Pogrzeb gen. Jaruzelskiego

[oqoq74]

Jestem zażenowana zachowaniem ludzi.

[guderianka]

właśnie założyłam taki sam wątek
wstyd mi, po prostu mi wstyd

[marianna72]

wlasnie chcialam zalozyc okropnie musi sie czuc rodzina

[paskudek1]

Co chcecie "katolicy" "chrześcijanie" oraz "patrjoci". Nie uszanowali nawet hymnu państwowego

[ewa_mama_jasia]

A mnie to nie dziwi. Gó...ara 17 letnia dostaje medialny i społeczny poklask i zostaje celebrytką telewizyjną za rzucenie w twarz premierowi własnego kraju "zdrajca". Przedstawiciele władzy ustawodawczej publicznie się wyzywają, odsądzają od zdrowych zmysłów i wzywają do awantur ("pokojowych", modlitewnych, ale awantur). A media to wszystko jeszcze podkręcają, pokazując w kazdym serwisie informacyjnym. Gdyby było np. ustalone, że nie ma transmisji z pogrzebu, byłoby o połowę mniej awantur. Nikomu by sie nie opłacało, gdyby wiedział, że nie będzie w telewizji.

[arwena_11]

A jak się czują rodziny jego ofiar, kiedy widzą ten cały ceremoniał? Rodzina chciała odstawić szopkę a nie pochować spokojnie. Wiedziano, że tak się to skończy. On nie zasłużył na pogrzeb z taką pompą za pieniądze podatników

[zolza79]

To jest ceremoniał wojskowy, nie państwowy! A Jaruzelski był żołnierzem i to bohaterskim wystarczy prześledzić jego wojenną biografię.
Nie próbuję go absolutnie wybielić, ale skłania mnie do refleksji parę faktów. W '89 wiedział, że komuna się kończy i "pozwolił" na bezkrwawe przejęcie rządów przez opozycję, a co się działo w Rumunii czy Bułgarii?
Zresztą zgodnie z wiarą i nauką KK, skoro poprosił o spowiedź i ostatnie namaszczenie, to Bóg mu wybaczył. Wniosek "prawdziwi" polscy katolicy i patriocie wiedzą lepiej niż sam Bóg.
Jeśli chodzi o wydarzenia, które się teraz rozgrywają - jest mi potwornie wstyd za moich rodaków.

[arwena_11]

żeby spowiedź była ważna to jeszcze jest postanowienie poprawy - no więcej złego już szansy nie miał zrobić, i zadośćuczynienie bliźniemu. Ostatni punkt nie został wypełniony.
Poza tym rozgrzeszenie nie wyklucza sądu i kary na ziemi.

[gazeta_mi_placi]

Arwena masz rację.

[moonshana]

jakiś czas temu któraś z Was napisała
" ciszej nad tą trumną"


wstyd mi za rodaków.

[gazeta_mi_placi]

Mi też, protestujących w sumie tylko garsteczka

[gaga-sie]

Też jestem zażenowana, bardzo przykro na to patrzeć.

[bessie_blount]

Przykład, że im głośniej ktoś się nazywa chrześcjaninem tym mniej chrześcijańskie jest jego zachowanie. Przykro.

[...]

[vampire-freak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[moonshana]

to się wstydź. robienie bydła na pogrzebie jest karygodne i zwyczajnie obrzydliwe. ci wszyscy "oburzeni" surą emeryturką i życiem jak pączek w maśle - mieli mnóstwo czasu na protesty. mogli wyrażać je równie głośno za życia generała. ale do tego to trzeba by było mieć jaja. natomiast drzeć gębę na pogrzebie potrafi każda św... a.
hymn państwowy też oburza? bo nie uszanowali.

[guderianka]

że zrobiono mu pożegnani
> e z honorami państwowymi i
nieprawda
pożegnanie wojskowe

[vampire-freak]

A nie no to sorry. Jak pożegnanie wojskowe, to ja przepraszam bardzo i cofam wszytko co napisałam.
Pfffffffffffffff jak zwał tak zwał. Nazewnictwo nie zmienia faktu, ze żegnał go prezydent i cała nasza elyta i pochowano go na cmentarzu wśród bohaterów, którzy oddali życie za ojczyznę, a nie ją w zębach zanieśli Ruskim.

[guderianka]

prezydenta Komorowskiego nie było
Ci co byli-byli prywatnie

No ale jak widać to nie ma znaczenia-bo i tak nic nie usprawiedliwia chamówy prawda ?
Był generałem WP- poczytaj o całokształcie a nie tylko o drażliwym okresie stanu wojennego- powinno się go na krzyżu powiesić, na szubienicy, dać na pożarcie krukom czy tym bydlętom na cmentarzu którzy nawet trupa nie potrafią uszanować

[vampire-freak]

Nie no błagam Cię....nauczyciel musi się pilnować, bo jak go uczeń po pracy zobaczy na piwie, to się może biedny zdemoralizować. Ale prezydent RP poszedł na pogrzeb generała jako osoba prywatna i niech się motłoch odczepi?

I co to znaczy "drażliwy okres stanu wojennego". Tam nic nie było drażliwe. Chyba, że chciałaś napisać zdradliwe, albo bardziej pasuje zdradzieckie. A co go powinno spotkać? Już dawno sąd i wyrok. Jak to w Rumunii zostało załatwione.

[oqoq74]

Prezydent Komorowski był na Mszy Św., nie na pogrzebie.

[guderianka]

Widzę, że i Ty z motłochem tam byłaś
Nie będę zniżać się do Twojego poziomu

[vampire-freak]

Spoko, mi z Twoimi poglądami też nie po drodze, możemy sobie darować.

[zolza79]

W Rumunii "dzięki" uporowi Ceaucescu w ciągu tygodni zginęło 2 tyś osób. W Polsce przejęcie władzy odbyło się bezkrwawo!

[miliwati]

zolza79 napisała:
> W Rumunii "dzięki" uporowi Ceaucescu w
ciągu tygodni zginęło 2 tyś osób. W Pols
> ce przejęcie władzy odbyło się bezkrwawo!

I właśnie za to prawicowi łachmyci tak nienawidzą Jaruzelskiego.

[nangaparbat3]

No tak. Nie brakuje bredzenia o tym, że nasza transformacja ułomna, bo krwią nie okupiona, bo lud nie wieszal. Ależ prosze - zawsze mozecie sobie krwi upuscic, byle wlasnej.

[miliwati]

nangaparbat3 napisała:
> No tak. Nie brakuje bredzenia o tym, że
nasza transformacja ułomna, bo krwią ni
> e okupiona, bo lud nie wieszal. Ależ prosze -
zawsze mozecie sobie krwi upuscic
> , byle wlasnej.

He, he. Patriotyczne lemingi tak mają, że siebie widzą bohatersko na barykadzie wśród pocisków, które trafiają wyłącznie jakichś enpeców stanowiących tło. Siebie w stosie trupów nie widzi żaden z nich.

[nangaparbat3]

Ani swoich wnukow.

