Niektórzy to mają fajnie!!!

[mola_mama]

Drogie mamy, wyobraźcie sobie, że:
Odwiedziła mnie moja kuzynka mieszkająca w Niemczech. Jej młodsza pociecha ma
niecałe 3 lata, a mój młodszy szkrab 3 m-ce, więc przywiozła po swej córci
różne rzeczy, m.in. czopki przeciwgorączkowe ("Paracetamol", który i u nas
jest stosowany). Dała mi je mówiąc:
- Czopki nie działają już na moją Sarę a termin ważności mija im za 1,5 roku,
więc gdybyś potrzebowała to masz - lepiej gdyby ci zostały, bo to będzie
oznaczać, że mały był zdrowy, ale jakby co...No bo jakbyś chciała kupić u was
to musiałabyś zapłacić.
- A co Ty nie musiałaś? - zapytałam ze śmiechem.
- Nie. U nas leki dla dzieci są bezpłatne.
- Do ilu lat??? - szczerze się zdziwiłam i liczyłam, że odpowie "do trzech",
bo zaskoczyłoby mnie gdyby jeszcze "łapały się" przedszkolaki, ale kto wie...
- Do 16-tu, było do 18-tu, ale zmienili .
Ha, ha, ha!!!
Życzę dużo zdrowia!!!
Mariola

[mgna]

Jak to w Polsce leki dla dzieci nie sa zadarmo???

[szymanka]

mgna, Ty poważnie pytasz?
nie, nie są za darmo! mało tego są potwornie drogie!
i na dodatek wytworzyła się taka chora sytuacja, że lekarze (na szczęście nie
wszyscy) wypisują recepty na leki usilnie promowane przez firmy farmaceutyczne.
Te leki zwykle mają odpowiednią cenę (czytaj: drogie) mimo, że istnieją
zamienniki o niższej cenie. Dużo się mówi o tym, że lekarze i aptekarze dostają
profity za sprzedaż określonych leków. Ech, szkoda gadać...

[evee1]

A ile kosztuje porcja na przyklad antybiotykow? ja wiem, ze to zalezy
od rodzaju antybiotyku, ale tak z grubsza.

[szymanka]

widzisz ceny są różne, antybiotyki od kilkunastu złotych do kilkuset, problem w
tym, że lekarze zapisują coraz droższe. Przykład z soboty: idę do apteki kupić
maść dla męża: maść z recepty 42 zł (ze zniżką he he). Pytam czy nie ma czegoś
tańszego? Jest, identyczny skład, identyczne działanie, lek wyprodukowany u nas
w kraju, cena 9 zł. Jest różnica?
Ogólnie o cenach leków: jak dziecko się przeziębi, nie wyjdziesz z apteki bez
pozostawienia kilkunastu złotych. Róznie, to może być 20zł, a może być i 70.
Biorąc po uwagę, że zasiłek wychowawczy to ok 400 zł (nie wiem dokładnie, nie
korzystam) a najnizsza pensja w kraju netto: 606 zł, człowieka trzęsie jak ma
iść do apteki. Aptek w Polsce jest pełno, u mnie w promieniu 500 m jest aż
pięć. Podobno prowadzenie apteki to obecnie jeden z najlepszych interesów. Nie
dziwię się.

[edward77]

A we Wloszech antybiotyki sa za darmo i to dla wszystkich nie tylko dla dzieci.

[gagunia]

ludzie, gdzie my zyjemy?!! o cenach antybiotykow w polsce lepiej nawet nie
wspominac

[sugar_mama_danielcia]

W Anglii leki dla dzieci tez sa za darmo, nie placa rowniez ciezarne kobiety i
matki przez rok po narodzinach ich dziecka. Faktycznie jest to olbrzymie
odciazenie. Moze i w Polsce kiedys to sie zmieni.

Pozdrawiam,
Sugar

[maruda13]

Ja też musiałam długo koleżance z Niemiec tłumaczyć, że u nas matka która nie
pracuje żadnego zasiłku (jakiegoś jak macierzyński) nie bierze. Jakieś to dla
nie niepojęte było.

[mayessa]

Ktoś pytał o ceny leków.%-letnia dziewczynka-zapalenie oskrzeli przechodzące w
zapalenie płuc-leki(w tym antybiotyk) ok.90 zł

[sylvic]

zapalenie oskrzeli przechodzące w zapalenie płuc-leki(w tym antybiotyk)

- Byłam zdziwiona - 25 zł.
a w tym Augmentin (antybiotyk) + BioaronC + strop ziołowy na kaszel

[maruda13]

ja za sam Bioaron 10 płacę a jak do tej pory to antybiotyk chyba tylko raz
stosowałam i nie pamiętam ile kosztował.

[bea.bea]

Na szczęscie mój maluch , bardzo żadko choruje...ale za sam żel na ząbkowanie
zapłaciłam ostatnio 20 zł((

[ewa2233]

za leki dla niespełna roczniaka, na zwykłe przeziębienie zapłaciłam 75 zł !!!
syrop przeciwalergiczny, Tantum Verde (atomizer)do gardła,
krople do nosa w areozolu, wapno w syropie.

