psycholozka

[kietka]

myslalam, ze juz kretynska moda na psycholozki minela, ale jestem po kwalifikacji mojego 5 latka i w szanowanej szkole pedagodzy dalej uzywaja tego blednego i paskudnego zwrotu.mysle, ze ma szanse na sukces rowny lekarce i doktorce.

[nangaparbat3]

Widzisz - robiono bardzo poważne badania i okazalo się, że kobiety rzadziej odpowiadają na ogloszenia o pracę, w ktorych uzyto męskich form.
Jezyk polski jest w tej kwestii wyjatkowo wręcz nieprzyjazny kobietom, a język, niestety, determinuje myślenie. Przykro mi, ale tak jest.
"Psycholozka" to bardzo poprawna forma, podobnie jak "lekarka" (ta już na tyle sie zadomowiła w jezyku, ze raczej nie budzi oporow), "doktorka" też poprawna, choc znaczeniowo niestety źle sie kojarzy.
Język ma to do siebie, ze co nowe, irytuje, na szczęscie ludzie sie z czasem przyzwyczajają.

[x.i.007]

No nie wiem, mnie to już od kilku lat irytuje i nie chce przestać. Zawsze staje mi przed oczami sepleniąca dziewczynka z reklamy Hochlanda, która "jak dorośnie to zossstanie psycholoszkom"

[niutaki]

mnie tez drazni, ale calkiem mozliwe, ze zupelnie irracjonalnie

[kietka]

jezeli psycholozka jest poprawna, to psycholozek tez? doktorek, lekarek? gramatycznie ok, ale zwyczajowo chodzisz do psychologa, lekarza, zdobywasz tytul doktora, czy psycholozka, lekarka i doktorka?
dlaczego nieudolnie probuje sie utworzyc forme zenska uzywajac zdrobnien. to jest dla mnie nieporawne zwyczajowo.

[kietka]

inaczej psycholozka nie jest zdrobnieniem od psychologa, a chyba o to chodzi autorom tego dziwolaga.

[nangaparbat3]

Norweżka to też wg Ciebie zdrobnienie?

[kietka]

tak zdrobnienie od formy norwega

[nangaparbat3]

????

[kietka]

norwega nie funkcjonuje w jezyku poslkim,ale niewatpliwie norwezka jest forma zenska zdrobnienia norwezek

[nangaparbat3]

bredzisz

[naomi19]

jakaś ty miła i sympatyczna...

[jowita771]

> tak zdrobnienie od formy norwega

Buahahaha!

smutek ogarnia...

[violent_green]

Kitko, kiciu, nie kompromituj się nieznajomością języka ojczystego i zamilcz lepiej.

[x.i.007]

nangaparbat3 napisała:

> Widzisz - robiono bardzo poważne badania i okazalo się, że kobiety rzadziej odp
> owiadają na ogloszenia o pracę, w ktorych uzyto męskich form.


co to są za badania? jaka jest ich metodologia?
jestem bardzo wrażliwa na wszelkie "Amerykańscy badacze udowodnili, że 87% statystyk jest zmyślonych"

[nangaparbat3]

S.L Bem, D. J. Bem: Does sex-biased advertising "aid and abet" sex discrimination?
Journal of Applied Social Psychology - wrzucisz w google, to masz w PDFie.

[mdro]

W Polsce wśród użytkowników języka polskiego te badania robiono? (I nie widzę, by artykuł był udostępniany bez wykupienia dostępu do bazy).

[nangaparbat3]

A podejrzewasz, ze język polski jest w kwestii płci mniej dyskryminujacy od angielskiego? Bo na moje oko jest tu otchlań, na nasza niekorzyść.
Nie rozumiem, o co chodzi z tym dostępem. O badaniach czytalam w powaznej naukowej książce, wrzucilam autorki i tytuł w google, wyswietla sie scan artykulu. Cos kradnę?

