Matematyka w I kl SP co robią dzieci?

[o_ren_ishii]

Jak w temacie - ile matematyki i na jakim poziomie mają Wasze pierwszaki? U nas przerabiają dodawanie do 5 i mam wrażenie, że strasznie mało zajęć matematycznych. Moje dziecko całkiem fajnie matematycznie ogarnięte w zerówce, teraz jakby się cofało, nudzi się i przestaje interesować sie matmą. Chciałabym porównać,.co robią inne I klasy...

[mikams75]

zapewne to samo, popatrz na elementarz, do konca pierwszej klasy niewiele sie wydarzy i nawet w drugiej klasie do tej pory nie ma szalu.

[kai_30]

U nas też strasznie proste. Zakreśl trzy grzybki, pokoloruj te owoce, których jest więcej, jakaś porażka Na szczęście od czasu do czasu pani im zadaje w zeszytach jakieś działania, ale i tak prościutkie, dodawanie i odejmowanie w zakresie 10.

[o_ren_ishii]

Niewiele się to różni od tego, co było w.podręcznikach do zerówki, czyli faktycznie porażka. Ale jeśli II klasa wygląda podobnie, to juz niefajnie,...

[zuleyka.z.talgaru]

Program jest dla 6 latków, więc trudno się dziwić, że jest prosto, łatwo i przyjemnie.

[moofka]

moj siedmiolatek w klasie 2 robi w tej chwili
dodawanie i odejmowanie w zakresie 100 z rozpisywaniem dzialan na dopelnianie do 10
17+54=17+3+1+50
mnozenie rowniez w zakresie 100
przemiennosc mnozenia i dodawania (5*5=5+5+5+5+5)
liczby rzymskie i arabskie
znaki mniejszosci, wiekszosci, rownosci
daty i kalendarz
liczby parzyste i nieparzyste - dwucyfrowe
terminy matematyczne - suma skladnik roznica odejmna odjemnik liczba dziesiatek liczba jednosci
porzadkowanie dwucyfrowych - rosnaco, malejaco itd, szeregi wg innych reguł
geometria - figury podstawowe plus inne pieciokaty szesciokaty czworokaty - nie tylko kwadraty - rysowanie, wg podanych miar, obliczanie bokow i mierzenie linijką
os symetrii
i bardzo duzo zadan z trescią, grafow i tabelek
niektore zupelnie od czapy niestety i nie na myslenie operacyjne siedmiolatkow

[yuka12]

Moja zagraniczne dzieci uczace sie w polskiej szkole internetowej w kl II maja to samo. + dzielenie. Ostatnio nawet dostali lekture do czytania. Na szczescie maja troche wiecej niz 7 lat i doswiadczenie ze swojej szkoly oraz znaja podstawy polskiego. Nie wyobrazam sobie dziecka dopiero co skladajacego litery w slowa i muszacego opanowac ten material.

[tatrofanka]

Podobnie u nas.
Jeszcze zdążą się napracować.
Zawsze mozesz poslac na jakieś matemat. zajęcia dodatkowe

[zuleyka.z.talgaru]

Za wiele nie robią, ale taki jest program i naczyciel musi go realizować.
Zawsze można dziecko edukować w domu dodatkowo albo wysłać je na jakieś zajęcia dodatkowe.

[edelstein]

Dodawanie w zakresie 20.
Robienie rownan z niewiadoma(puste pola).
Zbiory.
Liczenie dziesiatkami do 100


To maja póki co.

[eliszka25]

u nas tak samo, jak u edel. zaczyna pojawiac sie odejmowanie, ale jeszcze sa glownie na etapie dodawania. poznaja tez pieniadze - monety i banknoty i dodaja tez na pieniadzach.

[memphis90]

U nas tak samo.

[kkalipso]

Kończą dodawanie odejmowanie do 20.

[slonko1335]

Dodawanie i odejmowanie w zakresie 5...

[zazou1980]

U nas w tym tygodniu poznali 3

Totalna masakra, corka chodzi na kolko matematyczne w szkole, zadan jest wiecej ( mniejsze, wieksze, wstaw brakujaca liczbe, itp.)ale w zakresie 10. W zerowce byli duzo dalej z materialem...