[arwena_11]

No właśnie wczoraj wypowiadał się ktoś odpowiadający za sv z kancelarii prezydenta. I jak się okazało pogrzeb jest oparty na ceremoniale państwowym z drobnymi odstepstwami. I za całość płaci państwo

[aneta-skarpeta]

no bo wojsko jest państwowe

[paskudek1]

Zapewniam cię, że gdyby pogrzeb był cichy, bezwonny, po ciemku i w mysiej dziurze to też by się znaleźli miłujący bliźniego chrześcijanie opluwający kogo zechcą.

[sumire]

ale po śmierci Kaczyńskiego jednak nikt nie gwizdał podczas hymnu.

[vilez]

Bo po drugiej stronie byli jednak normalni ludzie (lewica).

[aurita]

zasadniczo masz racje... w praktyce jednak sie mylisz: nikt nie powinien tak sie zachowywac na niczyim pogrzebie

[kietka]

znowu odbieracie ludziom prawo do swobodnego wypowiadania się, to jestescie za ta wolnoscia słowa, czy niekoniecznie?

[oqoq74]

Kolejny raz Tobie tłumaczę, wolność słowa to nie prawo do robienia awantur na czyimś pogrzebie.

[nenia1]

oqoq74 napisał(a):

> Kolejny raz Tobie tłumaczę, wolność słowa to nie prawo do robienia awantur na c
> zyimś pogrzebie.

To prawda, choćby ze względu na bliskich i rodzinę.

[bessie_blount]

Jestem za wolnością słowa w ramach szeroko rozumianej kindersztuby

[vampire-freak]

A mogłaś pójść, w mojej ocenie miałaś prawo, jak Ci coś nie pasowało w tej kwestii.

[bessie_blount]

Wg Ciebie miałam prawo. Wg mnie - byłoby to co najmniej niestosowne. Nie w takiej chwili. Co mają dać w takiej chwili protesty? Zainteresowany już tego nie widzi. Rodzinie jeszcze bardziej trzeba dokopać? Nie rozumiem po prostu toku myślenia tych ludzi.

[aqua48]

Dla mnie to żenujące widowisko. Pogrzeb nie powinien przeradzać się w manifestację. Niczyj pogrzeb.
Dodam jeszcze, że zawsze byłam bardzo przeciwna wprowadzeniu stanu wojennego, ale po wszystkich ostatnich wydarzeniach na Ukrainie zaczynam mieć poważne wątpliwości czy miałam rację sądząc że wówczas do nas "nie wejdą"...A czasy były inne, ludzie u władzy bardziej tępogłowi i my nie byliśmy wtedy wolnym i niezależnym krajem. Aż mnie ciarki przechodzą.

[morekac]

czy miałam rację sądząc że wówczas do nas "nie wejdą".

Chciałam przypomnieć, że właściwie nie musieli wchodzić, bo już byli na terenie.

[aqua48]

morekac napisała:

> czy miałam rację sądząc że wówczas do nas "nie wejdą".
>
> Chciałam przypomnieć, że właściwie nie musieli wchodzić, bo już byli na terenie

Miałam na myśli pacyfikację, nie obecność fizyczną.

[morekac]

Oczywiście - niemniej chciałam przypomnieć, że niezależnie od wszystkiego mieliśmy na terenie całkiem sporo obcego wojska. Mieliśmy też to wojsko za każdą możliwą granicą. To, że rosyjsko-radziecki sposób 'niesienia pomocy bratnim narodom' nie zmienił się od kilkuset lat jest chyba jasne? Ładują się z nią nawet nieproszeni...

[cosmetic.wipes]

Mnie nie pasowało. Bardzo.

Bo Wawel to nie cmentarz dla kazdego, tylko symbol, bo pochowano w sercu mojego miasta kogoś, kto nie był z Krakowem w żaden sposób zwiazany, bo kasa miejska została uszczuplona o duże kwoty, bo nie zgadzałam się z jego poglądami.

Ale nie poszłam robić bydła. Wiesz dlaczego?

Bo zdaje sobie sprawe, że ktoś inny w związku z tą śmiercią przeżywa swój ból i ja tego bólu zakłócać nie mam prawa. Poza tym bydlecy protest niczego by nie zmienił.

[miraroza]

Trochę inaczej określa to prawo karne.
vampire-freak ile Ty masz lat?

Ha ha :(

[laquinta]

„Który skrzywdziłeś człowieka prostego
Śmiechem nad krzywdą jego wybuchając
Nie bądź bezpieczny. Poeta pamięta.
Możesz go zabić – narodzi się nowy.
Spisane będą czyny i rozmowy”

Cz. Milosz

Stary poeta umarl, nie narodzil się nowy,
Nikt nie pamieta

[laquinta]

To się nazywa chichot historii.

[sumire]

nie - to się nazywa głupota ludzka.

[mama303]

pewnie tak, ciekawe co sie będzie działo 13 grudnia?

[morekac]

A jakie wrzaski były nad trumną Miłosza?

[vilez]

Cześć Jego Pamięci.

[gazeta_mi_placi]

Nie przepadałam za Kaczyńskim, ale nie można go porównywać z Jaruzelskim.

[bessie_blount]

Oczywiście, że nie można. Ale pogrzeb Kaczyńskiego na Wawelu też budził duże kontrowersje.

[miliwati]

gazeta_mi_placi napisała:
> Nie przepadałam za Kaczyńskim, ale nie
można go porównywać z Jaruzelskim.

Święta prawda. Jaruzelski jest o tyle klas wyżej jako człowiek i polityk, że porównanie z kaczorem po prostu nie ma sensu.
Po prawdzie Jaruzelskiego należałoby pochować na Wawelu, tylko że zamieniony na koniunkturalną kostnicę Wawel najzwyczajniej na świecie na to nie zasługuje.

[laquinta]

miliwati napisała:

> Po prawdzie Jaruzelskiego należałoby pochować na Wawelu, tylko że zamieniony na
> koniunkturalną kostnicę Wawel najzwyczajniej na świecie na to nie zasługuje.

A może by tak kanonizować Jaruzelskiego, może wtedy Wawel by zasluzyl?

[laquinta]

miało być - Wawel by zaslugiwal?

[cosmetic.wipes]

> Po prawdzie Jaruzelskiego należałoby pochować na Wawelu, tylko że zamieniony na
> koniunkturalną kostnicę Wawel najzwyczajniej na świecie na to nie zasługuje.

Bądź łaskawa nie rozporządzać sobie Wawelem, nawet teoretycznie.

[miliwati]

> Bądź łaskawa nie rozporządzać sobie
Wawelem, nawet teoretycznie.

A co, zarezerwowane dla Dziwisza?

[cosmetic.wipes]

Ja fanką Staszka? Ale żeś dowaliła

Na Wawelu nikogo już nie trzeba, za duży tłok tam panuje.

[przeciwcialo]

Ja także.

[olewka100procent]

zbrodniarz powinien być pochowany w nocy , jak niektóre z jego ofiar ..

