Paris...ah Paris

[zorzaa_polarnaa]

Ktoś się wybiera na jesienny City Break? A może lepiej Mediolanu?
Sam nie wiem gdzie się wybrać

[mocca26]

Ja! Jeżeli mówimy o Francji to w tym roku jeszcze dwa razy do Paryża, jeden do Lyonu. W 2027 raz w miesiącu od stycznia do marca, a potem 3 razy jesienią. Na razie tyle, ale może będzie więcej.

Masz jakieś pytania?

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:


> Masz jakieś pytania?

Czy widzialas to?

• Francja na skraju WOJNY DOMOWEJ. "Gangi wkraczają do miast jak w Afryce"

[mocca26]

malgosia z kagankiem oswiaty

To też widziałam (2018) i byłam wtedy i chyba w 2005 r też



Już nie mówiąc o warszawskim empiku itd.

[mocca26]

o , tu pasja czytelnicza realizowana w czasie Dnia Niepodległosci

[...]

[malgosiagosia]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[mocca26]

Dodam 1968 r, bo dwoje z moich przyjaciół brało wteyd udziała jako licealisci (a teraz tłuste koty, paradoksalnie)

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:

> Dodam 1968 r, bo dwoje z moich przyjaciół brało wteyd udziała jako licealisci

Pokaz nam jeszcze stan wojenny.

[mocca26]

Może pokażę ci zdjecia po powrocie

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:

> Może pokażę ci zdjecia po powrocie

OK, nie spieszy mi się.

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:

> malgosia z kagankiem oswiaty

To o wojnie domowej mówi rodowity Francuz, wiec nie ja ten kaganek dla ciebie niosę, ale coz, nie każdemu dane jest miec zdrowy oglad swiata.

[niemcyy]

Jednak bitwa pod empikiem nie odbyła się w ramach aż takiej rozpierduchy, jaka dwa tygodnie temu zaczęła się we Francji.

[simply_z]

Patrząc co się tam dzieje...to nie wiem czy bym ryzykowała...

[mocca26]

Strajk generalny jest planowany na 5 listopada, w razie czego warto wziąć to pod uwagę.

Ja tylko zostawiam na ostatnią chwilę czy pchać się pociągiem to Vichy

[szafireczek]

a rozgrzewka i powtórka już zapowiedziane na 24 i 31 października, no cóż przynajmniej dzieci mają ferie

[mocca26]

Ja i tak mam dawno wszytsko kupione a z piewrszej ręki wynika, że powinno być ok, co najwyżej będę musiała korzystać z taksówek. Prawdę mówiąc bardziej się boję powtórki Lipska itp

[szafireczek]

już i tak jest decyzja, że lokalnie mogą być wprowadzane godziny policyjne, a jak się sytuacja pogorszy to w grę wchodzi stan wyjątkowy, o czym powiedział dziś premier Lecornu

[mocca26]

Rozumiem, akurat to mnie umiarkowanie by przeszkadzało biorąc pod uwagę plany.

[szafireczek]

Pewnie największy problem to byłoby ewentualnie przemieszczanie się - właśnie transport to zwykle największa niewiadoma, bo w razie czego - trzeba szukać alternatywy, ale za to info jest łatwo dostępne Taksówki podczas strajków mają dynamiczne cenniki no i trwa walka tradycyjnych taksówkarzy z Uberem I Boltem - oczywiście o stawki za przejazd i jak zaczną te swoje spowolnienia trasy, to można się nieźle przyblokować.

[mocca26]

Ja tak planuję wizyty, że hotele mam zawsze blisko mojego punktu zainteresowania. Mam nadzieję, że taksówki z lotniska będą kursowały normalnie czy z góry ustaloną stawkę (ona jest stała a nie negocjowana z kierowcą). W czasie najbliżeszgo wyjazdu przydałby mi sie jeszcze jeden dojazd, ale decyzję (czy na piechotę, czy autobusem, czy taksówką, czy w ogóle) podejmę na miejscu.

[bagietka01]

Największy problem to żeby życia i zdrowia nie stracić, w drugiej kolejności "dobytku", a nie taksówki.

[szafireczek]

Ilu turystów zostało do tej pory poszkodowanych w tych protestach i zamieszkach?

[bagietka01]

A chcesz być pierwsza?

[mocca26]

a agresji Rosji się nie boisz, bagietko?

[snakelilith]

szafireczek napisała:

> Ilu turystów zostało do tej pory poszkodowanych w tych protestach i zamieszkach
> ?


Super. Turystom nic się nie dzieje, a ceny w hotelach nawet spadają. Najlepszy czas na zwiedzanie Paryża. Ironia off.

[mocca26]

Niestety, rosną a nie spadają.

[mocca26]

Dziękuję za troskę

[evening.vibes]

mocca26 napisała:
> Strajk generalny jest planowany na 5 listopada, w razie czego warto wziąć to po
> d uwagę.
>
> Ja tylko zostawiam na ostatnią chwilę czy pchać się pociągiem to Vichy

[lauren6]

Do kompletu może jeszcze na wycieczkę do Kijowa pojechać.

[dekoderka]

W Paryżu atrakcje gwarantowane 🤣

[kadfael]

w Mediolanie też.

[simply_z]

I nie tylko.. Bologna, Turyn. Ja jadę w okolice Como, więc zakładam, że jednak będzie bezpiecznie.

[grey_delphinum]

Cieszę sie, ze bylam w Paryżu latem, teraz na pewno bym nie pojechała, po co się narażać na niebezpieczeństwo.

[simply_z]

Ja byłam parę lat temu po raz ostatni, nie wybieram się...

[pursuedbyabear]

Na pewno Paryż będzie żałował.
Powodzenia nad Como.

[simply_z]

Pytałam cię o coś..?

[kubek0802]

Ja chętnie to Paryża lat 60-tych. Teraz to przyjemniej chyba w Bamako czy innym Brazaville.

[bagietka01]

W ogóle Francja odpada. Zniszczyli sobie własny kraj swoimi rękami. Niemcy też. Hiszpania i Włochy są na najlepszej drodze. Poza Francją jeszcze jeżdżę po Europie, ale robi się coraz gorzej.

[ageman]

bagietka01 napisała:

> W ogóle Francja odpada. Zniszczyli sobie własny kraj swoimi rękami. Niemcy też.
> Hiszpania i Włochy są na najlepszej drodze. Poza Francją jeszcze jeżdżę po Eur
> opie, ale robi się coraz gorzej.


Co masz na myśli ?
Zburzyli zabytki ? Zamknęli hotele i restauracje ?
Ja też jeżdżę i jedyne, co mi przeszkadza, to natłok turystów. Innych zniszczeń nie odnotowałam.

[szarmszejk123]

No coz, jeden zabytek splonal ostatnio, kto Wie Ile jeszcze splonie w najblizszych dniach.

[simply_z]

Poogladaj sobie jak wygladaja ulice Paryża i jakiego spustoszenia dokonali w sklepach niedaleko Duomo w Mediolanie...tak ze tego

[mocca26]

Byłam w Paryżu za czasów żółtych kamizelek, także podczas strajków w 2023 zimą. O pomniejszych nie wspominając. Pewnie, że fajnie by było bez takich "atrakcji" (z wielu powodów) , ale moje plany zrealizowałam.

[simply_z]

Ale ja piszę o tym co dzieje się teraz...

[bagietka01]

I czujesz się bezpiecznie? Bo ja nie. Ale też jeżdżę, uwielbiam Hiszpanię, Portugalię i Włochy (ale jeszcze bardziej podobały mi się przed masowym niekontrolowanym naplywem imigrantów. Naprawdę nie rozumiesz, co mam na myśli? Zabytki właśnie burzą, zwykli ludzie nie są bezpieczni. Napadają, kradną, a gdybyś nie czytała ostatnich wiadomości, to radzę się zapoznać z ostatnimi zajściami we Francji i we Włoszech. Uważasz, że nic się nie dzieje?

[bywalec.hoteli]

Francuska i włoska policja i wojsko nie potrafi sobie poradzić z przestępcami, niszczycielami na ulicach?

[szarmszejk123]

Nie potrafi. Albo nie chce.

[niemcyy]

Widocznie jest taki rozkaz, żeby ich nie tykać.

Tak jak i w Niemczech- a jak policji pozwolili pracować to najnowszego zamachowca z parady wolności w Berlinie raz dwa znalazła i odstrzeliła w ogródkach działkowych.

[niemcyy]

* równości, nie wolności

[ageman]

bagietka01 napisała:

> I czujesz się bezpiecznie?

Tak, czuję się bezpiecznie. W demonstracjach nie biorę udziału.


>Naprawdę nie rozumiesz, co mam na myśli?

Nie, nie rozumiem, co masz na myśli pisząc o zniszczeniu krajów.


>Zabytki właśnie burzą, zwykli ludzie nie są bezpieczni.

Zabytki zwykle cierpią podczas wojen i rewolucji. Potem się je naprawia, odbudowuje. A poza tym wszystkich raczej nie zburzą, zbyt wiele ich 🫤


>Uważasz, że nic się nie dzieje?

Co to znaczy ?
Są protesty i demonstracje, nie pierwszy i nie ostatni raz, które zwykle po jakimś czasie się kończą. Jest niespokojnie obecnie.
Ty uważasz, że to się będzie działo wiecznie, że przerodzi się w wojnę ?