[ichi51e]

Hmmm - imho tu chodzi o zaimki osobowe bo chyba nie pisza ze szukaja "male doctor" czy "female staff" - no bo trudno by sie bylo dziwic ze na ogloszenie z "male doctor" nie odpowiedzialy kobiety. W ogole nie moge sobie wyobrazic jak ogloszenie mogloby byc sformuowane zeby plec byla uzyta a jednoczesnie nie bylo dyskryminujace

[nangaparbat3]

Tez myślę, że chodzi o zaimki (w ang.)

[kietka]

po co plec, wystarczy slownikowa nazwa zawodu. samo sugerowanie plci jest dyskryminujace.

[mdro]

Uważam, że nie można przenosić badań socjologiczno-lingwistycznych prowadzonych w konkretnym kręgu kulturowym i w konkretnym języku na inną kulturę i język. Żeby nazwa zawodu w ang. była męska, musi mieć końcówkę -men, tak? No cóż, to mi się wydaje bardziej dyskryminujące niż - w naszych warunkach - pedagog, prezes, dyrektor czy operator czegoś tam. (Podejrzewam też, że dla użytkowników języka niemającego rodzajów taki z rodzajami w ogóle może się wydawać podejrzanie dyskryminujący ). To raz. Dwa, badania są sprzed 40 lat, a to w obecnych czasach przepaść. Trzy, mi w guglach na dwóch pierwszych stronach skan nie wyskoczył, tylko abstrakt z bazy i odwołania w innych pracach, więc po prostu zwróciłam Ci uwagę, że nie każdy ma dostęp do baz naukowych.

[x.i.007]

nangaparbat3 napisała:

> S.L Bem, D. J. Bem: Does sex-biased advertising "aid and abet" sex discrimin
> ation?
> Journal of Applied Social Psychology - wrzucisz w google, to masz w PDFie.


dzięki, mało kto potrafi podać źródło
A jednak się uczepię, domyślam się że w badaniu chodzi o zaimki osobowe a nie o nazwę zawodu, bo te w języku angielskim przecież nie występują w odmianach męskich i żeńskich..

A to z kolei coś innego niż omawiana przez nas kwestia psycholożki.

[nangaparbat3]

Ale to znaczy, ze jest jeszcze gorzej - w polszczyźnie. Jak u mnie w szkole mam 10 osob, ktore odniosly znaczące sukcesy, to nawet jeśli wśrod nich jest tylko 1 chłopiec, powiem: uczniowie. Mowimy: polscy laureaci nagrody Nobla, z czego wiadomo, ze na 100% są wśrod nich mężczyźni, natomiast w samym rzeczowniku nie widac ani jednej kobiety.
Okropny jezyk i trudno cos poradzić, nawet jeśli naprawde się chce. "Psycholożka" to drobiazg w porownaniu z liczbą mnogą - tym bardziej, ze piekne (naprawdę, w sensie estetycznym, piekne) liczebniki zbiorowe odchodzą do lamusa.

[little_fish]

no tak, ale w ogłoszeniu o pracę nie można napisać "zatrudnimy psycholożkę" bo to dyskryminacja ze względu na płeć.

[nangaparbat3]

A co szkodzi napisac "psycholozkę lub psychologa"?

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> A co szkodzi napisac "psycholozkę lub psychologa"?

To też rodzaj dyskryminacji. Dlaczego nie "psychologa lub psycholożkę"?

A poważnie to każda rewolucja zawsze zaczyna zjadać własny ogon i przekracza granice groteski. Wasza rewolucja także. Bohatersko "rozwiązane" problemy tworzą nowe problemy.

Aha, też nie przekonują mnie badania prowadzone w innym kręgu kulturowym jako argument w dyskusji o polskich realiach. Językowy obraz świata wśród użytkowników innego języka nie jest tożsamy z językowym obrazem świata Polaków.