[bachak]

.....przecież u nas za darmo to się nawet ksiądz nie chce modlić, a co dopiero
leki miałyby być darmowe. Ech, szkoda gadać, co się w tym kraju wyrabia....

[wieczna-gosia]

Nie wiem czy sledzicie serwisy swiatowe, ale chcialam poinformowac ze w
Niemczech juz sie placi za zwykla wizyte do zwyklego lekarza, obnizane sa
zasilki i generalnei Niemcy chyba sa w tej chwili panstwem Unii w najwiekszych
tarapatach a polityka socjalistow odbija im sie czkawka i nie bardzo wiedza jak
z tego wybrnac.
Co nie zmienia faktu ze nieplacenie za leki byloby mile. Jak rowniez mile
byloby zeby kobiety wychowujace dzieci miala placona podstawowa skladke
emerytalna (tak jest w Szwajcarii na bank). Ale niestety najpierw musimy troche
popracowac zeby dojsc do stopy zyciowej w Niemczech ze o Szwajcarii nie
wspomne, a potem dopiero zbierac owoce.

Ale pomarzyc fajna rzecz.

[ewa2233]

Ja już pomijam darmowe leki!
Ale żeby było nas "stać" na "zwykłą" chorobę !
Jak usłyszałam sumę za 4 podstawowe "zwykłe" lekarstwa, to nie mogłam uwierzyć!
W końcu co miesiąc zdzierają ze mnie składki!
A płacę 100% za leki przepisane na recepcie!

Właśnie to 100% za leki NA RECEPTĘ to skandal!

[pannajoanna]

Hej
Szwajcaria piękny kraj.
Jednak i tam wcale nie jest aż tak różowo (wiadomo są plusy i minusy). Ja po
urodzeniu pierwszego dziecka mialam tylko 3 mies. urlopu a potem jazda do
pracy. A żłobki i przedszkola to rzecz prawie tam nieosiągalna (przynajmniej
tak bylo w tej części CH gdzie ja mieszkałam).
Ale plusem i to dużym jest to, że masz możliwość pracy na 50% albo na 60 % i że
pensja za pracę niepełnoetatową pozwala się utrzymać (w Polsce czasami z całego
etatu trudno to zrobić). Ale wkurzał mnie ten podatek na koniec roku. A i
jeszcze za lekarza trzeba było płacić a K. Kasse dopiero potem zwracało.
Serdecznie pozdrawiam
J.

[beatach1]

wieczna-gosia napisała:

> Nie wiem czy sledzicie serwisy swiatowe, ale chcialam poinformowac ze w
> Niemczech juz sie placi za zwykla wizyte do zwyklego lekarza,


To nie do konca tak jak Gosiu napisalas. Nie placi sie za zwykla wizyte. Placi
sie 10E na kwartal i tylko jednorazowo. Tz., ze jak pojde dzisiaj do
ginekologa, place mu 10E, dostaje kwitek. I nastepnego dnia idac do internisty
nie musze juz placic.

Po za tym, faktycznie leki dla dzieci dostajemy za darmo (moze to zle
powiedziane, bo placimy wysokie skladki na kasy chorych).
Co jeszcze jest godne uwagi, dziewczeta do 16 czy 18-tego roku zycia maja nawet
za "darmo" tabletki antykoncepcyjne .

Do emerytury licza mi sie pelne trzy lata, ktore bylam z dzieckiem.
A co do zasilku dla kobiet niepracujacych. To jest to troche inaczej jak
napisala jedna kolezanka. Takie zasilki dostaja kobiety tylko przez pol roku. A
w innym przypadku przez 3 lata tylko wtedy, gdy rodzinne dochody nie dosiegaja
sredniej krajowej.

Pozdrawiam
Beata

[beata985]

. Nie placi sie za zwykla wizyte. Placi
> sie 10E na kwartal i tylko jednorazowo. Tz., ze jak pojde dzisiaj do
> ginekologa, place mu 10E, dostaje kwitek. I nastepnego dnia idac do
internisty
> nie musze juz placic.
>

no przecież my też płacimy jakieś cholerne składki na kase chorych i to co
miesiąc.i po co po to tylko ,żeby ach już sama nie wiem szkoda moich nerwów bo
kręci mnie jak myślę onaszej służbie zdrowia.
wszystki zdróweczka życzę

Do Gosi

[agao_z]

Droga Gosiu!
W Niemczech placi sie za wizyte u lekarza raz na kwartał 10 Euro, a nie za
kazda wizyte. I w tym czasie mozesz byc u lakarza raz lub nawet 100 i to nadal
cie kosztuje te 10 Euro. Leki dla dzieci nadal sa za darmo.

Pozdrawiam
Agnieszka

[wieczna-gosia]

dziekuje za wyjasnienie.

