Spowiedź

[k1234561]

Ponieważ ematki wiedzą wszystko zatem chciałam się Was zapytać jak to jest z tą spowiedzią?
Czy naprawdę trzeba się spowiadać księdzu na ucho?Przecież niejednokrotnie ksiądz ma większe grzechy niż ja,np.gwałt,pedofilia itp.,głośno o tym od jakiegoś czasu i czemu w takim przypadku ja,która mam grzechy z gatunku "najadłam się kiełbasy w piątek" muszę się spowiadać księdzu,który być może zanim zasiadł w tym konfesjonale,obmacywał jakiegoś ministranta tudzież masturbował się oglądając jakieś pedofilskie zdjęcia czy pornosy,albo zwyczajnie ma kobietę na boku i dzieci?
Czy mogę szczerze wyznać grzechy Bogu na mszy (jest taki moment,kiedy wierni mówią: spowiadam się Bogu Wszechmogącemu itd),szczerze za nie żałować,obiecać poprawę,odprawić pokutę i iść do komunii na tej mszy?
W innych krajach katolicy tak się spowiadają,np. w Niemczech,Kanadzie i jakoś nikt tego nie potępia.A u nas?
Wiadomo,że jakby zapytać księdza to każdy by powiedział,że trzeba się spowiadać księdzu na ucho,bo inaczej to komunia jest świętokradztwem.Ale czy naprawdę trzeba się tak spowiadać,czy to tylko wymysł księży i uparcie trwanie w średniowiecznych kanonach,bo bez takiej spowiedzi księża nie mogliby się dowiadywać różnych rzeczy,albo podpytywać.A propos podpytywania sama miałam taką sytuację podczas spowiedzi,kiedy wyznałam już moje skromne grzechy,a ksiądz zapytał czy jestem mężatką ,kiedy potwierdziłam,to zaczął mnie wypytywać o moje życie intymne,a jak,a ile razy,itp.Obrzydliwość.Te pytania w ogóle nie miały związku z grzechami.
Dlatego się pytam i zastanawiam,jak to naprawdę jest.Co Wy o tym sądzicie?

[gryzelda71]

Chyba cięzko jest, jak się w każdym duchownym pedofila, gwałciciela widzi

[krejzimama]

Nic nie sądze.
Nikt nie ma z czego sie spowiadac bo nie ma takiego czegoś jak grzech.
Chyba że chodzi o Grzecha Miecugowa.

[ola]

Jest taki kosciół w Polsce w którym Bóg jest ten sam, Chrystus ten sam, sakramenty (prawie) te same i spowiedz powszechna. Kościół Ewangelicko-Augsburski. Polecam.

[naomi19]

w kk nie, przejdź do ewangelickiego i bedzie git. jestem niewierzaca, ale ustalanie wlasnych zasad, ktore sa niewygodne jest obrzydliwe. najbardziej nie lubie takich ludzi...

[k1234561]

naomi19 napisała:
> w kk nie, przejdź do ewangelickiego i bedzie git. jestem niewierzaca, ale ustal
> anie wlasnych zasad, ktore sa niewygodne jest obrzydliwe. najbardziej nie lubie
> takich ludzi...

Zatem dlaczego katolikom w Niemczech i Kanadzie na przykład ( nie protestantom) wolno się nie spowiadać?
Mam ciocię w Niemczech od lat,ona wierząca osoba,chodzi do katolickiego kościoła i tam jest tylko spowiedź powszechna.Mój mąż będąc ostatnio w Kanadzie,również poszedł z polską rodziną do kościoła katolickiego na niedzielną mszę świętą i nikt się nie spowiadał,natomiast wszyscy poszli do komunii.A ksiądz odprawiający mszę był z Polski.

[asia_i_p]

Jesteś pewna, że chodzi o kościół rzymsko-katolicki?
Bo w Kościele Rzymsko-Katolickim owszem, istnieje spowiedź powszechna, ale jako uzupełnienie spowiedzi indywidualnej. Natomiast w Polskim Kościele Narodowo-Katolickim spowiedź zastępują nabożeństwa pokutne - być może o niego chodzi?

[annajustyna]

Rzymskokatolicki pisze sie lacznie...Bo to katolicki w obrzadku rzymskim (lacinskim), a nie rzymki i katolicki...

[franczii]

Jako 18-19 latka mialam do czynienia z Jezuitami w Belgii i oni jak najbardziej przekonywali mnie, ze spowiadanie sie ksiedzu na ucho nie jest konieczne, to wybor wiernego, jesli ma potrzebe oprocz spowiedzi pogadac z ksiedzem.

[najma78]

k1234561 napisała:

>
> naomi19 napisała:

> Zatem dlaczego katolikom w Niemczech i Kanadzie na przykład ( nie protestantom)
> wolno się nie spowiadać?
> Mam ciocię w Niemczech od lat,ona wierząca osoba,chodzi do katolickiego kościoł
> a i tam jest tylko spowiedź powszechna.Mój mąż będąc ostatnio w Kanadzie,równie
> ż poszedł z polską rodziną do kościoła katolickiego na niedzielną mszę świętą i
> nikt się nie spowiadał,natomiast wszyscy poszli do komunii.

Nie slyszalam aby cos sie zmienilo w kosciele katolickim. Mieszkam w Anglii i do tutejszego (nie polskiego) kosciola katolickiego czasem chodzimy i przyznam ze jest konfesjonal i tam ksiadz slucha spowiedzi. Corka dwa lata temu miala w tym kosciele pierwsza komunie i spowiedz byla z ksiedzem jak najbardziej. Podczas mszy do komunii ida wszyscy (dzieci ka wazdym wieku tez) ale nie wszyscy ja przyjmuja, wiele osob idzie po blogoslawienstwo, maja wtedy skrzyzowane rece na znak ze do przyjecia komunii gotowi nie sa.

[annajustyna]

Bzdura! Raz w tygodniu (w sobote) jest w Niemczech spowiedz tradycyjna.

[naomi19]

Mam ciocię w Niemczech od lat
fajnie, powiedz cioci, żeby się dowiedziała, do jakiego koscioła chodzi, taka wiedza może być przydatna

[laquinta]

naomi19 napisała

> fajnie, powiedz cioci, żeby się dowiedziała, do jakiego koscioła chodzi, taka w
> iedza może być przydatna

Do czego przydatna?

[naomi19]

jesli ktos chce żyć zgodnie z wytycznymi swojej wiary to jak najbardziej przydatna

[laquinta]

naomi19 napisała:

> jesli ktos chce żyć zgodnie z wytycznymi swojej wiary to jak najbardziej przyda
> tna

Ciekawe, w ktorym kosciele Bog wysluchuje spiewow i modlitw, a ktore omija szerokim lukiem.
A jesli Bog wlasnie tych wszystkich roznej masci wiercow pogoni do piekla, a do nieba wezmie tych, ktorym religijne doktryny i wytyczne byly czyms wstretnym?
Bo przeciez moze byc tak, ze ci co czuja sie pierwsi, beda ostatnimi.

To smutne, ze sami wierni traktuja Boga jak skonczonego glupca, bo tylko glupiec przywiazywalby wage do zewnetrzych form religijnych. Bog madry patrzylby raczej na to jakim czlowiek jest, co mu w duszy i srecu gra.