[szarmszejk123]

Tej jesieni się raczej nie skończy a przecież właśnie o wyjeździe teraz jest ten wątek. Ty uważasz, że dobrym pomysłem jest city break w Paryżu w tej chwili?

[mocca26]

szarmszejk123 napisał(a):

> Tej jesieni się raczej nie skończy a przecież właśnie o wyjeździe teraz jest te
> n wątek. Ty uważasz, że dobrym pomysłem jest city break w Paryżu w tej chwili?


Moim zdaniem jeżeli ktoś dopiero planuje citibreak, żeby zobaczyć coś co jest tam zawsze, to może lepiej się wstrzymac , bo pewnie będą lepsze warunki. Ewentulanie mocno monitorować rozwój sytuacji

[szarmszejk123]

No też myślę, że lepiej się wstrzymać.

[mocca26]

Z tym, że ja wątpię, że wiele osób planuje wyjazd tak z dnia na dzień. Ceny biletów do Paryża, niezaleznie od linii , naprawdę idą mocno w górę im bliżej wyjazdu.

[szarmszejk123]

Ja mam blisko, mogę tam być w 4h samochodem :p
Ale się nie wybieram na razie:p

[mocca26]

szarmszejk123 napisał(a):

> Ja mam blisko, mogę tam być w 4h samochodem :p
> Ale się nie wybieram na razie:p


ale ty i tak już mieszkasz na dzikim zachodzie i dlatego na krawędzi

[szarmszejk123]

No tak, racja

[wyprawa32768]

No i co, teraz jednak odradzacie, w końcu dociera do was że przyjmowanie imigrantów jest głupie, czy nadal będziecie głosować w wyborach za rok za opcją która chce ich przyjmować?

[ageman]

wyprawa32768 napisał:

> No i co, teraz jednak odradzacie, w końcu dociera do was że przyjmowanie imigra
> ntów jest głupie, czy nadal będziecie głosować w wyborach za rok za opcją która
> chce ich przyjmować?


O, wyprawa rozpoczyna kampanię wyborczą !

[...]

[wyprawa32768]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kubek0802]

ageman napisała:

>
>
>
> >Naprawdę nie rozumiesz, co mam na myśli?
>
> Nie, nie rozumiem, co masz na myśli pisząc o zniszczeniu krajów.
>
A rozumiesz co miała na myśli noblistka Tokarczuk mówiąc o ubogaceniu czy też nie.

[ageman]

kubek0802 napisała:


> >
> A rozumiesz co miała na myśli noblistka Tokarczuk mówiąc o ubogaceniu czy też n
> ie.

Nie obserwuję naszej noblistki, nie słuchałam jej wypowiedzi, nie mam więc zdania.

BTW Nobel z literatury nie robi nikogo ekspertem

[kubek0802]

ageman napisała:

> kubek0802 napisała:
>
>
> > >
> > A rozumiesz co miała na myśli noblistka Tokarczuk mówiąc o ubogaceniu czy
> też n
> > ie.
>
> Nie obserwuję naszej noblistki, nie słuchałam jej wypowiedzi, nie mam więc zdan
> ia.
>
> BTW Nobel z literatury nie robi nikogo ekspertem
Litości a skąd pomysł że ktoś traktuje ją w kategorii eksperta?

[ageman]

kubek0802 napisała:


> Litości a skąd pomysł że ktoś traktuje ją w kategorii eksperta?

To w jakim kontekście przywołujesz tu jej wypowiedź ?

[kubek0802]

ageman napisała:


>
> To w jakim kontekście przywołujesz tu jej wypowiedź ?
Masz, szeroką interpretację zostawiam Tobie.
„Patrząc na te dzieci – kolorowe, w różnych ubraniach, witające mnie w różnych swoich językach – pomyślałam, jakie to bogactwo sobie Szwecja przygarnęła wraz z imigrantami. Jaki to jest potencjał wrażliwości i puli genetycznej”

[ageman]

kubek0802 napisała:

> Masz, szeroką interpretację zostawiam Tobie.
> „Patrząc na te dzieci – kolorowe, w różnych ubraniach, witające mnie w różnych
> swoich językach – pomyślałam, jakie to bogactwo sobie Szwecja przygarnęła wraz
> z imigrantami. Jaki to jest potencjał wrażliwości i puli genetycznej”

Pani Tokarczuk, jak każdy człowiek, ma prawo do swoich wzruszeń.

Widzę, że od niszczenia zabytków przeszłaś do imigrantów.
Sorry, nie zamierzam wdawać się z Tobą w wojenki ideologiczne.

[bagietka01]

A kto w przeważającej mierze niszczy Francję, Włochy itp. Jak myślisz?

[ageman]

bagietka01 napisała:

> A kto w przeważającej mierze niszczy Francję, Włochy itp. Jak myślisz?

Zaraz się dowiem, że 1789 to też imigranci 🫤

[bagietka01]

Ale na pytanie nie odpowiadasz. Zamykanie oczu na rzeczywistość to też jest metoda, tylko niestety działa na krótką metę.

[ageman]

bagietka01 napisała:

> Ale na pytanie nie odpowiadasz. Zamykanie oczu na rzeczywistość to też jest met
> oda, tylko niestety działa na krótką metę.

Oczekujesz potwierdzenia swojej tezy ?

Ja akurat uważam, że najbardziej to niszczy kraj zła polityka wewnętrzna i politycy, którzy- zamiast szukać rozwiązań - szafują populistycznymi hasłami i skłócają naród a wszystko to w celu zachowania stołka w rządzie/parkamencie

[wyprawa32768]

za rok wybory, będziemy głosować na partię która jest przeciwko wpuszczaniu tych co robią takie rozróby !

[mocca26]

wyprawa32768 napisał:

> za rok wybory, będziemy głosować na partię która jest przeciwko wpuszczaniu tyc
> h co robią takie rozróby !


Czyli glosujesz na Tuska jednak?!

[wyprawa32768]

hahaha a kto to mówił "Wpuśćcie w końcu tych ludzi do Polski! Kim są, ustali się później!" , dopowiem tylko zanim zaczniesz manipulować - to ktoś z PO

[mocca26]

porównaj statystyki imigracyjne z czasów PiS i z obecnych

[noname2021]

statystyki to nie wszystko.
Polacy sa dosyc rasistowscy, i trzymaja towarzystko w cugach. Do tego to jest raczej zjawisko nowe, islamisctwo nie wali tak do PL jak to zachodniej europy, gdzie ma wiecej socjalu.
Maja co rozwalac teraz.
I tak sie konczy krotkozwroczna polityka wpuszczania ludzi z kultury nienawisci do chrzescijanstwa, bez wyksztelcenia, bez checi przynaleznosi do nowej ojczyzny.

[mocca26]

statystki pokazują, która partia wpuszcza najwięcej mój ty wielbicielu

[mocca26]

i na koniec:

Wizy dla obywateli państw Afryki: 2023 vs 2025




2023 - 543 557

2025 - 346 868

Zmiana

spadek o ok. 36,2%

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:


> Wizy dla obywateli państw Afryki: 2023 vs 2025

To jednak wizy, a nie nielegalne wtargniecie na polskie terytorium. I kiedy polscy żołnierze bronili wschodniej granicy, twój idol mówił - to są biedni ludzie, którzy szukają swojego miejsca na ziemi. Ten mur nie powstanie ani w ciągu roku, ani w ciągu trzech lat. Ich intencją jest robienie emocjonalnych spektakli i wydanie blisko 2 mld zł bez żadnej kontroli.

[mocca26]

No to za jakich rządów wprowadzono pełniejszy system zabezpieczeń, obejmujący także elektronikę i dodatkowe ograniczenia na granicy z Białorusią? Kiedy wstzrymano przyjmowanie wniosków o azyl na tamtej granicy?

Jezeli juz chcecie wykorzystywac problemy do propagandy politycznej to lepiej się przygotujcie. W Polsce wygląda to tak, że ...macie kłopot. Bo ot własnie Koalicja zasotrza przepisy a nie PiS, które sprzedało 100 000 wiz (a moż e300 000) .Plus wydawało wizy Harbour dla rosyjskich i białoruskich informatyków, bez standardowego sprawdzania. I jeżeli prawica postępowała słusznie to znaczy, że ...imigranci mile widziani?

p.s. a ci z Francji to też większośc jest legalnie, ba maja nawet francuskie paszporty

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:


> p.s. a ci z Francji to też większośc jest legalnie, ba maja nawet francuskie pa
> szporty
>
Do Polski przyjechali do pracy, do Francji wpychają się po socjal, a ci co się we Francji urodzili, nie chcą się asymilować, za to rozmnażają się na potęgę.

[mocca26]

a skąd wiesz, że ci na wizach pisowskich będą się asymilowac? i ich dzieci?

Na dobranoc- jeżeli chcecie straszyć imigrantami, nie unikniecie pytań - a kto najwięcej ich sprowadził. I dzielenie imigrantów na lepszych bo pisowskich i gorszych bo francuscy jest tak durne, że tylko we własnym gronie możecie siebie tym "przekonywac" - pa

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:

pa

A Francja plonie.

[mocca26]

p.s. PiS wydał 95 545 wiz Harbour dla informatyków, w tym 89 907 wiz — obywatelom Białorusi a 2 613 wiz — obywatelom Rosji. Informatykom bez żadnej kontroli bezpieczeństwa.