[nangaparbat3]

scher napisał:

> Aha, też nie przekonują mnie badania prowadzone w innym kręgu kulturowym jako a
> rgument w dyskusji o polskich realiach. Językowy obraz świata wśród użytkownikó
> w innego języka nie jest tożsamy z językowym obrazem świata Polaków.
>
Jasne. Jak Polak uslyszy "psycholog", "profesor" czy"kasjer", zobaczy kobietę.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> > Językowy obraz świata wśród użytkowników innego języka nie jest
> > tożsamy z językowym obrazem świata Polaków.
> Jasne. Jak Polak uslyszy "psycholog", "profesor" czy"kasjer", zobaczy
> kobietę.

A ma zobaczyć konkretną płeć? Moim zdaniem nie.

[little_fish]

szczerze - rozdmuchany problem moim zdaniem. Jestem pedagogiem (pedagożką) i słowo honoru, ze nie zawahałabym się odpowiedzieć na ogłoszenie "zatrudnimy pedagoga". Nawet przez chwilę nie pomyślałabym, że chodzi wyłącznie o faceta.
żeby było super poprawnie ogłoszenie powinno brzmieć - "zatrudnimy osobę, która ukończyła studia psychologiczne z zakresu....." - wtedy nie ma żadnych sugestii co do płci kandydata

[scher]

little_fish napisała:

> Jestem pedagogiem (pedagożką) i słowo honoru, ze nie zawahałabym się
> odpowiedzieć na ogłoszenie "zatrudnimy pedagoga".

Są jeszcze normalne kobiety na tym świecie...

[mebloscianka_dziadka_franka]

W rzeczy samej. A najzabawniejsze jest to, że zawód pedagoga jest doszczętnie sfeminizowany - ot taka ironia ;P

[nangaparbat3]

I dlatego pomyslałaby o kobiecie. Inaczej by było z taksowkarzem.

[cosmetic.wipes]

Jest gorzej. Jak Polak uslyszy 'czlowiek', to tez wyobraza sobie faceta

[nangaparbat3]

E tam. Scher zobaczy Anje Rubik.

[3-mamuska]

Widzisz - robiono bardzo poważne badania i okazalo się, że kobiety rzadziej odpowiadają na ogloszenia o pracę, w ktorych uzyto męskich form.
Jezyk polski jest w tej kwestii wyjatkowo wręcz nieprzyjazny kobietom, a język, niestety, determinuje myślenie. Przykro mi, ale tak jest.
"Psycholozka" to bardzo poprawna forma, podobnie jak "lekarka" (ta już na tyle sie zadomowiła w jezyku, ze raczej nie budzi oporow), "doktorka" też poprawna, choc znaczeniowo niestety źle sie kojarzy.
Język ma to do siebie, ze co nowe, irytuje, na szczęscie ludzie sie z czasem przyzwyczajają.


Ta i pani psycholog po szkole nie wie jak to dziala.
Mnie strasznie to wręcz wk...wia ...
-----------------
,,Miłość jest bólem ,powiedział zając jeża ściskając"

[helufpi]

Nie ma co się obrażać na język polski, z jego bardzo produktywnym i pięknym słowotwórstwem. Owszem, formant "-ka" kojarzy się trochę z miniaturyzacją, bo tego samego używa się do zdrobnień. Ale czy to coś złego w dobie Microsoftu? Kwestia kompleksów lub ich braku, tak naprawdę. Mnie zdecydowanie bardziej drażni obojętność fleksyjna formy męskiej do wyrażenia żeńskiej, czyli wolę psycholożkę niż "rozmawiałam z psycholog o doktor". Polski jest językiem fleksyjnym i żywym, więc będzie w nim coraz więcej kobiecości, taka jest już raczej nieuchronna tendencja.
Kiedyś się któraś psycholożka wypowiadała, że nienawidzi tego słowa, bo jej się kojarzy z loszką, czyli świnią. Ale to takie raczej skojarzenie dysortografika

[nangaparbat3]

bo jej się
> kojarzy z loszką, czyli świnią. Ale to takie raczej skojarzenie dysortografika


Ja sama często mówię: pani doktor, pani profesor, pani minister - to jednak często dyskryminuje mężczyzn, bp przy nich "pana" opuszczam

[kietka]

to dlaczego nie powstala forma psychologa, tylko mieciutka o glupiutka psycholozka.