[agnesgie]

Trochę mnie przerażacie tymi opisami.Zadania typu zaznacz,gdzie jest więcej,pokoloruj tyle a tyle elementów robi moja czteroletnia córka i to w ciągu kilku sekund.Zaczyna tez dodawać nieduże liczby (tak do 6-8),to co ona będzie robiła w pierwszej klasie?Sześciolatki przecież same najzdolniejsze jak czytam,więc dlaczego ten program jest taki beznadziejny?Dalej nie będzie dużo lepiej,moja starsza córka jest w piatej klasie i ma jedną godzinę historii np.Wygląda to dokladnie tak jak w wątku o historii w 5 klasie,który tu niedawno powstał na forum.

[zuleyka.z.talgaru]

Zawsze możesz z dzieciakiem całkować w domu )

[agnesgie]

Ale ona ma się chyba uczyć w szkole a nie w domu 😉.Córka po prostu lubi różne łamigłówki umysłowe i sama się do tego garnie.Tak się wszyscy cieszą z 6-latków w szkole,a nie zauważają,że program z każdym kolejnym rokiem coraz bardziej obniża loty.Jak tak dalej pójdzie to dzieciak będzie ziewał na lekcjach.

[zuleyka.z.talgaru]

Rodzicom nie dogodzisz.

[makurokurosek]

Program musi być uśredniony i dostosować nie do tych dzieci które interesują się danym przedmiotem, ale do dzieci przeciętnych tak by były w stanie go opanować. Tym bardziej, że program dostosowany jest do możliwości dzieci sześcioletnich. Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek w zerówkach dzieci sześcioletnie wyskakiwały z matematyką ponad dodawanie i odejmowanie do 10. Jeżeli uczniowie w pierwszej klasie nie opanują pamięciowego dodawania i odejmowania w zakresie 20, to najzwyczajniej w świecie polegną w klasie drugiej , a później tylko ich problemy będą się pogłębiały.
Jeżeli twój jest rozwinięty matematycznie to wykorzystaj ten czas na rozwinięcie sfery w której jest słabszy.

[mamma_2012]

W innych krajach program też jest uśredniany i dzieci szybciej i lepiej opanowują kolejne zagadnienia.
Poprzeglądaj podręczniki z innych krajów.

[makurokurosek]

Nie wiem jak jest w innych krajach. Wiem natomiast jak program wyglądał w Polsce trzydzieści lat temu, ba mam nawet stare podręczniki. I zdecydowanie program z matematyki dla sześciolatków z przed trzydziestu lat ( czyli ówczesnej zerówki ), nie różnił się od tego obecnego przeznaczonego dla sześciolatków. Podręcznik do klasy pierwszej przeznaczony dla siedmiolatków zawierał dodawanie i odejmowanie do 20, liczenie dziesiątkami do 100, i ostatnie strony wprowadzenie do mnożenia, ale to czy nauczyciel do tego mnożenia doszedł zależało od możliwości klasy. Ja mnożenie miałam wprowadzone w klasie 2.

[edelstein]

U nas w De maja to 6latki w pierwszej klasie.

[makurokurosek]

Czyli program z matematyki klasy 1 w DE jak widać niewiele różni się od programu z matematyki polskiej klasy 1.

[mikams75]

ja mialam w pierwszej klasie mnozenie (ale nie do 100) i dzielenie z reszta.

[yuka12]

Moj syn jest w Year IV (gl. 9- latki) i dzielenia jeszcze nie mieli.

[slonko1335]

,to co ona będzie robiła w
> pierwszej klasie?
mój się uczy czytać i pisać...

[1matka-polka]

Mnie to raczej osłabia, bo moja córka 4,5 roku też już t wszystko umie.

[butch_cassidy]

Są dodatkowe zadania dla dzieci, które sobie lepiej radzą - dodawanie i odejmowanie do 100 oraz tworzenie zadań tekstowych, które pozwolą rozwiązać równania z liczenia do 10 (te zadania są przeznaczone dla pozostałych dzieci w klasie).

[aagnes]

wg mnie nic, bo to co robia to srednio ogarniete dziecko ma opanowane jak mialo do czynienia z pierwsza lepsza ksiazeczka do uzupelniania z kiosku ruchu.
ale z tego co pamietam niektorzy potrafili juz w pazdzierniku czy listopadzie pisac ze ich dziecko jest najlepsze z matematyki w pierwszej klasie i - na boga - nie mam pojecia co oni tam robili, ze bylo sie czym wykazac, moze tylko u nas tylko taka bryndza. aha - korzystali z podrecznika panstwowego i tropicieli.

