Reforma oświaty. -skutki

[saszanasza]

Właśnie natrafiłam na nowy materiał
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19250754,reforma-pis-ws-szesciolatkow-moze-oznaczac-chaos-dla-rodzicow.html
Właściwie wszystko już zostało tu powiedziane, ja od siebie dodam, że współczuję rodzicom 3 latków i w zasadzie rodzicom przedszkolaków i zerówkowiczów również

[stacie_o]

Weź mnie nie wkurzaj. Córka nie dostała się i nie dostanie do prywatnego żłobka, pocieszałam się, że za to w 2017 roku przedszkole państwowe będzie na nią czekać z otwartymi ramionami, bo a_ pustki, b) obowiązek zapewnienia miejsca w przedszkolu dla wszystkich 3 latków. !@#$%^&*()P_{ piękne plany poszły spać.

[fiu-bzdziu2010]

"uratowali maluchy"- tylko nie Twojego i innych trzylatków
Elbanowscy do roboty

[blaszany_dzwoneczek]

No jak to, właśnie trzylatki też uratowane od przerażającej placówki. A kobiety siedzieć w domu i trzylatki przy piersi trzymać, a nie do obcych oddawać...

[lauren6]

Tradycyjnie pretensje kierujecie w złym kierunku: do rodziców innych dzieci, którzy starali się zrobić cos dobrego, a nie do gmin, które dostarczaja za mało miejsc w zlobkach i przedszkolach. Trzeba było protestować jak likwidowano przedszkola w latach 90 tych.

[saszanasza]

lauren, żeby dofinansować czy stworzyć miejsca trzeba mieć jasność sytuacji, trzeba znać liczby. dając wybór rodzicom, nikt nie jest w stanie tego przewidzieć ile dzieci trafi do zerówek a ile do szkół. do tego dochodzi niestabliność całej tej reformy, brak nowych procedur, brak aktów normatywnych. ktualnie nikt nie będzie inwestował w coś, czego może nie być, lub w coś, co za chwilę ulegnie zmianie.

[langsam]

I na dostosowywanie potrzebny jest czas! Znacznie dłuższy niż 10 miesięcy.

[oqoq74]

Samorządy właśnie uchwalają budżety na przyszły rok. Planowanie wydatków zaczęło się już na przełomie sierpień/wrzesień. W tym plan budżetowy dla szkół i przedszkoli.
A w budżecie można środki przeznaczyć na ew. dofinansowanie, inwestycje, zmiany, gdy jest już jakiś oficjalny dokument. Na razie są tylko słowa.

[langsam]

Pieniądze możesz przeznaczyć (o ile je masz), ale są jeszcze przetargi i związane z nimi terminy. No, chyba żeby dostali ogólną zgodę na robienie wszystkiego bez przetargów.

[makurokurosek]

Zgodnie z doniesieniami Pis nie zamierza na wszystkie swoje reformy edukacyjne przeznaczyć złotówki, a gminy oprócz ciągłych dostosowań do nowych reform edukacyjnych mają też inne wydatki

[kawka74]

do rodziców innych dzieci, kt
> órzy starali się zrobić cos dobrego,

O, nie zauważyłam.
Skoro problemem jest brak miejsc i brak nowych placówek, dlaczego owi 'rodzice innych dzieci' nie poświęcili sił i środków na walkę o miejsca i placówki, tylko o to, żeby powiększyć i tak już całkiem spory bajzel? Żądali zmian doraźnych, tymczasowych i takie teraz mamy, a miejsc i placówek i tak będzie brakowało.

[lauren6]

Zażądali cofnięcia złej reformy. Znów wina rodziców, a nie fatalnej minister Hall.

[edelstein]

Zlej dla kogo?bo ja widze korelacje,im mniej rokujace dziecko tym wieksza niechec do poslania do szkoly.

[mamma_2012]

Skoro uważasz, że uczniowie i przedszkolaki powinni w latach 90. przeciwstawić się likwidacji przedszkoli, to może pokażesz, jak przeciwstawiłaś się reformie Hall, przewidując jej skutki?

[lauren6]

Przeciez Elbanowscy już to zrobili i to skutecznie, przez co niektóre ematki mają koszmarny ból tyłka i wylewaja na nich wiadro pomyj.