[attiya]

dlatego, że jesteśmy ze 150 lat do tyłu za normalnymi, katolickimi krajami w Europie czy też w Ameryce Płn.
Miałam okazję obserwować przygotowania do komunii św. w USA, wiem, że jednak można normalnie, zupełnie inaczej niż u nas
to taka polska odmiana katolicyzmu, nawet w niebie Polacy będą oddzieleni murem od innych katolików, jako, że oni są tymi gorszymi a my najlepszymi, narodem wybranym

[to_ja_tola]

>

>
> Zatem dlaczego katolikom w Niemczech i Kanadzie na przykład ( nie protestantom)
> wolno się nie spowiadać?
> Mam ciocię w Niemczech od lat,ona wierząca osoba,chodzi do katolickiego kościoł
> a i tam jest tylko spowiedź powszechna.Mój mąż będąc ostatnio w Kanadzie,równie
> ż poszedł z polską rodziną do kościoła katolickiego na niedzielną mszę świętą i
> nikt się nie spowiadał,natomiast wszyscy poszli do komunii.A ksiądz odprawiają
> cy mszę był z Polski.



znaczy ,bo jedna ciocia i jednorazowo mąż coś tam widzieli i stwierdzasz,że tak tam właśnie jest???

[ma.pi]

k1234561 napisała:

>
> naomi19 napisała:
> > w kk nie, przejdź do ewangelickiego i bedzie git. jestem niewierzaca, ale
> ustal
> > anie wlasnych zasad, ktore sa niewygodne jest obrzydliwe. najbardziej nie
> lubie
> > takich ludzi...
na.Mój mąż będąc ostatnio w Kanadzie,równie
> ż poszedł z polską rodziną do kościoła katolickiego na niedzielną mszę świętą i
> nikt się nie spowiadał,natomiast wszyscy poszli do komunii.A ksiądz odprawiają
> cy mszę był z Polski.

Mieszkam w Kanadzie, jestem katoliczka i zapewniam cie, ze tutaj katolicy tez sie spowiadaja ksiedzu na ucho. Przed Bozym Narodzeniem I Wielkanoca wrecz sa kolejki do konfesjonalow.

[beataj1]

A czy to nie jest tak ze osoby które mają odwagę ustalać własne zasady zmieniają świat i sprawiają że się rozwija i zmienia. Zwłaszcza w kwestii takiego drobiazgu.

Ja tam wole takich co zastanawiają i próbują coś zmienić od tych co uważają że skoro tak się robi to niema dyskusji bo nie.

[naomi19]

nie, ja lubię zasady i uważam,że one sa po coś. jest wiele kościołów, gdzie jest spowiedź powrzechna,droga wolna

[naomi19]

*sz

[annajustyna]

Np. greccy prawoslawni uwazaja, ze nie trzeba do duchownego, wystarczy przed ikona.

haha, dziecko...a te kościoły to jak powstały niby

[woman_in_love]

nie z buntu i zmieniania zasad? hahaha

[naomi19]

dlaczego mówisz do mnie per dziecko?

[woman_in_love]

bo jesteś intelektualnym dzieckiem. Gdyby nie ta masa katolików, którymi tak gardzisz, a która się postawiła błędnym naukom kościoła i chciała coś zmienić, to byś dawno płonęła na stosie za swój ateizm. Albo klęczała grzecznie przed ołtarzem.

[naomi19]

błędne nauki kościoła? a możesz wskazać, które nie są błędne... staruszko?

[franczii]

na szczescie tylko ty, jakbt wszyscy jak jeden maz bezkrytycznie przestrzegali tego co sie komus uroilo to by postepu zadnego nie bylo. Zasady owszem ale i zdrowy rozsadek i zdzblo krytycyzmu.

[naomi19]

tylko ja? skąd wiesz, ze tylko ja lubię zasady?

[eo_n]

beataj1, zgadzam się z Tobą całkowicie.

[araceli]

beataj1 napisała:
> Ja tam wole takich co zastanawiają i próbują coś zmienić od tych co uważają że
> skoro tak się robi to niema dyskusji bo nie.

Ale takie osoby nie próbują nic zmienić - po prostu nie robią tego, czego im się nie chce. Wierzą w to co im wygodnie i wybierają sobie elementy wiary, z którymi im wygodnie.

czyli robią dokładnie to co kościół na soborach

[woman_in_love]

gdy powybierał sobie z chrześcijaństwa to co mu pasowało. Przestało się np. chcieć stać d..pą do wiernych, to na soborze watykańskim wprowadzono że ma stać twarzą do nich. Przestało się chcieć uczyć łaciny, to zróbmy msze w językach narodowych hehe. I tak z tysiącem dogmatów, dogmacików, idei, interpretacji itd..

[vilez]

1. Spowiedź jest czynnościa kościelną, i stan "grzeszności" spowiadającego księdza nie ma formalnie nic do rzeczy. Podobnie z innymi sakramentami- sakrament udzielony przez księdza zbrodniarza jest ważny.
2. W katolicyzmie jest możliwe tzw. rozgrzeszenie powszechne, czyli wobec większej liczby osób, na tzw. "nabożenstwach pokutnych",, gdzie nei odbywa się spowiedź uszna. Jest to dość powszechne np. w Niemczech własnie przed świetami wielkanocnymi. U nas słabo praktykowane. Ale możliwe.

[annajustyna]

Z tymze takie rozgrzeszenie nie ma rangi sakramentu.

[vilez]

Ależ ma. Każde rozgzreszenie kapłańskie ma rangę sakramentu.

[solaris31]

kodeks prawa kanonicznego mówi jasno:
"Kan. 960 - Indywidualna i integralna spowiedź oraz rozgrzeszenie stanowią JEDYNY ZWYCZAJNY sposób, przez który wierny, świadomy grzechu ciężkiego, dostępuje pojednania z Bogiem i Kościołem. Jedynie niemożliwość fizyczna lub moralna zwalnia od takiej spowiedzi. W takim wypadku pojednanie może się dokonać również innymi sposobami.

Kan. 961 -
§ 1. Absolucja wielu równocześnie penitentów bez uprzedniej indywidualnej spowiedzi, w sposób ogólny, NIE MOŻE być udzielona, chyba że:
1° zagraża niebezpieczeństwo śmierci i brak czasu na to, by kapłan lub kapłani wyspowiadali poszczególnych penitentów;
2° istnieje poważna konieczność, a mianowicie kiedy z uwagi na liczbę penitentów nie ma dostatecznie dużo spowiedników do należytego wyspowiadania każdego z osobna w odpowiednim czasie, na skutek czego penitenci bez własnej winy muszą pozostawać przez długi czas bez łaski sakramentalnej albo Komunii świętej; nie jest uważane za dostateczną konieczność, gdy nie ma wystarczającej liczby spowiedników jedynie z powodu wielkiego napływu penitentów, jaki może się zdarzyć podczas jakiejś wielkiej uroczystości lub pielgrzymki.
§ 2. Wydawanie osądu, czy zachodzą warunki wymagane zgodnie z § 1, n. 2, należy do biskupa diecezjalnego, który wziąwszy pod uwagę kryteria uzgodnione z pozostałymi członkami Konferencji Episkopatu, może określić wypadek takiej konieczności.

Kan. 962 -
§ 1. By wierny ważnie korzystał z sakramentalnej absolucji udzielonej wielu penitentom jednocześnie, wymaga się nie tylko odpowiedniej dyspozycji, lecz również postanowienia, że WE WŁAŚCIWYM CZASIE WYZNA GRZECHY CIĘŻKIE, których teraz wyznać nie może.
§ 2. Wiernych należy wedle możności pouczać, także z okazji przyjmowania absolucji generalnej, o wymogach określonych w § 1. Absolucję generalną powinno poprzedzić - nawet w niebezpieczeństwie śmierci - jeśli tylko czas na to pozwala, wezwanie do wzbudzenia przez każdego aktu żalu.