[kietka]

poza tym sa to nazy zawodow funkcjonujace w r.m. po co to zmieniac i sie silic ma dziwolagi jezykowe.
bedzieby siadac do stolnicy i jest widelcą z talerzy niedlugo, glupota i tyle.

[mdro]

"to dlaczego nie powstala forma psychologa"

Bo tak język polski żeńskich form nie tworzy.

[kietka]

zastanaiwm sie dlaczego? skoro j.p. jest zywy, moze zaczac zmieniac ten dziwny zwyczaj i dosyc juz roznych - ek

[nangaparbat3]

Dlaczego nie "Polaka", tylko "Polka"? Nie "Włocha", tylko "Włoszka"?

[kietka]

polka nie jest tutaj najlepszym przykladem.

dalej sie zastanawiam, dlaczego 99 procent zenskich azw zawodow przechodzi przez zdrobnienia.
kierownik kierowniczek kierowniczka
ogrodnik ogrodniczek ogrodniczka
opiekun opiekunek opiekunka

sa poprawne i funkcjonuja w slownikach, ale moze juz nie powielac tej tendencji.

ka - to NIE JEST zdrobnienie n/t

[violent_green]

[kietka]

zdrobnieniem nie jest ale jest forma zenska zdrobnienia

[violent_green]

Anglik - Angielka
Włoch - Włoszka
Arab - Arabka
Francuz - Francuzka
Norweg - Norweżka

ka - to przede wszystkim końcówka oznaczająca rodzaj żeński

[kietka]

nie - ka tylko -a, , trzeba sie tez zastanowic od czego tworzona jest ta forma zenska
we wszystkich twoich przykladach od zdromnien.

[nangaparbat3]

kietka napisała:

> trzeba sie tez zastanowic od czego tworzona jest ta forma
> zenska
> we wszystkich twoich przykladach od zdromnien.
Skad ten pomysł?

[kietka]

podloga podlozek czy raczej podlog
lampa lampek czy raczej lamp
kanapa kanap czy kanapek

w druga strone lepiej widac ja sie nie kloce, ze formy sa bledne, ale moze czas zmienic nawyk i nie tworzyc takich dziwolagow jak psycholozka

TROLL n/t

[violent_green]

[m_incubo]

Nie pij tyle przed południem.

nie byłabym pewna... ;)

[lady-z-gaga]

ja też w pierwszej chwili pomyslałam, że Kietka chrzani jak potłuczona, ale przypomniała mi się MINISTRA
i jak zinterpretować tę formę żeńską? dlaczego nie MINISTERKA, tak jak np FRYZJER - FRYZJERKA

[ichi51e]

Chyba wlasnie w druga strone (o ile nie jest to przypadek i w morzu historii utonely tu jakies gloski) - zenska koncowka sluzy do zdrabniania ? Ale raczej przypadek

[kietka]

zdrabniasz w rodzaju rzeczownika.
-ka jest koncowka zdrobnien rzeczownikow slownikowo w rodzaju zenskim
droga drozka
kieszen kieszonka
lampa lampka
suknia sukienka

[lady-z-gaga]

jest również koncówką zdrobnień
ale jest też końcówką żeńską jak w wyrazach -dentysta/dentystka, pianista/pianistka, idealista/idealistka
jak byś utworzyła żeńską formę od rzeczowników rodz. męskiego kończących się na "a" ? tak, aby nie było zdrobniale?

[kietka]

nie ma czegos takiego, jak -ka w rodzaju zenskim, jest -a, jest -i, ale nie ma -ka.
swietnie by funcjonowala, ta dentysta, ta idealista, ta pianista.

moze warto nie powielac takich wzrocow i odpuscic ta psycholozkę.

[maslova]

A jak odróżniłabyś czy chodzi o kobietę czy mężczyznę: (ta) pianista/ (ten) pianista ?