[kawka74]

Sama stwierdziłaś, że problemem jest brak miejsc - od cofnięcia reformy (a raczej wprowadzenia kolejnej) ich przybędzie?

[lauren6]

Nie. To dwie różne sprawy.

[landora]

Dlaczego złej? Ja bym chciała, żeby moje dziecko szło do szkoły jak jego rówieśnicy na Zachodzie Europy, i żeby nie kończyło studiów w wieku 25 czy 26 lat

[lauren6]

To się przeprowqdz na zachód, co ci szkodzi?

Za czasów naszej młodości 6 latki też mogły iść do szkoły. I nadal będą mogły. Nie będzie natomiast szkalowania mniej dojrzalych dzieci, które pójdą w wieku 7 lat. Wielka tragedia dla hejterek z forum, które uwielbialy dowalac odraczajacym ematkom, że mają uposledzone dziecko.

[ichi51e]

w latach 90tych mialam 10lat. faktycznie moja wina. dodam ze mojego pkola nie zlikwidowano - wrecz dorobilo sie 2 pietra przez te 20lat...

[stacie_o]

Nie wiem jak ty, ale np w latach 90 to ja jeszcze dzieckiem byłam i tyle miałam wspólnego z przedszkolem, że prowadziłam tam rodzeństwo.

[mamma_2012]

W latach 90. to same byłyśmy w szkole, a część z nas pewnie i w samych przedszkolach, więc ważniejsze sprawy miałyśmy na głowie
Poza tym, gminy zostały postawione przed koniecznością budowy gimnazjów, których zapragnęli obecni politycy PiS-u.

[iwles]

chcialam tylko zauważyc, że gimnazja powstały w 1999 roku, PiS w 2001,
zaś najwięcej przedszkoli zlikwidowano na początku lat 90-tych (1991-93)

[landora]

Wobec tego powinnam była protestować jako mniej więcej dziesięciolatka.

[edelstein]

Tradycyjnie pretensje kierujecie w złym kierunku: do rodziców innych dzieci, kt
> órzy starali się zrobić cos dobrego, 



Jessu wiemy;ze twoj dzieciak jest w tyle za rowiesnikami,ale czy go wyslesz jako 6latke czy 7latke,nie zmieni nic w kwestii jego bycia w ogonie.

[landora]

W latach 90tych to ja byłam w szkole - prawdopodobnie jak większość dzisiejszych rodziców małych dzieci. Uwierz, że istnienie lub brak przedszkoli było na końcu mojej listy zainteresowań.

[hema14]

To wszystko brzmi jak zgadywanki, przerażające. Podejrzewam, że po prostu my rodzice nie wiemy czego oczekiwać w kolejnym roku szkolnym, do jakiej szkoły/przedszkola i na ile lat mają iść nasze dzieci? Czy będą się uczyły z programem dostosowanym do ich wieku czy jakimś tam innym? A zapisy do szkół i przedszkoli w marcu, no to cóż... pozostaje nam czekać do tego czasu GDZIE mamy zapisywać dzieci. Ja nie mam aż tak dużego problemu bo moje dzieci już są w szkole podstawowej, więc "system ich wciągnął", ale np. córka w VI klasie.. zatem mam się nastawiać na gimnazjum chyba? Zobaczymy, ja staram się nie denerwować tym na razie, w marcu zacznę...

[saszanasza]

ja mam wrażenie że na tym forum zbyt dużo ludzi ratuje te swoje 6 latki przed edukacją, a nie widzą, że za chwile nie będzie przed czym ratować, bo systemu edukacji nie będzie w ogóle
czeka nas jeden wielki burdel!

[...]

[triss_merigold6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[saszanasza]

triss tym samym udowodniłaś, że pomimo swojej dojrzałości twój poziom sięgnął dna. współczuję.

[oqoq74]

A Tobie co się stało?

