksztalcenia i generalnie biedna, choc wcale nie skromna?

[ichi51e]

A ciepla sympatyczna i skoczyla by za mojego syna w ogien czy zdzira? Glupia jak but czy inteligentna?

[wanessa31]

skoro bez wykształcenia, to chyba niezbyt mądra

[ichi51e]

Moze od malego musiala pomagac w gospodarstwie? Nie kazdy moze jak Lomonosow...

[czar_bajry]

skoro bez wykształcenia, to chyba niezbyt mądra

czemu? można nie mieć wykształcenia ale być osobą mądrą i inteligentną- życie różnie się układa... a jak na zostać synową to obstawiam że młoda i ma jeszcze szansę na zdobycie wykształcenia.

Jeśli jest głupia, roszczeniowa i cwana - to nie

[marianna72]

wanessa31 napisał:

> skoro bez wykształcenia, to chyba niezbyt mądra

Oszalalas , znam mnostwo osob bez wyksztalcenia szczegolnie w starszym pokoleniu, ktorzy madroscia i inteligencja przewyzszaja niejednego.Nie mowiac o wspolczesnie wyksztalconych , ktorzy kiedys pewnie nawet na mature by sie ne zalapali))

[aneta-skarpeta]

ciekawe czy autorka ma wykształcenie

[gaga-sie]

Wielu starszych ludzi, prostolinijnych, żyjących np. na wsi, pomimo braku wykształcenia posiada taką mądrość życiową,że nawet ci się nie śni.

[b.bujak]

wanessa31 napisał:

> skoro bez wykształcenia, to chyba niezbyt mądra

nie chciałabym takiej teściowej, która takie durne opinie wyraża!

mądrość a wykształcenie nie zawsze idą w parze;
ciekawe, jakie Ty masz wykształcenie, bo mądra to nie jesteś...

[fomica]

Jak biedna to nie chcemy.

[gazeta_mi_placi]

[yenna_m]

nie chcemy dla synusiów larwy i lafiryndy
narodowość nie ma znaczenia

[olewka100procent]

bez wykształcenia to rozumiem po gimnazjum/podstawówce. Bo osobiście znam bardzo mądre osoby ze średnim wykształceniem, studia w tych czasach nie idą w parze z inteligencją

[moofka]

yenna_m napisała:

> nie chcemy dla synusiów larwy i lafiryndy
> narodowość nie ma znaczenia

serio?
az tak otwarta nie jestem
i mam swoje prywatne uprzedzenia i zle doswiadczenia - nie ze pojde w ambasade rzucac
ale kochac wole nie
a jesli bym mogla dla synusia wybrac dziewczyne
to najchetniej dziołchę ze śląska - jakąś Honoratkę
i o synia zadba jak trzeba i nakarmi dobrze, w domu blysk bedzie i z tesciowa kielicha wypije za zdrowie

[triss_merigold6]

Pracowita? Chce mieć dzieci? Dobre, zdrowe geny? Jeśli tak, to tak.

[ioanna80]

Triss, jak jej zbadasz te geny? Detaliczny wywiad zdrowotny 5 pokolen wstecz? Czy badanie kariotypu od razu?

[triss_merigold6]

Eee... na Ukrainie, ze względu na historię, migracje ludności były ciągle więc chów wsobny społecznościom nie groził. Wpływ będę mieć zerowy, ale marzy mi się taka spokojna, pracowita, ciepła dziewczyna z dorodną figurą. Poznałam kilka Ukrainek pracujących w Polsce, są genialne jako opiekunki do dzieci, właśnie ciepłe, konkretne, gospodarne.

[gazeta_mi_placi]

Gdybym miała wybierać z innych narodowości wybrałabym jako pierwszą Ukrainkę, urodziwe, pracowite, nauczone posłuszeństwa wobec mężczyzny, dobrze gotują, żony idealne.
Trochę (pod względem nadawania się na żonę i matkę) wyprzedzają nawet Polki bo nie są tak feministyczne jak one i nie pieprzą o równouprawnieniu jak Polki dla których równouprawnienia polega na tyraniu męża na dwóch etatach - pracowym i po pracy przy niemowlaku.
Do osoby w rodzinie zatrudniliśmy Ukrainkę (trochę niechcący bo w momencie decydowania się nie wiedzieliśmy o narodowości, polski perfekt znała i imię które równie dobrze mogło być polskie), genialna, uczciwa, ogarnięta, a jak gotuje...