Czyli w Niemczech placi sie skladki plus za wizyty kwartalnie tak?

Ha! A u nas sie nie placi- tylko skladki.

Na razie ) Bo ze sie bedzie placic nie mam zludzen.

Beato mysle ze kazdy ma swojego winnego- wy NRD my byle PGRy a to chyba nie
do konca tak. Mysle ze kasy chorych i bezrobocie wiaza sie ze soba bo to
przeciez polityka socjalna panstwa.

[aari]

Gosia no fakt za wizyty już się później nie płaci ... tylko kurcze strach iść
do lekarza bo nie wiadomo co zrobi .... i tak kończ się na wizycie w prywatnym
gabinecie za ... bagatela 60 PLN a potem w apece zostawia się 150 PLN ...
Ja tak miałam ostatnio.
Zaliczyłam z 3-latkiem trzech lekarzy - ucho mu spuchło 1-szy lekarz
powiedział,ze to ugryzienie, drugi to samo .... do trzeciego poszłam jak małemu
pękł wrzód w uchu !!! i leciała ropa z krwią .. lekarz wycisnął (
ROZUMIECIE ???? trzylatkowi wyciskać wrzód ?!?! w uchu ??? ) i kazał
przykładac rywanolem. Ucho puchło jeszcze , poszłam więc prywatnie - okazało
się, ze ropa powoli zbliżała się do przestrzeni wewnątrzczaszkowej -
wyobrażacie sobie chyba co by było jak by dotarła do mózgu. Dopiero wtedy mały
dostał antybiotyk i leki rozpędzajace ropę.
Wczesniej mówiłam lekarzowi o osłabieniu ale co tam.

Teraz będę musiałą zrobić drogie badania immunologiczne itp. - to jest nasza
bezpłatna słuzba zdrowia na którą płacimy tylko składki. A potem grzejemy do
prywatnego gabinetu lekarskiego i płacimy słono - bo tylko wtedy możemy się
wyleczyć. Szlag mnie trafia ...

[olamad]

Moze ja jakaś ograniczona jestem, ale dzięki temu postowi po raz pierwszy
usłyszałam, ze są kraje, w których nie płaci sie za leki dla dzieci... Z tego
co napisały dziewczyny wywnioskowałam, ze takich krajów jest całkiem sporo.
Więc jednak można... To u nas wszystko jest postawione na głowie! Nasze wydatki
na leki z ostatnich dni: antybiotyk dla Uli + Lactidofil+ Rutinoscorbin+ wapno
w saszetkach+ lek p/alergiczny + syop p/gorączkowy = 120zł zostawione w
aptece.Ja też jestem chora (antybiotyk 20zł bo wyzebrałam tańszy) i niestety
reszty musiałam sobie odmówić, ewentualnie od czasu do czasu podbieram dziecku.
Strach chorować w tym porąbanym kraju!

[saba76]

jak ja bym byla szczęsliwa-zadarmo-no cóż
ostatnio wydalma tyle kasy na witaminki,czopki przeciwgorączkwe i tym podobne
ze szok,a to byla tylko jelitówka

[marianka15]

Ja też w ciągu dwóch pierwszych tygodni września zostawiłam w aptece sporo
pieniędzy: 130 zł. Najpierw była wirusówka, więc kupiłam świeże wapno itp.
środki wspomagające, a potem wykluła się angina - więc trzeba było wykupić
antybiotyk, Lakcid, Tantum Verde itd. Zaliczam to już do stałych wydatków
miesięcznych.

a w naszym kraju niestety...

[szymanka]

Co miesiąc od najniższej krajowej (824zł) odprowadza się 55, 26 zł składek na
ubezpieczenie zdrowotne. Rocznie daje to sumę - 663,12zł Może nie dużo, ale
zawsze coś. Zresztą nie wszyscy zarabiają najniższą krajową.
Wyliczyłam, że razem z mężem odprowadzamy rocznie na ub. zdrowotne prawie 4
tys. zł.
Kurczę, ja sobie wolę tę kwotę złożyć w banku i gdzieś mieć to całe
ubezpieczenie... A teraz co mam? żeby dostać się do dermatologa dziecięcego
muszę o 4 rano pójść warować pod przychodnię... ech... poroniony system.
Kiedy wreszcie w naszym kraju dojdą do tego, że służba zdrowia powinna być
sprywatyzowana?

[libra.alicja]

szymanka napisała:
> Wyliczyłam, że razem z mężem odprowadzamy rocznie na ub. zdrowotne prawie 4
> tys. zł.
> Kurczę, ja sobie wolę tę kwotę złożyć w banku i gdzieś mieć to całe
> ubezpieczenie... A teraz co mam?

