Tusk do Strasburga

[ola]

Waszym zdaniem tak czy nie?

Ja uważam, że powiniem przyjąc stanowisko przewodniczącego RE.
Korzyści dla PL- potwierdzenie pozycji Polski w UE, sygnał dla Rosji, że jesteśmy poważnym graczem, za którym w razie czego ktoś się wstawi.
Korzyść dla PO - zawsze będzie na co zwalić porażkę z PIS w wyborach (wyjechał nam lider, nie zdążyliśmy się zorganizować przed głosowaniem)
Korzyści dla Tuska - oczywiste. Trzeci raz premierem już nie będzie. To dla niego ucieczka do przodu.
A jak Wy myślicie?

[marzeka1]

Myślę podobnie i myślę, że to stanowisko- będzie tym właśnie , co napisałaś: potwierdzeniem pozycji Polski i sygnałem dla Rosji.

[vre-sna]

Sygnały, upomnienia, dezaprobata.
Nie wierzę, że Putin się przejmie.
A dla Tuska to kolejne koryto, żeby się nachapać.

[ola]

>A dla Tuska to kolejne koryto, żeby się nachapać.

koryto żeby się napchać? Uważasz że 16 tysięcy złotych miesięcznie za kierowanie państwem przez 7 lat to łatwo zarobione kokosy?

[lafiorka2]

ola napisała:

> >A dla Tuska to kolejne koryto, żeby się nachapać.
>
> koryto żeby się napchać? Uważasz że 16 tysięcy złotych miesięcznie za kierowani
> e państwem przez 7 lat to łatwo zarobione kokosy?

bo niektórym wolno wytykac,a niektórym już nie.

[nangaparbat3]

vre-sna napisała:

>
> A dla Tuska to kolejne koryto, żeby się nachapać.

No popatrz, a ja myslalam że to dla niego nowe, bardzo powazne obowiązki.

[vre-sna]

Nie. Ja po prostu nie wierzę w coś takiego, że polityk robi coś dla dobra ogółu.
Tak jak zawsze chodziłam na wybory i głosowałam na PO (ale raczej na zasadzie przeciwko PIS), tak teraz nie biorę udziału w tym cyrku.
Nie mam zaufania do tej bandy i podtrzymuję zdanie, że każdy z naszych polityków ma w d.pie kraj, którym rządzą.

[vre-sna]

Np. emerytury. Dlaczego byli SB-cy mają je tak wysokie? Dlaczego cały czas istnieją uprzywilejowane grupy, które nie musząc płacić ZUS a mają potem emerytury (vide sędzia) płacone z naszych składek?
Rząd Tuska, w mojej ocenie, nie zrobił nic, co by poprawiło jakość życia przeciętnego Polaka.
I mam prawo do takiej opinii.

[nangaparbat3]

Wydaje mi się, że mieszasz rożne perspektywy. Na przyklad zgadzam się, że dobrze, kiedy podnosi się jakość życia przeciętnego Polaka (i Polki), jednak nie zawsze jest to rownoznaczne z "dobrem kraju".
Każda decyzja, jaka sie podejmuje, będzie miala w przyszlości i pozytywne, i negatywne skutki. To czasem - pewnie czesto - hamuje decyzje i uniemozliwia wprowadzanie niektorych zmian. Trzeba wyważyć - czy sie opłaca.

[vre-sna]

Zdaję sobie z tego sprawę. Niemniej jestem rozgoryczona, gdy widzę uśmiechnięte twarze polityków.
A Tusk akurat jest w tym wybitny, tj. w uroczym lawirowaniu.
Szczerze mówiąc nie interesuje mnie gwiazdorstwo w polityce. A tu lans, dobre wrażenie, a Polska stoi w miejscu. Bieda, g.wniane warunki pracy, niskie płace i brak perspektz na emeryturę.

sygnałem hahaha, właśnie zamiast Sikorskiego wybra

[woman_in_love]

no "ministrem" dyplomacji unijnej (Wysoki Przedstawiciel Unii do Spraw Zagranicznych i polityki bezpieczeństwa) Federicę Mogherini oskarżaną o "prorosyjskość".

[annajustyna]

Niech idzie, bedzie to koniec PO...

[nangaparbat3]

Może tak być. Może też to być dla PO kop do przodu, przeskok na inny poziom - szersza perspektywa i głębszy namysl. Tego im - i nam - całym sercem życzę.

[myfaith]

Samodzielne Możliwości działania na tym stanowisku - praktycznie zerowe - bedzie co najwyżej koordynatorem działań innych. Dla mnie jesli będzie Tusk czy inna osoba z naszej części Europy - to bedzie takie - macie zapchajcie sie i nie sprzeciwiające sie.
O wiele ważniejsze jest stanowisko szefa dyplomacji a działanie na tym stanowisku jest całkowicie niezależne od stanowiska na którym moze zasiąść Tusk.

Po prostu polityka gdzie dalej pokazują nam wielkie państwa ze jesteśmy( państwa Europy Sr- Wsch) na pozycji - dajmy im lizaka to bedą sie cieszyć jak głupi i będziemy mieli ich z głowy.

[ola]

W kwestii kompetencji przewodniczącego Rady Europejskiej - myślę, że bardzo dużo zależy od człowieka na tym stanowisku. Może nominalnie nie zapisano mu zbyt duzych prerogatyw, ale pozostawanie przy uchu Merkel Hollanda, przy odpowiedniej argumentacji i sile perswazji, może przynieść efekty.
Oczywiście nie przypisuję tej nominacji jakiś Bóg wie jakich znaczeń. Myślę jednak, że na pewno da Polsce kilka bonusów w porównaniu z sytuacją, gdyby nie było tam żadnych przedstawicieli naszego kraju.

[myfaith]

Obawiam się jednak, że przy uchu Hollande czy też Merkel od dawna są prezesi firm robiących wielkie interesy z Rosją.
A co Tusk/inni mają do zaoferowania? Co za nimi stoi?

I tak zgadzam się, lepiej jeśli więcej Polaków będzie widocznych na wysokich stanowiskach w UE - będzie większa siła przebicia - ale w Parlamencie UE , przy tworzeniu prawa ale to stanowisko? Prestiżowe - realnej siły przebicia - brak. Bo w zasadzie to właśnie "Prezydent" powinien w imieniu UE rozmawiać /negocjować/mediować w konflikcie Rosja-Ukraina a tu były rozmowy Rosja-Ukraina_Niemcy-Francja.
Gdyby jednak Tusk objął to stanowisko to byłoby dobrze - dla stabilności Państwa Polskiego - długofalowo

do Strasburga????

[mantis_after_dinner]

ale poki co przecioez nikt mu czegos takiego nie proponowal?!

Na razie rozwazany jest na przewodniczacego Rady za Von Rompuya?
O czym ty piszesz?

[ola]

Faktycznie, Rada Europejska ma siedzibę w Brukseli. Mój błąd.

[mantis_after_dinner]

Rada Europy ma siedzibe w Starsburgu, ale to zupelnie inny twor zrzeszajacy troche wiecej niz 28 panstw.

BTW nadaje ze zrodla, wiec wybaczam

[ola]

Nie pomyliłam Rady Europy z Radą Europejską, tylko Strasburg z Brukselą. Zdarza się, zwłaszcza kiedy się pisze z telefonu i nie bardzo jest jak sprawdzić.
Przyznałam się, przeprosiłam...