[kietka]

za pomoca towarzyszacego czasownika.
jako nazwa zawodu, okreslanie plci jest dziwologiem.

poczytaj ekspertów

[nangaparbat3]

www.rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1046:forma-eska-rzeczownika-qmarynarzq&catid=44:porady-jzykowe&Itemid=58

[kietka]

nie twierdze, ze faminizowanie nazw zawodow jwst błedem slownikowym, jest po prostu dziwolągiem.

[kietka]

z tym -ka, to troche pojechali, jakby dodanie tej koncowki tworzylo wprost forme zenska nie byloby lekarka, lylko lekarzka lekarka jest forma zenska wyrazu lekarek.

[nangaparbat3]

Niekoniecznie - po prostu podstawą jest lekar (jak w przymiotniku - lekarski), wcale nie lekarz.

[morekac]

Kietka, weż ty się poucz trochę o języku: mam na myśli temat oboczności, przegłosy i temat wyrazu.
SJP nie notuje słowa lekarek jako zdrobienia od lekarza, notuje jako odmianę l.mn słowa 'lekarka'. Słowa 'lekarek' w mianowniku nie ma, co by zresztą miało oznaczać?

[kietka]

do niedawna tez nie było psycholozki, tym bardziej psycholozka i co z tego skoro obecnie ten dziwolag jest akceptowany, wiecej uzywaja go piewczynie rownouprawnienia same lo"ż"ki
jest lekarka, pojdzmy dalej, niech bedzie i lekarek waj notto od nas zalezy jak bedziemy rozwijac jezyk, a tworzenie lożek nie słuzy powadze zawodu

[nangaparbat3]

Po kie licho "lekarek", skoro jest "doktorek"???

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Po kie licho "lekarek", skoro jest "doktorek"???

Każda osoba wrażliwa semantycznie powie ci, że to nie to samo

[kietka]

lekarek to nie to samo, co doktorek i vice wersal
ja jestem za psycholozkiem, skoro psycholozka tak pieknie sie przyjela i jest wyrazem rozwoju wewnetrznego i społecznego uzytkowników, to moze psycholozek tez ma szanse
co tam bezplciowy psycholog, przezytek!

[helufpi]

tylko mieciutka o glupiutka psycholo
> zka.
Skojarzenia bywają projekcją kompleksów.

[scher]

helufpi napisał(a):

> wolę psycholożkę niż "rozmawiałam z psycholog o doktor"

Raczej z panią psycholog o pani doktor. Tak byłoby prawidłowo po polsku.

> Kiedyś się któraś psycholożka wypowiadała, że nienawidzi tego słowa, bo
> jej się kojarzy z loszką

Trafne.

[nangaparbat3]

scher napisał:

> > Kiedyś się któraś psycholożka wypowiadała, że nienawidzi tego słowa, bo
> > jej się kojarzy z loszką
>
> Trafne.
>
Też jestes dysortografem?

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> > > Kiedyś się któraś psycholożka wypowiadała, że nienawidzi tego słowa
>> > bo jej się kojarzy z loszką
> > Trafne.
> Też jestes dysortografem?

Chciałaś mi ubliżyć?

[nangaparbat3]

Dysortografia ubliża?

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Dysortografia ubliża?

Nigdy nie byłem mocny w nowomowie - odcienie znaczeniowe i konteksty mogą mi umykać

[nangaparbat3]

Duzo ci umyka, skoro włączasz "dysortografię" do nowomowy.

[helufpi]

> Tak byłoby prawidłowo po polsku.
To się w języku potocznym nie przyjmie, ze względu na zbyt dużą redundancję. Poza tym każda osoba wrażliwa semantycznie powie ci, że to ma inny odcień znaczeniowy.

[scher]

helufpi napisał(a):

> > Tak byłoby prawidłowo po polsku.
> To się w języku potocznym nie przyjmie, ze względu na zbyt dużą
> redundancję.

Ja niekoniecznie język potoczny mam na myśli, raczej radiowy.
Plebs niech sobie mówi "psycholożka", a nawet i "dochtórka" - nie mam nic przeciwko temu

> Poza tym każda osoba wrażliwa semantycznie powie ci, że to ma inny
> odcień znaczeniowy.