Zakładając, że potrzebujesz tylko od czasu do czasu porady lekarza i leków, to
rzeczywiście prywatnie miałabys taniej. Wystarczy jednak, że potrzebny byłby
wam jakiś zabieg w szpitalu, to te 4 tys. nie wystarczyłyby nawet na samą
operację. Tak jak z każdym ubezpieczeniem.
Zgadzam się, jednak, że u nas ta składka nie jest dobrze wykorzystywana i
pieniądze są marnotrawione.

[poleczka2]

W Anglii leki dla dzieci są za darmo do czasu gdy dziecko ukończy 16 lat.

[evee1]

Tak, w Anglii bylo fajnie z tymi lekami. "Niestety" w Australii za leki placi
sie i jak widze podobnie jak w Polsce (procentowo w stosunku do srednich
zarobkow). Oczywiscie sa rozne leki firmowe i generyczne, ale czasami roznica
w cenie jest niewielka. Ja jak moge to wybieram generyczne. Witamin i innych
"pomocnikow" w ogole nie jadamy (moim zdaniem, to wyrzucanie pieniedzy w bloto,
ale innym tej opinii nie narzucam )). Na przyklad do plukania bolacego
gardla (kazde podziebienie u mnie, to od razu bolace gardlo) swietnie nadaje
sie sol kuchenna, a jaka tania!!
Za wizyte u lekarza raczej sie placi. Rodziny o niskich dochodach dostaja
dodatek na dzieci. Poza tym nie ma tez czegos takiego jak platny macierzynski,
albo co ciekawsze wychowawczy. Nie pracujesz, nie zarabiasz i tyle, dlatego
troche zazdroszcze Polkom tego platnego maciezynskiego. Ale chyba na tym
moja "zazdrosc" w kwestiach medyczno-dzieciecych sie konczy ).

[melka_x]

A ja bym chciała zwrócić uwagę, że niczego nie ma za darmo. Za te leki nie
płaci przecież dobra wróżka, ale płacący składki, czyli tak czy siak i tak
kupujący leki. To prawda, że w Polsce wyjątkowo niesprawnie idzie
gospodarowanie składkami, ale nawet w dużo efektywniejszych systemach transfery
zawsze kosztują. Jeśli nie płacisz w momencie odbieranie leku w aptece, tylko
poprzez składkę, to zawsze jakaś część tych pieniędzy idzie na banki,
księgowych, urzędników, kontole, proces przelewania pięniędzy zawsze wiąże się
z kosztami biurokracji. Czyli tak naprawdę wybór sprowadza się do tego, czy
płacisz bezpośrednio w aptece za dany lek powiedzmy 30 zł, czy poprzez składkę
pośrednio 33 zł (te 3 zł to koszt zatrudnienia urzędników, prowizje banku etc).
Chciałybyście płacić wyższe składki żeby opłacać ludzi zajmujących się
transferami pieniędzy?

A Gosia ma rację z Niemcami, które powoli wycofują się z rozbudowanego socjalu.
To jest nieefektywny system, dzięki któremu Niemcy jak na warunki krajów
zachodnich mają rekordowe bezrobocie i niekonkurencyjną gospodarkę, bo za
wysokie koszty pracy (niezwiązane z wysokoscią pensji, ale wysokością obciążeń
socjalnych) doprowadzają do tego, że kto może wycofuje stamtąd kapitał i
produkcje, a bezrobocie rośnie... A my przecież startujemy z innego poziomu i
ostatnią rzeczą na jaką sobie możemy pozwolić jest utrzymywanie bezrobocia na
obecnym poziomie.

[beatach1]

Tak sie sklada, ze moj maz jest pracownikiem kasy chorych w Niemczech "Deutsche
BKK". Odpowiada za odzial dystybucji.
Jest to jedna z mniejszych kas, ktora ubezpiecza u siebie lekko ponad milion
osob.
Skladki placi sie zawsze 14% od wyplaty. Z tym, ze 7 procent placi
firma/pracodawca, a kolejne 7 sam pracownik.
Jak juz wspomnialam, owa kasa nie nalezy do najwiekszych. Przy przeszlo
milionie ubezpieczionych, rocznie dysponuje 2,4 miliardem Euro, z czego 7
procent idzie na oplacenie pracownikow kasy, budynki/biura. Reszta na ludzi u
nich ubezpieczonych, czyli na szpitale, lakarzy i leki.
Nawiasem dodam, ze robia raz na jakis czas (anonimowy)"ranking", ile kosztuje
ich najdrozszy klient. W tym roku owy klient do czerwca kosztowal kase przeszlo
4 miliony Euro ! Wjec mysle, ze takie skladki sa dobra sprawa. Bo czy sam
pozwoliby sobie na tak kosztowne leczenie?
Niemiecki system kas chorych jest swietnie rozbudowany. Dziala mniej wjecej
tak, ze do jednego wielkiego gada wszyscy wrzucaja swoje skladki,a wyciagaja
tylko te osoby, ktore akurat potrzebuja.
Tak wjec majac leki "za darmo" dla dzieci, to wcale nie jest takie za darmo.
Czasami jest tak, ze rok, a nawet dluzej nie potrzebuje lekarstw, a skladki
oplacam nadal. Albo odwrotnie, co miesiac potrzebuje lakarstwa, a ich koszta sa
wyzsze nizeli wplacam do kasy swoje skladki.