[edelstein]

Ja to pisalam,ale moje dziecko jest duzo dalej.Nie chodzi do polskiej szkoly.Aktualnie dodaje i odejmuje w zakresie stu (dodatkowo)nie dodatkowo o pisalam wyzej.

[saszanasza]

Program klasy pierwszej jest banalnie prosty. Tego dodawania do 20 dzieci będą się uczyły przez cały rok i jeszcze powtarzały przez dwa miesiąće drugiej klasy. Szansą jest "ambitniejsza" nauczycielka lub koło matematyczne.
Szczególnie nudne jest to dla dzieci "odroczonych". Niestety to konsekwencje decyzji podjętych rodziców. Najpierw miały szansę wybawić się w przedszkolu, teraz wynudzą się w szkole
Program jest całkowicie dostosowany do 6 latków a i tak wydaje się być "zaniżony". Trzeba to jakoś przeżyć, ew. robić coś również w domu

[edelstein]

Program 1klasa w Pl nie uwzglednia odejmowania?u nas za jakis tydzien patrzac na podrecznik bedzie odejmowanie.Pod koniec roku mnozenie.

[saszanasza]

odejmowanie jest, tylko również do 20 Mnożyć córka dopiero zaczęła, jest w 2 klasie. Najgorsze jest to, że to mnożenie jest wprowadzone chaotycznie, dosłownie parę przykladów na , bardzo wybiorczo i właściwie nie wiadomo, czy dziecko musi umieć mnożyć wyłącznie to, co ma "podane" czy zwyczajnie musi mnożyć w granicach pewnej liczby (30)
Mojej córki praktycznie problem nie dotyczy, bo ona zna tabliczkę mnożenia do 50. Resztę mnoży na palcach, ale moim zdaniem inne dzieci mogą mieć z tym problem.

[mamma_2012]

Zadania z matematyki, które są w Elementarzu, dokładnie pokrywają się z tym, co właśnie robi grupa przedszkolna mojego syna, a to są trzylatki.
Streszczę rozpiskę (rodzice dostają taką, z propozycjami zadań, żeby w domu ćwiczyć podobne rzeczy)
przeliczanie, określanie gdzie jest więcej-mniej, krótsze-dłuższe, większe-mniejsze, rytmy, strony prawa-lewa, układanie historyjek obrazkowych (kolejność zdarzeń, 3-4 obrazki), pod-nad-w-obok, tworzenie zbiorów, proste "zadania z treścią" ilustrowane przez dziecko konkretami
Nazwy podstawowych figur "przerobili" w zeszłym roku.
Ostatnio byłam na urodzinach, gdzie bawiły się czterolatki, w ramach jednej z zabaw dzieci zbierały punkty (koraliki), wychodziło po kilkanaście. Nikt nie potrzebował pomocy w liczeniu, sami ocenili kto wygrał.

I nie jest to wszystko niezwykłe, bo ściągałam ostatnio karty pracy dla trzylatków z systemu angielskiego i też obejmowały takie zadania, a nawet więcej.
Teraz, po cofnięciu reformy, dysproporcje między dziećmi przedszkolnymi czy zadbanymi edukacyjnie, a tymi, które zaliczą tylko roczne przygotowanie, będą narastały o rok dłużej.
Nie wiem jaki sens będzie miała taka edukacja

[zuleyka.z.talgaru]

Tylko te trzylatki to będą te same zadania robić jeszcze do końca edukacji przedszkolnej a mam nadzieję, że jednak w szkole pójdą dalej z materiałem

[mamma_2012]

Przecież widzisz co jest w Elementarzu, dzieci będą musiały cofnąć się w edukacji o kilka lat (nawet jeśli Elementarz będzie realizowany w zerówce). Zadania w przedszkolu czy choćby wszelkich dodatkowych materiałach, które daje się w domu, też są coraz trudniejsze.

Jeśli rodzice sami nie pociągną dalej, to dzieci będą czekać na kolegów, bo kółko i dodatkowe zadania na lekcji, to nie jest rozwiązanie.

[zuleyka.z.talgaru]

Szczerze mówiąc nie wiem co robia w elementarzu, bo syn go do domu nie przynosi. Ale ogólnie materiał jest łatwy, fakt. Tyle, że nie pamiętam co było za moich czasów. W domu robimy dodatkowe zadania i spoko. Nie rozpaczam jakoś specjalnie. Ponieważ zmienia im się wychowawca to może następna pani ruszy szybciej, ale obowiązku nie ma.