[gazeta_mi_placi]

10/10.
I bez butów.

[nangaparbat3]

Pogrzeb to pogrzeb, nawet najgorszego wroga, nawet najwiekszego drania. Zdumiewające, ze ci, co tego nie rozumieja, często uwazaja się za osoby wierzace. Od lat pogrzeby są pretekstem dla wyjątkowo chamskich "manifestacji politycznych", i to mnie nawet nie martwi, paru świrow wszedzie się znajdzie. Martwi mnie jednak dość powszechne przyzwolenie.

[naomi19]

Teraz obejrzałam urywki z pogrzebu. Jestem wstrząśnięta. Co za bydło, co za podli ludzie! Rzygać mi się chce i płakać. W takich momentach nienawidzę tego kraju, tych durnych, głupich, wstrętnych ludzi. Dlaczego nikt ich nie pogonił stamtąd? Dlaczego rodzina musiała to znosić?

[mama303]

ja mam bardzo mieszane odczucia. Tez widziałam, tez uważam że to chamstwo i prostactwo tak sie zachowywać. Zdrugiej strony jak widze i słyszę te całe honory, salwy, hymn to wydaje mi sie to równie niesmaczne i niestosowne.

[gazeta_mi_placi]

Mam podobnie.

[barbibarbi]

mama303 napisała:

> ja mam bardzo mieszane odczucia. Tez widziałam, tez uważam że to chamstwo i pro
> stactwo tak sie zachowywać. Zdrugiej strony jak widze i słyszę te całe honory,
> salwy, hymn to wydaje mi sie to równie niesmaczne i niestosowne.

Zgadzam się.

[nangaparbat3]

Dopiero teraz zobaczylam w tv i chce jasno powiedzieć, że nie ma to nic, ale to nic wspólnego z wolnościa słowa czy protestowania.

[laquinta]

Przygladam się obu stronom - po jednej widze arogancje i zaprzaństwo, po drugiej wscieklosc i agresje. Natomiast po równo, tak po jednej jak i po drugiej stronie widze glupote bezgraniczna.

[aniani7]

100/100, lepiej nie określiłabym tego. Jedna strona warta drugiej.

musimy go zrozumieć

[feleedia]

Jak któraś resortówka wyżej napisała, było to człowiek wielkiej klasy i wybitny polityk...

Buahahahahahahahaha

www.youtube.com/watch?v=uw9VRnfl9no

[miliwati]

feleedia napisał(a):

> Jak któraś resortówka wyżej napisała, było to człowiek wielkiej klasy i wybitny
> polityk...
>
> Buahahahahahahahaha

Resortówka? Ech, ten rozczulający żargon lemingów, które muszą sobie starannie ustawić w główkach gdzie stoją one, a gdzie ZOMO

[vilez]

> Przygladam się obu stronom - po jednej widze arogancje i zaprzaństwo,

Tego nie rozumiem. skad to bierzesz? Bo ja widze wyważone stanowisko, które mówi: to była postać tragiczna? Gdzie tu arogańcja i zaprzaństwo?

> po drugiej wscieklosc i agresje.

To rozumiem- dobrze widzisz.

[laquinta]

vilez napisała

:Bo ja widze wyważone stanowisko, które mów
> i: to była postać tragiczna?

No wlasnie, postac tragiczna tylko dlatego, ze uwiklal się w budowanie i wzmacnianie sytemu opartym na przemocy? Ta 'tragiczna postac', trzeba pamietac, jest autorem wielu innych tragedii. Wiesz, komunizm to nie tylko Solidarnoasc i 1989 rok. Komunizm to tez stalinizm, który nigdy nie zostal rozliczony. Komunizm to np. interwencja militarna w Czechoslowacji, ministrem obrony narodowej był wtedy Jaruzelski i to on wydal rozkaz polskim zolnierzom inwazji na ten kraj. Rok 1970, 1976 i wszystkie lata pomiędzy. Jaruzleski przez te wszystkie lata( od 1960 )staL na strazy porządku narzuconego nam przez rodzimych komunistycznych wladow i obce mocarstwo. Nie robil nic innego, tylko wypelnial wole mocodawców z Moskwy. Ostatni akt, czyli podzilenie się wladza tzw, okragly stol tez był niczym innym tylko wykonaniem rozkazu z Kremla. Nie rozumiesz, ze to był zolnierz, a jedynym zadaniem zolnierza jest wykonywanie rozkazow zwierzchnikow i Jaruzeski te rozkazy pilnie wykonywal?

Jeśli ustalimy, ze Jaruzelski jest postacia tragiczna, to również musimy uznac za tragiczne wszystkie postci wypelniajace rozkazy swoich przywodcow i skladac kwiaty na grobach np. ss-manow. Bo dlaczego nie? Oni tez tylko wykoznywali rozkazy( jak Jaruzelski). To nie ss-man był katem, on tylko mial rozkaz być katem. Jego przelozony nigdy nikogo nawet palcem nie tknal . Był zapewne kochającym ojcem, miał klase ( jak Jaruselski), był kulturalny, sluchal muzyki i gdyby wojna inaczej się zakonczyla, pochowany bylby w z wielkimi honorami (jak Jaruzelskiego), a potomkowie jego ofiar nie mogliby słowa pisnąć, jeśli oczywiście byliby jacys potomkowie.

Nie popieram wrzaskow na cmentarzu, ale chwilowe zaklocenie spokoju w czasie jego pogrzebu, jest niczym w porównaniu z zakłóceniem przez niego spokoju milionom Polakow przez ponad 30 lat , a może i więcej wiernej służby polskim i kremlowskim kacykom. Chcialoby się powiedzieć, ze co zasiejesz, to zbierzesz, chociaż nieprawdziwe to powiedzenie niestety jest.

[vilez]

Mowę mi odejmuje Twoja wersja historii. Ale jeszcze bardziej co innego.

[laquinta]

vilez napisała:

> Mowę mi odejmuje Twoja wersja historii. Ale jeszcze bardziej co innego.

Tak wygladaja rozmowy Polakow. Ktos cos powie i od razu usłyszy - przeraza mnie to co mówisz, twoja mowa jest mowa nienawiści, jesteś chora na nienawiść, ty oszołomie, ty lewaku, ty pisiorze, i tym podobne zastrzeżenia, inwektyy i pomowienia.

To może i dobrze, ze mowe Ci odjelo, nie będę musiala czytac wyzwisk pod moim adresem.

[vilez]

No niestety, ale to Ty zastospwałaś toporną sztancę dwubiegunową. Ja Tobie zwróciłam uwagę, że istnieje stanowisko, które dostrzega złożoność i postaci i problemu.
Przyjrzyj sie tej Twojej sztancy- przypomnę: po jednej stronie nienawiść, po drugiej zaprzaństwo i coś tam. Chore- to jest własnie chore.

[vilez]

Inwektywy były po Twojej stronie: "arogańcja i zaprzaństwo". A my się tylko dopominaliśmy uszanowania dla Człowieka i dostojeństwa Śmierci.