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:

> p.s. PiS wydał 95 545 wiz Harbour dla informatyków, w tym 89 907 wiz — obywatel
> om Białorusi a 2 613 wiz — obywatelom Rosji. Informatykom bez żadnej kontroli b
> ezpieczeństwa.

I wszystko to na afrykańskich targowiskach zostało sprzedane, wiemy, znamy te rewelacje.

[bagietka01]

A kto postawił pierwszy mur na granicy z Białorusią? A jak Obecna władza, a teraz opozycja wyła! Że to nieludzkie, że to, że tamto. A teraz fajnie sobie przypisywać cudze dobre decyzje. A czemu Niemcy nam przewożą imigrantów od siebie? I nasza straż graniczna musi się na to zgadzać.

[malgosiagosia]

bagietka01 napisała:

> A kto postawił pierwszy mur na granicy z Białorusią? A jak Obecna władza, a ter
> az opozycja wyła! Że to nieludzkie, że to, że tamto.

Dla niej nie ma dobrych ani złych decyzji, nie ma racji ani argumentów. Jest tylko PO i PiS, którego nienawidzi. Każdy, kto się z nią nie zgadza, automatycznie staje się dla niej zwolennikiem PiS. Na tym kończy się jej myślenie o Polsce i świecie.

[simply_z]

Naiwna...coraz wiecej ich w Polsce.Ubery, glovo, fabryki itd.

[pursuedbyabear]

I w czym ci przeszkadzają?...

[simply_z]

Słuchaj sumirko, może idź tam z gruzińskimi oczami na kolację czy coś, przestań do mnie pisać.

[pursuedbyabear]

Wygaś mnie. Bo forum polega na tym, że można pisać, do kogo się chce.

[mocca26]

Jak ci się nie podoba, podziękuj PiS

[simply_z]

A ja głosowałam wg ciebie na pis?

[mocca26]

Hmmm... Z którego mojego postu wynika, że to co sugeruje ???

[szarmszejk123]

"Nie, nie rozumiem, co masz na myśli pisząc o zniszczeniu krajów."

Pewnie to:

[kobieta-leniwa]

szarmszejk123 napisał(a):

> "Nie, nie rozumiem, co masz na myśli pisząc o zniszczeniu krajów."
>
> Pewnie to:

No tak, Francuzi potrafią protestować 😁

[szarmszejk123]

Mają wprawę

[wyprawa32768]

Francuzi w Mediolanie ?

[bagietka01]

Nie wiem. Ale wiem, że niebezpiecznie jest nawet wtedy, gdy nie ma demonstracji.

[ageman]

bagietka01 napisała:

> Nie wiem. Ale wiem, że niebezpiecznie jest nawet wtedy, gdy nie ma demonstracji
> .

Ale mieszkasz na stale w jednym z tych zniszczonych krajów/pomieszkujesz miesiącami/jeździsz często służbowo czy tylko turystycznie od czasu do czasu ?

[bagietka01]

Jeżdżę na tyle często, że przez lata widzę ogromne zmiany na gorsze (szczególnie w Austrii i Niemczech). Już nie mówiąc o tym, że wizyta w Londynie (tu akurat długo nie byłam) po 10 latach przerwy była dla mnie szokująca.

[mocca26]

[kubek0802]

ageman napisała:


> Zburzyli zabytki ? Zamknęli hotele i restauracje ?
>
Zwiedzanie zabytków, pobyt w hotelu, posiłek w restauracji stały się w obecnej Francji niestrawne.

[mocca26]

Ja uważam, że tzw zwiedzanie zabytków jest niestrawne wszędzie w miejscach turystycznych od czasów masowej turystyki

[simply_z]

To co zwiedzasz, jeśli coś zwiedzasz? przemykasz z zamkniętymi oczami? omijasz muzea?

[mocca26]

To zależy co sie rozumie przez zwiedzanie. Najczęsciej jadę w konkretnym celu typu koncert, targi ksiązki itd itd. Sprawdzam czy coś ciekawego się dzieje w tym samym czasie. Jeżeli nie, to po prostu łażę po mieście (punkt stały), jak mam więcej czasu to zapraszam kolezankę z firmy na lunch, bo często mi robi jakieś drobne przysługi.

p.s. np w Luwrze byłam raz w życiu- w nocy, na koncercie. (przeprowadzali nas "kordonem sanitarnym" żebyśmy się nie "zgubili" po drodze.)

[mocca26]

p.s. Jedną z moich ulubionych wizyt była ta, podczas której mogłam uczestniczyć w "zamknięciu projektu" muzycznego, mini koncert w studio nagraniowym dla około 30 osób.

I wizyty, które czesto omijam tylko daje upowaznienie - głosowanie za przyjęciem budżetu i zaakceptowaniu budzetu poprzedniego roku - nie wiem co bardziej surrealistyczne - to, że ja i finanse czy to, ze to po francusku

[simply_z]

Czyli coś tam chcąc nie chcąc po drodze zwiedzisz.. a biorąc pod uwagę fakt, że w zasadzie każde miejsce obfituje w zabytki..

[mocca26]

nie, no oczywiście. ale potrafię się dostosować do tego co się dzieje na mieście. Natomiast najbliższy wyjazd to hotel 180 metrów od miejsca wydarzenia, więc może się uda - reszta na spontanie, dostosuje się. Mogę podjechać do kolezanki do pracy. Jak znam życie to specjalnie na "atrakcje" przyjedzie syn znajomego (dzennikarz) - on odważny to do mnie podjedzie

[taki-sobie-nick]

ageman napisała:

> bagietka01 napisała:
>
> > W ogóle Francja odpada. Zniszczyli sobie własny kraj swoimi rękami. Niemc
> y też.
> > Hiszpania i Włochy są na najlepszej drodze. Poza Francją jeszcze jeżdżę
> po Eur
> > opie, ale robi się coraz gorzej.
>
>
> Co masz na myśli ?

Proponuję zapoznać się ze sprawą Maricarmen i przedterminowych wyborów w Hiszpanii.

[ageman]

taki-sobie-nick napisała:

>
> Proponuję zapoznać się ze sprawą Maricarmen i przedterminowych wyborów w Hiszpa
> nii.

Dziękuję za troskę, znam tę sprawę

[malgosiagosia]

bagietka01 napisała:

> W ogóle Francja odpada. Zniszczyli sobie własny kraj swoimi rękami. Niemcy też.
> Hiszpania i Włochy są na najlepszej drodze. Poza Francją jeszcze jeżdżę po Eur
> opie, ale robi się coraz gorzej.

Jak ja to pisałam, to się ze mnie ematki śmiały, ze owszem, Francja płakać za mną nie będzie.

[pursuedbyabear]

Przynajmniej tam nie wnoszą karabinów do szkół.

[princesswhitewolf]

Tylko Polska kwitnie, prawda? Haha

[kropkacom]

Przeczytałaś wiadomości i postanowiłaś załozyć taki wątek Niezła prowokacja. Ale jak już pytasz to ja w tym roku tylko Praga i Wiedeń. Mam blisko i lubię .

[mayoliijka]

A wystarczyło jak ty zamknąć oczy. Od tego problemy które sama na siebie ściągnęła zachodnia Europa na pewno znikną, prawda?

kropkacom napisała:

> Przeczytałaś wiadomości i postanowiłaś załozyć taki wątek

[kropkacom]

A ty co? Jesteś autorka tego prowokującego wątku? Zapomniałaś się przelogować?

[pursuedbyabear]

Do Paryża zawsze, to mój drugi dom jednak.
Mediolan też fascynujący, wspaniałe muzea, dzielnica Navigli...

[dekoderka]

W której dzielnicy masz apartmą?

pursuedbyabear napisała:

> Do Paryża zawsze, to mój drugi dom jednak.
> Mediolan też fascynujący, wspaniałe muzea, dzielnica Navigli...
>

[mayoliijka]

Byle nie powyżej XX. Bo to - cytuję dzisiejsze wydanie Na Wschód Od Bliskiego Wschodu -przegląd National Geographic

dekoderka napisała:

> W której dzielnicy masz apartmą?
>

[azalee]

Tak, powyżej XX to zdecydowanie lepiej unikać 😂

[mayoliijka]

Chwilę wcześniej mówił o Saint-Denis, więc rozumiem, że to taki żarcik.

azalee napisała:

> Tak, powyżej XX to zdecydowanie lepiej unikać 😂

[mayoliijka]

Swoją drogą, ciekawe czy Karol Młot byłby zadowolony z Saint-Denis jako miejsca wiecznego spoczynku.

[mocca26]

Tak, podobno XXIX jest najbardziej niebezpieczna

[wyprawa32768]

aleś wymyśliła, oba miasta teraz ogarnięte zamieszkami, nie czytasz co się na świecie dzieje ? zagłosuj odpowiednio za rok w wyborach żeby w Polsce tego nie było.

[kropkacom]

Przecież to prowokacja.

[mayoliijka]

Oj tam, oj tam. Śmiszek twierdzi, że tak wygląda u nas Marsz Niepodległości 😀

wyprawa32768 napisał:

> aleś wymyśliła, oba miasta teraz ogarnięte zamieszkami, nie czytasz co się na ś
> wiecie dzieje ? zagłosuj odpowiednio za rok w wyborach żeby w Polsce tego nie b
> yło.