[goodnightmoon]

gazeta_mi_placi napisała:

> Gdybym miała wybierać z innych narodowości wybrałabym jako pierwszą Ukrainkę ... nauczone posłuszeństwa wobec mężczyzny ...

Dam mężowi do przeczytania. Niech się facet uśmieje, a co mu będę żałować!!!

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Tobie się marzy po prostu kobieta, która oporządzi syna od a do z.
How sweet.

[zuzi.1]

a co, robisz casting na żonę dla syna ?

[paul_ina]

Napisz coś więcej i załącz zdjęcie

[nutka07]

W tle ma byc poscielona wersalka i dywan na scianie.

[nutka07]

Masz w nicku swoj rocznik?

I co to znaczy nieskromna?

[aniani7]

Właśnie - co znaczy nieskromna (czy raczej "nie skromna", nawiązując do mojego drugiego pytania) ? i bez stosownego wykształcenia? jakie wykształcenie jest stosowne?

[memphis90]

Nie wiem, czy o to chodziło autorce, ale na hasło "biedna, ale nie skromna" stanęła mi przed oczami cycata blond dziołcha w cekiniastej i pełnej świeków taniej miniówie z bazaru i stosownych kozaczkach do kompletu To ja już chyba wolałabym skromną... Ale może to wyobraźnia mi zboczyła...

[asia_i_p]

Pewnie nie pocałowała w rękę i nie okazała, jak bardzo czuje swoją nierówność w stosunku do syna Polki z miasta, wykształconej i bogatej.

[wanessa31]

bo niestety sama mialam glupiego meza bez wyksztalcenia, ktory nigdy gazety/ksiazki nie mial w reku, lapalam sie na tym ze nie mam z nim o czym rozmawiac, wiec prosze nie piszcie ze wyksztalcenie nie ma znaczenia.

[wanessa31]

18letnia dziewczyna, ktorej aspiracja jest przyjazd do Polski i zostanie fryzjerka jest poprostu glupia, a facet ktory sie z nia zwiąże (w tym przypadku syn) jeszcze głupszy

[ichi51e]

Ze ma we lbie przewalone.

[goodnightmoon]

No coś ty, nigdy w życiu!!!

[kota_marcowa]

ukrainke, ladna z prowincji ale bez stosownego wyksztalcenia i generalnie biedn
> a, choc wcale nie skromna?

Tirówkę znaczy, nie raczej nie

[brak.polskich.liter]

To zalezy. Poka zdjecie cyckow owej nieskromnej, wtedy sie zastanowimy.

[aandzia43]

Jeśli jest inteligentna, pracowita, ma równo pod sufitem i nie ma braci w mafii to może być.

kradnij daleko zen sie blisko

[plater-2]

Niekoniecznie blisko geograficznie, ale blisko socjologicznie.

Syn byl u niej ? Widzial ja na tle rodziny dluzszy czas ? Ze sposobu odnoszenia sie do siebie czlonkow rodziny duzo mozna wywnioskowac. Moze ona z domu chce sie wyrwac ?

W jakich okolicznosciach syn ja poznal ????????? Czym ona sie tam zajmuje ?

Jakie to srodowisko ? Podobne do Waszego ? Chłopi, inteligencja, handel, rzemiosło...
Czym sie zajmuja ? Zamozni czy biedni ? Jesli jest bardzo duza roznica w stanie majatkowym beda "rodzinne kwasy".

Moze oni i Wy mieszkacie na wsi, macie gospodarstwo, zyjecie z rolnictwa czy czegos na pograniczu rolnictwa ? Albo oni i Wy zajmujecie sie handlem i bedziecie tam mieli kogos zaufanego do zbywania roznych rzeczy, ktore tam sie sprzeda korzystniej niz w Polsce ?

Czy to Polacy, ktorzy zdecydowali sie tam zostac i sie troche wynarodowili, czy Ukraincy z krwi i kosci ? Mowi dobrze po polsku ?

Zdrowa ?