[arwena_11]

inni się dopominali również uszanowania Ludzi, zamordowanych po cichu, pochowanych w bezimiennych grobach na tym samym cmentarzu. To po prostu drwienie z ich tragedii.

[scher]

vilez napisała:

> A my się tylko dopominaliśmy uszanowania dla Człowieka i dostojeństwa
> Śmierci.

To należało zająć się rodzinami ofiar i wydobyciem z nędzy osób represjonowanych.
No ale takiego szacunku dla człowieka resortowi rodzice nie uczyli, prawda?

[laquinta]

vilez napisała:

> Inwektywy były po Twojej stronie: "arogańcja i zaprzaństwo".

To była ocena jednej ze stron konfliktu - arogacja i zaprzaństwo.

A my się tylko dop
> ominaliśmy uszanowania dla Człowieka i dostojeństwa Śmierci.

U kogo się dopominaliście?

[vilez]

Jednej- w Twojej optyce. Dwubiegunowej. JAkby nie było innych syton, w tym- zwykłej ludzkiej ucciwości i znajomości materii.

> U kogo się dopominaliście?
U ludzi, którzy nie rozumieja norm cywilizacyjnych. Jak widać- na próżno. Dopominac sie jednak trzeba, bo kropla drąży skałę.

[laquinta]

vilez napisała:

.
> Przyjrzyj sie tej Twojej sztancy- przypomnę: po jednej stronie nienawiść, po dr
> ugiej zaprzaństwo i coś tam. Chore- to jest własnie chore.

To jest ta wlasnie zlozonosc. Kazda strona wnosi w układ swoje 'bledy i wypaczenia'. Chyba nie myślisz, ze wine za te polska hucpe ponosi tylko jedna strona?

[vilez]

Od kiedy dwubiegunowy świat to świat złożony?
Zapewniam Cię, że są jeszcze ludzie normalnie postrzegający rzeczywistość: upływ czasu, historię z jej zdarzeniami i mający zwykłe ludzkie odruchy, które każą w chwili smierci nie pluć na groby.
Amen.

[menodo]

Zapewniam Cię, że są jeszcze ludzie normalnie postrzegający rzeczywistość: upły
> w czasu, historię z jej zdarzeniami i mający zwykłe ludzkie odruchy, które każą
> w chwili smierci nie pluć na groby."

Buhaha, nabakier wymiatasz z tą swoją hipokryzją
Pamiętam, jak założyłaś tu hejterski wątek w dniu kanonizacji JP2 i zaraz potem wypluwałaś swoje rzygi na temat Matki Teresy.
Jakie ty masz prawo pouczać kogokolwiek w kwestii elementarnych ludzkich odruchów?
Fuj!

[mama303]

oqoq74 napisał(a):

> Jestem zażenowana zachowaniem ludzi.

Dziwie sie że rodzina tego nie przewidziała.

[barbaram1]

Ja tez sie dziwie rodzinie, ze tego nie przewidziała. Wnuk Jaruzelskiego musiał mieć mętlik w głowie. Rodzina Mazowieckiego pochowala premiera na małym cmentarzu, na który, aby wejść trzeba było mieć przepustkę. Honory były, ale hołoty nie było. Inna sprawa, ze postać Mazowieckiego tak kontrowersyjna nie była.

[pederastwa]

Wnuka mi strasznie szkoda.

[na_pustyni]

babcia i mama zafundowały mu ten stres, o dziadku nie wspominając...

[naomi19]

nie, to bydło wrzeszczące nad trumną to mu zgotowało!

[mdro]

Mazowiecki leży w Laskach nie dlatego, by uniknąć bydła na pogrzebie, ale dlatego, że tak chciał (nb. podejrzewam, że w Laskach dużo trudniej o miejsce niż na Powązkach).

[na_pustyni]

co roku 1 sierpnia hołota z drugiej strony sceny politycznej urządza podobną chamówę
rodzina podjęła pełne ryzyko chowając go w taki, a nie inny sposób

[czar_bajry]

rodzina podjęła pełne ryzyko chowając go w taki, a nie inny sposób

A jak mieli go pochować? W nocy o północy ?

[na_pustyni]

A czemu od razu przeskakujesz ze skrajnosci w skrajnosc?

[naomi19]

pewnie dlatego, że każdy zdrowy psychicznie człowiek jak zobaczył to bydło nad trumną, szarpiące się i wrzeszczące, to ma tylko jedno odczucie i nikt normalny, niezależnie od poglądów politycznych i religijnych nie popiera takiej durnoty i nikt nie zwlai tego, co się stało na żonę, córkę czy wnuka zmarłego!

[na_pustyni]

ochlon, bo sie zapedzilas i zaczynasz mnie obrazac - chamstwa w zadnej postaci nie popieram
to, co sie tam stalo bylo do przewidzenia - zarowno dla matki, jak i corki
Ty mnie nie przekonasz, ja Ciebie nie mam zamiaru, nie chce tez czytac malo wyszukanych obelg pod swoim adresem, zatem uznajmy nasza "rozmowe" za zamknieta

[vilez]

I powinni schodzić z drogi bydłu? Bo? Dać się zagnać? Bo?

[scher]

vilez napisała:

> I powinni schodzić z drogi bydłu? Bo? Dać się zagnać? Bo?

Bo "bydło" ma rację.

[vilez]

Zaiste? I tak tę "prawdę" wyraża"? Po bydlęcemu?

[scher]

vilez napisała:

> Zaiste? I tak tę "prawdę" wyraża"? Po bydlęcemu?

Ja tam nie widziałem żadnej "prawdy" i żadnego zbydlęcenia.
Widziałem za to zbydlęcenie, takie przewrotne, sowieckie, dialektyczne w swej istocie, po drugiej stronie. Towarzysze panięta - to jest dopiero zbydlęcenie.

Jakim bydłem trzeba być, żeby coś takiego zafundować rodzinom ofiar tego kłamcy, zdrajcy, agenta i zbrodniarza?!

Scher

[misterni]

Żeby nie było, ja rozumiem rozgoryczanie tych ludzi lepiej, niż ktokolwiek inny. Ale to rozgoryczenie nie usprawiedliwia takiego zachowania. Po prostu nie.

[vilez]

> Ja tam nie widziałem żadnej "prawdy" i żadnego zbydlęcenia.

Bo też zapadłeś na nienawiść.

Wojciechu, Wojciechu, mundur swój-ś ześwinił

[scher]

vilez napisała:

> > Ja tam nie widziałem żadnej "prawdy" i żadnego zbydlęcenia.
> Bo też zapadłeś na nienawiść.

Wojciechu, Wojciechu, cóżeś ty uczynił,
"Solidarność" zamknął, a naród zniewolił,
"Solidarność" zamknął, a naród zniewolił,
Swój mundur ześwinił.

Wojciechu, Wojciechu, Moskwa rozkaz dała,
Tyś ślepo wysłuchał, tyś ślepo wykonał
Tyś ślepo wysłuchał, tyś ślepo wykonał
Polska zapłakała.