[marzenka12]

Juz za pozno, wszystko z LV wyniesione

[lilia.z.doliny]

nie wiem gdzie się wybrać

Proponuję zlot paryski

[afro.ninja]

Francja to libi raz na jakiś czas takie rozrobić, więc gdzie tu zdziwienie?
A Hiszpanie walczą o tańsze mieszkania, choc nawet w Polsce sa droższe, a u nas ?! Trzeba było ustawy, zeby deweloper ujawniał cenę w ogłoszeniu. Ceny rosną jak szalone za metr, a rzad sie dziwi, ze dzieci sie nie rodzą.

[mocca26]

afro.ninja napisała:

> Francja to libi raz na jakiś czas takie rozrobić, więc gdzie tu zdziwienie?
> A Hiszpanie walczą o tańsze mieszkania, choc nawet w Polsce sa droższe, a u na
> s ?! Trzeba było ustawy, zeby deweloper ujawniał cenę w ogłoszeniu. Ceny rosną
> jak szalone za metr, a rzad sie dziwi, ze dzieci sie nie rodzą.

Przy okazji kryzysu gospodarczego, około 2009 r. jakis analityk, niestety nie pamiętam nazwiska, napisał, że jeżeli ówczesnych problemów (na całym swiecie, i nie, nie chodziła o migracje)) nie zacznie się rozwiązywac od razu, tylko będzie się je spychac pod dywan, to za dziesięc lat czeka nas rewolucja. No to ją mamy, w różnych formach.

[bagietka01]

Szczególnie w Ceucie, "nowi Hiszpanie". Do tego stopnia, że sami je sobie biorą, nie patrząc na to, że już są czyjeś.

[taki-sobie-nick]

afro.ninja napisała:

> Francja to libi raz na jakiś czas takie rozrobić, więc gdzie tu zdziwienie?
> A Hiszpanie walczą o tańsze mieszkania, choc nawet w Polsce sa droższe, a u na
> s ?! Trzeba było ustawy, zeby deweloper ujawniał cenę w ogłoszeniu. Ceny rosną
> jak szalone za metr, a rzad sie dziwi, ze dzieci sie nie rodzą.

A zanim nie rosły, to się rodziły?

[mayoliijka]

Weosoło to tam będzie dopiero jak wygra Le Pen.

[mocca26]

I jeszcze mi się tak przypomniało. Jak niektórzy pisali, że Kijów to bezpieczne miasto bo panie "na paznokcie chodzą" i kawiarnie otwarte i to jedno wielkie kłamstwo, że Rosja atakuje też zachód Ukrainy. I że tam jest bezpiecznie, więc po co pomagac Ukraincom. Nagle ci bohaterowie boją się zamieszek w miastach. Cóż.

[mocca26]

i kolejny off top - sprawdziłam sobie hotele, może ceny spadły i zmienię rezerwacje, zwłaszcza jedną, bo trochę nie przypiął ni przyłatał. Cóż ceny wyższe 2-3 razy w porównaniu do moich rezerwacji.

[mocca26]

I trzeci off top. Nie zaprzeczam, że zamieszki maja miejsce. Ale komuś zalezy, żeby je wykorzystywac do własnych celow i np generować obrazy AI (jeszcze raz na podkreślę - nie twierdzę, ze wszytskie foro to AI, twierdzę, że komuś zależy , żeby podsycać niepokoje)

fullfact.org/world/viral-image-protesters-palestinian-flag-eiffel-tower-ai-generated/?utm_source=chatgpt.com

[figa_z_makiem99]

Powiedz to ludziom, którym zniszczyli sklepy i samochody. I postrasz wojną z Putinem, to już nie jest podsycaniem niepokoju?

[bagietka01]

Akurat mam obrazy z pierwszej ręki. Niewiele się różnią.

[lauren6]

Gdy zobaczyłam filmik płonącego ratusza to miałam nadzieję, że to AI

[nenia1]

Dokładnie niestety. Też sądziłam początkowo, że to Al. Ale dzisiaj w TVN pokazywali spalony ratusz i zrabowane sklepy. Dramat

[mocca26]

Przecież wiadomo, że pewnie większość to nie AI. Pytanie kto i po co tworzy i wrzuca te AI.

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:

> Przecież wiadomo, że pewnie większość to nie AI. Pytanie kto i po co tworzy i w
> rzuca te AI.

Rozumiem, ze ci się w głowie nie mieści, ze wolisz AI posadzic o produkcje tych okropnych filmów, ale pora zejść na ziemie.

[mocca26]

I to zrozumiałaś z mojego postu? ok, w sumie nie dziwi

[figa_z_makiem99]

Oglądałam urywek, na którym właściciel sklepu broni swojej własności, a ciemnoskory gnojek kopie go od tyłu, facet się przewraca. Wyglądało realnie, widok z ulicznej kamery. Ciekawi mnie, czy już dotarło do pikających serduszek, że wchodzenie w tyłki obcym i gardzenie swoimi jest nierozsądne? Kiedyś był wątek o tym, że Polakom zabrano możliwości dorabiania nadgodzinami i gwiazdy twierdziły, że to dobrze, bo Ukrainiec zarobi i mniej mu zapłacą. Ciekawe czy Polak będzie chciał ryzykować, żeby bronić gwiazdeczek? A może Ukrainiec? Oni wolą swoich.

[mayoliijka]

I to jest główny problem, jaki dostrzegasz? Że wśród większości prawdziwych filmów obrazujących demolkę Francji trafi się fejk? No to gratuluję samopoczucia.


mocca26 napisała:

> Przecież wiadomo, że pewnie większość to nie AI. Pytanie kto i po co tworzy i w
> rzuca te AI.
>

[nenia1]

Też nie wiem po co bo tu akurat zupełnie nie potrzeba.

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:

> Dokładnie niestety. Też sądziłam początkowo, że to Al. Ale dzisiaj w TVN pokazy
> wali spalony ratusz i zrabowane sklepy. Dramat

Boze, na jakim wy swiecie zyjecie? Dopoki wam nie pokaza w TVN, to myslicie, ze to AI te obrazki produkuje?

[nenia1]

na takim, gdzie wszystko należy weryfikować.

[mocca26]

I zamieszki wygladały też tak

www.facebook.com/reel/1402004588579334

www.facebook.com/reel/2370166590419199

[bagietka01]

I? Akurat w tym momencie mam bliskich w Paryżu. I nie, tak nie wyglądają te protesty w większości. Może przez chwilę wyglądały, gdy protestowała tylko młodzież. Teraz wyglądają jak wojna domowa.

[mocca26]

Protesty wyglądały różnie. Zalezy od miejsca i godziny itd.

[mocca26]

bagietko, ponieważ moderacja wycieła moje pytanie do ciebie to powtórzę: zktórym moim postem się nie zgadzasz?

[znowu.to.samo]

Właśnie wracam z Mediolanu, byłoby fajnie gdyby nie to że trafiliśmy prosto na zamieszki, zruinowane i obrabiwane sklepy i restauracje, odechciało mi się zwiedzać
A podobno jest groźba że to będzie się powtarzać

[figa_z_makiem99]

Będzie się powtarzać i będą sobie pozwalali na więcej. Ilu zidentyfikują i ukarzą? Większość była zamaskowana. Opowieści Macrona o karach i zwrocie kosztów są śmieszne. Chuligani będą testować państwo, dopóki nie użyje takiej siły, która ich powstrzyma. Tęczowe państwo jak wiadomo zawsze nadstawia drugi policzek. Normalni ludzie będą się bali wychodzić na ulicę.

[nenia1]

Przypomniała mi taka jedna forumka z Paryża. Chyba ingrid, czy jakoś podobnie, przyjechała do Warszawy i spacerując czuła się tu tak niebezpiecznie

[malgosiagosia]

nenia1 napisała:

> Przypomniała mi taka jedna forumka z Paryża. Chyba ingrid, czy jakoś podobnie,
> przyjechała do Warszawy i spacerując czuła się tu tak niebezpiecznie

Szybko się pocieszyłaś. Brawo.

[nenia1]

że co?

[azalee]

Ale to przecież zależy kiedy i gdzie po tej Warszawie spacerowała, n'est-ce pas?

[nenia1]

Po Łazienkach spacerowała. Jedna z tych forumek co jej w Polsce w drewnianym kościele cegła na głowę spadła.

[boogiecat]

Co ty opowiadasz? To zupelnie nie ten przypadek.

[princesswhitewolf]

Ingrid ze Szwajcarii jest

[mocca26]

Podsumuję dla gosigosi i innych mających kłopoty z rozumieniem tekstu czytanego (widocznie za dużo obrazków)

We Francji są zamieszki - prawda
Część uczestników jest agresywna i brutalna i niszczycielska, zniszczenia są ogromne - prawda
Jest wiele (większość) manifestacji pokojowych - prawda
Są wrzucane do sieci zdjęcia robione przez AI - prawda
Jeżeli z tych czterech powyższych prawd wybierze się tylko jedną to wtedy jest - kłamstwo
W tym wątku pojawiły się trolle, które wykorzystują każdą sytuację, żeby oddzielić Polskę od Zachodu - prawda
W tym wątku pojawiły się trolle, które nigdy nie wspomniały o mordowanych dzieciach ukrainskich i nie martwiły się bezpieczeństwem w Ukrainie, co więcej - szczuły na Ukrainców - prawda

[wyprawa32768]

mocca26 nadal uważa że należy przyjmować imigrantów - prawda
mocca26 nadal uważa że zamieszki nie maja nic wspólnego z przyjmowaniem imigrantów - prawda
mocca26 nadal uważa że należy głosowac na partię która chce przyjmowania imigrantów na nasz koszt - prawda

mocca26 ma jakies delulu - prawda czy kłamstwo ?