Przeciez

[mantis_after_dinner]

sie nie czepiam

Choroba, przez ten szczyt to tylko korki w miescie od samego rana ... Mogliby juz zamknac temat. I od tej pory zawsze spotykac sie w soboty, a nie w czwartek lub piatek.

Strasburga ?? Ci ci przyszło do głowy ??????

[wielkanocnaniespodzianka]

[joa66]

A ja zastanawiam się jaką politykę wobec Rosji będzie prowadził nowy rząd, teraz lub w 2015...

[ola]

Jeszcze nadmienię, że gdyby go jednak wybrali (na co się zanosi), ja chętnie "adoptowałabym" do nas premier Danii. Bardzo mi się podoba ta kobieta!

[dzoaann]

No i wybrali.

[ola]

I dobrze.
A teraz przyznam wam się szczerze - na premiera marzy mi się Bieńkowska.

[dzoaann]

Alez masz marzenia

[ola]

prawda?

[myfaith]

Też uważam że Bieńkowska byłaby dobra - ma charakter i jest merytoryczna.
Ale Premier ma być przede wszystkim politykiem więc padnie pewnie na Kopacz co byłoby fatalnym wyborem - za bardzo jest sztywna co do zasad i za bardzo sztywna jeśli chodzi o reakcję na nieprzewidziane sytuacje.
Schetyna może i jest znany - w PO ale szerzej - nie więc jakby Tusk chciał zapewnić przynajmniej równe szanse z PiS to Bieńkowska
No i nie należy zapominać o SLD które się przez wybór Tuska wzmocni w Polsce (jako alternatywa dla PO/PiS)

[riki_i]

Gielda kandydatow na stanowisko premiera przypomina ranking najwiekszych mend i dupowlazow. Szczegolnie urzekl mnie Siemoniak, sloj z Walbrzycha, ktorego holowal Pawel Piskorski, za co ten w nagrode go zdradzil.

[tryggia]

Jedyna korzyść, że już Polsce nie będzie szkodzil tak bezpośrednio jak do tej pory. Przynajmniej mniej go będzie w mediach.

[hugo43]

ja tam czekam na komentarz jarozbawa i spolki

[ola]

Jaro bardzo popiera Tuska w Brukseli. Wreszcie pozbył się konkurenta.
Ale będzie obciach, jeśli MIMO TEGO nie uda mu się wygrać wyborów w przyszłym roku

[mysz1978]

Jaro bedzie puchl z dumy ze to jego asluga
Ale wyobrazam sobie jak odetchnal z ulga...

Bardzo sie ciesze, ze Tuska wybrali Choc z drugiej strony jakos tak dziwnei bedzie jak wybiora innego premiera...

[misiu-1]

John F. Kennedy udowodnił, że prezydentem może zostać katolik. Richard Nixon udowodnił, że prezydentem może zostać biedak. Gerald Ford udowodnił, że prezydentem może zostać każdy. Donald Tusk udowodnił, że prezydentem może zostać nikt.

[maslova]

Wow, misiu, cóż za sentencja. Chyba całą noc nad nią myślałeś.

[krejzimama]

Przekopiował z portalu dla prawackich opipieńców

[ola]

Hmmm
Nixon zanim został prezydentem był jednym z najbardziej wziętych prawników w Kaliforni. Chyba jednak głodem nie przymierał.
Jeśli jednak twoja teoria o Tusku jest prawdziwa to potwierdź ją - zostań premierem.

[pederastwa]

>Donald Tusk udowodnił, że prezydentem może zostać nikt.
>

Oooo, misiu Czyżbyś się szykował na jego miejsce?
Njapierw naucz się odróżniać prezydenta od premiera. Ewenualnie sprawdź w Wikipedii jaką funkcję pełni Tusk.

[misiu-1]

pederastwa napisała:

> Oooo, misiu Czyżbyś się szykował na jego miejsce?

Ja nie, ale Ty możesz się już przymierzać.

> Njapierw naucz się odróżniać prezydenta od premiera. Ewenualnie sprawdź w Wikipedii jaką
> funkcję pełni Tusk.

Najpierw rozejrzyj się dookoła siebie. Może zauważysz, że coś się w międzyczasie zmieniło, jak spałaś.

[pederastwa]

Co się misiu zmieniło, no co? Tusk jest premierem. Od grudnia obejmie posadę przewodniczącego Rady Europejskiej.

[misiu-1]

en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_European_Council

[pederastwa]

Ale że co? Przewodniczący Rady Europejskiej. Tak się nazywa to stanowisko w języku polskim.

[misiu-1]

Długo jeszcze zamierzasz udawać idiotkę?

[krejzimama]

On może udawać idiotkę. Ty nie możesz.

[malwi.4]

W sumie to czuję dumę. Tylko co z tą Polską??

[menodo]

> W sumie to czuję dumę. Tylko co z tą Polską??"

Ja jakoś tej dumy nie potrafię poczuć. Byłam w Belgii, kiedy Rompuy był wybrany na tego "prezydenta" UE i jakoś nikt się tym specjalnie nie jarał. Stanowisko żadne.
Widziałam konferencję Tuska i jednak żenujące było to jego wystąpienie po polsku - z obietnicą, że do grudnia "wypoleruje" angielski.
Większą dumę poczułabym, gdyby zamiast tej Włoszki funkcję komisarza do spraw zagranicznych objął Sikorski.
No i co z tą Polską

[ola]

Nikt się tym w Belgii nie jarał, bo Belgia 25 lat temu nie była w komunistycznej d***pie, z żołnierzami radzieckimi w co drugiej wiosce (hiperbolizacja zamierzona), potężnym kryzysem i gen. Jaruzelskim w okienku. Z małymi szansami na normalność. My się cieszymy bo to symbol tego, ile osiągneliśmy przez te 25 lat.

[menodo]

My się cieszymy bo to symbol tego, ile osiągneliśmy przez te 25 lat."

Jestem odporna na łykanie takich piarowych papek.

[riki_i]

Pijar pijarem, ale w 1989 roku bylismy w czarnej dupie.

[menodo]

No właśnie - to było aż 25 lat temu a najwyższe stanowiska w Polsce nadal zajmują ludzie, którzy nie znają angielskiego. Widziałeś jak marszałkini Kopacz podejmowała Sharon Stone? Ona ma być premierem?
Takie luki w wykształceniu ogólnym są dla mnie absolutnie dyskwalifikujące.

[scher]

ola napisała:

> My się cieszymy bo to symbol tego, ile osiągneliśmy przez te 25 lat.

A orzeł z czekolady jako symbol już ci nie wystarcza?

[sueellen]

Nooo, su[per korzyści. Kto by chciał być szefem Rady UE w sytuacji konfliktu z Rosją? Nikt! No to wybierzmy Polaka niech się babra w tym bajzlu.

[sueellen]

Rady Europejskiej, oczywiście. Rada UE to inny organ.

akurat Rada UE to ten sam organ :)

[mantis_after_dinner]

Natomiast Rada Europy to zupelnie cos innego i znajduje sie wlasnie w Strasburgu

No ale skad taka ola mialaby o tym wiedziec ...

Organ. Tak, to właściwe słowo.

[misiu-1]

Milicjant rozmawia przez telefon:
- Pogotowie? Przyślijcie karetkę, maszyna ucięła poszkodowanemu worek.
- A organ?
- A organ przy telefonie.