Ma rodzenstwo ? Jakiej płci ? Rodzenstwo bedzie sie, jak w banku, starac przyjechac do Polski i u nas sie urzadzic. To nic zlego, co prawda mamy bezrobocie, ale rowniez brak dzieci. Tylko Was to moze obciazyc. Przed slubem trzeba wszystko omowic szczegolowo. Takze sprawy podzialu majatku w wypadku rozwodu.

[mid.week]

Niekoniecznie blisko geograficznie, ale blisko socjologicznie.

Koniecznie, zwłaszcza jak należysz do grupy obawiających się inności. Innej narodowości, innego wyznania, innej orientacji, ...sukienki na chłopcu i papierowej tęczy

Jan Brzechwa

[plater-2]

Do biedronki przyszedł żuk,
W okieneczko puk - puk - puk.

Panieneczka widzi żuka:
" Czego pan tu umnie szuka?"

Skoczył żuk jak polny konik,
Z galanterią zdjął melonik.

I powiada: "Wstań, biedronko.
Wyjdz, biedronko, przyjdz na słonko.

Wezmę ciebie aż na łączkę
I poproszę o twą rączkę."

Oburzyła się biedronka :
" Niech pan tutaj się nie błąka,
Niech pan zmiata i nie lata,
I zostawi lepiej mnie,
Bo ja jestem piegowata,
A pan - nie!"

Powiedziała, co wiedziała,
I czym prędzej odleciała,

Poleciała, a wieczorem
Ślub już brała - z muchomorem.

Bo od środka aż po brzegi
Miał wspaniałe, wielkie piegi.

Stąd nauka
Jest dla żuka:
Żuk na żonę żuka szuka.

[mid.week]

Nie twierdzę, że to pogląd nieprawdziwy tylko, że o czymś świadczy

[plater-2]

"Do małzeństwa to trzeba mieć końskie zdrowie" Gabriela Zapolska

Malzenstwo to mimo wszystko nie zamieszkiwanie ze soba, bo ma sie takie zyczenie . To zwiazanie wspolnoty takze ekonomicznej z powaznymi konsekwencjami (majatek wspolny i odrebny, odpowiedzialnosc dlugi wspolmalzonka, spadek, posag...).

Najczesciej pojawiaja sie dzieci, ktore trzeba ZGODNIE wychowac.

Slusznie robi zalozycielka watku, ze pyta o nasze danie. Tylko malo o tej sprawie wiemy.

Jej syn ma prawo ozenic sie z kim chce, nie pytajac o zgode, nawet bez wiedzy rodzicow. Musi zadac sobie pytanie, co jest dla niego najwazniejsze. Naprawde nie musi sie zenic, tylko dlatego, ze kogos pokochal, bo to za mala podstawa, zeby stworzyc sensowny zwiazek. Im dalej tym trudniej o zorientowanie sie, co to za ludzie, z czego zyja, czy zachowuja sie powaznie.

Rodzice maja mozliwosc wplywac na decyzje dzieci np. przez wydziedziczenie.

[ichi51e]

Jaka rade?! Przeciez to troll liczacy na polsko-ukrainska jatke.
Sa tacy co "ruskiej" nigdy i za nic. Dziadek tz bul taki. Wyszedl wsciekly z wesela syna bo go kolo "ruska" posadzili...

[triss_merigold6]

Otóż nie mają, mamy prawo kontynentalne, a nie amerykańskie, gdzie spadek możesz zapisać nawet ulubionej wiewiórce.
Żeby wydziedziczyć trzeba mieć konkretne powody zapisane w ważnym testamencie. Uzasadnienie w stylu "syn poślubił niewłaściwą kobietę", "córka nie skończyła studiów" jest do natychmiastowego podważenia w sądzie.

[plater-2]

Mozna juz za zycia tak rozporzadzic majatkiem, zeby syn i nielubiana synowa nic nie dostali.

[mid.week]

Dokładnie to miałam na myśli pisząc, że o czymś to świadczy.

[ioanna80]

Geograficznie? A co za roznica czy z Przemyśla, czy ze Lwowa? Parędziesiąt kilometrow raptem

[ruscello]

Pytasz hipotetycznie czy wybierasz synowa na targu niewolnikow?
Jeszcze w LO poznalam wielu studiujacych Ukraincow. I pytalam, czy to sie finansowo oplaca. Jakos wszyscy placili ok.1000 euro za semestr w Polsce i mowili, ze na Ukrainie semestr studiow tez kosztuje kilkaset-tysiac euro. W Polsce nie wszystkich na to stac, wiec moze trzeba sie zastanowic nad realiami w innym panstwie zamiast rzucac haslo o braku wyksztalcenia.