[mocca26]

zacytuj chociaż jeden mój post na potwierdzenie swoich słow

[malgosiagosia]

wyprawa32768 napisał:


> mocca26 ma jakies delulu - prawda czy kłamstwo ?

[taki-sobie-nick]

> mocca26 ma jakies delulu

Co to jest delulu?

[malgosiagosia]

mocca26 napisała:

> Podsumuję dla gosigosi i innych mających kłopoty z rozumieniem tekstu czytanego
> (widocznie za dużo obrazków)
>
> We Francji są zamieszki - prawda

Pokojowe demonstracje nie wymazują brutalnych zamieszek, podpaleń, dewastacji i przemocy. A zdjęcia AI? Trzeba je weryfikować, ale nie można używać ich jako wymówki, żeby zaprzeczać prawdziwym nagraniom i faktom.
Wyciąganie Ukrainy tylko po to, by zdyskredytować kogoś, kto mówi o Francji, to cyniczna manipulacja. Nie trzeba udowadniać swoich zasług wobec Ukrainy, żeby mieć prawo mówić o tym, co dzieje się dziś we Francji Fakty nie przestają być faktami tylko dlatego, że są dla ciebie niewygodne.

[figa_z_makiem99]

Mam nadzieję, że się kiedyś przekonasz namacalnie, o wdzięczności imigrantów wpuszczanych jak leci, którym daje się większe przywileje, niż tubylcom. Gnoje niszczą też własność imigrantów, którzy przechodzili procedury i asymilowali się od lat. Ktoś cię musi jeszcze bronić, bo inaczej obudzisz się na "Dzikim Zachodzie". Jesteśmy uzależnieni od obcego kapitału, a rządzący udają, że coś robią.

[mayoliijka]

Nieprawda. Nie większość.

mocca26 napisała:

> Jest wiele (większość) manifestacji pokojowych - prawda

[figa_z_makiem99]

Niech jeszcze podojeżdżają działalności dużym Zusem (ktoś musi płacić na Kasprzyka, Vipów, zidiociały rząd, nietykalnych urzędasów obrastających w piórka) i niszczą ludzi, bo szyld wystający o 2 cm zabiera pas ruchu, bardziej dojadą Polaków, wpuszczają imigrantów i dają im przywileje, niech się płaszczą przed Ukrainą. Nie będzie potrzeba Putina, a będzie wojna domowa. Bogata noblistka i jej podobne bredzą, że jest zbyt biało na ulicach. Elity oderwały się od rzeczywistości, bo owszem ubogacenie kulturowe w rozsądnej ilości jest dobre, pod warunkiem, że nie będzie się dociskało do granic możliwości rdzennych mieszkańców. Muszą mieć poczucie bezpieczeństwa, perspektywy i to przyjeżdżający do nich, powinni się dostosowywać i szanować ich wartości. Drugą sprawą jest wychowanie młodych ludzi, na aspołeczne pępki świata, przekonanych, że wszystko im się należy, a reszta to hołota. Wygrywa ten, kto silniejszy i bardziej bezwzględny.

[figa_z_makiem99]

Głupia prukwa.

[bagietka01]

Jakie oddzielić od Zachodu? Czy Ty masz po kolei w głowie? I jakiego Zachodu? Z burdami? Demonstracjami? Demolowaniem sklepów i ulic? Zalanego nielegalną imigracją? Tak, od takiego Zachodu trzymajmy się z daleka. Zachód sprzed 20-30 lat nie istnieje. Ten, do którego chcieliśmy dorównać wstępując do UE. Sam się niszczy. Mam nadzieję, że naszym władzom staczy rozumu i odwagi, żeby nie iść tą drogą.

[boogiecat]

bagietka01 napisała:

> Jakie oddzielić od Zachodu? Czy Ty masz po kolei w głowie? I jakiego Zachodu? Z
> burdami? Demonstracjami? Demolowaniem sklepów i ulic? Zalanego nielegalną imig
> racją? Tak, od takiego Zachodu trzymajmy się z daleka. Zachód sprzed 20-30 lat
> nie istnieje. Ten, do którego chcieliśmy dorównać wstępując do UE. Sam się nisz
> czy. Mam nadzieję, że naszym władzom staczy rozumu i odwagi, żeby nie iść tą dr
> ogą.

Moje obserwacje wiekszosci forumowych komentarzy wcaiz te same: kompletnie nie rozumiecie czym jest "Zachod".

[bagietka01]

Ależ aż za dobrze rozumiem. Ale jestem ciekawa, co ty rozumiesz.

[snakelilith]

boogiecat napisała:

>
> Moje obserwacje wiekszosci forumowych komentarzy wcaiz te same: kompletnie nie
> rozumiecie czym jest "Zachod".

Propaganda tracącego władzę lewicowego mainstreamu ci na głowę bije boogie. Ja mieszkam od 38 lat na tym "Zachodzie". Pamiętam go jeszcze z czasów Żelaznej Kurtyny i niemieckiej marki, z czasów sprzed Unii i z czasów sprzed 2015. Sorry, ale ja znam Zachód. I to co mamy w ostatnich 10 latach, to nie jest Zachód, to jest tylko dekadencja lewicowej myśli sprowadzająca Europę do katastrofy. Czego ty tu bronisz dziewczyno? Hordy islamistycznych terrorystów podpalających podobno twoją Francję?

[boogiecat]

We francuskich zamieszkach jest przeciez mieszanka:
- black blocks/ antifa i inne klasyczne antysystemowe dzieci z bogatych domow, robiace systematyczny potezny rozpie*dol
- oportunisci biedacy z imigranckich dzielnic, lupîacy w zamecie ajfony, bizu i adidasy, z algierska flaga na plecach
- niunki calujace na dobranoc portrecik Melenchona, oraz faszolki zadne rozroby

to nie jest z definicji ideologiczna konfrontacja tylko burdel generalny

[mocca26]

Łatwiej powiedziec kogo tam nie ma niż kto jest

[snakelilith]

boogiecat napisała:

>
> to nie jest z definicji ideologiczna konfrontacja tylko burdel generalny

Acha, burdel. W super funkcjonującym niby kraju. Och, boogie, boogie.

[boogiecat]

Tak samo jak ja mam sie nie czepiac slowek, ty tez sie nie czepiaj.

Kryzysy i transformacje maja to do siebie, ze podstawa funkcjonowania moze byc dobra, ale nawal problemow generuje burdel i tyle, jak to w zyciu. Nie uwazam zeby Francja byla chorym krajem jak na razie.

[snakelilith]

mocca26 napisała:

>
> W tym wątku pojawiły się trolle, które wykorzystują każdą sytuację, żeby oddzie
> lić Polskę od Zachodu - prawda

OJP, mocca. Nikt Polski nie oddziela od Zachodu, to Zachód się unicestwia, a Polska tego Zachodu nie chce w ogóle u siebie. Siedzisz więc w tej swojej konserwatywnej i spokojnej Polsce, popijasz kawkę w swojej praktycznie białej Warszawie i walczysz o jakieś lewackie ideały, które wprowadzone w życie stały się dla zachodniej Europy katastrofą. Pielęgnujesz obraz świata, którego już dawno nie ma. To nie jest demokratyczna oh là là Francja sprzed 30 lat. Co ty zrobisz dziewczyno, jak Rassemblement National wygra (miejmy nadzieję dla Francuzów i Europy) wybory? Znowu runie ci cały świat jak przy Trumpie?

[boogiecat]

snakelilith napisała:

>Co ty zrobisz
> dziewczyno, jak Rassemblement National wygra (miejmy nadzieję dla Francuzów i
> Europy) wybory?
>


Pogielo cie Snejki i to kompletnie, RN jest niezdolny do jakichkolwiek rzadow w normalnym kraju i wszystcy slono zaplaca za taki wybor, nie tylko Mocca sie zaplacze ze "swojej bialej Warszawy" (WTF?)

[snakelilith]

boogiecat napisała:


> Pogielo cie Snejki i to kompletnie, RN jest niezdolny do jakichkolwiek rzadow w
> normalnym kraju i wszystcy slono zaplaca za taki wybor,

Bla, bla, bla. Słuchaj dalej lewicowej propagandy o braku alternatywy do syfu, który narobili socjaliści. Te same bzdety co przed wyborem Meloni. Faszystka miała niby wszystko rozwalić.

[boogiecat]

nie mam sily Snejki, zadna lewacka propaganda mnie nie dosiega

serio nie widzisz, ze francuskie spoleczenstwo w kryzysie to cos innego niz "lewacy nasprowadzali Murzynow i arabow"?