[sueellen]

bzdury okrutne opowiadasz, wróć do szkoły.


Rada Unii Europejskiej i Rada Europejska to dwie różne rzeczy. Faktycznie jest jeszcze Rada Europy, ale o niej nawet nie wspomniałam.

Rada Unii Europejskiej, Rada Europejska i Rada Europy są często ze sobą mylone, choć zasadniczo różnią się od siebie.

Rada Unii Europejskiej, w której przez 6 miesięcy przewodniczy prezydencja narodowa, to główny organ decyzyjny Unii Europejskiej.

Rada Europejska to organ polityczny Unii Europejskiej. Radą Europejską nazywane są spotkania premierów lub prezydentów państw członkowskich, które odbywają się ok. czterech razy w roku i na których omawiane są najważniejsze problemy, jakich nie dało się omówić na szczeblu ministerialnym. Podczas szczytów Rady Europejskiej wyznaczane są ogólne kierunki rozwoju UE oraz opracowywane są i podpisywane ostateczne teksty unijnych traktatów.

Rada Europy nie jest w ogóle instytucją unijną, lecz niezależną od UE organizacją międzynarodową. Rada Europy zajmuje się przede wszystkim ochroną praw człowieka, ochroną demokracji i współpracą państw członkowskich w dziedzinie kultury. Organizacja wydaje akty określane mianem konwencji - nie mają one charakteru wiążącego, pełnią rolę wytycznych i tworzą standardy prawa.

Tusk został szefem Rady Europejskiej.

[scher]

sueellen napisała:

> Rada Unii Europejskiej i Rada Europejska to dwie różne rzeczy. Faktycznie
> jest jeszcze Rada Europy, ale o niej nawet nie wspomniałam.

Ma to takie samo znaczenie jak kiedyś różnice w treściach wystąpień delegatów na plenum.

[sueellen]

Tak najłatwiej usprawiedliwić swoją niewiedzę

[scher]

sueellen napisała:

> Tak najłatwiej usprawiedliwić swoją niewiedzę

Nie no, podziwiam, że się orientujesz w tych nomenklaturowych zawiłościach.

[ola]

Chyba lepiej jednak mieć tam swojego niż np Hiszpana albo Włocha, który powie Putinowi "dobra, bierz sobie tę Polskę, tylko niech gaz płynie bez zakłóceń".

[nangaparbat3]

To nie dlatego.Wydaje mi się, że rzecz w tym, ze Unia chce się dogadac z Putinem , więc obsadza polskiego premiera w funkcji, na ktorej bedzie zmuszony przyjąc perspektywę Europy jako calości. Podobnie potraktowano panią Federikę. Znakomite posuniecie - zaangażowac ekstremistow we wspólną sprawę, tak aby ich postawa stała sie mniej radykalna i umozliwila negocjacje.

wstyd sluchać

[nangaparbat3]

Wchodze do pokoju, a tam na ekranie jakieś tluste, spocone oblicze i szalik kibica, i slyszę, że bedziemy rozliczać Tuska z tego, co "zalatwi dla Polski" - zobaczymy, czy to stanowisko to dla niego prywata. Nie wiem, kim jest pan, ktory głosi takie mądrości, widze jednak, że slowa "prywata" nie rozumie po prostu, słowa "europa" takoż.

[jakw]

No cóż, obiecywał, że sprawi , że Polacy będą wracać z emigracji zarobkowej. I co? Sam pojechał...

[kropkacom]

Miło, miło...

Tusk nie ma wyjścia

[scher]

To dla niego jedyna szansa uniknięcia odpowiedzialności karnej.

[ola]

za co?

[nangaparbat3]

za wilcze oczy.
Żałosne te komentarze, ponizajace dla nas jako dla kraju, dla narodu. Przypomina mi się dowcip o zwiedzaniu piekla, gdzie tylko jeden kociol nie jest pilnowany, Polski. Jak juz komus uda się wychynać, pozostali wciągną go do środka - nie trzeba strażnikow.

[misiu-1]

Poniżające dla narodu jest to, że premierem mógł zostać folksdojcz, kundelek Makreli i ktoś, dla kogo polskość to nienormalność.

[joa66]

"za wilcze oczy"


Poza tym nie ukrywajmy, rudy jest, a rudzi... wiadomo

[misiu-1]

ola napisała:

> za co?

Za to, że dopuścił się kilku czynów karalnych, pośród których pewną rolę gra także zbrodnia zdrady stanu.

[joa66]

A teraz konkrety prosimy misiu, konkrety

[misiu-1]

Zuchwały rabunek mienia ubezpieczonych w OFE; zdrada stanu (w porozumieniu z władzami wrogiego państwa) w związku z lotem Prezydenta RP do Smoleńska; złamanie konstytucyjnej przysięgi zawartej w artykule 151 konstytucji RP, przez działanie na szkodę Rzeczpospolitej na wielu polach; działanie w interesie innego wrogiego państwa, a wbrew interesom Polski (bezczynność wobec Nord Stream, Traktat Lizboński, bezczynność wobec wrogiej Polsce, niemieckiej polityki historycznej). Wystarczy?

[scher]

ola napisała:

> za co?

Za zdradę stanu.

[joa66]

konkrety?

[nangaparbat3]

toż sama napisalaś, że rudy.

[scher]

joa66 napisała:

> konkrety?

Przyjdzie na nie czas, kiedy w odniesieniu do sądów przymiotnik "niezawisły" straci cudzysłów.

[joa66]

I to by było na tyle jeżeli chodzi o konkrety

[scher]

joa66 napisała:

> I to by było na tyle jeżeli chodzi o konkrety

Prawdy nie zarechoczesz, jestem o to spokojny.

[joa66]

Jakiej prawdy, scher?
Bo na razie robisz uniki, żeby tylko nie pisac o konkretach. Zachowujesz się jak dzieciak zaślepiony nienawiścią.

[scher]

joa66 napisała:

> Jakiej prawdy, scher?

Nie rechocz, to po pierwsze. Prawdę katyńską też tobie podobni usiłowali zmanipulować. Kiedyś narzędziem był twardy terror, teraz stosuje się metody miękkie, w tym rechot, przemysł pogardy, przemysł przykrywkowy...

No i manipulacje medialne, aby tobie podobni byli święcie przekonani, że występują w obronie prawdy, a ich oponenci są zwyczajnymi oszołomami, dlatego można ich traktować bez godności.

[joa66]

Będę rechotać jak będę chciała, to po pierwsze.


A po drugie, scher, oczekujesz konkretów od innych, a sam nie jesteś w stanie sam ich podać. Jesteś kiepski intelektualnie i co gorsza moralnie - nienawiść zaślepia Cię całkowicie. Tylko dzieci szkoda.

[scher]

joa66 napisała:

> Będę rechotać jak będę chciała, to po pierwsze.

Argument z piaskownicy, typu: a mój tatuś należy do większej sitwy niż twój.

[nangaparbat3]

scher napisał:


> Przyjdzie na nie czas, kiedy w odniesieniu do sądów przymiotnik "niezawisły" st
> raci cudzysłów.

Uważasz sie za mistrza uników? Dawno tak sie nie usmiałam.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> > Przyjdzie na nie czas, kiedy w odniesieniu do sądów przymiotnik "niezawisły"
> > straci cudzysłów.
> Uważasz sie za mistrza uników? Dawno tak sie nie usmiałam.