Jako osoba wrażliwa semantycznie w pełni się z tym zgadzam.

[tryggia]

Nie cierpię tej formy. Dla mnie to nazwa zawodu, nie potrzebuje podkreslac plci zawodu, jakem psycholog!

[ichi51e]

Chyba psycholoszka! Jaki mem by z twgo byl

[konwalka]

a jakie histerie wzbudzała kiedys drogeria
tak, słowo drogeria
<drogeria>
język polski zaczął wychodzić z tendencji do umniejszania roli kobiet w nazewnictwie np zawodów
ale nie tylko w tym
archaizujaca forma: idziemy do wojtków (czyli wojtka i aliny) a nie do alin jeszcze tu i ówdzie trzyma sie dobrze
sa dziadkowie, jest wujostwo, etc
odmiana czasowników dla "par" jest odmiana męską
wymienaic mozna w nieskonczoność

ale i tak język polski z jego męską dominacją <uzywam lekkiego sarkazmu jakby co> to małe miki w porównianiu ztym, co oferuje w tym zakresie japoński

a moda na lekarkę i nauczycielkę tez już minęła?

[marychna31]

Bo przeróżnych tradycjonalistów i purystów językowych kiedyś te formy też bardzo raziły.

[x.i.007]

marychna31 napisała:

> Bo przeróżnych tradycjonalistów i purystów językowych kiedyś te formy też bardz
> o raziły.


możesz podać jakiś przykład purysty urażonego "nauczycielką"?

[marychna31]

> możesz podać jakiś przykład purysty urażonego "nauczycielką"?
Dość to odległe czasy, gdy kobiety dostąpiły zaszczytu możliwości edukacji i pracy w zawodzie zastrzeżonym wyłącznie dla mężczyzn więc żadnego z imienia i nazwiska nie zdołałam poznać.

[mamma_2012]

Na dyplomie mam psycholog tego sie bede trzymać.
Jestem magistrem a nie magistrą, kierowcą, a nie kierowczynia.
Jakos specjalistki od elektryki nikt nie nazwałby elektryczka, a tokarka to przyrząd do toczenia, a nie kobieta obsługująca te maszynę.
A sędzina (tzn. jesli nie ma sie na myśli zony sędziego), czy prokuratorka czy mecenaska ("Czy pani mecenaska i pani prokuratorka maja jakies pytania do pani biegłej psycholozki" )?
W druga strone skoro w przedszkolu pracuje pani przedszkolanka (przepraszam nauczycieli wychowania przedszkolnego), to moze pracować tez pan przedszkolak, a w balecie oprócz baletnicy tańczyć może baletnik

[maslova]

Ale przecież istnieje forma w rodzaju męskim od baletnicy. To "baletmistrz"

[mamma_2012]

Baletmistrz – termin ten w różnych czasach określał inną osobę – pod pojęciem tym kryć się mógł zarówno kierownik zespołu baletowego, nauczyciel tańca (pedagog baletu), jak i choreograf. Generalnie mianem baletmistrza przyjęło się nazywać nauczyciela, który pracuje z tancerzami często zarówno podczas codziennych ćwiczeń (na codzienną lekcję do znanych baletmistrzów chodziły największe sławy), jak i nad nowymi rolami i bieżącym repertuarem. To nie tylko pedagog, ale osoba kształtująca i odpowiadająca za techniczno-artystyczny poziom zespołu baletowego. Często popełnianym błędem jest używanie słowa baletmistrz wymiennie ze słowem tancerz lub solista baletu – baletmistrzami zwykle bywają emerytowani tancerze.

[kietka]

sedzina w orginale, to zona sedziego

[morekac]

kierowcą, a nie kierowczynia.
Przy kierowcy to akurat mężczyźni powinni poszukać swojej męskiej formy. Kierowca jest kobietą.
Sędzia tak samo.
Kierowczy i sędź ... Odmieniałoby się jak 'krajczy' i 'żołądź'... Kierowczy zwrócił się do sędzia. Sędź uznał kierowczego winnym wypadku...
Przy czym niektóre formy żeńskie powinny być zabronione. Taka architektka jest nie do wymówienia i nie tylko patriarchalnym tradycjonalistom nie przechodzi to przez usta - ale może 'architektantka'?

tez pan przedszkolak,
no, nie może, bo akurat tam to przedszkolaki chodzą.
BTW: nie ma określenia przedszkolaka-dziewczynki...