[mamma_2012]

Elementarz jest dostępny w internecie, można na spokojnie go przejrzeć.

[zuleyka.z.talgaru]

Kiedyś przeglądałam. Nie będę kontrolować nauczyciela. Od tego ma swojego pracodawdcę. Nie jestem histeryczką.

[kai_30]

No ja też mam taką nadzieję, na razie uzbrajamy się w cierpliwość. Mój syn jest w najmłodszej klasie pierwszej, sześciolatki z drugiej połowy roku, może dlatego pani nie spieszy się z materiałem, bo część dzieci we wrześniu to jeszcze pięciolatki były. Ale jednak mam wrażenie, że w zerówce zadania były ambitniejsze...

[makurokurosek]

"Zadania z matematyki, które są w Elementarzu, dokładnie pokrywają się z tym, co właśnie robi grupa przedszkolna mojego syna, a to są trzylatki."

To bardzo dziwne, bo też mam trzylatka i o ile liczenie do 20 nie sprawia mu problemu o tyle zdecydowanie nie łapie dodawania i odejmowania.
Gdybym nie znała rzeczywistości i opierała się tylko na forum, uznałabym że jest tępakiem. Na szczęście mój świat nie kończy się na forum i na wymysłach znudzonych i zapatrzonych w swoje dzieci mamusiek.

[zuleyka.z.talgaru]

Nie wiesz, że tu geniuszy sieją?

[mamma_2012]

Zapewne nie jest tępakiem i jeśli chwilę z nim poćwiczysz na konkretach szybko załapie.
Naprawdę, skoro w tylu miejscach na świecie zakłada się, że są to zadania dla trzylatków, to dlaczego nie wierzymy w nasze dzieci?

[zuleyka.z.talgaru]

Nie o to chodzi. Chodzi o to, że w szkole rejonowej są zarówno dzieci rodziców, którzy sporo czasu poświęcili wcześniej na rozwijanie swoich pociech, dzieci które mają "normalną" wiedzę na swój wiek, zaniedbane dzieci itp. I trzeba program wypośrodkować.

[mamma_2012]

Przecież ponarzekałam, że cofnięcie reformy spowoduje, że różnice między dziećmi zaniedbanymi i edukowanymi od małego, o których piszesz, będą znów większe.
Ja jestem za obowiązkową edukacją od 4 r.ż, właśnie dlatego, żeby nie tworzyć przepaści w poziomie dzieci.
Są badania, że najbardziej zyskują na tym dzieci zaniedbane.

[makurokurosek]

Osobiście wolę z nim w wolnym czasie budować z klocków lego. Młody chodzi do przedszkola tak więc nasz wspólny czas to maks 4h, wolę nie tracić go na coś czego i tak nauczy się w swoim czasie. Zdecydowanie sensowniejsze dla dziecka na tym etapie rozwoju jest ćwiczenie strony manualnej, oraz najzwyczajniejsze spędzanie z rodzicem czasu, a nie wchodzenie w wyścig szczurów tylko dlatego, że inne dziecko w jego wieku coś już potrafi.
W chwili gdy muszę zająć się starszą, a ojciec nie może akurat zająć się młodym, towarzystwo siada razem do nauki starsza do swoich lekcji młody do swoich książeczek .

[mamma_2012]

Chyba nie myślisz, że edukacja przedszkolaka odbywa się przez ślęczenie nad książkami.
Fakt, u nas od pewnego czasu z racji posiadania starszej siostry i rodziców pracujących z książkami i papierami, są wysoko w rankingu ulubionych zabaw, ale przy odrobinie kreatywności można całkowicie z nich zrezygnować.
Zabawa klockami to świetny pretekst do nauki liczenia i rozwijania myślenia matematycznego.
Spacer, podróż samochodem, w zasadzie w każdej sytuacji i wszędzie można to robić.
Czy gra w chińczyka z mamą, to nauka czy wspólnie spędzany czas?

[makurokurosek]

Młody nauczył się liczyć bawiąc się ze starszą w chowanego. I patrząc na młodą zdecydowanie wolę ten czas chłonnego umysłu poświęcić na rozwój i przedstawienie , rzeczy których w szkole jeszcze przez lata nie poznają.
Gdyby młoda tak wcześnie nie zainteresowała się mitologią grecką to zapewne nie poznałaby by jej w ogóle. Wybacz ale świat nie kończy się na dodawaniu i odejmowaniu, a rozglądanie się i porównywanie dzieci jest zwyczajnie szkodliwe.