Wojciechu, Wojciechu, marna twoja chwała,
Moskwa cię wycofa, Moskwa cię opuści,
Moskwa cię wycofa, Moskwa cię opuści,
Spotka ciebie kara.

Wojciechu, Wojciechu, podłość twoja wielka,
Naród nie zapomni, naród zapamięta,
Naród nie zapomni, naród zapamięta,
Zdrajcę czeka belka.

Ciebie już nie będzie, szlag trafi komunę,
WRON-y się rozlecą, WRON-y się rozfruną,
WRON-y się rozlecą, WRON-y się rozfruną,
Naród stanie murem.

Stanie wolny Naród i zbuduje Polskę,
Wolną, niepodległą, wolną suwerenną
Wolną, niepodległą, wolną suwerenną
Z narodowym wojskiem.

Wróci orzeł biały, dumny i w koronie,
I królował będzie, i hetmanił będzie
I królował będzie, i hetmanił będzie
Na pohybel WRON-ie.

[misterni]

Założyłam wątek o tym, że nie akceptuję ewentualnej żałoby narodowej po Jaruzelskim.
Ten człowiek przyczynił się do cierpień wielu ludzi i uważałam, że taka żałoba to zbytek estymy.
Jednak to co się działo przy okazji pogrzebu, to był skandal. Tyle nienawiści w ludziach, że aż dech zapiera.

[czar_bajry]

Najsmutniejsze jest to że Ci ludzie uważają siebie za dobrych katolików

[na_pustyni]

Skad te dane? Dla jasnosci - nie popieram chamstwa, ale nie przepadam za przesada i wyciaganiem wnioskow z powietrza.

[naomi19]

takie dane z obrzydliwości, które wykrzykiwali i co mówili przed i w trakcie pogrzebu, zobacz relację, trochę dłuższą niż 3-minutową

[misterni]

Ale to akurat prawda.

[czar_bajry]

Ja zawsze piszę prawdę

W tym konkretnym wypadku wystarczy posłuchać przeciwników i wszystko wiadomo...

[scher]

misterni napisała:

> Ten człowiek przyczynił się do cierpień wielu ludzi i uważałam, że taka
> żałoba to zbytek estymy.
> Jednak to co się działo przy okazji pogrzebu, to był skandal.

Kiedy ludzie wychodzą na ulicę, to znak, że brakuje im sprawiedliwości.

[oqoq74]

Bzdura. Ludzie wychodzą na ulicę z różnych powodów.

[scher]

oqoq74 napisał(a):

> Bzdura. Ludzie wychodzą na ulicę z różnych powodów.

Tu wyszli na ulicę z tego powodu.

[oqoq74]

Cześć wyszła protestować przed taką formą pogrzebu, część wyrazić swoje uczucia z powodu niezakończonych procesów, a część tylko po to, by zrobić rozróbę.

[aankaa]

Zresztą zgodnie z wiarą i nauką KK, skoro poprosił o spowiedź i ostatnie namaszczenie, to Bóg mu wybaczył. Wniosek "prawdziwi" polscy katolicy i patriocie wiedzą lepiej niż sam Bóg.

jak lekarze, którzy podpisali deklarację...

[tryggia]

Mi bardzo jest przykro, ze Jaruzelski został pochowany na Powązkach, jak wartościowa postać.
I przykro mi, że wypowiadanie słów prawdy (nie, od niczego nas nie uratował, był jednym z autorów Grudnia 70, inwazji na Czechy, stan wojenny był jego wolą, bo nie chciał oddać władzy - potwierdził to Kulikow) gwałtownie jest nazywane nienawiścią (jakże to przewrotne...).
O takich osobach i działaniach trzeba mówić głośno i wyraźnie, bo ludzie (jak widać) zapominają o swojej historii. Relatywizują, kręcą i nie zdziwi, kiedy zapomną do reszty czym był/jest ustrój totalitarny. Do czasu aż im ktoś przypomni.
Żałuję, że nie został osądzony - nie dla satysfakcji czy chęci zemsty, ale ku przestrodze i z poczucia sprawiedliwości wobec ofiar.
Wiem, że w dyskusji nawiązanie do nazistów jest niemile widziane, ok, zapomnijmy o nazistach. Naprawdę wyobrażacie sobie takie relatywizowanie rządów np Czerwonych Khmerów? W końcu miało być egalite, won z religią (pięknie dla niektórych), rozwój przemysłu... Cudnie!

Teksty "ciszej nad tą trumną" są dla mnie tragiczną pomyłką, niestety.

[aqua48]

tryggia napisała:

> Mi bardzo jest przykro, ze Jaruzelski został pochowany na Powązkach, jak wartoś
> ciowa postać.

Na pewno nie jako wartościowa postać jak piszesz, tylko jako postać kontrowersyjna i w gruncie rzeczy tragiczna.
Ja też żałuję że nie był osądzony, choć wątpię czy dało by się to przeprowadzić obiektywnie. On przynajmniej nigdy przed odpowiedzialnością nie uciekał, nie uchylał się i nie pozował na "gwiazdę". Zupełnie odwrotnie niż niejaki pan Kiszczak. A Kulikowowi bym jednak za bardzo nie wierzyła. Teksty o niechęci do oddania władzy z rzeczywistością (oddał ja jednak) mają nie nijak. Może cały problem w tym komu miał ją oddawać..

> Teksty "ciszej nad tą trumną" są dla mnie tragiczną pomyłką, niestety.

Ja uważam, że w obliczu śmierci należy mu się (i rodzinie) przynajmniej spokój.

[tryggia]

> obiektywnie. On przynajmniej nigdy przed odpowiedzialnością nie uciekał, nie u
> chylał się i

No, niestety, ale prze cały czas właśnie tylko robił...
Skąd wnosisz, że się nie uchylał, źródło jakieś...Czy tylko twoje pobożne życzenia...?

[miliwati]

tryggia napisała:

> > obiektywnie. On przynajmniej nigdy przed odpowiedzialnością nie uciekał,
> nie u
> > chylał się i
>
> No, niestety, ale prze cały czas właśnie tylko robił...
> Skąd wnosisz, że się nie uchylał, źródło jakieś...Czy tylko twoje pobożne życze
> nia...?

To może by tak raczej źródło na to, że się uchylał? Tylko daruj sobie wytykanie orzeczeń lekarskich że poważnie do ciężko chory facet nie może być sądzony ze względu na stan zdrowia. Chyba że masz dowody na to że specjalnie się zaraził rakiem chodząc po oddziałach onkologicznych, albo coś takiego?

[mdro]

Ale rozumiesz, że czym innym jest ocena (historyczna, moralna czy jakakolwiek inna) Jaruzelskiego, a czym innym ocena zachowania ludzi, którzy przyszli pod kościół i na cmentarz demonstrować nienawiść do zmarłego? (A na Powązkach wojskowych leży i Bierut, i wiele innych jednoznacznie negatywnych postaci).