I ciekawa jestem, czy takie obawy mialyby ematki, gdyby synowa pochodzila z bogatej Europy Zachodniej

[plater-2]

Nie chodzi o to, zeby miec bogata synowa, ale o to, ze roznice majatkowe mlodych wywolac moga nieporozumienia. Brak oglady ogolnej trudno czyms zrekompensowac, nawet pieniedzmi. Ale brak wyksztalcenia, konkretnego zawodu - owszem, wlasnie majatkiem . Podobnie - brak pieniedzy - wyksztalceniem, dobrym zawodem.

Trzeba to przewidziec i znalezc rozwiazanie prawne n wypadek rozwodu i wdowienstwa.
Przyklad: nie beda mieli dzieci i syn umrze. Wtedy to, co wniosla do rodziny strona syna - (to co on m po rodzicach, dzidkach a nawet rodzenstwie) moze przejść w rece rodziny synowej. I na bank bedzie to powodem nieporozumien.

[ichi51e]

Akurat otrzaskanoe tez mozna zalatwic jak rodzina normalnie przyzwoita a synowa z otwarta glowa

po prostu rozwazamy to i owo

[plater-2]

Napisalam "brak oglady ogolnej" czyli to co sie nazywa powszechnie "osoba kulturalna". Nie ma to zwiazku z majatkiem, z wyksztalceniem "troszeczke" . Wyksztalcenie daje szersze horyzonty, otwiera na innosc, czlowiek wyksztalcony powinien byc bardziej swiadomy, tego co robi, latwiej mu przychodzi refleksja nad swoimi sprawami.

Ukraina nie jest na koncu swiata. Ludzie tam sa (zazwyczaj) tej samej co Polacy (zazwyczaj) religii, czyli chrzescijanami wyznania najczesciej greko-katolickiego. Ukraincy sa slowianami, tez przeszli przez komunizm. Nie sa nim tak zaimpregnowani jak Rosjanie, bo u nich komunizm trwal krocej ( duzo zalezy z jakiej czesci Ukrainy ta narzeczona pochodzi). Z tego zazwyczaj wyplywa sposob rozumowania, postrzegania swiata, przywiazanie do pewnych obyczajow powstalych na bazie religii. Kultura jednak nieco inna od polskiej, bardziej chlopska i troche orientalna. Historia nieco inna. Na to nakladaja sie tzw. zaszlosci, bo kazdy wie, ze "jak swiat swiatem....itd"

Czy ma to wszystko jakies znaczenie dla zakladajacej watek ? NIE MAM POJECIA !

Nie wiem, czy wyksztalcenie, majatek, zawod, kultura osobista, ewentualne kombatanctwo dziadziusia narzeczonej ma dla niej znaczenie.
Musialaby napisac cos wiecej.

Moze sami sa zabuzanami i maja w rodzinie ukrainskie watki ? Moze ukrainska kuchnia nowej kobiety w rodzinie, to wlasnie to, o czym marza ?

[ioanna80]

Z tym ze wyksztalcenie = szersze horyzonty, to bym uwazala. Pracuje z ludźmi z wyzszym wyksztalceniem, a poglady niektorzy maja takie ze szczękę trzeba zbierać z podlogi. Osobiście przestalam utożsamiać wyksztalcenie z kultura/obyciem /otwarciem po paru miesiącach pracy zawodowej, kawal czasu temu.

[plater-2]

Bo "wykszatalcenie" to pojecie niewlasciwie utozsamiane ze zdobyciem dyplomu.
Isnieje pojecie "wyksztalcenie nieformalne". Wiedze o swiecie i zyciu ludzie przekazuj sobie takze z ust do ust, za pomoca rozmaitych technik (legendy, przyslowia, sztuka...) niekoniecznie w tak bardzo sformalizowany sposob jakim jest klasycznie pojmowana szkola.

Moze to jest przypadek naszej narzeczonej ?

A moze przyszli tesciowie nie przywiazuja wagi do dyplomow, martwia sie tylko, czy narzeczona i jej rodzina nie wywina jakiegos numerku.