[tryggia]

Zamawiając taksówkę usłyszałam kiedyś "podjedzie pani kierowiec".
To dopiero odlot!

[b.bujak]

ja mam na dyplomie inżynier ale w praktyce jestem czasem inżynierką i tak czasem mówię o koleżankach, bo jednak w niektórych sytuacjach dobrze jest, żeby rozmówca poznał płeć; oczywiście nie ma to znaczenia w kwestiach merytorycznych, ale jak się np jedzie do fabryki na spotkanie z inżynierem to jednak lepiej wiedzieć, czy się masz spotkać z kobietą, czy mężczyzną - jeśli pracujesz w kręgu międzynarodowym to bywa, że nie poznasz płci po imieniu i nazwisku, więc mówimy sobie, np. że przy danym projekcie pracuje inżynierka; oczywiście można powiedzieć pani inżynier, ale zasadniczo w relacjach w obrębie firmy nie używa się form pan/pani, stąd w codziennym języku pojawiła się inżynierka

[klamkas]

Ja jestem panią inżynier doktor i jakby mi ktoś powiedział inżynierka czy doktorka to by w dziób dostał. Swoją drogą - jak używasz formy inżynierka w gronie międzynarodowym, gdzie płeć jest nierozpoznawalna ze względu na egzotyczne nazwiska? Mówisz po polsku "dzień dobry, inżynierka Anna Kowalska z tej strony, chciałam się umówić na spotkanie"? I tak do tych wszystkich Chińczyków i innych Hindusów?

[b.bujak]

formy inżynierka używam w gronie polskich współpracowników i na takim poziomie, gdzie mogę sobie pozwolić na swobodę wypowiedzi; jak mam do czynienia z kimś nadętym, że to nie ryzykuję oberwania w dziób i mówię "pani inżynier"
z zagranicznymi porozumiewam się po angielsku i używam po prostu słowa engineer albo przez tłumacza i nie wnikam w niuanse językowe - akurat w moim przypadku ktoś kto dostanie moją wizytówkę nie będzie miał raczej problemu z rozpoznaniem płci, bo mam imię znane w świecie, typowo żeńskie;
w drugą zaś stronę - gdy ja miałam się z kimś komunikować a miałam tylko imię i nazwisko z jakiejś bazy zdarzały się wątpliwości i trzeba było na początku pilnować bardzo form "bezpłciowych", żeby nie zaliczyć głupiej wpadki; bywało, ze dopiero podczas spotkania danej osoby dowiadywałam się, jaką ma płeć... dlatego, np przekazując obowiązki mówię, np. tym tematem zajmuje się Morgan Smith - bardzo dobra inżynierka

[klamkas]

Można powiedzieć "Morgan Smith - świetna specjalistka" i nie ma potrzeby używania "inżynierki".

[morekac]

- jak używasz formy inżynierka w gronie m
> iędzynarodowym, gdzie płeć jest nierozpoznawalna ze względu na egzotyczne nazwi
> ska? Mówisz po polsku "dzień dobry, inżynierka Anna Kowalska z tej strony, chci
> ałam się umówić na spotkanie"? I tak do tych wszystkich Chińczyków i innych Hin
> dusów?
Myślisz, że do Hindusów czy Chińczyków inżynierka po polsku mówi?

[klamkas]

No właśnie się zastanawiam po kiego licha jej ta inżynierka - bo w gronie międzynarodowym takie słowo nie istnieje, a po polsku można użyć formy pan/pani czy mało lotnego "ta X", albo zwyczajnie imię i nazwisko (egzotyczne) i odmiana czasownika wskaże płeć - i żadne inżynierki nie są wtedy potrzebne. A w sytuacji oficjalnej i tak każdy widzi czy Xiao coś tam to kobieta czy mężczyzna i nie ma problemu.