[mamma_2012]

Kto powinien histeryzować okaże się w marcu czy we wrześniu. Teraz nikt z odraczających nie wie na czym stoi i jeszcze długo się nie dowie.
Nie wiem, czy wiesz, ale na tej zmianie najbardziej ucierpią dzieci zaniedbane.
Rok dłużej będą narastały dysproporcje między nimi, a dziećmi z rodzin inwestujących w edukację (chyba, że nowa władza wpadnie na pomysł obowiązkowego przygotowania też dla pięciolatków).
Poza tym, pojawi się sporo rodziców nadal odraczających dzieci z końca roku (odroczenie kiedyś było "wstydliwe", teraz to powód do dumy), więc w efekcie pojawi się niemała grupa dzieci rozpoczynających edukację w wieku ośmiu lat.

[ichi51e]

nie musi wpadac na ten pomysl bo obecnie pkole/zerowk jest obowiazkowe od 5roku zycia...

[mamma_2012]

Jeśli przesunie się granicę obowiązku szkolnego, to automatycznie ROCZNE, obowiązkowe przygotowanie przedszkolne też przesuwa się na inny wiek. Chyba, że ktoś o tym pomyślał i ustanowi wiek "wpadnięcia" w system na 5 lat (lub, za czym jestem, na 4 lata)

[aguar]

Jak dziecko jest z końca, to nie będzie miało we wrześniu 8 lat.

[mamma_2012]

Końcówka roku dla niektórych rodziców zaczyna się od 1 lipca.
Niemniej jednak przyznaję Ci rację i precyzuję, że wiele dzieci będzie miało grubo ponad 7 lat.

[lusitania2]

mamma_2012 napisała:


> Nie wiem, czy wiesz, ale na tej zmianie najbardziej ucierpią dzieci zaniedbane.

triss nie jest zainteresowana niczym, co leży dalej niż czubek jej z pewnością zgrabnego nosa.

[edelstein]

Swoja droga ciekawe,ze najbardziej komentuja biurwy za najnizsza krajowa.

[mamma_2012]

Najciekawsze jest to, że dzięki Elbanowskim, do szkół trafią nie tylko sześciolatki, ale też częściej niż teraz pięciolatki.
Zapowiadane przez rząd oddziały przedszkolne, tworzone w tych okropnych, nieprzygotowanych szkołach z cateringiem, bez mitycznych mikrotoalet to jest to czego chcieli ratujący maluchy?
A zerówka przedszkolna w szkole z dziećmi uczącymi się już oficjalnie czytać i pisać, prowadzona przez panią, która właśnie oddała trzecią klasę, to prawdziwa rewolucyjna zmiana wobec, tego co jest obecnie.
Juz pomijam dowożenie odroczonych dzieci do szkoły w innej gminie o szóstej rano, bo zimą to powolutku.
Już nie mogę doczekać się wrześniowych wątków.
Jedyne, co nie jest śmieszne w tej sytuacji, to fakt, że to wszystko odbędzie się kosztem dzieci i rodziców, którzy nie chcieli nikogo ratować

[saszanasza]

jak na ironię....jedynym ratunkiem dla dzieci 6 letnich jest wysłanie ich do pierwszej klasy.
inaczej skazane są na przebywanie w przeludnionych zerówkach, zupełnie niedotowanych przez samorządy (bo nikt nie będzie inwestował w zerówki nie znając liczby dzieci, tak samo jak w pierwsze klasy - więc i ten problem przełoży się również na poziom nauki za rok ) Za rok te dzieci pójdą do mało zorganizowanych, niedofinansowanych klas - niekiedy przeludnionych, niekiedy nie, będą przebywać w zatłoczonych świetlicach, i uczyć się z podstawy programowej pisanej na szybko.....
współczuję ślepoty.....przy tym co czeka te dzieci, emocjonalne nieprzygotowanie to pikuś....

[ichi51e]

co wcale nie bedzie latwe bo jak juz mowilam mniejszy problem (odpowiedzialnosc) jest z wysyawieniem opinii do odroczenia niz stwierdzic ze faktycznie sie nadaje

[asia_i_p]

Jakiś minister w linkowanym tekście orzekł, że szkoły są przygotowane dla sześciolatków.

Ja się już nie wkurzam, tylko śmieję - acz mam zamiar pisać petycję w sprawie gimnazjów. Natomiast trochę mi dziwnie, że rano włączam komputer, żeby sprawdzić, co Sejm zrobił w nocy.