Aha i prosze nie mieszac tutaj bezrobocia. Bo czym ma sie piernik do wiatraka?
Duze bezrobocie w Niemczech wyniklo ze zlonczenia sie RFN z NRD. Kiedys sam RFN
mial 6-7 procent bezrobocia, a po zlonczeniu siega 20%? W niektorych bylych
stanach NRD procent bezrobocia siega nawet 40-50 % !!!
Od zlaczenia minelo przeszlo 10 lat, a RFN nadal placi od wyplaty skladki na
NRD. To samo z emerytami bylego NRD. W czasach NRD ich system byl podobny do
polskiego ZUSu. Ale po zlaczeniu ich kasy okazaly sie PUSTE, NIEWYPLACALNE i
kto placi, oczywiscie RFN... Duzo by pisac...

Na zakonczenie dodam tylko tyle, ze nigdzie nie kapie z nieba...


Pozdrawiam
Beata
------------------------------------
"Das Glück ist das Einzige, was sich verdoppelt wenn man es teilt".
Albert Schweitzer

[melka_x]

> Przy przeszlo
> milionie ubezpieczionych, rocznie dysponuje 2,4 miliardem Euro, z czego 7
> procent idzie na oplacenie pracownikow kasy, budynki/biura.

7% od 2,4 miliarda euro to całkiem spora kwota. Ale ja w sumie nie chcę
kruszyć kopii, który system jest lepszy, nie chcę wdawać się w dyskusję jak co
powinno wchodzić w ubezpieczenie, chciałam tylko zwrócić uwagę na to, że nie ma
nic za darmo. I fakt, że stojąc przy aptecznym okienku nie płacisz za lek
zawsze oznacza, że płacisz wyższą składkę, a koszt leku jest powiększony o
koszty biurokracji.

> Aha i prosze nie mieszac tutaj bezrobocia. Bo czym ma sie piernik do wiatraka?
> Duze bezrobocie w Niemczech wyniklo ze zlonczenia sie RFN z NRD

Niestety bardzo dużo. Jedna z najbardziej podstawowych i znanych zależności w
ekonomii, im bardziej rozbudowany socjal, tym większe bezrobocie. Im bardziej
pracodawca jest obciążony różnymi kosztami, tym chętniej przenosi się gdzie
indziej. A jeśli nie może się przenieść, to tym niechętniej zatrudnia nowe
osoby, nie mówiąc o tym, że wlicza ów socjal w cenę produktu czy usługi, czyli
w efekcie płacą wszyscy (w sklepach jest drożej), a na międzynarodowym rynku
niemieckie produkty przegrywają z innymi (czyli mniejszy dochód, i znowu też za
to płacą wszyscy).
Połączenie z NRD niewątpliwie Niemcom nie pomogło, niemniej problemy z
konkurencyjnościa gospodarki mieli dużo wcześniej. I bezrobocie może nie urosło
by aż tak, ale niewątpliwie w miejscu by nie stało. To widać zresztą na
przykładzie wszystkich państw z tak rozbudowanym socjalem, choćby Szwecja.
Oczywiście z naszej perspektywy to wciąż bardzo bogaty kraj, ale tam też z
wielu rzeczy wycofują się, albo zastanawiają się jak się wycofać. Szwecja z
nikim sie nie łączyła, a spójrz jak już odstaje od Szwajcarii. A oba kraje
startowały po II wojnie światowej z tego samego poziomu.

[adrianna_c]

W ciągu ostatniego tygodnia zostawiłam w aptece 150 zł. Akurat oboje z synkiem
zachorowalismy, oboje musielismy brać antybiotyki (same antybiotyki 30 zł dla
mnie i 40 zł dla synka), najpierw była próba wyleczenia się bez antybiotyków
(też kosztowało ). No cóż, żeby chorować nie wystarczy mieć tylko końskie
zdrowie, ale jeszcze pełną kasę.

Nie wymagam leków za darmo, ale dlaczego za leki na receptę płacę 100% ???
dlaczego lekarz wypisuje mi syrop za 30 zł, skoro można tańszy (mógłby mnie
chociaż zapytać) ???
dlaczego chcąc być poważnie traktowana przez lekarza (leczę się w Klinice AM w
Poznaniu) powinnam do niego chodzić prywatnie (wtedy np. łatwiej się dostać na
badania w klinice, nie trzeba czekać aż tak długo) ???

No cóż pytania można mnożyć bez końca, tylko co to da ???