[szafireczek]

Boogie, ale jednym z motywów szerokiej imigracji była przecież chęć pozyskania taniej siły roboczej, z tym że pomysł nie do końca wypalił, bo się okazało, że część nie chciała się asymilować, za to dostrzegła potencjał socjalny w nowej ojczyźnie. Masz za to rację, że jest kryzys kosztów życia (spirala wzrostu kosztów energii, inflacja, wysokie podatki, ciężar kosztów ubezpieczeń), do tego dochodzi starzejące się społeczeństwo, a próby reform to z automatu protesty i paraliż państwa, a jak się jeszcze dołoży gigantyczne zadłużenie (czyli brak możliwości kierowania wydatków państwa w stronę prorozwojową i innowacyjną, bo wydatki stałe, w tym transfery pożerają lwią część budżetu), to faktycznie spadek realnej siły nabywczej i erozja klasy średniej stają się ponurymi faktami i trudno udawać, że nie ma to wpływu na nastroje społeczne.

[boogiecat]

To nie do konca tak. Francja przez dlugi czas miala pieniadze na utrzymywanie na sztucznym bezrobociu duzej czesci kolorowych imigrantow, bo tak sie jej oplacalo wobec potencjalnej zmiany nastrojow spolecznych na troszke mniej proimigracyjne wobec zbyt duzej widocznosci tych ludzi w wielu miejscach pracy (nastrojami mozna owszem kierowac, ale rzadzacy dobrze wiedzieli ze bez przesady).
No ale warunki sie zmienily i nie przez zadna lewacka propagande bo Francja nigdy nie byla lewackim spoleczenstwem ani nie prowadzila lewackiej polityki, tylko przez przerozne czynniki geopolityczne prowadzace od kryzysu do kryzysu (ekonomicznego) i przez zwykla ewolucje spoleczenstwa i swiata.

A deklasacja o ktorej piszesz nie jest taka ponura, Francja jest nadal doskonalym dozycia krajem, przepieknym, bogatym w kazdym sensie, z ochrona socjalna i systemem politycznym, instytucjami, gospodarka jakich ciezko znalezc gdzie indziej. Troche smieszy mnie, mimo iz rozumiem i ojojam, to jeczenie o stracie sily nabywczej.

Nastroje spoleczne sa jednak jakie sa, ale pisanie (snejki nizej) o tym ze Francja jest na dnie, jest kompletnie przesadzone, to jest wrecz ogromna bzdura.

We Francji rypnal "kontrakt spoleczny", wspolne reguly, zaufanie do panstwa, to jest do odbudowania bo podstawy sa solidne, jednak naprawde szczerze watpie zeby jakiekolwiek ekstrema polityczne potrafily cos takiego odbudowac poniewaz z definicji bazuja one na podziale ideologicznym spoleczenstwa.

[mocca26]

[szafireczek]

To była krótkowzroczna polityka, zresztą - powiedzmy otwarcie - nie tylko francuska (chociażby Szwedzi się bardzo na tym przejechali). Co spadku poziomu życia, to popatrz sobie w tegoroczny ranking jakości życia na świecie, co się stało z Francją, nawet Polska poszła do przodu i wyprzedza ją w niektórych kategoriach. Rozumiem, że wszystko zależy od punktu odniesienia, ale wielu Francuzów jednak boleśnie odczuwa tę zmianę i się na nią nie godzi. Poza tym, chyba część uważa, że z nimi nikt tego kontraktu społecznego nie zawierał.

[snakelilith]

boogiecat napisała:

>
> Nastroje spoleczne sa jednak jakie sa, ale pisanie (snejki nizej) o tym ze Fran
> cja jest na dnie, jest kompletnie przesadzone, to jest wrecz ogromna bzdura.

Jak pomaga ci to na dysonans poznawczy. to możesz sobie napisać, że szklanka jest do połowy pełna. Ale ktoś już zauważył, życie na kredyt kiedyś się kończy i długi trzeba spłacać, a wtedy forsa na transfery socjalne się kończy i widać całą brutalną prawdę. Nie da rady żyć tak dalej, bo budżet się nie spina. Wie, każda gospodyni domowa, socjalistyczne rządy nie bardzo.
I nie wieszaj się na pojęciu" lewica", bo nie jest ważne, jak coś tam się określa, a co tak naprawdę reprezentuje. Hojne transfery socjalne pozwalające na ułożenie się w wygodnej macie ekonomicznej, czyli przepływ forsy od pracujących/bogatszych w stronę niepracujących/biedniejszych jest socjalizmem, nawet jak popierane jest w celu spokoju społecznego przez konserwatywnych z nazwy polityków.
I ja też wierzę w europejską siłą i możliwości Francji czy Niemiec wyjścia z tego kryzysu. Ale na litość boską, nie tak jak do tej pory.

[boogiecat]

snakelilith napisała:


> I ja też wierzę w europejską siłą i możliwości Francji czy Niemiec wyjścia z
> tego kryzysu. Ale na litość boską, nie tak jak do tej pory.


I tu sie w pelni zgadzam.

[malgosiagosia]

boogiecat napisała:

Francja przez dlugi czas miala pieniadze na utrzymywanie n
> a sztucznym bezrobociu duzej czesci kolorowych imigrantow, bo tak sie jej oplac
> alo wobec potencjalnej zmiany nastrojow spolecznych na troszke mniej proimigrac
> yjne wobec zbyt duzej widocznosci tych ludzi w wielu miejscach pracy

Boze, przecież to chore. Państwo świadomie płaci ludziom za pozostawanie na marginesie zamiast tworzyć warunki do pracy, integracji i samodzielności? Przecież to niszczy gospodarkę, finanse publiczne i społeczną tkankę. To polityczna bandyterka, która nie mogła się udać.

[boogiecat]

Bardzo idealistycznie podchodzisz do polityki

[malgosiagosia]

boogiecat napisała:

> Bardzo idealistycznie podchodzisz do polityki

Cos ty, podchodzę realistycznie. W USA trudno sobie wyobrazić, by rząd przez lata utrzymywał imigrantów na zasiłkach, żeby ograniczyć ich widoczność na rynku pracy. Amerykański system socjalny jest inny, a dostęp imigrantów do świadczeń znacznie bardziej ograniczony, i słusznie,

[snakelilith]

boogiecat napisała:


> serio nie widzisz, ze francuskie spoleczenstwo w kryzysie to cos innego niz "le
> wacy nasprowadzali Murzynow i arabow"?

Bosz, to zastanów się na przyczyną tego kryzysu, a przestań negować fakty. Też byłam liberalna i broniłam do niedawna lewicę. Ale to co się porobiło, to jest jakiś absurd. Włączając niemiecką tv, mam wrażenie, że jestem w PRLu, tam nic nie odpowiada rzeczywistości żyjących poza tą medialną bańką ludzi. Polityka dba tylko o koryto i kluczyki do służbowego samochodu, oni dzielą między sobą coś, czego niedługo już nie będzie, to jest Starożytny Rzym przed samym upadkiem.
W kryzysie jest nie tylko francuskie społeczeństwo,. w kryzysie jest cała Europa. Ja się modlę, by wygrała prawica, we Francji, może w Niemczech, choć u nas to może to jeszcze potrwać. Mój mąż zauważył dziś feministycznie, że ten kontynent mogą uratować tylko jeszcze kobiety, Meloni, Le Pen i Weidel. I jasne, że prawicowe rządy będą przede wszystkim dbać o swoje własne interesy, ale wtedy jest szansa na jakieś konstruktywne porozumienie dla dobra wszystkich. W każdym razie zubożenie niemieckiego społeczeństwa, czyli największego płatnika unijnego netto, nie wróży długiego życia tej Hydrze, jaką jest Unia w tej postaci co teraz.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> to jest Starożytny Rzym przed samym upadkiem.
> W kryzysie jest nie tylko francuskie społeczeństwo,. w kryzysie jest cała Europ
> a. Ja się modlę, by wygrała prawica, we Francji, może w Niemczech, choć u nas t
> o może to jeszcze potrwać. Mój mąż zauważył dziś feministycznie

na szczęście bóg jest zazwyczaj głuchy na modlitwy, a ty odjeżdżasz tak jak wtedy gdy wygrał PIS i wieściłaś narodzenie faszyzmu w Polsce.
Jak widać twoje proroctwa się nijak nie sprawdziły, PIS odszedł w niebyt, zrobiłaś voltę o 180 stopnie i histeryzujesz tak samo tylko teraz w drugą stronę.

Dzisiejsze realia Europy i Niemiec to ani PRL ani upadek Rzymu. Choć prawdą jest, że dobrze już było.
Ta wspaniała gospodarka Niemiec którą latami stawiałaś za wzór jechała po prostu na tanich surowcach z Rosji i braku tańszej konkurencji jaką są dzisiaj Chiny.
Niemcy tak jak Francuzi, przyzwyczaili się do łatwego dobrobytu. Z wysokiego konia trudniej się spada. Stąd też duża frustracja, ale gdzie tam PRL...

Jednak zrzucanie całej winy na lewicę i wmawianie ludziom, że zmiana ekipy rządzącej na prawicowych fanatyków magicznie uzdrowi zepsuty system to kolejna naiwna iluzja. Tak samo jak wiara w Trumpa. Mówi co chcesz usłyszeć, ale nie patrzysz na długofalowe skutki.

Kraje Zachodu nie znalazły się w tym punkcie przez jedną opcję polityczną, tylko przez dziesięciolecia zaniedbań, zasiedzenia, wygodnictwa i unikania bolesnych reform.

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> Ta wspaniała gospodarka Niemiec którą latami stawiałaś za wzór jechała po prost
> u na tanich surowcach z Rosji i braku tańszej konkurencji jaką są dzisiaj Chiny
> .