[kietka]

inzynierke sie ma po 3 latach, a magisterke po 5 latach studiow na politechnice

w powyzszym kontekscie, czeste pytanie "jestas na inzynierce?", wzglednie "robisz inzynierke?" nie brzmi juz ekspercko

[kalia-kalia]

Używam psycholożki - podoba mi się. A na to, że z lekarką coś może być nie tak, to już bym nie wpadła.
Architektka też fajna.
W ogóle język polski jest fajny .

--
"Myślę sobie nieraz: Więc to jest życie? Kilka operowych arii, kupa marnych koni, ciągłe kłopoty z forsą."

[morekac]

Ale spróbuj to jeszcze ustnie odmienić. Tę architektkę. Przy wypowiadaniu język grzęźnie - ta forma nie jest dobra.

[kalia-kalia]

Oj tam, można poćwiczyć na tym dykcję .

[morekac]

Chrzanić dykcję, przy tym ktk to się wręcz skurczu krtani dostaje.

[nangaparbat3]

Uczylam się kiedyś języka, w którym jedna z glosek to skurcz krtani - byl też wariant z przydechem (tego nigdy nie udalo mi sie wycharczeć).

rada jezyka polskiego

[nangaparbat3]

pisze tak

Jedna uwaga: jakieś 10 lat temu na wydz. gornictwa we Wrocławiu studiowało wiecej kobiet niz męzczyzn, podobnie sie ponoc porobiło z nawigacją.
Szczęśliwie świat zmienia się jeszcze szybciej niz jezyk i patriarcha Scher mogą nadażyc.

[mejerewa]

W tych zawodach zdominowanych przez mężczyzn, w których kobiety powoli stają się widoczne częściej, będą pojawiać się sfeminizowane formy. Np. ministra.

W zawodach męskich, w których kobiety są wielką rzadkością, nadal pozostaje dodawać słowo "pani". Np. pani szewc.

[kietka]

obecnie, to nie zawod jest meski, ale rzeczwonik okreslajacy jego nazwe jest w r.m.
idac tropem feminizowania nazw zawodow (zmiany ich rodzaju slownikowego) brniemy w slepy zaulek.
nie ma to nic wspolengo z ronowuprawnieniem, feminizmem, poszanowaniem...to glupota.

[nangaparbat3]

Ma. Słowa są bardzo ważne. Jako dziewczynka okropnie cierpialam, kiedy nauczyciele zwracali się do mnie po nazwisku, ktore ma formę męską - jak np. Nowak. Dla mnie to byl moj tata, wtłaczano mnie w coś, w czym nie czulam sie sobą. Bardzo chcialam zmienic nazwisko na kończące sie "ska".

[mamma_2012]

Zawsze mogłaś poprosić, zeby mówili Ci Nowakowna, skoro jestes corka Nowaka i Nowakowej.

[nangaparbat3]

To nie były aż tak dawne czasy

[capa_negra]

Mam podwójne nazwisko, oba człony rodzaj męski i udusiłabym każdego kto by zaczął odmieniać

[mamma_2012]

Jak to, czemu ma nie byc szewcki, skoro architektka jest ok?
Murarka, hydrauliczka, pilotka, kapitanka i girlka hotelowa (skoro jest i boy), mleczarka, kominiarka, inżynierka, ginekolożka, ortopedka, stomatolozka, chirurgka (lekarka chirurgka a moze lekarka chirurga)
Nie podobają mi sie te formy i nie zamierzam ich uzywac.

[morekac]

Moim zdaniem architektka nie jest ok. Nie wiem, czy nie lepsza byłaby architeczka (chociaż kojarzy się z teczką...) lub architekta.
Szewc - szewczka?

[nangaparbat3]

Szewczyni?

[urbanchaos]

i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2012/01/4ef5c5cfaf90f1a3e12696af878e29cb.jpeg?1326619445