Dalej żyj złudzeniami, że żyjesz w normalnym państwie, a władza sądownicza jest gwarantem praw człowieka, nie zaś strażnikiem przywilejów sitwy.

[nangaparbat3]

Władza zawsze jest strażnikow przywilejow, kazda. Ale na razie rozmawiamy o zdradze stanu, jaka zarzucasz Tuskowi. Konkrety.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Władza zawsze jest strażnikow przywilejow, kazda.

Postawienie się w roli strażnika przywilejów sitwy i działanie na szkodę Rzeczpospolitej jest właśnie zdradą stanu.

[demonii.larua]

> Przyjdzie na nie czas, kiedy w odniesieniu do sądów przymiotnik "niezawisły" st
> raci cudzysłów.
To się nie doczekasz. Niestety.

[jan.kran]

Jasne że to totalna porażka że Polak zajął istotne stanowisko w UE i teraz międzynarodowa prasa pisze o Polsce , nieważne że Polska jest w strukturach europejskich i w NATO że wreszcie jesteśmy niezależni od Rosji , jesteśmy krajem wolnym i demokratycznym.
Ale dokopać , opluć , wyśmiać , zawiscić ... do tego jako naród jesteśmy pierwsi.
Może z oddali wszystko wygląda inaczaj niż zkraju - raju ...
Komentarz mojej Młodej wczoraj:

### Koniec świata ! 34 lata temu były strajki w Gdańsku a dzisiaj Tusk zostal prezydentem UE.

Ja pamiętam czasy komunizmu , totalitaryzmu bdb . Nie ma takiej szansy żeby kraj skasowny najpierw przez Hitlera a potem przez ZSRR kwitł po zaledwie 25 gospodarki rynkowej i wolności.
Ale Polacy chcą żeby było szybko i żeby sie nie narobić i nic nie włożyć za to nie rozumieją ekonomii , polityki i faktoru jakim jest czas.
Polska w świecie , zwłaszcza w Europie jest postrzegana coraz lepiej i jest coraz lepiej ale polski zaścianek chce żeby ONI dali , ONI załatwili i żebyśmy mieli tak ja mają inne kraje Zachodu mające ekonomię i demokrację normalna od dawna , o wiele dłużej od Polski.
Przeraża mnei to zaściankowe , egoistyczne myślenie wielu Polaków , moja chata z kraja ...
Zamiast sie cieszyć to wyzywają , plują i obrażają ...

[pederastwa]

Zgadzam się.

[nangaparbat3]

Święte slowa, Janie.Kranie. Pozdrowienia dla Corki

[vre-sna]

Janie, to jest nie w porządku pisać z perspektywy kraju, w którym jest zupełnie inna rzeczywistość
Moja przyjaciółka od prawie dwudziestu lat mieszka w Niemczech. Do Polski wpada i wszystkiemu się dziwi.Np. wysokości płacy minimalnej. Jak za to przeżyć?
I uwierz, większość naprawdę ciężko pracuje. I nawet nie mogą liczyć na to, że za uczciwą pracę dostaną tyle, żeby odłożyć na czarną godzinę.
Polska jest super, gdy przyjeżdża się do niej raz na jakiś czas mając w portfelu pieniądze zarobione gdzie indziej
Młodzi ludzie po studiach nie bez powodu wyjeżdżają, a koryto ludzi u władzy jest bardzo zasobne w przeciwieństwie do portfela przeciętnego obywatela
Przypominam, najniższa krajowa wynosi ok. 1300 zł netto. Jak byś odbierała taką pensję co miesiąc, pracując uczciwie i będąc po studiach to pewnie szybko zeszłabyś na ziemię i zamiast prestiżu i wzniosłej dumy, w moim mniemaniu wielce wirtualnych odczuć ujrzałabyś, ile Ciebie zdrowia kosztuje comiesięczna wegetacja.

[pederastwa]

W każdym kraju ciężko przeżyć z tamtejszą pensją minimalną. Poza tym ja.kran nie pisze, że w Polsce żyje się tak samo dobrze jak w krajach zachodniej UE. Za to żyje się znacząco lepiej niż te 25 lat temu.

[vre-sna]

Lepiej? Wcześniejsza emerytura dla kobiet - 55 lat, wczasy dla każdego.
Nie, nie tęsknię za zamordyzmem i kolejkami w sklepach. Piszę z perspektywy Polki, która żyjąc współcześnie widzi, że te 25 to tak naprawdę gonienie własnego ogona. W dodatku o ile kiedyś mogło się liczyć na własną emeryturę, o tyle rząd ciągle p.eprzy o zaciskaniu pasa nic nie robiąc, aby przywileje dla niektórych grup były ukrócone
Ciekawe jest to, że zwykły obywatel musi mieć świadomość ciężkich czasów. A reszta może na to gwizdać.

[pederastwa]

Ja też piszę z perspektywy Polki. Pamiętam jak wyglądało życie naszej rodziny przełomie lat 80 i 90, kiedy chodziłam do liceum. Jak wyglądało życie w rodzinach moich koleżanek. Dostrzegam olbrzymią zmianę na korzyść.

[vre-sna]

A widzisz, moja przyjaciółka twierdzi, że wiele produktów jest w podobnej cenie
Ale mając 1400 euro a 320 euro w portfelu chyba czuje się różnicę?

[jan.kran]

pederastwa napisała:

> W każdym kraju ciężko przeżyć z tamtejszą pensją minimalną. Poza tym ja.kran ni
> e pisze, że w Polsce żyje się tak samo dobrze jak w krajach zachodniej UE. Za t
> o żyje się znacząco lepiej niż te 25 lat temu.

-------> Tak jest. Ale wiadomo u sąsiada jest trawa zawsze zieleńsza.. W każdym kraju , nawet tak zamożnym jak Norwegia sa ludzie bardzo bogaci i ledwo wiążący koniec z końcem.
Ale oczywiście Tusk jest wszystkiemu winien , także temu że Polska ponosi cieżar gospodarki sterowanej , powalonej ekonomii i bycia w sojuszu z ZSRR przez wiele lat.

[scher]

jan.kran napisała:

> Ale oczywiście Tusk jest wszystkiemu winien

Wygrał Kulczyk, przegrał Kluska − ale to nie wina Tuska!
Wciąż brakuje ważnych ustaw − ale to nie wina Tuska!
Janusz szczuje, Stefan bluzga − ale to nie wina Tuska!
Radek wyćwierkuje głupstwa − ale to nie wina Tuska!
Śmieje się Europa z Buzka − ale to nie wina Tuska!
W każdym biurze masz chytruska − ale to nie wina Tuska!
Rozbezczelnia się wierchuszka − ale to nie wina Tuska!
Tropią dorsza, miast oszusta − ale to nie wina Tuska!
Zdrożał kurczak, jabłko, gruszka − ale to nie wina Tuska!
Podrożała świńska tuszka − ale to nie wina Tuska!
Wiejskim dzieciom burczy w brzuszkach − ale to nie wina Tuska!
Nic z laptopów dla prymuska − ale to nie wina Tuska!
Ścisk w wagonach niczym w puszkach − ale to nie wina Tuska!
Czarek, kwiaty masz i luz, ka... − ale to nie wina Tuska!
W Świnoujściu rura pruska − ale to nie wina Tuska!
Przetrwa stocznia, lecz francuska − ale to nie wina Tuska!
W kasie państwa długi, pustka − ale to nie wina Tuska!
Nikt nie reformuje KRUS-ka − ale to nie wina Tuska!
Wał pęknięty, powódź chlusta − ale to nie wina Tuska!
Była spółka – jest wydmuszka − ale to nie wina Tuska!
ABW szyderców łuska − ale to nie wina Tuska!
Zimna toń szyfranta muska − ale to nie wina Tuska!
Znowu zwisa trup z powrósła − ale to nie wina Tuska!
Ułamała skrzydło brzózka − ale to nie wina Tuska!
Szydzi z nas komisja ruska − ale to nie wina Tuska!
Cenzurują media niuska − ale to nie wina Tuska!
W telewizji bujda pluska − ale to nie wina Tuska!
Łapie się za głowę wróżka − ale to nie wina Tuska!
To nie państwo, lecz psychuszka − ale to nie wina Tuska!
Czy to mania jest przeklęta? Nie, to stan inteligenta:
Choćby cały kraj się us...ł - wszystkich wina, lecz nie Tuska!