Widzę, że Schadenfreude masz wielkie, ale zapominasz, że również Polska profitowała z tej taniej energii i powojennego sukcesu NIemiec. Polski rozwój gospodarczy to nic innego jak forsa z Unii (w dużej części czyli od niemieckiego podatnika) i przyłączenia do europejskiego rynku. Lepiej się więc do tego dobrobytu i ekologicznych targów nie przyzwyczajaj, bo jak pyerdyknie w Niemczech, to Polska też to odczuje. Ale ciesz się, że przynajmniej trochę zabawy miałaś.
I skoro jakiś plan przestał funkcjonować, to należało politycznie się dopasować, a nie udawać, że można dalej robić jak do tej pory i szastać forsą na lewo i prawo. Problemy niemieckiej gospodarki to nie dopiero od drogiej energii, bo to się już ciągnie od czasów Schrödera, z którego reform profitowała wprawdzie Merkel, ale nie potrafiła z tego nic zrobić, stawiając jak zwykle na swoją własną metodę na odczekanie. I może nie byłoby nawet tak źle, gdyby wydatki na socjalne systemy związane z migracją nie eksplodowały. Niemcy mają ciągle ogromną forsę z podatków, ta forsa jest jednak w katastrofalny sposób dzielona.
I za to odpowiedzialne jest przesunięcie polityki na lewo. Taka ślepa wiara, że ideologią można nakarmić cały świat. Znamy już z komunizmu i wiemy, że nie funkcjonowało. Krasnoludki o tym nie zadecydowały, a rządy stosujące lewacką politykę.

[evening.vibes]

snakelilith napisała:
> Widzę, że Schadenfreude masz wielkie, ale zapominasz, że również Polska profi
> towała z tej taniej energii i powojennego sukcesu NIemiec. Polski rozwój gospod
> arczy to nic innego jak forsa z Unii

Wasz 'powojenny sukces' to plan Marshalla 😂

[snakelilith]

evening.vibes napisała:

>
> Wasz 'powojenny sukces' to plan Marshalla 😂

Plan Marshalla? To sprawdź sobie, który kraj ile wtedy dostał i porównaj efekty. 😂

[azalee]

snakelilith napisała:

> jak Rassemblement National wygra (miejmy nadzieję dla Francuzów i Europy) wybory?

W jaki sposób wygrana RN będzie dobra dla Europy? Poprzez zorganizowanie Frexitu ?

[snakelilith]

azalee napisała:

>
>
> W jaki sposób wygrana RN będzie dobra dla Europy? Poprzez zorganizowanie Frexit
> u ?

Frexit? Nie masz innych problemów od tego, co stanie się z tym potworem z Brukseli? Niech będzie Frexit. Ostatnio jestem bardzo za powrotem do starych dobrych czasów sprzed tego durnego pomysłu, który Niemcom też nie przyniósł nic dobrego.

[azalee]

Rozwalenie strefy euro w obecnej sytuacji geopolitycznej i ekonomicznej nie będzie miało nic wspólnego z powrotem do "starych dobrych czasów".
Może się wręcz okazać że obecnie żyjemy w tych starych dobrych czasach.

[snakelilith]

azalee napisała:

> Rozwalenie strefy euro w obecnej sytuacji geopolitycznej i ekonomicznej nie będ
> zie miało nic wspólnego z powrotem do "starych dobrych czasów".
> Może się wręcz okazać że obecnie żyjemy w tych starych dobrych czasach.

Żyjemy wręcz w parszywych czasach. Tym gorzej, że ja żyłam jeszcze w socjaliźmie i nie jest wykluczone, że szykuje mi się powtórka z rozrywki. Brrr... U mnie dawne tzw. partie środka jak socajldemokraci i Zieloni szykują się do koalicji z komunistami, mającymi stalinistyczne plany, a dawna konserwatywna CDU przygląda się temu z medialnym uśmiechem i bredzi o walce przeciwko radykalnej prawicy. Dziś nie ma już ścierania się poglądów i pomysłów na problemy gospodarcze i społeczne, a jest walka ideologicznych systemów. W takiej sytuacji jest mi Frexit, Dexit, whatever, całkowicie obojętny, jak ma walnąć i trzeba zaczynać od początku jak po wojnie, to proszę bardzo, ale pudrowanie tego trupa nic nie da, bo to prowadzi coraz bardziej do ściany.
A Francja jest przecież na dnie - finansowo, kulturowo, totalnie. Kto to niby ma ratować i jak, jak Macron odliczający już dni do luksusowej emerytury, nie ma jaj, by zrobić coś z tą bandą młodych lewacko- islamistycznych bojówek na ulicach?

[azalee]

Macron robiący coś z tą bandą młodych lewacko- islamistycznych bojówek na ulicach to gwarancja wygranej skrajnej lewicy w zbliżających sie wyborach.
Bardzo dobrze robi nie eskalując i pozwalając aby reszta społeczenstwa miala powyżej uszu tej młodej gniewnej lewicy.
Niestety to z kolei dodaje głosów RN.
Zgadzam się z tobą że skrajna europejska lewica to proruski rak i tragedia dla gospodarki, ale skrajna prawica to niestety jest dokładnie to samo. Teoria podkowy.

[snakelilith]

azalee napisała:

> Macron robiący coś z tą bandą młodych lewacko- islamistycznych bojówek na ulica
> ch to gwarancja wygranej skrajnej lewicy w zbliżających sie wyborach.
> Bardzo dobrze robi nie eskalując i pozwalając aby reszta społeczenstwa miala po
> wyżej uszu tej młodej gniewnej lewicy.

Mówisz, że Macron nakręca głosy prawicy? Hej, to prawie jak u nas. Merz przyklejony (10% poparcia w społeczeństwie) do stołka też przepycha ludzi do AfD. Nic nie umocniło tak skrajnej prawicy jak nieudolność rządzących z lewicy. Ale sorry, better dead than red, dlatego będę na tą prawicę też głosować. I prawdę mówiąc, mam głęboko w dudzie przeciągającą się w nieskończoność wojnę na Ukrainie, kosztującą pomimo finansowego i politycznego poparcia już tyle ludzkiego życia, są sytuacje gdy every man for himself. Akurat Francuzi i Niemcy mają doświadczenie historyczne z wojną z Rosją i wiemy jak to się skończyło

.

[azalee]

Głosowanie na skrajną prawicę jest tak samo głupie jak głosowanie na skrajną lewicę. To nie są partie zdolne do konstruktywnego rządzenia i uzdrowienia gospodarki.
Ich programy to puste ideologiczne slogany.

[mocca26]

azalee napisała:

> Głosowanie na skrajną prawicę jest tak samo głupie jak głosowanie na skrajną le
> wicę. To nie są partie zdolne do konstruktywnego rządzenia i uzdrowienia gospod
> arki.
> Ich programy to puste ideologiczne slogany.

100/100

[snakelilith]

mocca26 napisała:

>

> > Ich programy to puste ideologiczne slogany.
>
> 100/100

A macie na to jakieś dowody, czyli tylko głupią propagandę? Meloni, ta prawicowa faszystka też miała niby zniszczyć Włochy.

[azalee]

Po pierwsze, Le Pen jest duzo bardziej na prawo niz Meloni.
Po drugie, Meloni nie udalo sie chyba spelnic zadnego populistycznego postulatu, wrecz przeciwnie, jej polityka jest nad wyraz zachowawcza.

[snakelilith]

azalee napisała:

> Po pierwsze, Le Pen jest duzo bardziej na prawo niz Meloni.
> Po drugie, Meloni nie udalo sie chyba spelnic zadnego populistycznego postulatu
> , wrecz przeciwnie, jej polityka jest nad wyraz zachowawcza.

Niemożliwe. Zachowawcza? Nie Mussolini? Dlatego te niby ultra prawicowe rządy w innych krajach też będą zmuszone do zachowawczości.
Trzeba być też trochę naiwnym,. by wierzyć w to, że 30-40% wyborców oczekuje spełnienia "populistycznych" obietnic. Nie z tego powodu te partie są wybierane, choć to należy do lewicowej narracji i szukania wytłumaczeń. Lewica obraża przy tym wyborców.

[azalee]

Skup sie, Meloni to nie jest taka sama wizja prawicy jak Le Pen, nawet w parlamencie EU nie sa w tej samej grupie (Le Pen jest w tej co Orban).

[snakelilith]

azalee napisała:

> Skup sie, Meloni to nie jest taka sama wizja prawicy jak Le Pen, nawet w parlam
> encie EU nie sa w tej samej grupie (Le Pen jest w tej co Orban).

Sama się skup. Trudno, by w każdym kraju rządy prawicy wyglądały tak samo. A co będzie z Le Pen sama się przekonasz. Co ty teraz o niej myślisz nie ma najmniejszego znaczenia.

[azalee]

snakelilith napisała:

> Trudno, by w każdym kraju rządy prawicy wyglądały tak samo. A co
> będzie z Le Pen sama się przekonasz.

Tak, może być jak u Meloni, może być jak u Orbana.
Ale jednak wiemy czyja postawa jest Le Pen bliższa.

[asia_i_p1]

Trochę trudno wybierać partię w nadziei, że nie spełni tego, co zapowiada, natomiast dokona jakichś niezapowiedzianych cudów.