[scher]

mdro napisała:

> czym innym ocena zachowania ludzi, którzy przyszli pod kościół
> i na cmentarz demonstrować nienawiść do zmarłego?

Oni nie demonstrowali nienawiści do zmarłego. Demonstrowali nienawiść do zupełnie czegoś innego. Dodam, że jest to nienawiść usprawiedliwiona.

[vilez]

> Demonstrowali nienawiść do zupełnie czegoś innego

A to wiemy. To jest choroba. Zwana nienawiść. Własnei o tym mówimy, że się ujawniła bez patrzenia na okoliczności. Jak to choroba.

[scher]

vilez napisała:

> bez patrzenia na okoliczności.

Jakie okoliczności? Czyżby Jaruzel przeprosił ofiary? Zadośćuczynił rodzinom? O czymś nie wiem?

Fakt, cuda na pogrzebie były. Kiszczak ozdrowiał. O te okoliczności ci chodzi?

[nangaparbat3]

Nie zajmowalam się śledzeniem poczynań Jaruzelskiego, natomiast dopiero co pani Barbara Labuda, wybitna opozycjonistka represjonowana przez generała, stwierdzila w tv, że "przepraszal wielokrotnie". Zdecydowanie bardziej ufam jej slowom niz anonimowi na forum.

Orła wrona nie pokona

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Nie zajmowalam się śledzeniem poczynań Jaruzelskiego, natomiast dopiero
> co pani Barbara Labuda, wybitna opozycjonistka

...potem zblatowana z Kwaśniewskim, zapomniałaś dodać.

> represjonowana przez generała, stwierdzila w tv, że "przepraszal
> wielokrotnie". Zdecydowanie bardziej ufam jej slowom niz anonimowi
> na forum.

Jak rzekł mentor pani Labudy w laudacji
"Wojciechu, żołnierzu, spocznij! Twoja służba skończona, a my baczność! Walka o dobre imię Wojciecha Jaruzelskiego trwa!"
Mało brakło, by padło "Santo subito!"

Lecz orła wrona nie pokona!

W noc grudniową o północy dekret ogłoszono
Narodowi wojnę wydał ślepy ze swą wroną.
Pędzą czołgi i tankietki, a za nimi ZOMO
Ale wroga jakoś nie ma lub nie dowieziono.

Ref: Nas nie złamie żadna siła, ducha nie osłabi
Orła wrona nie pokona, my niepokonani.

Nie przestraszą nas mundury ani długie pały,
Gazów też się nie boimy, niestraszne nam strzały
Cieszy się generał-premier, a z nim cała sitwa,
Że Kremlowi prezent zrobią, robotnikom figla.

Choć nas biją, opluwają, metodą nie nową,
Telewizja chce z nas zrobić grupę wywrotową,
Nikt nie wierzy w takie brednie spod pióra Urbana,
Co ma uszy jak dwa żagle, a gębę pawiana.

Choćby chciano nas zniewolić wizją interwencji,
Nie oddamy to, co polskie, my pełni ambicji,
Niech pamięta pan generał i jego kompani,
Że my z Bogiem, a on przeciw, my niepokonani!

[miliwati]

scher napisał:

> Choćby chciano nas zniewolić wizją interwencji,
> Nie oddamy to, co polskie, my pełni ambicji,
> Niech pamięta pan generał i jego kompani,
> Że my z Bogiem, a on przeciw, my niepokonani!

Próżnoś repliki się spodziewał, nie dam ci prztyczka ani klapsa.

[scher]

miliwati napisała:

> Próżnoś repliki się spodziewał, nie dam ci prztyczka ani klapsa.

Resortowi uwielbiają cytować Tuwima:
www.youtube.com/watch?v=C5yFa1saJjE&feature=player_detailpage#t=82

[capa_negra]

Zastanawiam się scher czy pamiętasz stan wojenny czy znasz tylko z opowiesci

[scher]

capa_negra napisała:

> Zastanawiam się scher czy pamiętasz stan wojenny czy znasz tylko z opowiesci

Pamiętam.

[vilez]

Przepraszał nie raz, linkowałam nawet gdzieś.

[scher]

vilez napisała:

> Przepraszał nie raz

Ale winy swojej nie uznał, nie zadośćuczynił, nie wykonał żadnego, nawet symbolicznego gestu wobec rodzin ofiar.

[aqua48]

vilez napisała:

> Przepraszał nie raz, linkowałam nawet gdzieś.

Wystarczy poszukać - www.tvp.info/5868817/gen-jaruzelski-ponownie-przeprasza

[miliwati]

vilez napisała:

> Przepraszał nie raz, linkowałam nawet gdzieś.

"Patriotyczne" lemingi nie uznałyby za pokajanie się nawet harakiri pod Pałacem Kultury, bo stwierdziłyby że krew jest prowokacyjnie komunistycznie czerwona i w ogóle to za mało ciął z lewej strony. One po prostu muszą mieć na czym budować swoją osobowość, bez wroga są niczym.

[na_pustyni]

z Egiptu wrocil

[czar_bajry]

Mi bardzo jest przykro, ze Jaruzelski został pochowany na Powązkach, jak wartoś
> ciowa postać.

Przecież na Powązkach Wojskowych nie tylko wartościowe postacie są pochowane...
Masz Bieruta, Gomułkę ...

[nangaparbat3]

Nawet gdyby mozna było znaleźć źdźbło racji w tym co piszesz wcześniej, to przekreśla całość:

Wiem, że w dyskusji nawiązanie do nazistów jest niemile widziane, ok, zapomnijmy o nazistach. Naprawdę wyobrażacie sobie takie relatywizowanie rządów np Czerwonych Khmerów?

Trzeba naprawdę nie znać żadnej miary, by w przywoływać w tej dyskusji Pol Pota.

[kerri31]

A ja mam to w doopie....jak to powiedział Urban.

[vilez]

Szkoda, że nie w głowie i w sercu.

[vilez]

Ale wiesz, że odebrałes już swoją zapłatę?

[oqoq74]

Niedobrze się robi, jak się czyta Twoje posty.

Odnoszę wrażenie, że tacy jak Ty woleliby, żeby doszło w latach 80tych do bratobójczych walk, jak dziś na Ukrainie.

[scher]

oqoq74 napisał(a):

> Odnoszę wrażenie, że tacy jak Ty woleliby, żeby doszło w latach 80tych do
> bratobójczych walk, jak dziś na Ukrainie.

Tacy jak ja woleliby, żeby w obecnych czasach, rzekomo wolnej Polski, nie honorowano zbrodniarzy i sowieckich sługusów. Woleliby, żeby ci zbrodniarze zostali zdegradowani i osądzeni. Woleliby, żeby państwo polskie stać było na elementarną sprawiedliwość.

Mamy niby wolną Polskę no i państwo prawa
Jest zapewne jakiś postęp i spora poprawa
Fura, rura i komóra, fiołki w toalecie
Kostka Bauma na podwórach, pod dywanem śmiecie.

Mamy niby wolną Polskę, cel pokoleń wielu
Rzygać chce się, rzygać chce się, tak jak w PRL-u.