Kan. 963 - Z zachowaniem obowiązku, o którym w kan. 989, ten, komu zostają odpuszczone grzechy ciężkie przez absolucję generalną, powinien jak NAJSZYBCIEJ przy nadarzającej się okazji ODBYĆ SPOWIEDŹ INDYWIDUALNĄ, zanim przyjmie następną absolucję generalną, chyba że istnieje słuszna przyczyna."

oznacza to, że spowiedź w kościele katolickim jest spowiedzią indywidualną, a spowiedzi powszechnej w celu odpuszczenia grzechów ciężkich można uzywac wyłącznie w stanie zagrożenia życia, kiedy nie mozna wszystkich wyspowiadać ustnie. trzeba pamiętać, że spowiedź powszechna odpuszcza grzechy lekkie.

jest zresztą wyraźny zakaz Watykanu w sprawie rezygnacji ze spowiedzi usznej na korzyść tylko powszechnej, i jeśli ktoś tak robi, to sprzeciwia się własnemu kościołowi i jego zasadom. zatem ciocia w Niemczech prawdopodobnie nie chodzi do kościoła katolickiego / sa inne kościoły z nazwą-katolicki!/.

mnie zdarzyło się kilka razy odejść od konfesjonału - i polecam to wszystkim, którzy czują się w trakcie spowiedzi. zdarzyło mi się też zaraz po jednej spowiedzi pójść do drugiej, ze względu na to, że ksiądz odfajkowal swoje, i nie miałam poczucia, że się wyspowiadałam. nie można sobie z wiary wybierać tego, co pasuje, i odrzucać tego, co nie pasuje. spowiadam się Bogu, nie księdzu, i nie interesuje mnie to, jakie ksiądz ma grzechy na sumieniu. ksiądz dla mnie to tylko pośrednik.

[vilez]

Piszesz o trybie zwyczajnym. A sa tez tryby nadzwyczajne, i nei tylko te, o których w tych kanonach. Lokalnie owe tryby nadzwyczajne stały sie trybami zwyczajnymi, np.owe przedświateczne nabożenstwa pokutne w Niemczech. Były o to spory, ale stanęło na tym, że nabożenstwa pokutne sa uznane.

[solaris31]

nie tak to wygląda - nabożeństwa pokutne nie odpuszczają grzechów, a przygotowują do spowiedzi indywidualnej, każdy z uczestników musi jej dokonać i otrzymac indywidualne rozgrzeszenie - cytuję za tyg. "Niedziela"

Czy spowiedź ogólna to nadużycie w Kościele katolickim, czy też wymysł księży, którym się nie chce siedzieć w konfesjonale? Takie pytanie postawiła mi zdziwiona katoliczka, ponieważ uczestniczyła w nabożeństwie pokutnym, podczas którego kapłan prowadzący udzielił wszystkim uczestnikom ogólnego rozgrzeszenia z popełnionych grzechów. Powiedziałem jej, że mnie samego tego rodzaju praktyka również zdziwiła, gdy jeszcze 5 lat temu w naszej archidiecezji byłem zaproszony do jednej parafii na nabożeństwo pokutne i zamiast spowiadać ludzi i udzielać im indywidualnego rozgrzeszenia proboszcz powiedział, do zaproszonych księży, że nasza rola w tym nabożeństwie będzie polegała na wkładaniu rąk kapłańskich na głowę, lub ramiona penitentów, bez wypowiadania słów rozgrzeszenia. W ten sposób, w ciszy, przez Ducha Świętego będzie przekazywana każdemu moc uzdrowienia duszy i ciała. Dopiero na końcu liturgii słowa, rozgrzeszenia udzielił wszystkim kapłan prowadzący. Podobna praktyka miała miejsce w wielu parafiach naszej archidiecezji. Wynikała ona z szeroko rozumianej interpretacji form sakramentów uzdrowienia jakimi są: sakrament pokuty i pojednania oraz sakrament namaszczenia chorych. Połączenie tych sakramentów w jedną formę wspólnotowej celebracji w celu uzdrowienie duszy i ciała, zaciemnia bez wątpienia skuteczność jednego i drugiego sakramentu. W tej sprawie wielokrotnie wypowiedział się kard. F. George wyjaśniając, że jeśli chodzi o sakrament pojednania, to wszystkich katolików obowiązuje spowiedź indywidualna czyli wyznanie grzechów przed kapłanem. Równocześnie kapłani zobowiązani są udzielać indywidualnego rozgrzeszenia, także podczas wspólnotowego nabożeństwa pokutnego. Potwierdzają to bowiem przepisy znajdujące się w odnowionym po Soborze Watykańskim II rycie sakramentu pojednania, który mówi o trzech formach jego sprawowania. Pierwsza forma to indywidualne wyznanie grzechów z indywidualnym rozgrzeszeniem. Druga forma to wspólnotowa celebracja sakramentu pojednania, podczas której uczestnicy wspólnie przygotowują się do spowiedzi i wspólnie dziękują za otrzymane przebaczenie grzechów. Osobista spowiedź i indywidualne rozgrzeszenie są w tej formie włączone do liturgii Słowa Bożego z czytaniami i homilią. Trzecia forma, tzn. wspólnotowa celebracja pojednania z ogólną spowiedzią i ogólnym rozgrzeszeniem może być zastosowana, gdy zachodzi konieczność - np. bliskie niebezpieczeństwo śmierci, a kapłani nie mieliby czasu wysłuchać spowiedzi każdego penitenta. Mogą to być sytuacje niebezpieczne dla życia, np. gdy pasażerowie statku czy samolotu słyszą o zagrożeniu śmierci, albo gdy jest wielu penitentów a mało spowiedników i wierni bez własnej winy zostaliby pozbawieni przez dłuższy czas łaski sakramentalnej. Pomijając ekstremalne sytuacje, ocena - czy zachodzą warunki wymagane do ogólnego rozgrzeszenia - należy do biskupa diecezjalnego. Duży napływ wiernych z okazji świąt i pielgrzymek nie stanowi jednak takiej szczególnej konieczności. Ponadto, jeśli ktoś uczestniczył z różnych powodów w ogólnej spowiedzi, to zobowiązany jest wyznać indywidualnie swoje grzechy przed kapłanem po ustaniu sytuacji zagrożenia życia i zaistnienia możliwości spowiedzi indywidualnej. Biskupi i kapłani, kierując się troską duszpasterską wobec powierzonych im wiernych, powinni się zatroszczyć o to, aby każdy wierny odczuwający winę grzechu śmiertelnego, miał bez trudności zawsze dostęp do spowiedzi indywidualnej, w której spotyka się z przebaczającym grzechy swoim Panem. Indywidualna spowiedź, która powstała w II w. pod wpływem monastycznej tradycji Wschodu, nie wymaga dzisiaj ani publicznego ani długotrwałego pełnienia dzieł pokutnych przed uzyskaniem pojednania z Bogiem i Kościołem, jak to miało miejsce w pierwszych wiekach. Wówczas, za popełnione grzechy ciężkie, zaistniałe po przyjęciu chrztu - takie jak bałwochwalstwo, zabójstwo, cudzołóstwo - były nakładane publiczne pokuty. Każda indywidualna spowiedź zawiera w skrócie te elementy, ale już bez publicznej pokuty, która w dzisiejszych czasach mogłaby stać się niewykonalna i nie miałaby charakteru zadośćuczynienia. W zamian za publiczne czyny pokutne Kościół postanowił nakładać na wiernych najczęściej zobowiązania indywidualne w postaci modlitwy oraz czynów miłosierdzia, spełnianych jako zadośćuczynienie za grzechy popełnione wobec Boga i bliźniego. Formy spowiedzi mogą się zmieniać, ale pozostaje zawsze w tym sakramencie najważniejszy znak spotkania grzesznika z miłosiernym Panem, który przez posługę kapłana łączy go na nowo z Bogiem i Kościołem.