[vre-sna]

Janie, ale Ty nie mówisz jak praktyk, tylko mając jakiś tam ogląd sytuacji teoretyzujesz. Wielkie markety nie płacą tu w kraju podatków, ale obrót robią tutaj. Afery (vide FOZZ) fakt, nie za czasów PO, ale ta rzeczywistość cały czas skrzeczy, tak Polska wygląda współcześnie
Dlaczego nie dobiorą się do d.py lichwiarzom? Bo polityk nie pojdzie po pożyczkę na niepewnych warunkach, gdyż nie musi. Bo ma kasę. A sporo obywateli tego kraju nie ma zdolności kredytowej i nawet wiedzy nt. lichwy. Ale ten temat jest spychany, bo nie tyczy władzy.
I choćby dlatego uważam, że każdy z tej bandy myśli tylko o w.asnej d.pie, to z czego mam być dumna? Z powodu gładkiego pijaru?
Ta władza ma gdzieś obywateli tego kraju
Umowy śmieciowe - kolejna perełka. Ale czy dotyczy to Tuska? Nie, więc gładko przed wyborami się ściemnia, że będą zmiany
Dziś po obydwóch stronach bardziej opłacalne jest zatrudnianie i praą na czarno. To uważasz jest skutkiem bycia w ciemnej d.pie komunizmu?

[agaja5b]

Zważywszy na to że jan.kran nie mieszka w Polsce od x lat zaiste pewnie ma szeroką perspektywę zycia w PL.

[jan.kran]

agaja5b napisała:

> Zważywszy na to że jan.kran nie mieszka w Polsce od x lat zaiste pewnie ma szer
> oką perspektywę zycia w PL.


### Jak już ze mną polemizujesz to czytaj ze zozumieniem co piszę albo zamilczPP

Napisałam:
Ok , nie znam realiów PL w ciagu ostatnich 25 lat tak jak mieszkajacy w kraju choć wiem sporo i to nie tylko z polskiej perspektywy.

To po pierwsze.
A po drugie to może lepiej wynurzyć czasen nos zpolskiego zaścianka i posłuchać jak Polska jest postrzegana nie z polskiej perspektywy ?

[vre-sna]

Ale świetnie, że Polska tak ładnie wygląda na lukrowanych obrazkach. Tylko, żyjąc tutaj trzeba mieć świadomość, że lukier już nie wystarcza
Powiem tak, spotykam się z różnymi ludźmi, w sensie mentalnym i materialnym i celnie kiedyś spuentował znajomy obecną sytuację w Polsce - w Niemczech nie do pomyślenia jest, żeby fryzjer zarabiał więcej niż profesor na uczelni.

[vre-sna]

A rzecz tyczyła umiejętności, wiedzy i wykształcenia
Deprecjonuje się intelekt, o jakiej kulturze i postępie mówimy?

[sniyg]

vre-sna napisała:

> Powiem tak, spotykam się z różnymi ludźmi, w sensie mentalnym i materialnym i c
> elnie kiedyś spuentował znajomy obecną sytuację w Polsce - w Niemczech nie do p
> omyślenia jest, żeby fryzjer zarabiał więcej niż profesor na uczelni.

Co za głupota. Przecież w Polsce również mało który fryzjer zarabia lepiej od profesora.
Może właściciel dobrego zakładu fryzjerskiego będzie zarabiał lepiej, albo bardzo dobry fachowiec, ale zwykły fryzjer? I tak w Niemczech wybitny fryzjer też zarobi więcej niż profesor na uczelni. To są prawa rynku. Skończ już z tą gloryfikacją Niemiec bo bzdury coraz większe pleciesz.

[scher]

jan.kran napisała:

> A po drugie to może lepiej wynurzyć czasen nos z polskiego zaścianka i posłuchać
> jak Polska jest postrzegana nie z polskiej perspektywy?

Jak nie znasz prawdy, to na co nam twoje pozapolskie postrzeganie? Tobie łatwo się wymądrzać, bo nie ty musisz żyć w PRL-bis i nie ty musisz łykać gorycz rozczarowania.

[agaja5b]

Alez ja doskonale sobie zdaję sprawe z tego że dzis liczy się przede wszystkim dobry PR i cieszę sie że Polska taki ma, choc dalej uważam że to tylko PR, czyli palcem po wodzie pisane, bo rzeczywistość życia w Polsce mocno od tego obrazka odbiega, na niekorzyść niestety.

[jan.kran]

vre-sna napisała:

> Janie, to jest nie w porządku pisać z perspektywy kraju, w którym jest zupełnie
> inna rzeczywistość
> Moja przyjaciółka od prawie dwudziestu lat mieszka w Niemczech. Do Polski wpada
> i wszystkiemu się dziwi.Np. wysokości płacy minimalnej. Jak za to przeżyć?
> I uwierz, większość naprawdę ciężko pracuje. I nawet nie mogą liczyć na to, że
> za uczciwą pracę dostaną tyle, żeby odłożyć na czarną godzinę.
> Polska jest super, gdy przyjeżdża się do niej raz na jakiś czas mając w portfel
> u pieniądze zarobione gdzie indziej
> Młodzi ludzie po studiach nie bez powodu wyjeżdżają, a koryto ludzi u władzy je
> st bardzo zasobne w przeciwieństwie do portfela przeciętnego obywatela
> Przypominam, najniższa krajowa wynosi ok. 1300 zł netto. Jak byś odbierała tak
> ą pensję co miesiąc, pracując uczciwie i będąc po studiach to pewnie szybko zes
> złabyś na ziemię i zamiast prestiżu i wzniosłej dumy, w moim mniemaniu wielce w
> irtualnych odczuć ujrzałabyś, ile Ciebie zdrowia kosztuje comiesięczna wegetacj
> a.

---------------> A jaką widzisz alternatywę ? Mam Ci napisać jak w PRL wyglądały płace młodych ludzi po studiach i jakie mieli perspeltywy? Plus o prześladowaniach młodych , zdonych , kradzeniu projektów naukowych przez zapijaczonych kacyków partyjnych ?
O braku wolności słowa , zerowych perspektywach , żebraniu o paszport , szlabanie na paszport bo ktos z rodziny wyjechał , tak było w moim przypadku.
O wszeogarniającej i wciskającej się propagandzie o totalnej korupcji , zmuszaniu do wstępowania do PZPR ?
Mogłabym pisać do jutra jak wygladala komunistyczna Polska , jak świetnei ludzie zarabiali , ile mieli wolności i jak im znakomicie starczało do pierwszegoPPP

Byś sobie za komuny mogła dużo napisać na temat polityki i narzekacć na rząd , tak jak to jeest możliwe dziś...