[oqoq74]

Dam Tobie dobrą radę, nie zajmuj się poezją, wychodzi słabo, bardzo słabo.

O reszcie szkoda gadać. Ciężko chyba żyć z taką nienawiścią w sobie.

[scher]

oqoq74 napisał(a):

> Dam Tobie dobrą radę

Nie "tobie", tylko "ci". Są, uwierz, różnice między polskim, a rosyjskim

> O reszcie szkoda gadać. Ciężko chyba żyć z taką nienawiścią w sobie.

O, jedziesz premierem? On też zamiast merytorycznej polemiki mawia, że ciężko żyć z taką "negatywną emocją"

Żyjemy w przepsychologizowanych czasach, ot co. Psychologia zastąpiła retorykę.

[oqoq74]

Specjalista od siedmiu boleści

[mama303]

scher napisał:

> To gnida zarzygana, jadowita menda, to kukła gó...ana, kacapski przybłęda!
Nigdy nie byłam zwolenniczką Jaruzelskiego, uważam że żadne honory mu sie nie należą ale Tobie to chyba cos sie w głowie poprzewracało, scher

[naomi19]

pan nauczyciel... eh... tacy ludzie uczą nasze dzieci...

[laquinta]

Sama tego nie wymyslila. W takich wierszykach Polacy kanalizowali swoja zlosc i frustracje po prowadzeniu stanu wojennego.

[vilez]

Ale od czasu stanu wojennegpo zdarzyło sie dużo rzeczy. Dobrych rzeczy. Prezydent Jaruzelski w dużym stopniu się do nich przyczynił.
Zapiekła niewiść nikomu nie służy.

[scher]

vilez napisała:

> Ale od czasu stanu wojennegpo zdarzyło sie dużo rzeczy. Dobrych rzeczy.
> Prezydent Jaruzelski

Jaki tam z niego prezydent, chyba tylko resortowy.

> w dużym stopniu się do nich przyczynił.

Do czego dobrego się przyczynił? Chętnie posłucham bajki na dobranoc

[nangaparbat3]

Chocby do tego, ze możesz spokojnie siedziec na tym forum i pluć.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Chocby do tego, ze możesz spokojnie siedziec na tym forum i pluć.

Aha, ty nie plujesz, ty prowadzisz dysputy. I to wszystko zasługa Jaruzela...
To on od wczesnej młodości marzył, aby w Polsce wprowadzić wolność słowa. Dlatego wymieniał ślinę z Breżniewem - to taka taktyka była.

[nangaparbat3]

Pokaż, gdzie pluję.

[laquinta]

vilez napisała:

> Zapiekła niewiść nikomu nie służy

Dlaczego pamięć o faktach historycznych i nie zgadzaniu się na ich zamazywanie nazywasz 'zapiekla nienawiscia'?
Komunisci fałszowali historie, ale prawda przetrwala, to może i teraz przetrwa.
Sa ludzie, którzy chca pamietac jak było.

[oqoq74]

Problem w tym, że historia nie jest zero jedynkowa. A odnoszę wrażenie, że za wszelką cenę chcecie pokazać, że jest albo Wasza prawda historyczna, albo zakłamanie i fałszowanie historii.

[laquinta]

Moja prawda historyczna jest niezalezna od stron konfliktu. Nie naleze do zadnej WASZEJ ani NASZEJ frakcji. To prawda, historia nie jest zero-jedynkowa, ale często bywa, na stronach gazet i podrecznikow do historii. Tak się dziwnie zdarza, ze historie pisza zwycięzcy, albo aktualna wladza.

[oqoq74]

Widzę, że nie ma sensu ta dyskusja.

[vilez]

Zapiekłą nienawiścią nazywam blokadę na fakty, które miały miejsce po stanie wojennym. Pan Jaruzelski jako prezydent współdziałał ze wszystkich sił- co potwierdzał ówczesny premier Mazowiecki i dziś potwierdzają jego współpracownicy- z demokraycznym rządem w celu przeprowadzenia kraju do demokracji. Robił to z najwywższym taktem, oddaniem, nigdy nie wykorzystał swojej władzy jako prezydenta (a mógł) i pełną współpracą, o jakiej dziś nie ma mowy. Ustąpił też sam z siebie. Wszyscy ci ludzie, którzy meili z nim do czytenia, mówia jednoznaczenie: to był wielki propaństwowiec, który swoimi czynami odkupił winy w tym sensie, że dalej- niech go sądzi historia. I ja im wierzę, a nie- nienawistnikom.
Kto tego nie widzi, ten tego widzieć NIE CHCE. Serce blokuje mu nienawiść.

[scher]

vilez napisała:

> Pan Jaruzelski jako prezydent współdziałał ze wszystkich sił- co potwierdzał
> ówczesny premier Mazowiecki i dziś potwierdzają jego współpracownicy- z
> demokratycznym rządem w celu przeprowadzenia kraju do demokracji.

Do, ykhm, czego?

[laquinta]

vilez napisała:

który swoimi czynami odkupił winy w tym sensieże da
> lej- niech go sądzi historia.

No i histora chce go sadzic, tylko Ty na to nie pozwalsz.
Jeszcze nigdy nie widzilam, żeby winy w prawomocnym państwie miały być odkupione czynami. Najpierw trzeba stanac przed sadem, poniesc kare, choćby symboliczna.

Jakby to było, gdybyśmy winnych nie karali, lecz zadowalali się ich odkupienczymi czynami.
Ty możesz sobie osobiście myslec o Jaruzelskim co chcesz, ale wara Ci osadzac ludzi, którzy mysla inaczej. I odczep się od ich serc.

[vilez]

Plucie na pogrzebach to nie osąd Historii.
To Generał nie stawał przed sądami? Ciekawe. Chyba coś do Ciebie nie doszło, bo co rusz Genrał był ciągany po sądach. Żeby była kara, nawet symboliczna, to musi być udowodniona wina. widac tutaj wina nie jest oczywista (dla sądów).
Genereał przeprosił wielokroć. Tylko nienawistnikom to nie wystarcza.

> Ty możesz sobie osobiście myslec o Jaruzelskim co chcesz,

I myslę, co sie Tobie baaardzo nei podoba.

> ale wara Ci osadzac l
> udzi, którzy mysla inaczej. I odczep się od ich serc.

Taki język pokazuje, o co tu chodzi. Będę mówiła, co sądzę o zachowaniach ludzi, którzy historię traktuję wybiórczo, a oczy im zalewa, co zalewa.

[scher]

vilez napisała:

> co rusz Genrał był ciągany po sądach. Żeby była kara, nawet symboliczna,
> to musi być udowodniona wina. widac tutaj wina nie jest oczywista (dla
> sądów).