[vilez]

Nie jest tak. Taka spowiedź jest ważna, odpuszcza grzechy. Dywagacje w Niedzieli są echem tego sporu, o którym napisałam - niezgody (tradycjonalistów kościelnych) na taki tryb, kŧórzy nazywają go nuiegodziwym ("zarażenie nowinkarstwem protestanckim"- choc i prawosławie zna ten tryb spowiedzi powszechnej, a prawosławie jest w szerokim sensie kościołem katolickim). Ale spowiedź ta pozostaje ważna i finito.

[solaris31]

ja słucham tego, co pisze kodeks kanoniczny, a tu sprawa postawiona jest zupełnie jasno. nabożeństwa pokutne nie są formą waznej spowiedzi z odpuszczeniem grzechów ciężkich i śmiertelnych. są w kodeksie kanonicznym opisane warunki, kiedy mozna spowiedź powszechną uznać za ważną, no ale skoro wiesz lepiej, no to wiedz

[vilez]

Gdyby było tak jasno, to by nie było tego sporu, jak i usankcjonowanej praktyki owej spowiedzi powszechnej.

[solaris31]

w kościele katolickim też jest spowiedź powszechna - ale nie odpuszcza grzechów ciężkich i śmiertelnych. natomiast kościól prawosławny nie jest kościołem katolickim z żadnej strony. chrześcijańskim tak, katolickim -nie. chyba, że Ci się pomieszały obrządki wschodnie typu choćby unickiego, bo to jest kościół katolicki akurat. moja przyjaciółka unitka-grekokatoliczka, chodzi do spowiedzi do kościoła rzymskiego, bo jej tak wygodnie. w jej cerkwii tylko jeden ksiądz, a w naszych kościołach zawsze gdzies dyżur jest

[naomi19]

grzech ciężki tokazdy grzech popełniony świadomie, czyli np pomyślenie o pośladkach sąsiadki

[kannama]

świadomie,dobrowolnie i w ważnej materii...

[krejzimama]

A co jest złego w dupie sąsiadki?
Aaaa, owsiki.

[memphis90]

Aha, bo popęd seksualny jest świadomy, dobrowolny i w pełni kontrolowany - a już szczególnie, jeśli dotyczy myśli i skojarzeń. W przeciwieństwie do wszystkich innych popędów.

[vilez]

Ależ odpuszcza gzrechy cięzkie i śmiertelne. Acz spór trwa nadal- bo wielu sie na to nie godzi. Niemniej, w Niemczech czy innych krajach to ejst usankcjonowane.
Kościól prawosławny JEST w szerokim sensie kościołem katolickim. Albowiem uznaje powszechność kościoła i powszechność sakramentów najgłówniejsze: sakramentalność swięceń- w odróżnieniu od kościołów protestanckich). Katolicki= powszechny (to jest ten szeroki sens)
Nic mi się zatem nie pomieszało.

Spowiedź rytualna ma wdrukować posłuszeństwo

[feel_good_inc]

Dźwignią działania KRK jest handel poczuciem winy.
Wszystkie ważne dla człowieka elementy życia, z prokreacją na czele są obłożone taką ilością ograniczeń, żeby niemożliwe było ich nie łamanie. A jak już je złamiesz, to kościół ma monopol na ich odpuszczanie. W katolicyzmie dodatkowo obowiązuje feudalny stosunek wiernopoddańczy wobec instytucji kapłana, stąd właśnie konieczność płaszczenia się przed nim i wyznawania personalnego win, które ten łaskawie może (acz nie musi) odpuścić.
Zadziwiające jest to, że w XXI wieku, w środku Europy są jeszcze ludzie, którzy poddają się tym idiotycznym rytuałom...

[solaris31]

katolik spowiada się Bogu, nie księdzu.

zresztą, przymusu bycia katolikiem nie ma, więc po co w ogóle ta dyskusja? jesli się ktoś chce spowiadać, niech się spowiada tak, jak nakazuje mu jego wiara.

[krejzimama]

> katolik spowiada się Bogu, nie księdzu.

))))

[memphis90]

A Bóg siedzi w księżowskim uchu

[maurra]

solaris31 napisała:
zresztą, przymusu bycia katolikiem nie ma

ale jeśli chcesz dokonać apostazji, KK stanie na głowie, żeby to utrudnić procedurą uwłaczającą zdrowemu rozsądkowi i elementarnemu szacunkowi wobec drugiego człowieka

[laquinta]

solaris31 napisała:

> katolik spowiada się Bogu, nie księdzu.
>
> zresztą, przymusu bycia katolikiem nie ma, więc po co w ogóle ta dyskusja?

Dyskusja jest po to, by dowiedziec sie, co rozni ludzie mysla na temat spowiedzi.
>

[vilez]

To do fanatyków nie trafia. Będa przeczyć faktom, jeśli nie ida po myśli ich fanatyzmów. Będą też walić ad personam, bo na meritum ich nie stać.

[laquinta]

vilez napisała:

> To do fanatyków nie trafia.


Mnie dziwi ten lek przed dyskusja. I dziwi mnie tez przekonanie, ze tylko wierzacy znaja sie na prawie kanonicznym i tylko oni moga wypowiadac sie w prawach religii. Toz to przeciez straszna bzdura.

[vilez]

Wedle tej zasady o koniach moga się wypowiadać tylko konie

Tak, strach przed dyskusją to poważny problem. To chyba wynika z obawy przed tym, że coś może zostać podważone. Kruche podstawy wiary.
Brak rzeczywistej wiedzy. Tu: o katolicyzmie w jego dynamice w rozmaitych wymiarach. Brak wiedzy w zakresie dyscyplin teologicznych itp.
No i brak wyobraźni.

[vilez]

(Ps. Odbierz pocztę)

[laquinta]

vilez napisała:

> Wedle tej zasady o koniach moga się wypowiadać tylko konie
>
> Tak, strach przed dyskusją to poważny problem. To chyba wynika z obawy przed ty
> m, że coś może zostać podważone. Kruche podstawy wiary.

Co ciekawe, kruche sa dlatego, ze katolicyzm obrosl nonsensami. Gdyby tak wziac sobie do serca tylko jedno przykazanie Jezusa - miluj blizniego swego jak siebie samego - nie byloby potrzeby istnienia tego prymitywnego doktrynalnego rusztowania. Dlaczego ludzie nie dostrzegaja jak sa manipulowani i oklamywani? A moze inaczej - dlaczego ludzie chca byc oszukiwani i oklamywani?