[oqoq74]

Asia, czytałaś, że nasze dzieciaki mają być pierwszym rocznikiem, który nie będzie pisał sprawdzianu szóstoklasisty?

[asia_i_p]

Czytałam. To akurat nie problem, ten test był bardziej istotny dla badania poziomu szkół niż dla samych dzieci - jeśli zastąpią bardziej sformalizowanymi testami diagnostycznymi w pierwszej gimnazjalnej, to starczy. Jeśli zlikwidują i gimnazja i wszystkie testy po drodze, to już gorzej, bo wtedy praca podstawówki będzie po raz pierwszy weryfikowana po 8 latach w liceum, to trochę za późno.

[oqoq74]

Mnie zastanawia jeszcze jak podejdą do tych zmian prywatne czy społeczne gimnazja.
Zlikwidowanie gimnazjów, spowodowałoby zamknięcie ich działalności.
Czy przekształcą się w podstawówki?

[mamma_2012]

Zanim to zrobią, pewnie wystąpią z roszczeniami wobec Skarbu Państwa, u nas przegrają , ale wygrają wyżej i zapłacimy.

[asia_i_p]

Koleżanka, która pracuje w mojej szkole dłużej niż ja, powiedziała, że przed gimnazjami była u nas klasa siódma i ósma. Podejrzewam, że społeczne i prywatne też pójdą w tym kierunku. Dodając do tego fakt, że sześciolatki będą w szkole i będą się tam uczyć czytać i pisać, ale będzie się to nazywało zerówka, to wychodzi na to, że będzie ogólnopolskie zmienianie nazw i będzie się nazywało reformą. Sporo bałaganu licho wie po co.

[oqoq74]

Jeśli tak, to może trzeba będzie się zastanowić nad zmianą szkoły.

[mamma_2012]

I z rekrutacją do klasy 7. i 8. na podstawie testów wewnętrznych.

Córka chodzi do szkoły, gdzie egzaminy są do przedszkola, podstawówki i gimnazjum. Myślę, że rewolucji nie będzie, ale w sumie to bez różnicy, bo kończy, a liceum wybrała poza Polską.
Mam też dużo młodszego syna, ale też zamierzam go kształcić, w oderwaniu od polskiej rzeczywistości.

[asia_i_p]

Tylko do mnie dociera, że teraz będzie trudniej niż kiedyś, bo po drodze była reforma samorządowa i teraz kto inny finansuje podstawówkę, a kto inny liceum. Więc funkcjonowanie klas siódmych i ósmych w liceach będzie bardziej skomplikowane w organizacji.

[oqoq74]

Asia, biorąc pod uwagę ostatnie wydarzenia i to co wcześniej PiS zamierzało, myślę, że będą chcieli doprowadzić do szybkich wyborów samorządowych.
A i ostatnie wystąpienie klubu Kukiz i p.Morawieckiego o konieczności zmiany konstytucji, zwiastuje, że postarają się do tego doprowadzić, w ten czy inny sposób.
Mogą zatem doprowadzić do zmian i np. zlikwidować powiaty.

[kawka74]

Tam, gdzie w jednym budynku funkcjonuje niepubliczna podstawówka razem z gimnazjum, problemu nie będzie, po prostu połączy się jedno z drugim (problem mogą mieć nauczyciele, dla niektórych może zabraknąć godzin). Tak wygląda to najczęściej, ale są też gimnazja li i jedynie, i te mogą mieć spore kłopoty. To są najczęściej niewielkie szkoły, mają góra dwie klasy w roczniku, nauczycieli przedmiotowych - wygaszanie gimnazjów oznacza dla nich powolne wygaszanie działalności. Jedyne wyjście to znalezienie większego lokum z pomieszczeniami przystosowanymi do nauczania początkowego plus zatrudnienie odpowiednich nauczycieli. O ile to drugie da się zrobić, o tyle to pierwsze.... czarno to widzę.

[anika772]

O, mam podobnie. Rano sprawdzam co tam władza wymyśliła nocą.

[landora]

> Zapowiadane przez rząd oddziały przedszkolne, tworzone w tych okropnych, nieprz
> ygotowanych szkołach z cateringiem, bez mitycznych mikrotoalet to jest to czego
> chcieli ratujący maluchy?