[mamma_2012]

Nie porównuję dzieci, a raczej przekonuję, że spokojnie większość jest w stanie uczyć się w tempie, jakie jest narzucone w innych krajach.
Myślenie matematyczne, to dużo więcej niż arytmetyka, ale jednego i drugiego można uczyć dzieci w zabawie.

[mamma_2012]

W Polsce popularne są publikacje p. Gruszczyk-Kolczyńskiej.
Oprócz opisu jak przebiega rozwój myślenia matematycznego u dzieci jest tam sporo wskazówek jak rozwijać je u dzieci właśnie w formie zabaw.

[memphis90]

> Zapewne nie jest tępakiem i jeśli chwilę z nim poćwiczysz na konkretach szybko
> załapie.
Ale po co?

[mamma_2012]

Bo właśnie na tym etapie należy rozwijać u dzieci myślenie matematyczne.
Na spokojnie, w zabawie, bez kija nad głową w postaci ocen i sprawdzianów towarzyszyć dziecku w przechodzeniu na kolejne etapy.

Ciekawa sprawa

[iwoniaw]

Gdy 6-latki uczą się dodawać do 10, to "olaboga, nic nie robią" - gdy 8-latki dodają do 100, to nagle "żałuję, że nie odroczyłam dziecka, straszne wymagania, kto to widział". Może więc lepiej skupić się jednak na takim wyćwiczeniu podstaw, żeby później nie było problemów, a nie wydziwiać, że małe dzieci nie dostają na dzień dobry całej tabliczki mnożenia?

[zuleyka.z.talgaru]

Całkować powinny już pod koniec pierwszej klasy
Tak jak pisałam wyżej - rodzicom się nie dogodzi. Problem w tym, że teraz takie czasy, że rozczeniowi rodzice rządzą w szkole - co jest dla mnie nie do pomyślenia.

[agnesgie]

Zależy,co rozumiesz pod pojęciem ,,roszczeniowi,,.Ja nigdy roszczeniowa np.nie byłam,wolałabym jednak,żeby zadania dla pierwszaków nie były aż tak banalne.Nie chodzi mi o to,żeby dzieci obłożyć obowiązkami ale,żeby to nie było aż tak banalne,że czterolatek spokojnie daje sobie z nimi radę.Te opisywane przez Was ćwiczenia są w Elementarzu czterolatka i innych tego typu książeczkach.Takie dziecko jak moje np.będzie się śmiertelnie nudzić na takim materiale.

[zuleyka.z.talgaru]

Zawsze swoje dziecko możesz posłać do jakiejś prywatnej szkoły z autorskim programem, gdzie Twoje dziecko będzie spełniać ambicje swoje i rodzicow.
Program jest jaki jest i albo Ci on odpowiada i posyłasz dziecko do normalnej szkoły a jeśli Ci nie odpowiada to posyłasz do takiej szkoły, która będzie spełniać Twoje oczekiwania.
Od zawsze w szkole były rzeczy nudne i mniej nudne. To co dla Twojego dziecka jest banalne dla innego może być wyzwaniem. Wiadomo, że każdy chce dla swojego niuniusia jak najlepiej, ale warto widzieć więcej niż koniec własnego nosa.
Ja nie wiem, jak ja chodizłam do szkoły to rodzice nie wtrącali się do pracy nauczyciela a jakoś większość studia pokończyła itp. itd.

[makurokurosek]

Czy kiedykolwiek sześciolatki robiły coś innego niż dodawanie i odejmowanie w zakresie 20. Różnica taka, że kiedyś na opanowanie tej umiejętności dzieci miały dwa lata. Robiły to jako sześciolatki w zerówce następnie utrwalały ten materiał w klasie pierwszej jako już siedmiolatki.
Jeżeli jesteś niezadowolona ,nic nie stoi na przeszkodzie abyś w domu poszerzyła dziecku materiał i wprowadziła mnożenie,

[memphis90]

No wiesz, bo dawniej to nauka była na taaaakim wysokim poziomie, nie to co teraz, dawniej dzieci całkowały w zerówce. "Oh wait"- ale nie mówimy chyba o okresie międzywojennym, kiedy w Polsce było 40% analfabetów, ani powojennym, kiedy było ich ok. 4 milionów...?