[vilez]

A to już baaardzo skomplikowane

[liliawodna222]

feel_good_inc napisał:

> Dźwignią działania KRK jest handel poczuciem winy.
> Wszystkie ważne dla człowieka elementy życia, z prokreacją na czele są obłożone
> taką ilością ograniczeń, żeby niemożliwe było ich nie łamanie. A jak już je zł
> amiesz, to kościół ma monopol na ich odpuszczanie. W katolicyzmie dodatkowo obo
> wiązuje feudalny stosunek wiernopoddańczy wobec instytucji kapłana, stąd właśni
> e konieczność płaszczenia się przed nim i wyznawania personalnego win, które te
> n łaskawie może (acz nie musi) odpuścić.
> Zadziwiające jest to, że w XXI wieku, w środku Europy są jeszcze ludzie, którzy
> poddają się tym idiotycznym rytuałom...

BINGO

[wuika]

Lepiej bym tego nie napisała.

[misiu-1]

feel_good_inc napisał:

> Wszystkie ważne dla człowieka elementy życia, z prokreacją na czele są obłożone
> taką ilością ograniczeń, żeby niemożliwe było ich nie łamanie.

Wymień kilka.
A zresztą, pomogę Ci. Taki, na przykład, chłop małorolny - ma dwie krówki i trochę znajomych w mieście. Kościół zabrania mu sprzedaży tym znajomym mleka. Do skupu też nie ma po co zawozić, bo kościół wprowadził limity produkcji i tak wyśrubowane wymagania sanitarne, że stać na to tylko tych, którzy mają tych krów 100 czy 200. Ma ci on też świnkę. Ale zabić i sprzedać znajomym mięsa również mu nie wolno. Kościół zabronił. Chłop chciałby czasem wypić i zapalić. No, ale skoro mleka ani mięsa nie sprzedał, to mu kasy nie staje. To by sobie przynajmniej własnoręcznie wyhodowane liście tytoniu ususzył, pociął i papierosy poskręcał. Albo zrobił trochę zacieru i wygonił gorzały. Nie wolno. Kościół zabronił. Do starego ciągnika ropy nalać też kosztuje. Ale w stodole stoi bańka oleju wytłoczonego jeszcze z zeszłorocznego rzepaku. Nalałby do baku i pojechał. Nie pojedzie. Dlaczego? No oczywiście. Znów ten pieprzony kościół zabronił. W obejściu stara sosna, co to ją jeszcze dziadek sadzili, przeszkadza w wyjeździe. Ściąłby i porąbał, to i przejazd byłby jak się patrzy, i trochę drewna do pieca na zimę. Ale nie da rady - kościół zabronił.
Gdzie by się nie ruszyć - jakiś kościelny zakaz. Do dupy z takim kościołem.

[attiya]

/
i te przeplatające się milion razy "moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina"
i na kolana

[majenkir]

feel_good_inc napisał:

> Dźwignią działania KRK jest handel poczuciem winy.
> Wszystkie ważne dla człowieka elementy życia, z prokreacją na czele są obłożone
> taką ilością ograniczeń, żeby niemożliwe było ich nie łamanie. A jak już je zł
> amiesz, to kościół ma monopol na ich odpuszczanie. W katolicyzmie dodatkowo obo
> wiązuje feudalny stosunek wiernopoddańczy wobec instytucji kapłana, stąd właśni
> e konieczność płaszczenia się przed nim i wyznawania personalnego win, które te
> n łaskawie może (acz nie musi) odpuścić.
> Zadziwiające jest to, że w XXI wieku, w środku Europy są jeszcze ludzie, którzy
> poddają się tym idiotycznym rytuałom...

Lubie to!

[niktmadry]

Może w średniowieczu były takie pomysły. Dziś juz większośc ksieży idzie na dyżur do konfesjonału jak za karę. Wychodzi jak tylko może najszybciej. Osoby mocno praktykujące często narzekają na brak zaangażowania księży i zbyt krótkie spowiedzi niż odwrotnie. Ciężko więc mówić o tym, że chcą miec kogos pod kontrolą. Co niby by im to dało?

[annajustyna]

W Niemczech jest normalna spowiedz! ba, bez spowiedzi "usznej" i uzyskania rozgrzeszenia nie wolno przystepowac do komunii. Nie wiem, skad ta legenda o spowiedzi zbiorowej - rozpowszechniaja ja katolicy niechodzacy do kosciola, jako rzekomo zmiane w Kosciele, a to nieprawda.

[annajustyna]

Co innego w rejonach, gdzie nie ma kaplanow albo nie ma takich, mowiacych w Twoim jezyku...

[vilez]

Nie masz racji. Jak najbardziej spowiedź powszechna uprawnia do przystępowania do komunii. (Nota bene, do przystępowania do komunii nie potrzeba koniecznie przedtem spowiedzi, to jest decyzja sumienia).

[laquinta]

W USA w kk wszyscy chodza do komunii bez spowiedzi usznej.

[krejzimama]

Grzech cięzki to otyły Grzegorz?

[annajustyna]

A znasz to? Przychodzi kobita do spowiedzi i mowi, ze zgrzeszyla z ksiedzem z sasiedniej parafii. A ksiadz na to: A to ty nie wiesz, gdzie jest twoja parafia!?

No i komentarz dnia:
Spowiedz katolika-cwaniaczka

[vocativa]

W niektórych parafiach na zachodzie podobno zdarzają się takie sytuacje o których piszesz (nie praktykowanie spowiedzi usznej) ale to jest niezgodne nauczaniem Kościoła Katolickiego. Szczegółowo spowiedzi poświęcona jest adhortacja "Reconciliatio et paenitentia". Tam jest napisane o konieczności spowiedzi usznej w zwykłych okolicznościach. Ponieważ czytałam ją wieki temu to niestety nie podpowiem Ci w którym miejscu, ale jak przeczytasz to na pewno znajdziesz Zamieszczam link
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_exhortations/documents/hf_jp-ii_exh_02121984_reconciliatio-et-paenitentia_pl.html

[ann.38]

Mój mąż będąc ostatnio w Kanadzie,również poszedł z polską rodziną do kościoła katolickiego na niedzielną mszę świętą i nikt się nie spowiadał,natomiast wszyscy poszli do komunii.

A dlaczego Twój mąż oczekiwał, że zobaczy podczas niedzilenej mszy spowiadających się? W niedzielnej mszy trzeba uczestniczyć, a nie spowiadać się w tym czasie. Też mieszkam za granicą, i też są osoby, które twierdzą, że tam nie ma spowiedzi indywidualnej. Ale spowiedź jest, owszem, tylko, że nie podczas mszy. Trzeba się pofatygować w innym czasie.

[anaj75]

Mój znajomy jest spowiednikiem - księdzem KRK. Spowiadał w Polsce, Niemczech, we Włoszech i USA. Mówił, że w kościołach 'zachodnich' wierni generalnie są dużo bardziej wyluzowani i mają inne poczucie grzechu. Inaczej mu się spowiada tam i tu, w każdym razie.

[niktmadry]

Mój znajomy ksiądz spowiadał w Niemczech i tutaj UWAGA zwracali mu uwagę nie wierni a miejscowi księża - po co ksiadz spowiada, ksiadz stad wyjedzie a i ludzie się przezwycają i będa do nas przychodzić. Tak więc tak - są kraje w których zaniedbuje sie spowiedź uszną bo są tam leniwi księża. Innym razem mojej znajomej ksiądz odmówił spowiedzi ze słowami "na pewno możesz iśc do Komunii" . Spowiadanie także dla spowiednika nie jest ciekawe. W wielu krajach zachodnich księżom się nie chce. Stąd to przekonanie, że starcza tam spowiedź owszechna - nie starcza, spowiedź powszechna nie zmazuje grzechów ciężkich ale w sytuacjach o których pisze ciężko rozeznać kto zaciąga większą winę - ten, który przyjmuje niegodnie Komunię czy ten, który nie pełni należycie swojej posługi.