W dodatku w tym samym budynku, do którego chodzą te okropne, wyrośnięte dwunastolatki - a w perspektywie nawet piętnastolatki.
Nie ma to jak logika...

[kawka74]

O swoje dziecko, póki co, jestem raczej spokojna, bo w przyszłym roku miejsce i tak gdzieś się znajdzie, albo w przedszkolu (mimo że w innych placówkach w gminie nie ma grup sześciolatków, nasza ma specjalne pozwolenie), albo w szkole, bo mimo ataku pragmatyzmu matek dzieci z 2009 raczej nie zanosi się na zmasowany atak drugorocznych.
Denerwuje mnie tylko to, że nic w zasadzie nie wiadomo i decyzję będę musiała podjąć na ostatnią chwilę, a stan zawieszenia nigdy nie był moim ulubionym.

[jolie]

Myślę, że powinnaś zapoznać się z przepisami oświatowymi wciąż jeszcze obowiązującymi - stan prawny na dziś jest taki, że do września 2016 zerówki w szkołach mają być zlikwidowane. Nie, nie podam linka, bo piszę z telefonu. Nowa ustawa czy rozporządzenie ministra powinny to zmienić. A co do tego, że przyszłoroczny rocznik będzie luzniejszy to zgoda. I ci, co odroczyli w 2009 są górą.

[kawka74]

stan prawny na dziś jest taki, że do września 2016 zerówki w szkołach
> mają być zlikwidowane.

Dla mnie to bez znaczenia, zerówkę córka będzie miała w przedszkolu, gdyby zaistniała taka konieczność.

A co do tego, że przyszłoroczny
> rocznik będzie luzniejszy to zgoda. I ci, co odroczyli w 2009 są górą.

W dużych miastach tak, w małych, na wsiach - raczej dołem.

[mamma_2012]

Zerówka zniknie, powstanie oddział przedszkolny w szkole podstawowej, poza nazwą wiele się nie zmieni.
Znam gminę, gdzie całe przedszkole, trafiło do szkoły, choć z innych powodów.
Jeśli ktoś odroczył dziecko i w pobliskiej pidstawówce będzie klasa pierwsza z 12. uczniami odetchną z ulgą.
Jeśli dziecko trafi do zbiorówki z trzech dzielnic czy gmin z maksymalną ilością dzieci i mnóstwem odroczonych z racji problemów z zachowaniem, będzie rzucał w okna Elbanowskich starymi jajami.

[jolie]

Oddziałów przedszkolnych w szkołach podstawowych do września 2016 ma nie być. Przepisy muszą zmienić, żeby ich nie likwidować albo otworzyć na nowo.

[mamma_2012]

Czy jest dla Ciebie ważne, że przedszkolny oddział w szkole, dedykowany 5. czy 6. latkom działa na mocy starych czy nowych przepisów?

[jolie]

Zawsze wolę rozmawiać o faktach, a nie domysłach (przyznaję uczciwie, że również spekuluję od 2 dni jeśli chodzi o nowelizację ustawy o systemie oświaty). Wydaje mi się, że nie bardzo wiesz, o co z tymi oddziałami przedszkolnymi w szkołach chodzi - w Krakowie już od września 2015 w wielu szkołach je zlikwidowano, ostatecznie mają zniknąć do września 2016. Czy to problem? W dużym mieście owszem,jeśli dzieci z rocznika 2010 mają zostać w zerówkach ponownie. Zmniejsza się automatycznie pula potencjalnych miejsc. Obym się myliła.

[mamma_2012]

Po odpowiedzi odsyłam, do zalinkowanej wypowiedzi przedstawicielki nowych rządów, to chyba wiarygodne źródło.

[gaga-sie]

W naszym rejonie jest szkoła z oddziałem dla 6-latków, co z tego, jeśli te dzieci po obowiązkowych zajęciach nie są objęte opieką świetlicy? Dla wielu rodziców to jest nie do przyjęcia, musieliby zrezygnować z pracy.

[blaszany_dzwoneczek]

W szkole mojej córki i innych szkołach, które znam, dzieci z oddziały przedszkolnego jak najbardziej były/są objęte opieką świetlicy.