Pozdrawiam! ADA

[l.e.a]

W Czechach wygląda to nastepująco: leki dla dzieci prawie wszystkie są darmowe,
w sporadycznych przypadkach dopłaca się 1-3% z ceny leku, dodatkowo dzieci do
lat 16 dostają chyba 2x w roku Pakiet witaminowy z ubezpieczalni zdrowotnej, w
której sa ubezpieczone. Wizyty prywatne
równiez opłaca ubezpieczalnia, czyli np. idąc do ginekologa prywatnie, nie
płace mu bezośrednio ja- tylko moja ubezpieczalnia, którą opłacam miesiąc w
miesiąc.

lea

[beata985]

polki pocieszcie się nie tylko płacimy za leki ale właśnie p.Hausner wprowadza
zmiany składki ZUS ma być 2-3 -krotnie wyższa.nieżle nie???!!!

[melka_x]

> dlaczego lekarz wypisuje mi syrop za 30 zł, skoro można tańszy (mógłby mnie
> chociaż zapytać) ???

Dlatego, że producent wypuszczający droższy lek ma więcej repów i generalnie
więcej możliwości wpływania na lekarzy. Oczywiście lekarz nie powinien
postępować w ten sposób, niestety trzeba się samemu pilnować i zawsze pytać o
tańsze odpowiedniki. Pamiętam jak ginekolożka zapisała mi maternę, jeden z
najdroższych zestawów witaminowych na rynku. Na pytanie dlaczego akurat
materna, nie potrafiła odpowiedzieć, ale kartę ciąży dostałam z logo producenta
tejże.

[pesteczka5]

Witam,
nie zawsze jest tak, że lekarz pisze droższe leki specjalnie, bo są droższe i -
w domyśle- został zbałamucony przez firmę farmaceutyczną.

często wybiera je po prostu dlatego, że są lepsze - w przypadku np.
antybiotyków, tak często stosowanych u dzieci często lek oryginalny daje mniej
działań niepożądanych niż generyk.
Lekarz mający dużą praktykę często sam na podstawie obserwacji swoich pacjentów
jest w stanie zauważyć, że "wyczajony" przez niego tani odpowiednik daje np.
bóle brzucha, wymioty lub biegunkę, podczas gdy oryginalny sporadycznie, albo
charakteryzuje się dużo gorszym smakiem (syropy na kaszel) i dzieci po prostu
go nie przyjmują.
Bywa i tak, że lek tani (wynaleziony w aptece przez samego lekarza z pomocą
zaprzyjaźmionego farmaceuty oraz wykazu leków) okazuje się na tyle dobry i
wygodny, że na stałe wchodzi do "repertuaru" doktora)

Bywa i tak, że pacjenci leczeni generykiem po prostu się kiepsko leczą i
dlatego wybiera się leki oryginalne.

Odnośnie prezentów od firm, artykuły w gazetach są chyba mocno przesadzone
albo dotyczą "grubych ryb". To, co rep zostawia w gabinecie, to z reguły
notesiki, długopisy i naklejki "dzielny pacjent" oraz czasami próbki, co bardzo
cenię bo mogę wypróbować smak, miarkę, poręczność opakowania no i wiem, co to
są " te niebieskie z misiem")

W dodatku, leki bardzo drogie to często leki OTC wydawane bez recepty - tantum
verde, nasivin soft o wiele droższy od zwykłego itp. A tu wyboru pacjenci
dokonują sami w aptece.

Jak zwykle, konkluzja sprowadza się do jednego - dobry kontakt pacjenta z
lekarzem procentuje i tutaj - na ile cena ma znaczenie, który lek można
zamienić a którego lepiej nie i dlaczego. Staram się mówić o tym pacjentom.
I zawsze się zastanawiam, na co - po co 30 preparatów acetylocysteiny i sto
tysięcy paracetamoli, co sprzyja przedawkowaniu w wyniku łączenia preparatów(

serdecznie pozdrawiam i obyśmy zdrowi byli

[melka_x]

pesteczka5 napisała:

> Witam,
> nie zawsze jest tak, że lekarz pisze droższe leki specjalnie, bo są droższe
i -
>
> w domyśle- został zbałamucony przez firmę farmaceutyczną.
>
> często wybiera je po prostu dlatego, że są lepsze

Pesteczko masz rację i naprawdę nie twierdzę, że zawsze i że wszyscy. Ale
jednocześnie zawodowo jestem mocno osadzona w branży farmaceutycznej i wiem jak
producenci usiłują wpłynąć na lekarzy (zresztą nie tylko na lekarzy, duże firmy
farmaceutyczne mają odpowiednią siłę, by wpływać na cały kanał dystrybucji,
także hurtownie i apteki). I niestety sporo jest leków, gdzie skład jest
identyczny, warunki produkcji też, a ceny różnią się znacznie. I w takiej
sytuacji obowiązkiem lekarza i farmaceuty jest poinformować pacjenta o tańszych
zamiennikach.

> W dodatku, leki bardzo drogie to często leki OTC wydawane bez recepty -
tantum
> verde, nasivin soft o wiele droższy od zwykłego itp. A tu wyboru pacjenci
> dokonują sami w aptece.