[moofka]

nie calkowaly
poszlam do szkoly w 84 roku jako doskonale rozwinieta siedmiolatka
jak dzis pamietam, ze liczylismy na patyczkach i robilismy proste grafy ktore mialy zobrazowac przemiennosci dzialan w te i wewte
zadania z trescia byly owszem, ale proste i rowniez latwe do zobrazowania w konkrecie
kto ma ile jablek ile oddal i komu zabral
moje dziecko ktore jest w tej chwili w wieku mojego szkolnego startu rozwiazuje zadania z trescia
np o glebokosciomierzu - 12 IV glebokosciomierz wskazywal 36 cm, 16 IV pokazywal 48 cm, 20 IV wskazywal 24
o ile zmienilo sie wskazanie wody przez 8 dni itd itp, kilka pytan
tu trzeba wykonac duzo wiecej operacji, miec wieksze kompetencje (liczby arabskie rzymskie kalendrza uplyw czasu a prosta arytmetyka w zakresie 100 dopiero gdzies na koncu
oprocz tego oczywiscie sprawne czytanie ze zrozuumieniem i wydobywanie istotnych informacji
przypomne ze mowa o siedmiolatkach
dzieci mniej inteligentne, bez wsparcia w domu po prostu polegna i owszem szybko straca zainteresowanie i matematyka i szkola w ogole i wiare we wlasne umiejetnosci i mozliwosc sukcesu
tylko, czy to jest ich wina?

[mamma_2012]

Bo przygotowanie szkolne, to powinny obowiązkowe 2-3 lata przedszkola.
Właśnie, żeby nie było dzieci, które w wieku 6 lat pierwszy raz mają w ręku nożyczki czy kredki i nawet jeśli są ponadprzeciętne inteligentne, to mają od początku pod górkę.

[saszanasza]

Ale w tym rzecz, że rzeczywiście materiał klasy pierwszej jest banalny. Ale i tak to za mało by przekonać rodzica, żeby nie odraczał, bo jednak w najgorszej sytuacji są dzieci odroczone....niestety to wina rodziców.
Z kolei gdyby materiał był trudniejszy byłby to kolejny powód do nowych odroczeń, bo nie dość że dziecko "emocjonalnie nieprzygotowane" to i podstawa programowa zbyt trudna.
Abstrahując, osobiście uważam, że tabliczka mnożenia powinna być wprowadzana równolegle z nauką dodawania. Jeżeli dziecko uczymy, że 3+3=6 , równie dobrze można je nauczyć że 2x3 również równa się 6.
Niestety "Nasz elementarz" nie jest idealny, właściwie to nie jest nawet dobry. Z dodawania i odejmowania do 20 którego dzieci uczą się przez ponad rok, w drugiej klasie, w ciągu miesiąca przechodzi się do dodawania i odejmowania do 100 oraz mnożenia do 30

[zuleyka.z.talgaru]

Hm, a w programie I klasy nie jest przewidziane mnożenie do 20? W drugim półroczu? Bo coś nam wspomnala nauczycielka, że pod koniec roku szkolnego będą mnożyć.

[mikams75]

dokladnie, zanizono program, zeby rodzice nie musieli "ratowac" 6-latkow. Po czym ci co odraczaja bez powaznych powodow dopiero maja problem jak w wieku niemal 8 lat (bo tyle ma odroczony 7latek w ciagu roku szkolnego) ma liczyc do 10 i nie wyrabia z nudow.
A pozniej jest nagle przeskok.

[mamma_2012]

Tylko tu nie chodzi o jeżdżenie po nauczycielach, bo oni zwykle uczą tego, co wynika z programu, a nie ich własnego uznania.
Pretensje są kierowane do tych, którzy program i system edukacji tworzą.

[mikams75]

no tak, ale nauczyciel nie ma odgornego zakazu zeby sie wykazac kreatywnoscia. Nie musza po kolei wypelniac cwiczen. Jesli nauczyciel widzi, ze klasa potrzebuje wiekszych wyzwac, to powinien cos zrobic.

[mamma_2012]

Kłopot w tym, że szybko może być sprowadzony na ziemię przez rodzica, który program wyciągnie i zarzuci, że realizuje zagadnienia z klasy wyższej, a jego konkretne dziecko nie opanowało wymaganego minimum.
Pewnie, że czasem zbierze się równa i dobra klasa i wtedy można poszaleć i nikt nie będzie miec pretensji, ale zwykle tak fajnie pewnie nie jest.