[scher]

jan.kran napisała:

> A jaką widzisz alternatywę?

Może alternatywą byłoby normalne państwo? Nie przyszło ci to do głowy?

> Mam Ci napisać jak w PRL

Po co? Po co porównywać do PRL-u? Nie chcesz dla Polski lepszego losu niż ta demokracja kompradorska, którą mamy teraz?

Argument, że demokracja kompradorska jest i tak lepsza od PRL-u, to naprawdę żenada.

[jan.kran]

Ponieważ nie mam zwyczaju wygaszania nicków na forum nie wygaszę Twojego tylko nie będę z Tobą dyskutować bo jesteś głupia , zawzięta i nic ciekawego nei piszesz , szkoda mi czasu na dyskusje z Tobą.
Tak ze od tej chwil nie zadawaj sobie trudu na polemizowanie ze mną bo zero odpowiedzi z mojej strony.
Jedyne co mnei interesuje to co to jest [i][demokracja kompradorska/i] , mimo że nieźle znam polski w żuciu nie słysazałm .

[nangaparbat3]

To termin marksistowski na okreslenie burżuazji krajow postkolonialnych wspołpracujacej z dawną metropolią.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> To termin marksistowski na okreslenie burżuazji krajow postkolonialnych
> wspołpracujacej z dawną metropolią.

Autorem odniesienia tego terminu do obecnej sytuacji III RP jest Stanisław Michalkiewicz, który mówi tak:

Model gospodarczy III Rzeczpospolitej określam jako „kapitalizm kompradorski”. Termin ten używany był przez marksistów dla określenia grupy tubylców w krajach kolonialnych, którzy w zamian za kolaboracje z metropoliami nagradzani byli przywilejami ekonomicznymi i tworzyli wąską warstwę uprzywilejowaną, enklawę, którą nazywano właśnie kapitalizmem kompradorskim. Różni się on tym od zwyczajnego kapitalizmu, że w zwyczajnym kapitalizmie o dostępie do rynku i o możliwościach funkcjonowania na rynku decydują osobiste cechy człowieka, takie jak przedsiębiorczość, pracowitość, rzutkość - podczas gdy w kapitalizmie kompradorskim o tym decyduje przede wszystkim przynależność do sitwy. W Polsce całe ustawodawstwo gospodarcze utrwala właśnie taki model, wskutek czego znaczna część społeczeństwa, a może nawet większość, wyrzucona jest poza główny nurt życia gospodarczego, z wielką szkodą dla społeczeństwa i gospodarki, bo marnuje się ogromny potencjał tkwiący w polskim narodzie.

Nie ze wszystkim się zgadzam z Michalkiewiczem, ale to odniesienie ma bardzo celne.

[jan.kran]

scher napisał:

> jan.kran napisała:
>
> > A jaką widzisz alternatywę?
>
> Może alternatywą byłoby normalne państwo? Nie przyszło ci to do głowy?
>
> > Mam Ci napisać jak w PRL
>
> Po co? Po co porównywać do PRL-u? Nie chcesz dla Polski lepszego losu niż ta de
> mokracja kompradorska, którą mamy teraz?
>
> Argument, że demokracja kompradorska jest i tak lepsza od PRL-u, to naprawdę że
> nada.
>

[jan.kran]

Poprzedni post wysłal mi sie przez pomyłkę , przepraszam ale głupota ludzka i brak znajomości historii i socjologii i politologii oraz głupie pieprzenie bardzo mnei denerwuje i rozprasza

[scher]

jan.kran napisała:

> brak znajomości historii i socjologii i politologii

Wiele haseł, mało argumentów.

[vre-sna]

Janie, ale to co jest dzisíaj jest nie tylko pokłosiem komuny, ale również działań burackich polityków przez ostatnie 25 lat. Ekipy się zmieniały, a w kraju to samo
I za czasów komuny elyta miała się dobrze i teraz elyta tzw świetnie się bawi
Wyrosłam już z podniecania się bo Polska teraz zyska (który to już raz kolejny) chciałabym oprócz pustej dumy poczuć bezpieczeństwo jutra. Tak trywialnie, wiesz?

[vre-sna]

Swoją drogą, nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak niewiele się zmieniło. Pracę prawie zawsze dostaje znajomy królika,w świecie naukowym akurat samodzielni z reguły dochodzili do tytułu za czasów komuny jeszcze, więc działania na szkodę wcale nie są rzadkie.
My mówimy o różniących się światach, ale błagam, nie zwalaj wszystkiego na komunę. Scena polityczna mogłaby być kryształowo czysta a nie jest. Pijany poseł za kierownicą jest chroniony immunitetem, agent Tomek to już totalna porażka systemu. I to nie dzieje się 25 lat wcześniej tylko teraz.

[jan.kran]

Ok , nie znam realiów PL w ciagu ostatnich 25 lat tak jak mieszkajacy w kraju choć wiem sporo i to nie tylko z polskiej perspektywy.
Zapewniam Cie że nie tylko w PL pracę dostają znajomi królika , w świecie naukowym poza PL plecy i znajomości też odgrywaja role i koneksje się licza.
Ludzie nie są aniołami ze skrzydlami i mniej wiecej wszędzie jest tak samo.Tylko Polacy maja tendencje szybko zapominać o tym co było , patrzeć innym na ręce i zazdrościć i opluwać kogo sie da.Takie polskie piekiełko.
Niemcy , starsze i średnei pokolenie dobrze pamieta powojennę biedę , Nowregowie lata sprzed boomu olejowego.
Światy sie tak bardzo nie różnią ale mentalność owszem.
Zamiast patrzeć na pozytywy Polacy szukaja negatywów.
PL nie może sie porownywać do krajów majacych stabilną gospodarke i politykę dwa razy dłużej.
Tak trywialnei to ja osobiście czuje bezpieczeństwo na myśl że Polska jest w NATO a w Uładzie Warszawkim i w UE anie w RWPG.
I to że jest możliwość wyboru , wyjazdu , studiowania poza Polską.
Moi polscy znajomi nie żyją jakoś specjalnie dostatnio , czasem im przed pierwszym zabraknie i też widzą rzeczy ktore nei są koszer w PL.
Ale jest lepiej niż było 25 lat temu a szanse że sie poprawi istnieja tylko trzeba chcieć a nie płakac że elity kradna , korupcja wszędzie a inni , czytaj , Zachód maja znaokmicie.
Moi znajomi we Francji , Norwegii , DE niedaleko do emerytury też się obawiają czy ze swoich emeytur przyszłych wyżyją , nigdzie nic nie leży na ulicy , bezrobocie jest plaga większości krajów europejskich , obawa o przyszłość polityczną i eknomiczna również.

Polska nie jest zawieszona w próżni , problemy i kryzysy oraz korupcja są wszędzie .I nic nie spada za darmo znieba.