Masz rację, że to najczęściej dotyczy OTC. Tyle, że to nie do końca jest tak,
że pacjenci sami dokonują wyboru. Jeśli lekarz zapisuje na kartce nazwę danego
preparatu to pacjent często albo nie zastanawia się, czy wręcz nie jest
świadomy, że mogą być tańsze odpowiedniki, albo dochodzi do wniosku, że lekarz
wie co robi i poleca najlepszy specyfik. Wiesz Pesteczko wracając do przykładu
z materną, myślę, że jakieś 7 osób na 10 jeśli słyszy od lekarza, że ma kupić
akurat maternę, to ją właśnie kupi, przecież lekarz tak powiedział... Pozdrawiam

[pesteczka5]

[pesteczka5]

(Przepraszam, wysłało się puste w tajemniczy sposób)

Oczywiscie, nie twierdzę, że firmy farmaceutyczne nie wywierają nacisku, bo
wywierają i to ogromny, jak piszesz, na różnych szczeblach - powcząwszy od
wpisania leku bądź nie na listę refundacji

Ja tylko chciałam nadmienić, ze lekarz czasem myśli i nie zawsze to, co robi,
robi tylko dlatego że został zaprogramowany przez repa.

Dobrze, że dziewczyny mają wiedzę, jak to się odbywa.

Zawsze i wszędzie głoszę zasadę, że dobrze pamiętać że się ma buzię (do
mówienia) i nie widzieć w doktorze przeciwnika, ale współpracować. Z wieloma
się da). Mówię to na podstawie swoich doswiadczeń po obu stronach biurka.


zawsze serdecznie pozdrawiam, pesteczka


>
>

[melka_x]

>Ja tylko chciałam nadmienić, ze lekarz czasem myśli i nie zawsze to, co robi,
> robi tylko dlatego że został zaprogramowany przez repa.
>
> Dobrze, że dziewczyny mają wiedzę, jak to się odbywa.
>
> Zawsze i wszędzie głoszę zasadę, że dobrze pamiętać że się ma buzię (do
> mówienia) i nie widzieć w doktorze przeciwnika, ale współpracować. Z wieloma
> się da). Mówię to na podstawie swoich doswiadczeń po obu stronach biurka.

No to jak myślisz, że z powyższym będę polemizować to guzik
Napisałam tylko, że zdarzają się niestety i tacy lekarze, gdzie efekty nacisku
producentów no widać, widać... nie twierdzę jednak, że tak wszyscy postępują,
ani nawet, że większość)). Nie zmienia to faktu, że takie rzeczy nie powinny
zdarzać się wcale. Pozdrawiam

[walker22]

moze i sie za leki nie placi, te na recepte oczywiscie, ale zeby dostac te
recepte... mieszkam w holandii, od 2 miesiecy staram sie, zeby pediatra
laskawie przepisala mi mleko dla dziecka (bardzo duze alergie, ja karmiac
prawie nic nie moge jesc), zeby powolutku przyzwyczajało sie do fatalnego smaku
(nutramigen, bebilon amino, neocate...). niestety, marne szanse. moja mala wg
tutejszych pediatrow "nie wyglada na alergika" ("to niemozliwe, to niezalezne
od pani diety...hmm...gdzie tu wiedza medyczna?). zrobiono jej testy z krwi...
3 tydzien czekamy na wyniki, mleka jak nie mamy tak nie mamy, po wynikach okolo
3 tygodni oczekiwania na wizyte u pediatry, wtedy moze... moze dostaniemy
recepte. oczywiscie, jesli testy wyjda pozytywnie, co raczej nalezy do
rzadkosci u alergikow... i wtedy pozostaje nam mleko bez recepty, czyli 87 euro
za puszke...
no nie wiem co lepsze... tu skutecznie zniechecaja do lekow na recepte, czyli,
jak piszecie, za darmo.
pozdrawiam, malgosia z polka

[evee1]

pesteczka5 napisała:

> Witam,
> nie zawsze jest tak, że lekarz pisze droższe leki specjalnie, bo są droższe
i -
> w domyśle- został zbałamucony przez firmę farmaceutyczną.
Ja akurat do takich nie naleze, bo podejrzewam, ze nawet jezeli lekarz cos
dostal od repa, to raczej w ramach reklamy leku, a nie na zasadzie "to my
oczekujemy, ze Pan/Pani teraz wszystkim pacjentom bedzie to zapisywac".