[19rosa]

masz szczęście, w mojej szkole 6-latkom nie przysługuje świetlica

[gaga-sie]

W mojej właśnie też i to jest problem dla pracujących rodziców.

[paskudek1]

jolie obecny Sejm, Senat, prezydent oraz Rząd udowodnili już dobitnie, że stan prawny obowiązujący o godzinie 22 dzisiaj może wcale nie być stanem prawnym na 8 rano jutro. Tak że wiesz, uważaj z tym powoływaniem się na "obowiązujące przepisy". Uchwalą Uchwałę Sejmu, Dekret czy inne orędzie i uznają ze "już". I KTO im zabroni?

[feniks_z_popiolu]

Też serdecznie współczuję rodzicom tej "elbanowszczyzny".
I cieszę się, że pierwsze etapy edukacji już za mną. Reformie "ratowników maluchów" szczęśliwie umkniemy.
Swoją droga to zabawne. Ja stoczyłam batalię w Poradni aby moje dziecko zostało przyjęte jako 6-latek do szkoły przeznaczonej dla 7-latków. Mało tego, miało opinię negatywną. I mimo tego poszło. Ani ja ani "dziecko" kompletnie tego nie żałujemy.

A swoją drogą nie byłoby taniej zakupić dla szkół te "dywany i zabawki" dla pierwszaków niż mieszać i robić ludziom wodę z mózgu?

[edelstein]

6latki nie potrzebuja zadnych dywanow i zabawek.

[makurokurosek]

"6latki nie potrzebują zadnych dywanow i zabawek.

To, że nie potrzebują nie oznacza że nie jest fajnie je dać i przeprowadzać część lekcji w formie zabawy. Najbardziej mnie rozwala, że nauczyciele zamiast wyjść z dzieciakami do pobliskiego lasu wolą omawiać warstwy lasu na podstawie rysunku w książce.

[mamma_2012]

Mój trzyletni syn, chodzi na zajęcia z dużo starszymi dziećmi, w sali przystosowanej dla dorosłych, zero zabawek dywaników i cudów... i uwielbia to, bo zajęcia są fajne
Zresztą w przedszkolu też w zasadzie nie mają dywanów, mimo, że prywatne i bardzo "wypasione".
Żeby było fajniej cała grupa z zajęć uwielbia maszerować do łazienki, gdzie nie są w stanie światła zapalić bez podskakiwania.
Do lasu chodzą, w przedszkolu chodzą, ale tylko dlatego, że blisko.

[ga-ti]

I tu się zgodzę. Choćby w tym roku, piękną mieliśmy jesień, dzieciaki uczyły się o drzewach, liściach, igłach, szyszkach... na podstawie obrazków. Zresztą, wszystkiego uczą się na podstawie obrazków. Ciekawe, czy mają jakiś zakaz wyjścia ze szkoły na godzinkę, czy tylko całodniowe wycieczki są dozwolone?
A mój własny sześcioletni pierwszak sam robił sobie przerwy śródlekcyjne i siadał na dywanie (z ostatniej ławki miał blisko), bo jak twierdził, bolały go plecy i pupa

[paskudek1]

"elbanowszczyzna" PIĘKNY termin. Kupuję

[iwles]

i to jest właśnie piękny przykład na powiedzenie:

Rodzicu pamiętaj, za Twoje wybory odpowiadać będzie Twoje dziecko (i wnuki).

[anika772]

Postanowiłam zachować spokój. Moje własne dzieci poszły do szkoły jako 6 latki, jestem zadowolona, radza sobie bardzo dobrze. Nie wiem ile klas szkoły podstawowej skończą, czy pójdą do gimnazjum, ile lat będzie twalo liceum, czy, i jakie egzaminy będą zdawać.
Natomiast w pracy... tez zachowam spokój, mimo wszystko. Podobno częste zmiany dobrze wpływają na prace mózgu i zapobiegają demencji.

[cersei8]

Dokladnie.
Moja starsza poszla do szkoly w tym roku, jako szesciolatka, nastepna pojdzie w przyszlym, tez jako szesciolatka.
Szkola prywatna, a przez te nastepne lata cos sie wyjasni, po prostu zostana w tej samej placowce na osiem lat.
Chociaz wspolczuje rodzicom dzieci starszych i mlodszych tych zawirowan.