[krejzimama]

fajna ta wiara.
Można być mendą a potem do sowiedzi i czyste konto.
I mozna od nowa być mendą.

[anaj75]

Serio?
W takiej postaci to przypomina bardziej rytualne oczyszczanie się.

[niktmadry]

Wiesz warunków dobrej spowiedzi jest 5 . I nie jest to tylko Szczera spowiedź. Jest także żal za grzechy, mocne postanowienie poprawy, zadoścuczynienie Panu Bogu i bliźnemu. Sprawa indywidualna jak kto to traktuje.

[noname2002]

Niezupełnie trzeba jeszcze postanowić, że się grzechu nie będzie popełniało

[vilez]

Kolejnej osobie tłumaczę, ze to nie jest, że księża są leniwi, tylko że formuła spowiedzi powszechnej jest dopuszczona. , i że ta formuła jest pełną formułą sakramentalną (z odpuszczeniem wszystkich grzechów).

[niktmadry]

Poproszę o przepisy z prawa kanonicznego.

[vilez]

Masz wyżej. Ale one niczego tu nie wnoszą. Praktyka jest, jaka jest.

[niktmadry]

Ty o prawosławnym piszesz a ja o katolickim. W KK z grzechów ciężkich rozgrzeszenia udziela kapłan. Spowiedx powszechna łagodzi grzechy lekkie, oraz cięzkie w sytuacji zagrożenia zycia.

[vilez]

Przeczytaj raz jeszcze, co piszę. Piszę o katolicyzmie.

[solaris31]

nie piszesz o katolicyzmie. podałam Ci wyżej przepisy katolickiego prawa kanonicznego, które za ważną uznaje jedynie spowiedź tzw. uszną, a w absolutnie wyjątkowych przypadkach spowiedź powszechną, ale Ty jak zwykle wiesz lepiej szczególnie o zasadach wiary, której jak mniemam wcale nie wyznajesz

[vilez]

Te przepisy tego nie rozstrzygają.

[niktmadry]

w takim razie pomyliła CI sie spowiedź powszechna ze zbiorowym rozgrzeszeniem. Cos wiesz ale nie wiesz wszystkiego i wprowadzasz w bląd. zbiorowego rozgrzeszenia moze udzielic kaplan gdy nie jest w stanie wyspowiadać wszystkich (nie jest w stanie a nie nie chce mu się albo tak komus wygodniej) stosuje sie to np. na terenach misyjnych gdzie kaplan przyjechać może raz na kilka miesięcy na kilka godzin i nie dałby rady indywidualnie spowiadać. Nie zostają wtedy odpuszczone grzechy zastrzeżone w Kodeksie (np aborcja) "Can. 961 — § 1." Ale to nie nie jest owe Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu i nie chce mi sie isc do księdza to się sama wyspowiadałam.

[vilez]

Tobie się coś pomyliło. Taka jest praktyka w pewnych regionach katolickich, o czym tu napisałam nie tylko ja. Możesz oczywiście próbować negować fakty, jeśli lubisz.
Niemcy to nie tereny misyjne. I nie chodzi o "spowiadam się bogu...".

[niktmadry]

Masz po raz ostatni. Tylko nie odpowiadaj mi, że w Niemczech czy na zachodzie bo ja o tym wiem, że tam się to praktykuje ale ja wiem, że ci księża dostają za to "zjebki" z Watykanu. To jest nadinterpretacja i ich (głównie księży) lenistwo. Kan. 960 - Indywidualna i integralna spowiedź oraz rozgrzeszenie stanowią jedyny zwyczajny sposób, przez który wierny, świadomy grzechu ciężkiego, dostępuje pojednania z Bogiem i Kościołem. Jedynie niemożliwość fizyczna lub moralna zwalnia od takiej spowiedzi. W takim wypadku pojednanie może się dokonać również innymi sposobami.

Kan. 961 -§ 1. Absolucja wielu równocześnie penitentów bez uprzedniej indywidualnej spowiedzi, w sposób ogólny, nie może być udzielona, chyba że:
1° zagraża niebezpieczeństwo śmierci i brak czasu na to, by kapłan lub kapłani wyspowiadali poszczególnych penitentów;
2° istnieje poważna konieczność, a mianowicie kiedy z uwagi na liczbę penitentów nie ma dostatecznie dużo spowiedników do należytego wyspowiadania każdego z osobna w odpowiednim czasie, na skutek czego penitenci bez własnej winy muszą pozostawać przez długi czas bez łaski sakramentalnej albo Komunii świętej; nie jest uważane za dostateczną konieczność, gdy nie ma wystarczającej liczby spowiedników jedynie z powodu wielkiego napływu penitentów, jaki może się zdarzyć podczas jakiejś wielkiej uroczystości lub pielgrzymki.

§ 2. Wydawanie osądu, czy zachodzą warunki wymagane zgodnie z § 1, n. 2, należy do biskupa diecezjalnego, który wziąwszy pod uwagę kryteria uzgodnione z pozostałymi członkami Konferencji Episkopatu, może określić wypadek takiej konieczności.

Kan. 962 -§ 1. By wierny ważnie korzystał z sakramentalnej absolucji udzielonej wielu penitentom jednocześnie, wymaga się nie tylko odpowiedniej dyspozycji, lecz również postanowienia, że we właściwym czasie wyzna grzechy ciężkie, których teraz wyznać nie może.
§ 2. Wiernych należy wedle możności pouczać, także z okazji przyjmowania absolucji generalnej, o wymogach określonych w § 1. Absolucję generalną powinno poprzedzić - nawet w niebezpieczeństwie śmierci - jeśli tylko czas na to pozwala, wezwanie do wzbudzenia przez każdego aktu żalu.

Kan. 963 - Z zachowaniem obowiązku, o którym w kan. 989, ten, komu zostają odpuszczone grzechy ciężkie przez absolucję generalną, powinien jak najszybciej przy nadarzającej się okazji odbyć spowiedź indywidualną, zanim przyjmie następną absolucję generalną, chyba że istnieje słuszna przyczyna

[vilez]

Naprawdę nie musisz mi takich rzeczy wklejać, bo ja je znam. Żadnej zjebki nie dostają, praktyka jest legalna, że tak to ujmę. Spory były i są, po prostu zapoznaj się z historią tych sporów, to może Ci się coś objaśni.

[niktmadry]

Dobra rezygnuję z dyskusji. Mysl sobie co chcesz. Szkoda, że nie przedstawiłas żadnych wiarygodnych przepisów potwiedzających to o czym piszesz. Przykre też że wprowadzasz w błąd.

[vilez]

Przepisy są różnie interpretowane- na tym polega na sprawa. A praktyka jest taka, jak napisałam. Koscioły lokalne sa na tyle silne, że przeforsowały (w sensie- uzyskały) swoje (biskupi), sądzisz że Watykan by im odpuścił, gdyby sprawa była aż tak jednoznaczna? Chcesz dyskutować o tym sporze interpretacji? Ok. Ale najpierw zapoznaj się z nimi, bo zginiemy w dyskusji.

[niktmadry]

Katecheza Papieża Franciszka. www.polskatimes.pl/artykul/3338275,papiez-franciszek-idzcie-do-spowiedzi-chocby-po-40-latach-trzeba-prosic-o-przebaczenie,id,t.html?cookie=1

Jak wiesz w Kościele jest hierarcha więc nie ma możliwości by jakiś indywidualny ksiądz miał zdanie inne niż Papież w sprawach doktrynalnych.