[vre-sna]

Ale tu nie chodzi o płacz, tylko o w.urw. O ile rozumiem, że wiele osób cieszy się z tego, że stać ich na mikrofalę to jednak uważam, że nie to powinno być wyznacznikiem godnego życia
Sorry, zawęziłam temat do ekonomii, ale w przeciętnej polskiej rodzinie tak to wygląda

[sniyg]

jan.kran napisała:

> Ok , nie znam realiów PL w ciagu ostatnich 25 lat tak jak mieszkajacy w kraju
> choć wiem sporo i to nie tylko z polskiej perspektywy.
> Zapewniam Cie że nie tylko w PL pracę dostają znajomi królika , w świecie nauk
> owym poza PL plecy i znajomości też odgrywaja role i koneksje się licza.
> Ludzie nie są aniołami ze skrzydlami i mniej wiecej wszędzie jest tak samo.Tyl
> ko Polacy maja tendencje szybko zapominać o tym co było , patrzeć innym na ręc
> e i zazdrościć i opluwać kogo sie da.Takie polskie piekiełko.
> Niemcy , starsze i średnei pokolenie dobrze pamieta powojennę biedę , Nowregowi
> e lata sprzed boomu olejowego.
> Światy sie tak bardzo nie różnią ale mentalność owszem.
> Zamiast patrzeć na pozytywy Polacy szukaja negatywów.

Święte słowa i 100% racji. Wystarczy vre-sne poczytać.

[vre-sna]

Tak a propos PZPR. Ani moja matka (lekarz), ani mój ojciec (artysta malarz) nie zapisali się pomimo nacisków. A podczas stanu wojennego byli zaangażowani w działania przeciwko
I teraz do tej pory matka pracuje, mając wizję emerytury dość marnej w stosunku do wykształcenia a taki UB-ek, który ciemiężył obywateli spokojnie wyciągnie 3000 zł. Uważasz, że to jest normalne?

[scher]

jan.kran napisała:

> wreszcie jesteśmy niezależni od Rosji
> jesteśmy krajem wolnym
> i demokratycznym.
> kwitł po zaledwie 25 latach

Widzę, że mieszkając za granicą, swoją wiedzę o Polsce czerpiesz wyłącznie z mediów będących na usługach naszej burżuazji kompradorskiej.

[pade]

podpisuję się Jan.kran pod każdym słowem

[scher]

jan.kran napisała:

> Ja pamiętam czasy komunizmu , totalitaryzmu bdb . Nie ma takiej szansy
> żeby kraj skasowny najpierw przez Hitlera a potem przez ZSRR kwitł po
> zaledwie 25 gospodarki rynkowej i wolności.

Państwo polskie istnieje teoretycznie, praktycznie nie istnieje" - te słowa ministra spraw wewnętrznych Bartłomieja Sienkiewicza obiegły całą Polskę Ludową. W zdaniu tym nie ma jednak nic nadzwyczajnego. Masy robotnicze i chłopskie wiedzą bowiem dobrze, że teoretyczne istnienie jak i przysłowiowa kupa kamieni to i tak sukces - sukces na miarę naszych możliwości.
www.youtube.com/watch?v=3B4FrMKqeHY

[afro.ninja]

Tytul watku mnie rozbraja...

[glicea3]

Można Tuska i jego ekipy za wiele rzeczy nie lubić. Ale to za rządów PO nasz kraj zaczął się liczyć w Unii, a jak cytowane są wypowiedzi szefów dyplomacji na jakiś temat to przeważnie zawsze cytowany jest, obok Niemca, Francuza czy Brytyjczyka Sikorski. A jak cos waznego sie dzieje na poziomie szefow rzadow to cytują Tuska. Za PiS byliśmy uważani za band szczekaczy, a na serio Fotygi nie brał nikt.

[scher]

glicea3 napisała:

> Ale to za rządów PO nasz kraj zaczął się liczyć w Unii

Możesz jakieś przykłady?

> a jak cytowane są wypowiedzi szefów dyplomacji na jakiś temat to przeważnie
> zawsze cytowany jest, obok Niemca, Francuza czy Brytyjczyka Sikorski.

Również poproszę o przykłady.

[nangaparbat3]

scher napisał:

> glicea3 napisała:
>
> > Ale to za rządów PO nasz kraj zaczął się liczyć w Unii
>
> Możesz jakieś przykłady?

Zażądał Scher 31 sierpnia 2014.

[glicea3]

Hmmm... Zastanówmy się, chociażby właśnie fakt wybrania Tuska na szefa Rady Europejskiej? Na tel. Nie mam niestety możliwości wklejania linków, ale poszukaj sobie ile wypowiedzi Sikorskiego z ostatniego czasu tło cytowanych chociażby przez Eu observer, Guardian, jego wywiady w BBC czy nawet wczorajszy wywiad Komorowskiego dla niemieckiego radia, cytowany przez wszystkie najważniejsze niemieckie media. Wypowiedzi obecnej ekipy rządzącej wpadają na Reuterze, DPA czy AFP jako urgenty, za Pisu ewentualnie pisano o "aferze ziemniaczanej" jak się bracia Kaczyńscy obrazili.

[scher]

glicea3 napisała:

> Zastanówmy się, chociażby właśnie fakt wybrania Tuska na szefa Rady Europejskiej?

Jaruzelski dostał od Czernienki za wierną służbę Rosji, bycie targowiczaninem i kolaboracyjną działalność na szkodę Polski platynowo-złoty order Lenina (www.wykop.pl/ramka/2014876/za-co-jaruzelski-dostal-order-lenina/ ).

Niemcy też potrafią nagradzać swoich. Tuskowi nie trzeba orderów, wystarczy mu ochłap w postaci stanowiska pozbawionego realnych wpływów i znaczenia.
Co jesteś w stanie powiedzieć np. o dokonaniach Van Rompuya? Tyle samo "osiągnie" Tusk.

> Wypowiedzi obecnej ekipy rządzącej wpadają na Reuterze, DPA czy AFP

Jakiej treści są to wypowiedzi?

[saraanna]

glicea3 napisała:

> Hmmm... Zastanówmy się, chociażby właśnie fakt wybrania Tuska na szefa Rady Eur
> opejskiej? Na tel. Nie mam niestety możliwości wklejania linków, ale poszukaj s
> obie ile wypowiedzi Sikorskiego z ostatniego czasu tło cytowanych chociażby prz
> ez Eu observer, Guardian, jego wywiady w BBC czy nawet wczorajszy wywiad Komoro
> wskiego dla niemieckiego radia, cytowany przez wszystkie najważniejsze niemieck
> ie media. Wypowiedzi obecnej ekipy rządzącej wpadają na Reuterze, DPA czy AFP j
> ako urgenty, za Pisu ewentualnie pisano o "aferze ziemniaczanej" jak się bracia
> Kaczyńscy obrazili.

Tu jeszcze przyklady- cytowane z onet.pl -

"Der Spiegel" wczoraj wieczorem napisał, że przywódcy chcieli silnej unii, a wybrali słabych przywódców.

Doniesieniami "The Sunday Telegraph" atakował natomiast Donalda Tuska Zbigniew Ziobro. - Donald Tusk za tę synekurę miał zgodzić się na pogorszenie warunków finansowych dla polskich emigrantów - spekulował polityk Solidarnej Polski.

[nangaparbat3]

Dobre słowo - "spekuluje".
Za to nazwanie nowej funkcji Tuska synekurą to juz wyzsza sztuka manipulacji. Podobnie jak powtarzane przez dziennikarza Lisickiego VON Rompuy.
"Ciemny naród kupi", prawda?

[joa66]

No właśnie nie kupuje tak jak oczekiwano, stąd wściekłość scher i różnych misiów.