[anorektycznazdzira]

wcale nie skromna- nie dziękuję
ale to nie ja będę wybierać, prawda

[vilez]

A patrzyłaś jej w zęby?

[plater-2]

Malzenstwo, to nie wakacyjny romans.

[vilez]

Co Ty nie powiesz. No to patrzyła w te zęby, czy nie?

[ioanna80]

No dobra, a znasz te dziewczyne osobiście? Rozmawialas z nią? Ja mówiąc szczerze przy poznawaniu ludzi nie robie ankiety: zawod, wyksztalcenie, majętność. Albo mi z kims po drodze, albo nie. Ufam intuicji i rzadko sie na niej zawodzę.

[plater-2]

Przeciez wyraznie pisze, ze to co pisze, to luźne uwagi.
Pierwsze, co napisalam - czy syn tam byl, czy poznal rodzine.
Czy wystarczajaco dlugo ja zna ?
Kto sie szybko zeni, szybko rozwodzi.

[ioanna80]

To bylo pytanie do autorki wątku, tylko tak sie w drzewku usadowiło

[wanessa31]

Dziewczyna ma 10 klas, nie ma zawodu, chce przyjechac do Polski, zrobic kurs fryzjerski i pracowac jako fryzjerka. Dziewczyna ze wsi, 2 rodzenstwa, matka nigdy nie pracowala (prawdopodobnie tez bez zawodu) dwoje dzieci z pierwszym mezem, trzecie z drugim. Matka dobrze ubrana, widac, ze inwestuje w siebie, nic a nic w dzieci. Polska jest pierwszym obcym krajem, ktory odwiedza dziewczyna.

[papalaya]

przypomnij sobie sobie na pierwszej wycieczce zakładowej do enerde

[goodnightmoon]

wanessa31 napisał:

> Dziewczyna ma 10 klas, nie ma zawodu, chce przyjechac do Polski, zrobic kurs fryzjerski i pracowac jako fryzjerka.

Czyli jakieś ambicje i pomysł na życie dziewczyna ma.
A co, synowa-fryzjerka nie jest OK dla jaśniepani? Pomyśl, że byłabyś zawsze pięknie i niedrogo uczesana

[gryzelda71]

Mój syn ma 10 lat.
hahaha musiałabym mieć coś nie tak pod kopułą, żeby zastanawiać się jaka synowa bedzie ok, a jak nie.

[plater-2]

Poniewaz coraz wiecj mamy postepu w postepie z 10 lat syn moze cie niezle zskoczyc.
Masz racje, na razie nie lam sobie glowy.
Cy to Kaligula chcial ożenic sie z własnym koniem, czy mi się pomyliło ?

[gryzelda71]

Moje gdybanie w materii synowej nie wyeliminuje ew. elementu zaskoczenia.

[memphis90]

A nie uczynił go senatoerm?

[rhaenyra]

pomylilo ci sie
nie pierwszy zreszta raz

[klubgogo]

Nie, nie chciałabym, bo to strasznie roszczeniowy naród, ale to byłby wybór syna, nie mój.

[mid.week]

A Polacy podobnież sami złodzieje i pijacy... Więc w sumie wart pac pałaca.
Ona roszczeniami napędza potrzeby, on doskonali warsztat jumania niemieckich beemek, a wspólnie chleją przy kazdej udanej przerzutce kontrabandy za ruską granicę.

[ichi51e]

[bei]

Gdyby syn sobie taką wybrał to zostałaby tylko grzeczna tolerancja.

[klubgogo]

> A Polacy podobnież sami złodzieje i pijacy... Więc w sumie wart pac pałaca.

nie wnoszę po stereotypach, spotykam się zawodowo z tą akurat narodowością, bardzo blisko, więc wiem o czym mówię.