> często wybiera je po prostu dlatego, że są lepsze - w przypadku np.
> antybiotyków, tak często stosowanych u dzieci często lek oryginalny daje
mniej
> działań niepożądanych niż generyk.
> Lekarz mający dużą praktykę często sam na podstawie obserwacji swoich
pacjentów
> jest w stanie zauważyć, że "wyczajony" przez niego tani odpowiednik daje np.
> bóle brzucha, wymioty lub biegunkę, podczas gdy oryginalny sporadycznie, albo
Do pewnego stopnia masz racje, ale reakcje na dany lek sa czesto osobnicze.
Ale jestem sie sklonna zgodzic, ze byc moze niektore generyki czesciej wywoluja
efekty uboczne, ale czy te fekty uboczne nie sa spowodowane roznymi dodatkami
czy zanieczyszczeniami, a nie sama substancja czynna, ktora powinna byc taka
sama w zarowno w leku danej firmy czy generyku? Moim zdaniem lekarz zapisujac
dany lek powinien poinformowac pacjenta, ze ma taki wybor: lepsze i drozsze,
albo tansze, ale istnieje wieksze prawdopodobienstwo skutkow ubocznych.
Na przyklad po drogim antybiotyku moze mam mniejsze szanse dostac rozwolnienia,
co wcale nie oznacza, ze go nie dostane. Po tanszym te szanse sa wieksze, ale
to znow nie oznacza, ze na mur bede latac do toalety.
I decyzje o podjeciu tego ryzyka powinnam podjac ja sama, tym bardziej, ze ja
place za te lekarstwa i ja znam dokladnie stan moich domowych finansow.
Z niektorymi ze skutkow ubocznych mozna sie pogodzic jezeli zatrzyma sie
w kieszeni 100 zlotych ).
Irytujace jest jednak to, ze niektorzy lekarze w ogole dyskredytuja mozliwosci
leczenia niektorych generykow.
Ale ja rozumiem, ze nawet chetny lekarz na uswiadamiajace rozmowy z pacjentem
moze nie miec czasu, nie mowiac juz o tym, ze swiadomosc niektorych pacjentow
moze byc dosyc niska (.

> charakteryzuje się dużo gorszym smakiem (syropy na kaszel) i dzieci po prostu
> go nie przyjmują.
Ja mam wrazenie, ze producenci syropow w ogole nie maja zielonego pojecia co
dzieciom moze smakowac!! A rodzice i tak musze uciekac sie do przemytu, zeby
jakikolwiek syrop niezaleznie od jego ceny i pochodzenia wmusic dziecku.
No, mowie o niektorych dzieciach ).

> Bywa i tak, że lek tani (wynaleziony w aptece przez samego lekarza z pomocą
> zaprzyjaźmionego farmaceuty oraz wykazu leków) okazuje się na tyle dobry i
> wygodny, że na stałe wchodzi do "repertuaru" doktora)
> Bywa i tak, że pacjenci leczeni generykiem po prostu się kiepsko leczą i
> dlatego wybiera się leki oryginalne.
Ale to trzeba byloby przeprowadzic test: ta sama osoba, ta sama choroba, te
same warunki. Wtedy naprawde z czystym sumieniem mozna powiedziec, ze generyk
leczy gorzej niz lek oryginalny.
Popatrz sama na antydepresanty. Jak przeroznie dzialaja te same leki (oryginaly)
na roznych ludzi. Niektorzy miesiacami, ba latami sie mecza zeby wreszcie
znalezc ten cudowny lek, a inni szczesliwcy od razu zaskakuja i na dodatek
nie maja skutkow ubocznych. Chociaz moze to nie jest najlepszy przyklad, bo tu
i rozrzut "jednostek chorobowych" jest szeroki i czesto nie da sie dokladnie
uscislic na co pacjent choruje i stosuje sie metode prob i bledow.

> Odnośnie prezentów od firm, artykuły w gazetach są chyba mocno przesadzone
> albo dotyczą "grubych ryb". To, co rep zostawia w gabinecie, to z reguły
> notesiki, długopisy i naklejki "dzielny pacjent" oraz czasami próbki, co
bardzo
> cenię bo mogę wypróbować smak, miarkę, poręczność opakowania no i wiem, co to
> są " te niebieskie z misiem")

> W dodatku, leki bardzo drogie to często leki OTC wydawane bez recepty -
tantum
> verde, nasivin soft o wiele droższy od zwykłego itp. A tu wyboru pacjenci
> dokonują sami w aptece.
Niestety czesto nie maja pojecia, ze moga cos wybrac, albo wierza w cudowna
moc nalepki i ze tylko to pomoze. Ale nie wiem czy sie tu da cos poradzic...

> Jak zwykle, konkluzja sprowadza się do jednego - dobry kontakt pacjenta z
> lekarzem procentuje i tutaj - na ile cena ma znaczenie, który lek można
> zamienić a którego lepiej nie i dlaczego. Staram się mówić o tym pacjentom.
Czy to oznacza, ze jestes lekarzem? Czy moge zadac Ci pytanie na priv o
reakcje na jeden lek?

> I zawsze się zastanawiam, na co - po co 30 preparatów acetylocysteiny i sto
> tysięcy paracetamoli, co sprzyja przedawkowaniu w wyniku łączenia preparatów:-
(
> (
>
> serdecznie pozdrawiam i obyśmy zdrowi byli
Oj, tak, zdrowie jest najwazniejsze!!

Do Evee1

[pesteczka5]

Proszę.
pesteczka5