[nangaparbat3]

Tak? Siedze i liczę ankiety, słucham jednym uchem, zagladam jednym okiem, to nie wiem. Ale skoro tak, ciesze się bardzo.

[scher]

joa66 napisała:

> No właśnie nie kupuje tak jak oczekiwano, stąd wściekłość scher

Mnie jest totalnie obojętne, co na ten temat sądzisz. Przywykłem już, że są dwie Polski i dwa narody, różniące się absolutnie w kwestiach dotyczących fundamentalnych wartości, spojrzeniem na państwo i definiowaniem polskiej racji stanu.

[kropkacom]

No i kto tu psioczy na Polskę? Hę?

Co na ten temat mówi Ministerstwo Prawdy?

[scher]

Cały postępowy świat obiegła informacja, że Premier Rządu Ludowego Niegasnące Słońce Peru Donald Tusk wyraził wstępną zgodę na objęcie stanowiska szefa Rady Europejskiej. Nastąpić to może już niedługo, bo demokratyczni politycy europejscy z Angelą Merkel na czele doskonale wiedzą, że Donald Tusk to prawdziwy Europejczyk i na tym stanowisku będzie mógł jeszcze skuteczniej dbać o ich interesy. Pokazała to Przesławna Polska Prezydencja bączkowo-truskawkowa, pokazuje to praktyka dnia codziennego. Nikogo więc nie zdziwi jeśli już wkrótce Słońce Peru zaświeci wszystkim narodom Europy. By żyło się lepiej! By żyło się lepiej wszystkim!
www.youtube.com/watch?v=bfq3serUtuE

[joa66]

O mamy argumenty

Na miarę scher

[nangaparbat3]

A ja tak na marginesie: co bys myślal o ludziach, ktorzy po odznaczeniu ich premiera orderem Orla Bialego, kpiliby z niego przez cale lata?
Co byś myślal o takim kraju?

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> A ja tak na marginesie: co bys myślal o ludziach, ktorzy po odznaczeniu ich
> premiera orderem Orla Bialego, kpiliby z niego przez cale lata?

Nasi władcy otrzymują ordery Lenina. Tak jest zdefiniowana rola Polski we współczesnej Europie.

[nangaparbat3]

scher napisał:

> Nasi władcy otrzymują ordery Lenina. Tak jest zdefiniowana rola Polski we współ
> czesnej Europie.
>
Złość Ci rozum odbiera czy alzheimer cofa w czasie?

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> czy alzheimer cofa w czasie?

Też się łudziłem, że to alzheimer, kiedy kawalera orderu Lenina z honorami chowano na Powązkach.

[nangaparbat3]

pisałes o rzadzacych, nie wykrecaj sie

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> pisałes o rzadzacych

A on nie rządził do samej śmierci? Otwórz oczy.

[nangaparbat3]

A kim?

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> A kim?

Co kim?

[nangaparbat3]

Kim rządził Jaruzelski do samej śmierci?

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Kim rządził Jaruzelski do samej śmierci?

Nami. Urządzał nam nasze życie. I zostawił przerażający spadek.

[nangaparbat3]

Yaaaaaaaaaaa.......
Żeby to tylko Jaruzelski.
Najbardziej mnie śmieszy, że południowoamerykańscy marksistowscy teoretycy ekonomii, ci od "burzuazji kompradorskiej", czerpali z dorobku pewnej socjalistki z ... Zamościa. Ciekawe czy Michalkiewicz jest tego swiadom.

[scher]

nangaparbat3 napisała:

> Najbardziej mnie śmieszy, że południowoamerykańscy marksistowscy
> teoretycy ekonomii, ci od "burzuazji kompradorskiej", czerpali z dorobku
> pewnej socjalistki z ... Zamościa.

Zmierzasz do jakichś wniosków?

[nangaparbat3]

Michalkiewicz kontynuatorem mysli Rozy Luksemburg?

[misiu-1]

Jeśli Michalkiewicz nazywa lemingi "pożytecznymi idiotami" to Twoim zdaniem znaczy to, że jest kontynuatorem myśli Lenina?

[feniks_z_popiolu]

Zgadzam się z Twoja argumentacją. Uważam że p . Tusk pasuje do tej roli. Odpowiedzialność nie za duża, robota mrowczego wysiłku nie wymaga. Za to prestiż duży i wynagrodzenie nie najgorsze. P.Tusk zaczął ostatnio dreptac w miejscu więc lepiej niech pojawi się ktoś nowy na jego miejsce. P.Bieńkowska w gospodarce a p.Schetyna w partii to moje typy.

[misiu-1]

Prestiż żaden, bo będzie robił za paprotkę. Zwłaszcza, że "łatwy w hodowli" i Makreli je z ręki. Tylko wynagrodzenie dobre i w mniejszym stopniu płatne przez polskiego podatnika. Jaka marionetka zostanie wyznaczona na jego miejsce - nie ma znaczenia. I tak będzie sterowana radiowo.

[karola1008]

Putin to pewnie umiera ze strachu. A co do potwierdzenia pozycji Polski, to lepiej byłoby gdyby Sikorski zastąpił Catherine Ashton. Przewodniczący RE to takie tam sobie stanowisko, bez żadnych możliwości decyzyjnych. No oczywiście, te rozmowy w kuluarach, wywieranie nacisków, itp., to też jest cenne, tyle, że sam Tusk zdaje się stwierdził, że musi nieco polish his English. Tak, że to chyba nie tak od razu.

[kietka]

nie było przypadku w historii UE, zeby, na, co by nie mowic, na czysto reprezentacyjne stanowsko komisarza zgodził się "wstąpić" jakikolwiek premier aktualnie stojący na czele rządu w kraju UE.
Na pewno chcecie wiedziac, jaki jest to sygłał dal Europy i świata, to, ze premier podaje sie do dymisji we własnym, objetym kryzysem kraju i obejmuje marionetkowe stanowisko, a swoj kraj pozostawia w chaosie?

[sniyg]

Ludzie, ja chyba żyję na innej planecie..kraj objęty kryzysem, kraj w chaosie? To Polska w chaosie jest? Każdemu w takim razie życzę takiego chaosu.

[kietka]

moze straciłas kontakt z rzeczywistoscia, kto wie.

Czy któraś z ematek pamięta te łgarstwa?

[misiu-1]

"Jestem przekonany, że to co najważniejsze dla Polski będzie się rozgrywało tutaj i uważam - choć wiem, że nie wszyscy podzielają ten pogląd - że z punktu widzenia skutecznego rządzenia moja obecność tutaj będzie ważniejsza niż ewentualne awanse europejskie. [...]
Dla mnie to jest zaszczyt, spełnienie wszystkich marzeń nie tylko zawodowych, ale też takich, że mogę odpowiadać za Polskę i być premierem. Nic piękniejszego w polityce mi się nie zdarzy to jest mój Mount Everest, nie mam żadnych wątpliwości."

Jak to skomentować? Najlepiej cytatem z "Misia":
"Ten człowiek w życiu słowa prawdy nie powiedział."

[karola1008]

No i co z tego? Żona go namówiła, to zmienił zdanie. A w ogóle to nie żadne kłamstwa, tylko prawda etapu.

[kietka]

Moim skromnym zdaniem wystarczy iloraz inteligencji nieco wiekszy niz numer buta, zeby niekoniecznie pochwalac pewne posuniecia naszego jeszcze premiera