Zresztą co jakiś czas spełnia. Zwłaszcza w bliskiej mi edukacji, bo tam się spełnia obietnice stosunkowo tanio. Na moim podwórku prawica dokonała znacznie gorszej demolki niż lewica.

[malgosiagosia]

asia_i_p1 napisał(a):

Na moim podwórku prawica dokonała znacznie gor
> szej demolki niż lewica.


A mogłabyś w paru punktach napisać co zrobiła dobrego i złego prawica i lewica na twoim podwórku?

[asia_i_p1]

Polecę partiami:

AWS:
plusy - reforma struktury szkolnictwa i reforma matur;
minusy - chaotyczny sposób wprowadzenia tej reformy, lekceważenie nauczycieli (bon mot Handkego)
SLD:
plusy - wspieranie Centrum Edukacji Obywatelskiej i promowanie oceniania kształtującego
minusy - popsucie reformy AWS przez wycofanie się z części programowej i zostawienie tylko części strukturalnej
PiS i LPR pierwsze podejście (Seweryński, Giertych, Legutko):
plusy - nie kojarzę
minusy - głównie Giertych, ośmieszenie idei mundurka szkolnego i dzika idea amnestii maturalnej
PO pierwsze podejscie (Hall, Szumilas, Kluzik-Rostkowska):
plusy: - próba podwyżek pensji nauczyciela; wpisanie w obowiązki pracy z uczniem po lekcjach (tu by się pewnie część moich kolegów pokłóciła, dla mnie to było na plus), pomysł reformy sześciolatków, wprowadzenie bezpłatnych podręczników w podstawówkach
minusy: - podważanie zaufania między nauczycielami a rodzicami, unikanie odpowiedzialności (zamiast wyraźnego nakazu, żeby szkoły były otwarte w przerwie świątecznej, zachęcanie rodziców do pisania donosów, jeżeli otwarte nie są), sposób wdrażania reformy sześciolatków;
PiS drugie podejście (Zalewska, Piontkowski, Czarnek):
plusy: zwiększenie obowiązkowej liczby etatów psychologów i pedagogów w szkole;
minusy: rozbójnicka, chaotyczna likwidacja gimnazjów - to było coś, co kryzys zaufania w polskiej oświacie doprowadziło do szczytu, to od tego czasu każde słowo reforma wywołuje uniesienie brwi i pytanie, czy nie zostanie wycofana zanim ją na dobre wdrożymy; głupie i nieprzemyślane zlikwidowanie reformy sześciolatków, którego skutki odczuwają jeszcze tegoroczni maturzyści; absurdalne przeciąganie lockdownu szkół; różnicowanie młodzieży na lepszą i gorszą;
PO drugie podejście (Nowacka):
plusy: znacząca podwyżka płac nauczycieli na początku, dalsze podnoszenie liczby godzin psychologów i pedagogów w szkołach, powrót do idei oceniania kształtującego; próba reformy programowej;
minusy: niedouczenie w kwestiach szkolnych (wypowiedzi minister wskazywały na nieznajomość prawa i praktyki szkolnej); chaotyczny i niekonsekwentny micromanagement (sprawa zadań domowych); brak podstawowego wsparcia w opiece nad uczniami z Ukrainy (np. brak oficjalnej bazy pozwalającej "przeliczać" ukraińskie przedmioty i oceny na polskie).

[malgosiagosia]

asia_i_p1 napisał(a):

> Polecę partiami:

Z tego podsumowania, (za ktory bardzo dziekuje) wynika przede wszystkim to, że od wielu lat kolejne ekipy, reformują, reorganizują i zmieniają szkołę, a problemy wciąż pozostają. Jedni zmieniali strukturę, drudzy programy, trzeci podręczniki, kolejni likwidowali to, co wcześniej wprowadzono. Tymczasem nie ma przełomowej reformy, która trwale poprawiłaby jakość nauczania. Wygląda więc na to, że przez te lata było więcej dość kosztownych zmian na tle politycznym i ideologicznym, niż rzeczywistego rozwiązania problemów. I myślę, ze dotyczy to zarówno lewicy jak i prawicy. Jedno co zmieniło się na trwale, to wynagrodzenia nauczycieli, ale i tak uważam je za niskie. Wprowadzenie gimnazjów, a potem ich usuniecie nie miało chyba jakiegoś wielkiego wpływu na poziom wiedzy uczniów. A tak nawiasem mówiąc, to po co te gimnazja? Moje dzieci bardzo zle je wspominają. Uwazasz, ze wprowadzenie gimnazjów, to był dobry pomysł?

[asia_i_p1]

Gimnazja dawały szansę, żeby zacząć jeszcze raz. Były świetne dla dzieci, które źle się ustawiły w podstawówce, naraziły się albo wręcz przeciwnie, zniknęły w tle. Na początku było ciężko - bo je źle wprowadzali, za nagle - ale potem nauczyciele się wyrobili, wyspecjalizowali. No i dzieci dostawały dwa "starty w dorosłość" - próbny w gimanzjum i poprawkowy w liceum. Nie wiem, czy moje siostry je lubiły, ale kiedy patrzyłam, jak na nie działa, mam wrażenie, że działało bardzo dobrze. W tej chwili ten przeskok między podstawówką a liceum jest bardzo silny, dzieci mają problemy z opanowaniem podstawowych umiejętności uczenia się. Plus, patrząc na moją córkę, mam wrażenie, że trochę są porzucane w wyższych klasach podstawówki. Nauczyciele, którzy uczyli te wyższe klasy, często ostatecznie wylądowali w liceach, a tym przyzwyczajonym do dzieci 6-12 trudno było się przestawić na starszą młodzież.

Oczywiście teraz nie ma już powrotu do gimnazjów, nie można zmieniać całości jeszcze raz, a szkoda.

[boggi_dan]

asia_i_p1 rozumiem, że ty dalej murem za PO/ KO. Choć ich rządy gorsze od prawicy. Wyrazy współczucia.

[boogiecat]

snakelilith napisała:

jest walka ideologicznych systemów. W takiej sytuacji jest mi Frexi
> t, Dexit, whatever, całkowicie obojętny, jak ma walnąć i trzeba zaczynać od po
> czątku jak po wojnie, to proszę bardzo,

ale co to znaczy w tym kontekscie wg ciebie, ze ma "walnac"?

[mayoliijka]

Dokładnie tak.

snakelilith napisała:

Siedzisz więc w tej swojej konserw
> atywnej i spokojnej Polsce, popijasz kawkę w swojej praktycznie białej Warszawi
> e i walczysz o jakieś lewackie ideały, które wprowadzone w życie stały się d
> la zachodniej Europy katastrofą.

[pursuedbyabear]

Ja tylko przypomnę, że dzięki twojemu kochanemu trumpowi mamy drogą benzynę i dwie wojny.
Może kiedyś wyjedź z tej twojej umysłowej III rzeszy i zobacz, że życie w Europie toczy się zasadniczo normalnie.

[snakelilith]

pursuedbyabear napisała:

> Ja tylko przypomnę, że dzięki twojemu kochanemu trumpowi mamy drogą benzynę i d
> wie wojny.
> Może kiedyś wyjedź z tej twojej umysłowej III rzeszy i zobacz, że życie w Europ
> ie toczy się zasadniczo normalnie.
>

Przestań py....dolić.

[asia_i_p1]

Czy to jest próbka nieideologicznej dyskusji o problemach?

[mayoliijka]

Co normalnego jest w sytuacji, w której dziesięcioletnie obligacje francuskie mają wyższą rentowność niż analogiczne obligacje greckie? Wyłącz TVN24 czy co tam ćpasz i zejdź na ziemię.

pursuedbyabear napisała:

> życie w Europ
> ie toczy się zasadniczo normalnie.
>

[szafireczek]

cóż, spłaty kredytów staną się największym wydatkiem budżetu, a jak zacznie brakować środków na transfery socjalne, to okaże się, że obecne wydarzenia były preludium...

[mayoliijka]

Mam niestety przekonanie graniczące z pewnością, że tak właśnie jest. My zresztą też jesteśmy na tej drodze.

szafireczek napisała:

> że obecne wydarzenia były pr
> eludium...

[mayoliijka]

Na drodze do walki z gigantycznymi kosztami obsługi długu.

[mocca26]

snake, jeżeli lubisz snucie opowieści na mój temat to śmiało, nie żałuj sobie

[princesswhitewolf]

Jaki sens maja opowiesci o nickach na forum jakich nie znamy w realu? Zaden. Jakies klejenie chocholow ze slomy

[boogiecat]

No skad, nikt juz nie pojedzie do Paryza, Lyonu, Nicei, Mediolanu, tylko wszyscy do Krakowa, Warszawy i Gdanska oraz do Pcimia Dolnego

[moni_485]

boogiecat napisała:

> No skad, nikt juz nie pojedzie do Paryza, Lyonu, Nicei, Mediolanu, tylko wszysc
> y do Krakowa, Warszawy i Gdanska oraz do Pcimia Dolnego


Mam nadzieję, że nie. Za dużo turystów generuje masę problemów, a co za tym idzie demonstracje. Zachód już się o tym przekonał. Ludzie w Pcimu Dolnym wolą ciszę i spokój, a nie użeranie się z pijanymi i sikającymi gdzie popadnie uczestnikami wieczoru kawalerskiego.