[vilez]

Przecież to sie odbywa przed kapłanem. Podczas nabożenstwa pokutnego.
Jak wiesz, gdyby to było takie oczywiste, to by to nie było możliwe. A jest możliwe. Naprawdę nie dyskutuj z faktami.

[niktmadry]

tia
" Nie wystarczy - jak dodał (Papież) - prosić w myśli i w swym sercu Jezusa o przebaczenie, lecz konieczne jest pokorne wyznanie grzechów przed kapłanem Kościoła”.
Ale już kończę ta dyskusję bo ona nie ma sensu.

[vilez]

No widzisz, jak róznie można zienterpretować słowa. Bo ja czytam u Franciszka to, że nie można -że tak to ujmę łopatoplogicznie- wyznać sobie przed bogiem w domu czy na spacerze. Trzeba jednak przed kapłanem. Czyli np. podczas owego nabożenstwa.

[incubus_0]

Vilez, ogromnie śmieszy mnie, gdy ktoś niewierzący, kto ma tak naprawdę niewielkie pojęcie o wierze i jej zasadach, dyskutuje, starając się udowodnić swoje błędne racje.

[vilez]

Mnie śmieszy, gdy ktos o niewielkiej wiedzy, ale fanatycznym usposobieniu, stara się siebie ośmieszyć, przecząc faktom. O Tobie mówię.

[incubus_0]

Domyśliłam się, że o mnie, ale widzisz, fakty nie zawsze są zgodne z prawem. I upierając się, że stan faktyczny w tym przypadku jest zgodny z prawem, ośmieszasz się sama. Ale Ty wiesz przecież zawsze wszystko najlepiej, prawda?

A do fanatycznego usposobienia bardzo mi daleko, zapewniam Cię. I tak samo śmieszyłoby mnie, gdybyś upierała się przy ewidentnej nieprawdzie z jakiejkolwiek innej dziedziny, nie przyjmując do wiadomości obowiązujących regulacji.

[vilez]

To fakty. Wszystko jest legalne. Inaczej by dawno całe diecezje były porozwiązywane, kościoły pozamykane, a biskupi ekskomunikowani. A nie są.
Koniec rozmowy z Tobą.

[incubus_0]

Podstawowe informacje:
W księdze przedstawiającej obrzędy pokutne, zatwierdzonej przez Ojca Świętego i obowiązującej aktualnie w całej Polsce przewidziano odrębny obrzęd pojednania wielu penitentów z ogólną spowiedzią i rozgrzeszeniem. Zaznaczono jednak, że jedynym zwykłym sposobem, w jaki wierni mogą się pojednać z Bogiem i Kościołem, jest indywidualna i całkowita spowiedź wraz z rozgrzeszeniem.
W przypadku szczególnym, niemożliwość fizyczna lub moralna może uwolnić ich od takiej spowiedzi i wtedy można osiągnąć pojednanie innymi sposobami. Z dokumentów kościelnych wynika, że mimo, iż rozgrzeszenie wielu penitentów równocześnie, bez wcześniejszej indywidualnej spowiedzi, w sposób ogólny zasadniczo nie może być udzielone, to jednak dopuszcza się takie rozwiązanie w następujących okolicznościach:
- gdy zagraża niebezpieczeństwo śmierci i brak czasu na to, by kapłan lub kapłani wyspowiadali poszczególnych penitentów;
- jeśli istnieje poważna konieczność, a mianowicie kiedy ze względu na liczbę penitentów nie ma dostatecznie dużo kapłanów do wyspowiadania każdego z osobna w odpowiednim czasie, tak że penitenci bez własnej winy musieliby pozostawać przez długi czas bez łaski sakramentalnej albo Komunii św., z tym, że nie uważa się za dostateczną konieczność, gdy nie ma wystarczającej liczby spowiedników jedynie z powodu wielkiego napływu penitentów, jaki może nastąpić np. ze względu na jakąś wielką uroczystość czy pielgrzymkę(por. kan. 960, 961 § 1 KPK).

Całość tu: spowiedź

I powiedz mi, w jaki sposób w normalnym czasie w normalnym kościele w zwykłej parafii jest spełniony którykolwiek z tych warunków? Mogę znaleźć więcej interpretacji i linków. Chcesz? Bo są jednoznaczne.

[niktmadry]

Dzięki z wsparcie. Ja odpuściłam bo jeśli zacytowanie przepisów i katechezy samego Papieża nie pomaga to ja nie mam już o czym dyskutować. Papież wyraźnie mówi, że nie wystarczą myśli ale ona wie lepiej od Papieża. No to niech wie.

[vilez]

Ależ ja jestem zgodna z papieżem w tym względzie Czy Ty wiesz lepiej, co papież miał na myśli No i zapowiadałaś, że już kończysz, a tu końca nie widać.
(Zaczynasz mnie bawić)

[niktmadry]

A Ty nie zauważyłaś, że nie Tobie odpowiedziałam. Naucz się czytać drzewko.

[vilez]

Mówiłaś o mnie

[vilez]

I jeszcze coś- bądź łaskawa nie szafować sformułowaniami typu: "wprowadzasz ludzi w bład", bo jak na razie to fakty stoją po mojej stronie.

[slonecznik1981]

Owszem, wprowadzasz ludzi w błąd.

Jesteś niewierząca i niepraktykująca, więc nawet encyklopedyczna znajomośc katechizmu i prawa kanonicznego pluz przytaczanie setak linków nie będzie w twoim przypadku argumentem, bo to dla ciebie inny świat, o którym nie masz zielonego pojęcia

[vilez]

Odpuść sobie personalne uwagi.

[vilez]

Ps. Nie rozumiem, dlaczego czepiasz sie kolezanek o linki i encyklopedyczne wiadomości. Bo ja żadnego linku nie podałam.

[incubus_0]

Ty personalnych uwag nie robisz? Napisz może, jaki autorytet Cię przekona, że nie masz racji?

[vilez]

Staram się nie robić.
Autorytet merytoryczny.

[rosapulchra-0]

Nikt ci nie każe się spowiadać, nikt nie każe ci chodzić do kościoła, czy wierzyć w Boga.
Wydumałaś jakiś nierealny problem, tylko po co?

[vilez]

Rosa, ale to nie jest wydumany problem. Niektórzy naprawdę woleliby taką formułę spowiedzi, zwłaszcza, że jest ona dopuszczona. Co Ci to przeszkadza?

[yvona73pol]

Ciekawy temat

Mozna by tez polemizowac nad tym, na ile to "lenistwo" ksiezy, a na ile pojscie wiernym na reke, nie "denerwowanie ich"zbytnimi obowiazkami/obciazeniami, wiecie, bo a nuz przestana przychodzic. Wiem, ze to chore troche myslenie, ale skoro przewija sie w wielu aspektach zycia spolecznego (przykladowo, nie stawiac zlych ocen uczniom - nawet zasluzenie, no bo biedne dziecko sie zdemotywuje) to czemu nie w kosciele. Tu tez ludzie.