Sądy nie miały szansy się wypowiedzieć, bo Jaruzel był "chory". Tu jest jego zaświadczenia lekarskie:
cdn5.se.smcloud.net/t/photos/228422/oni_sa_zbyt_chorzy_na.jpg
Tu kolejne:
img.interia.pl/wiadomosci/nimg/4/e/Jaruzelski_Moskwie_nad_4024141.jpg
Oni wszyscy zresztą są zbyt chorzy dla wymiaru sprawiedliwości:
realpolitik.pl/wp-content/uploads/2014/05/kiszczak.jpg
cdn2.se.smcloud.net/t/photos/thumbnails/175289/kiszczak_przed_sad_640x0_rozmiar-niestandardowy.jpg
cdn26.se.smcloud.net/t/photos/t/229360/to_on_nie_pozwala_skazac_16735215.jpg

[aniani7]

Za co przepraszał skoro był taki niewinny? Wszystko ci się merda. Rozumiem, że dla twojej rodziny czas komuny był miodem i mlekiem płynący, ale nie dla wszystkich.

[vilez]

Moja rodzina akurat ciezko zapłaciła, np. za reżim stalinowski (cięzkim więzieniem), a za Solidarnosci też się przesiedziała, więc...

[aniani7]

Teraz też ludzie siedzą w więzieniach, w końcu rodziny się nie wybiera.

[vilez]

Odniosłam się do twojego, że dla mojej rodziny to był czas miodem i mlekiem...widac nie był. I jakie znajdujesz na to dictum? Rejtujesz.

[nangaparbat3]

>
> Jakby to było, gdybyśmy winnych nie karali, lecz zadowalali się ich odkupienczy
> mi czynami.

Dobrze by było.

[tryggia]

Vilez, przepraszam, ale tobie też coś blokuje przyjmowanie oficjalnych faktów dotyczących Jaruzelskiego...
Zadziwiająca jest ta retoryka, kiedyś za prawdę palili na stosach, tak..., a dziś "tylko" jest się nazywanym oszołomem, bydłem pełnym nienawiści. W sumie, to jednak da się to "przeżyć", dosłownie. Ale ciekawe jest, że jednak tyle osób zajmuje takie stanowisko, relatywizacji lub wprost - obrony kłamstw.

[nangaparbat3]

Pamietamy, i dlatego opowiadamy na forum o biciu na milicji, i dlatego nie zgodzimy się na porównywanie Jaruzelskiego z Pol Potem. To znaczy ja sie nie zgodzę, wlasnie dlatego, ze pamietam.

[scher]

mama303 napisała:

> > To gnida zarzygana, jadowita menda, to kukła gó...ana, kacapski
> > przybłęda!
> Nigdy nie byłam zwolenniczką Jaruzelskiego, uważam że żadne honory mu
> sie nie należą ale Tobie to chyba cos sie w głowie poprzewracało, scher

Znaczy nie poznałaś cytatu.

[wpak]

Jest znakomity dokument o generale Jaruzelskim, w którym wypowiadają się historycy, politolodzy, dziennikarze, specjalizujący się w badaniu okresu minionego, można poświecić chwilę i spokojnie zapoznać się z sylwetką nieżyjącego generała , zmierzyć z prawdą historyczną , taką jaka ona rzeczywiście była.

www.youtube.com/watch?v=eEYR7V9_GFo
www.youtube.com/watch?v=_LEAWqBVLTg
www.youtube.com/watch?v=NlN4Slz6XV8

[tryggia]

wpak, próżny trud. Powiedzą, że nieprawda, że podłość, a Jaruzelski to piękna postać, no, w najgorszym razie tzw. tragiczna.
Tragiczne jest to zakłamywanie rzeczywistości. I to w imię czego? Komu i do czego to służy?

[scher]

tryggia napisała:

> Komu i do czego to służy?

Serio nie wiesz?

[nangaparbat3]

co cytujesz, tak czujesz

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> co cytujesz, tak czujesz

Swoich odczuć co do Jaruzela to raczej ty powinnaś się wstydzić, nie ja.

[nangaparbat3]

Pokaż, czego mam sie wstydzić. W ktorym miejscu wyrazam moje uczucia do Jaruzelskiego.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Pokaż, czego mam sie wstydzić. W ktorym miejscu wyrazam moje uczucia
> do Jaruzelskiego.

Czyli potępiasz go?

[oqoq74]

Myślenie zero-jedynkowe.

[nangaparbat3]

"Go"? Potepiać mozna czyny, nie osoby.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Potepiać mozna czyny, nie osoby.

Unik. Wiadomo czemu.

[nangaparbat3]

Temu, ze o tobie tez nie napiszę, że jesteś idiotą, tylko ze wypisujesz idiotyzmy.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Temu, ze o tobie tez nie napiszę, że jesteś idiotą, tylko ze wypisujesz
> idiotyzmy.

Lewacka politpoprawna "uprzejmość".

[nangaparbat3]

To absolutnie nie miala być uprzejmość.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> To absolutnie nie miala być uprzejmość.

Siekiera, motyka, piłka, metal
Mamy swego Pinocheta.
Jak weźmie do ręki sierp i młot
Będzie walczył jak Pol-Pot.

Plac Centralny w Plac Czerwony
Chcą nam zmienić czarne wrony,
A że szybko robią to,
Plamią mundur polską krwią.

Siekiera, motyka, stan wojenny
Naród nie jest taki ciemny.
Ostre szpony i korona,
Nie pokona orła wrona.

Siekiera, motyka, siły zbrojne,
Wojtek z nami zaczął wojnę.
Siekiera, motyka, pała, prąd
To był bardzo wielki błąd.

Siekiera, motyka, smok wawelski,
Przegrał wojnę Jaruzelski.
Siekiera, motyka, ZOMO, gwóźdź,
Przegra wojnę no i już!

Siekiera, motyka, Białołęka
Naród cierpi, lecz nie pęka.
Siekiera, motyka, pała, gaz
Niczym nie złamiecie nas!

Siekiera, motyka, zamek, krata
Dosiedzieliśmy się lata,
Była wiosna, była zima
A wolności jeszcze ni ma!

Siekiera, motyka, ambasada,
Przegonimy Wojtka dziada,
Siekiera, motyka i znów gaz,
Jeszcze przyjdzie na was czas!

[mama303]

scher napisał:

> Siekiera, motyka i znów gaz,
> Jeszcze przyjdzie na was czas!
Jakoś czas na nich nie przyszedł.
Skąd Ty te rymy częstochowskie bierzesz?

[mama303]

scher napisał:

> Znaczy nie poznałaś cytatu.

A cóz to za poezja od siedmiu boleści?

[misterni]

www.cda.pl/video/12869488/Bluzg-na-generala-Jaruzelskiego

[mama303]

to, że Kamiński te bluzgi wypowiedził /zreszta całkiem nieźle /nie znaczy że to ma jakąkolwiek wartośc literacją. Więc pytam co to za pseudo-poezja?

[misterni]

Nie znaczy też, że nie ma żadnej.

[vilez]

Zaparszam do wątku obok, by oderwac rzecz od osób, a przejść na problem- np. poczucia wykluczenia.

[mama303]

misterni napisała:

> Nie znaczy też, że nie ma żadnej.

Bluzgi?