[marianna72]

no ale ilu ich poznalas i w jakich okolicznosciach??Nawet jakbych ich poznala 1000 to populacja liczy sobie 45 milionow wiec statystycznie kiepsko to wypada.
Tak jakbym na podstawie mojej pracy wypowiadala sie ze wloszech osoby uzaleznione w wiekszosci to tylko wlosi ( pracuje w osrodku dla uzaleznionych i nasi pacjenci to glownie wlosi) .Wiem jednak ,ze tak nie jest w mojej prowincji ( Lombardia )Jest 38% cudzoziemcow wiec teoretycznie mogli by byc naszymi pacjentami a nie sa z prostego wzgledu. Inne niz nasze (podejscie do uzaleznienia ( wola sie leczyc we wlsnym zakresie) i do datkowo nie zdaja sobie sprawy ze maja darmowy dostep do leczenia

[klubgogo]

Poznałam wystarczająco wielu, by tak o nich sądzić. To moja subiektywna opinia i chyba mam do tego prawo? Dla mnie to roszczeniowy naród, dla Ciebie nie, może Ty nie lubisz osób z brodą, nie wiem, nie narzucam Ci swojego zdania, więc o co chodzi? Nie lubię ich i już, nic tego nie zmieni, nie muszę sądzić, że są ok.

[rosapulchra-0]

To wybór syna, nie mój i nie widzę powodu do wtrącania się w jego dorosłe życie.

[jowita771]

Mam w rodzinie kobietę, która jest synową jak z koszmarów, dosłownie, więc cieszę się baaardzo, że nie mam synów.

[znowu.to.samo]

Jedyne czego sie obawiam, to aby syn nie przyrowadził chłopaka albo kogoś w moim wieku wtedy nie wiem, jak zareaguję

A tak serio: jak chemia i chormony pójdą w tan, to żeby jematkę skręciło, to syn wezmie sobie za żonę kogo będzie chciał

[jagienka75]

jowita771 napisał:

> Mam w rodzinie kobietę, która jest synową jak z koszmarów, dosłownie, więc cies
> zę się baaardzo, że nie mam synów.


i co z tego, że nie masz synów? równie dobrze mogą Ci się trafić zięciowie z koszmarów i co wtedy zrobisz?
jestem matką dwóch synów i w przyszłości nie mam zamiaru wtrącać się do ich wyborów życiowych.
jeśli będą ze swoimi żonami dobrze żyć, ok.
jak mają dostać po dupie i tak dostaną.

lekarstwo na milosc

[plater-2]

"Sa leki na łupież, na trad i otylosc lecz nie ma niestety lekarstwa na milosc".



Radzilabym lagodna perswazje i duzo dyplomacji. Nie spieszyc sie ze slubem. Zakladamy, ze syn jest zakochany. I pelnoletni.Jak rodzice beda malo dyplomatyczni, to syn sie ozeni bez ich akceptacji a nawet wiedzy.Zawsze trzeba sie liczyc, ze osoba, ktora nam dziecko przedstawia jako dobra znajama, zostanie jego wspolmalzonkiem. Nawet jak nam sie ta osoba nie podoba, nie trzeba reagowc nerwowo, moze znajomosc rozejdzie sie po kosciach. A jesli dojdzie do malzenstwa synowa albo ziec na cale zycie zapamiataja, ze byli zle przyjeci. A po co te komplikacje?
Moze ta synowa Ukrainka okaze sie fajna, zaradna, uczciwa, pobozna - wzor synowej ?


Mozliwosci jakie maja rodzice na decyzje dzieci:

1. Moga tak rozdzielic rodzinną spuscizne (o ile jest jakas), zeby syn nic nie dostal, albo malo.
Wtedy nie bedzie podstaw do domagania sie zachowku od rodzenstwa.
2. Moga sie obrazic i nic mlodym nie pomagac (niech czekaja az rodzice umra).
-

[vilez]

Boshe, Ty naprawdę bierzesz naprawdę serio

[vilez]

Korekta:
Ty naprawdę bierzesz to serio

takie hobby

[plater-2]

Po prostu lubie sobie pisac rozne rzeczy, bo nie mam co robic

[vilez]

Nie chodzi o pisanie. O podejście do ew. synowej. Żal mi jej.

[jagienka75]

ale sprawa chyba Ciebie jeszcze nie dotyczy, bo Ty młoda jesteś jeszcze i masz małe dziecko?

[nanuk24]

no pewnie! Sama mu ja kupie.

[znowu.to.samo]

Ważne aby za robotę się brała a nie na forum cały dzien wisiała, jak niektore jematki ;P

Ja już teraz psychicznie sie nastawiam, że wybranka syna mego może dalece odbiegać od ideału najwyżej pozytywnie mnie zaskoczy