Dwa, ze akurat geneza spowiedzi usznej jest dosc kontrowersyjna i na poczatku byla raczej ewidentnie srodkiem do sterowania i manipulowania "owcami", tymi pomniejszymi i tymi grubszymi szyszkami, pomyslcie, jakie wplywy mieli spowiednicy glow koronowanych i moznowladcow, a jakie pole do popisu.
No i wracajac jeszcze do pierwszego postu w watku, ksiadz wypytujacy o szczegoly pozycia intymnego malzonkow zdecydowanie przekracza swoje kompetencje i pasie swoje dziwne zadze w konfesjonale.

[vilez]

To jest spór między bardziej progresywnymi a tradycjonalistycznymi odłamami. I w kościołach lokalnych wygrywają jedne lub drugie (coś jak z ministranturą dziewcząt czy komunia pod dwiema postaciami). Tyle, że w kraajch gdzie sa nutry progresywne rozwinietye spowiedź ta jedst praktrykowana pod obiema postaciami, i każdy sobie może wybrac, to w tych drugich już tylko jedna. A przecież potrzeby są różne.

[rosapulchra-0]

Mnie absolutnie nic. Ale ja nie robię z tego powodu awantury na forum, jak wątkodajka.

[vilez]

Eeee...gdzie ta awantura?

[rosapulchra-0]

vilez napisała:

> Eeee...gdzie ta awantura?
Nie awantura, tylko prowokacja do awantury
Uważam, że to osobista sprawa każdego, czy wierzy i w co wierzy i nikomu do tego, jak swoją wiarę okazuje, dopóki nie robi swoim działaniem krzywdy innym. Czepianie się sakramentu spowiedzi jest dla mnie.. cokolwiek dziwne. Gdyby mi to nie odpowiadało, to bym nigdy do spowiedzi nie poszła, ale nie muszę i nie chcę z tego powodu robić problemów.
Jestem z tych, że potrafię pójść do gejowskiego księdza i mu się usznie wyspowiadać, dlaczego więc nie mogłabym tego zrobić u katolickiego księdza? Bo co? Bo istnieją afery w kościele? Pokaż mi kościół bez skazy, proszę.

[vilez]

Rosa, dlaczego uwazasz czyjeś postawienie problemu za prowokację do awantury? Ona sie nie czepia samego sakramentu, tylko pyta o to, dlaczego pewna FORMUŁA w Polsce nie jest prakjtykowana. Bardzo ciekawy problem, na zachodzie dyskutują o tej formule od lat.
Boisz się takich dyskusji czy co? Po co to negowanie samego stawiania problemów?

[vilez]

Ps. I nie, to nie jest atak na kościół. Zaczynasz cholibcia mówić księdzem Oko

[rosapulchra-0]

Za to Cię lubię
Dopiero teraz doczytałam, o chodzi.
Ok. Zarzut prowokacji wycofuję.

[slawekopty]

rosapulchra-0 napisała:

> vilez napisała:
>
> > Eeee...gdzie ta awantura?
> Nie awantura, tylko prowokacja do awantury

Rosa!! czy ty czytasz co piszesz ?? a może "wątkodajka" też chce żeby po niej jechali jak po łysej kobyle ?? zresztą co za różnica czy chodzi o spowiedź, czy o dragi ?? no wiesz kazdy ma swój klimat

[aurita]

Ja jestesm po IVF wiec mam spokoj ze wszystkimi spowiedziami..... i wcale nie stalam sie nagle gorszym czlowiekiem od tego

[k1234561]

Dla uściślenia,nie chcę tym postem atakować kościoła ani samego sakramentu.Chciałam się po prostu,zwyczajnie dowiedzieć czy koniecznie muszę spowiadać się księdzu na ucho,jeśli w innych zachodnich krajach się tego nie stosuje.I cały czas mam na myśli kościół rzymsko-katolicki.
Nikogo nie zabiłam,nic nie ukradłam,a moje grzechy jak już pisałam są z gatunku najadłam się kiełbasy w piątek.
Zastanawia mnie tylko dlaczego coś co funkcjonuje od lat w tym samym kościele,ale w geograficznie innym miejscu,nie może obowiązywać i u nas.Czy polski kościół katolicki nie może iść z postępem.I nie mam tu na myśli dopasowywania sobie pewnych wymagań wiary.
Jeśli ktoś naprawdę z głęboką wiarą wyzna na mszy swoje grzechy,szczerze za nie będzie żałował,obieca poprawę i odprawi pokutę jaką mu sumienie dyktuje i pójdzie do komunii to czy naprawdę będzie się w piekle smażył?
Czy jednak lepiej klęknąć przed znudzonym księdzem,który nawet czasem nie słucha grzechów,nauka w jego wykonaniu to zaledwie jedno wyświechtane zdanie i zadanie pokuty ,puk,puk i grzechy odpuszczone.Albo przepytywanka młodych chłopców i dziewczęta o intymne sprawy,nie związane z grzechami.

[vilez]

> Chciałam się po prostu,zwyczajnie dowiedzieć czy koniecznie muszę spowiadać się ksi
> ędzu na ucho,jeśli w innych zachodnich krajach się tego nie stosuje.I cały czas
> mam na myśli kościół rzymsko-katolicki.

Odpowiedź brzmi: nie musisz.

> Jeśli ktoś naprawdę z głęboką wiarą wyzna na mszy swoje grzechy,szczerze za nie
> będzie żałował,obieca poprawę i odprawi pokutę jaką mu sumienie dyktuje i pójd
> zie do komunii to czy naprawdę będzie się w piekle smażył?

Do komunii podchodzisz wedle własnego sumienia. To Ty uznajesz, czy możesz przyjąć komunię, czy nie. Tak stanowią zasady rzymskokatolickie.

> Czy jednak lepiej klęknąć przed znudzonym księdzem,który nawet czasem nie słuch
> a grzechów,nauka w jego wykonaniu to zaledwie jedno wyświechtane zdanie i zadan
> ie pokuty ,puk,puk i grzechy odpuszczone.

Jesli nie masz przekonania do spowiedzi usznej, nie ma moim zdaniem sensu do niej podchodzić. Spowiedzi takiej powinno się chcieć.

[m_incubo]

Nie, wcale nie jest dopuszczona, i nie jest to też kwestia interpretacji. Wygłupiasz się.

[vilez]

Absolutnie nie.

[m_incubo]

Niestety nie masz racji. To nic takiego, zdarza się.

[vilez]

Mam.

[incubus_0]

Podaj jakąkolwiek wykładnię, podstawę teologiczną, a nie tylko powtarzaj "mam, bo ja tak mówię".

[vilez]

My juz skonczyłyśmy. Dobranoc

spowiedź "uszna" powstała dopiero w 1215 roku i

[woman_in_love]

jest to kolejny przykład na to, że hierarchia kościoła zrobiła z katolicyzmu supermarket dogmatów - hierarchia wybiera z chrześcijaństwa to co chce w ramach własnych interesów i potrzeb, a jak nie pasuje to ustala się nowe dogmaty.

Luter opisał "obrzędową i sakramentalną stronę liturgii swoich czasów, przedstawiając ją jako monstrualną maszynerię wprawioną w ruch na potrzeby nieuświadomionych prostych ludzi przez chciwych na grosz księży, którzy rościli sobie prawo do szafowania łaską Bożą według własnego upodobania."

[klawiatura_zablokowana]

>obmacywał jakiegoś ministranta tudzież masturbował się oglądając j
> akieś pedofilskie zdjęcia czy pornosy,albo zwyczajnie ma kobietę na boku i dzie
> ci?

Ciekawe czasy nam nastały, skoro baba i dzieci na boku u księdza są już wiernym zwyczajne

[vilez]

Zasadniczo to zawsze było zwyczajne