[makurokurosek]

"> Kłopot w tym, że szybko może być sprowadzony na ziemię przez rodzica, który pro
> gram wyciągnie i zarzuci, że realizuje zagadnienia z klasy wyższej, a jego konk
> retne dziecko nie opanowało wymaganego minimum.

Wcale się nie dziwie, jeżeli nauczyciel chce wprowadzić materiał wyskakujący poza podstawę, to powinien najpierw się upewnić, że wszyscy jego uczniowie podstawę opanowali. Jeżeli nie potrafił tak wyłożyć podstaw, które według ciebie są banalne, to widać jest beznadziejnym nauczycielem.

[mamma_2012]

Dlatego, oprócz tego, że chciałabym, aby obowiązkowa edukacja, zaczynała się wcześnie, to uważam, że potrzebny jest podział na poziomy.
Nie każdy chce, a czasem nie każdy ma możliwość iść tym samym tempem, co inne osoby, które los połączył w klasę.
Dzieci różnią się talentami, różnią zainteresowaniami i system to powinien uwzględniać w wymaganiach.

[makurokurosek]

Tym sposobem zaczęłaby się segregacja od najmłodszych klas i dzieciom uzdolnionym ale zaniedbanym edukacyjne zabrałoby się szanse na jakikolwiek rozwój. Wszak niezależnie od swoich uzdolnień nie masz możliwości nauczenia się czegoś co nie zostało ci pokazane.
Tak więc proponujesz powrót do czasów gdzie od kasty zależała możliwość kształcenia.

[mamma_2012]

Słoneczko wyżej pisała, że ma dzieci w klasach, gdzie trafiły wyselekcjonowane osoby, czyli to już istnieje.
Nie wspominam nawet o szkołach prywatnych, gdzie egzaminy do podstawówki są na porządku dziennym czy wszelkiego typu SM, biletowych czy sportowych (publicznych!)

[slonko1335]

ale jak proponujesz ich dzielić? zwłaszcza na poczatku edukacji?
Mam dwójke dzieci w klasach dobranych i róznice między dziecmi i tak sa diametralne mimo, że "najlepsze" teoretycznie dzieci w roczniku trafiły do jednej klasy.

[mamma_2012]

Nie wiem jak (są jednak kraje, gdzie przedmioty realizowane są na różnych poziomach, więc pewnie by się dało) i kiedyś wcale tak nie myślałam. Jednak w sytuacji tak rozbieżnych poziomów i oczekiwań rodziców, chyba nie ma innego wyjścia.
Sama piszesz, że pomimo, że sama zdecydowałaś się na klasę z selekcją (czyli jednak są możliwości nawet w Polsce!) są duże różnice i to normalne, ale teraz wyobraź sobie, że grupa najlepszych dzieci z tej wyselekcjonowanej klasy, trafia na grupę dzieci, bardzo zaniedbanych edukacyjnie. Kogo uczyć? Jak prowadzić lekcje?
Może sposób dzielenia zapożyczyć właśnie z waszej szkoły?

[slonko1335]

Mi się wydaje, ze nie da się podzielić na etapie wczesnoszkolnym, bo potem przy poszczególnych przedmiotach to raczej nie byłoby problemu.

[mamma_2012]

A jak idało się w Waszej szkole wyodrębnić grupę tych na wyższym poziomie już na początku edukacji?

[slonko1335]

Teoretycznie tylko, bo jak pisałam różnice miedzy dziećmi są diametralne mimo wstępnej "selekcji" a i problemy z taką klasą dodatkowe. Bardzo mocno w każdym razie się zastanawiałam czy wysłać do takiej syna mając tam starszą córkę.

[mamma_2012]

No, ale naprawdę jestem ciekawa jak to technicznie wyglądało? Wiem, że w podstawówkach publicznych jest to dość trudne. Normalnie były testy i jakaś oficjalna rekrutacja czy mniej formalnie?

[slonko1335]

Technicznie wyglądało to tak, ze dzieci rozwiązywały różne zadania(na kartkach, na modelach, słownie, w grupie) i z tych którym najlepiej poszło utworzono klasę dobraną - dwujęzyczną.

[mamma_2012]

Czyli najzwyczajniej w świecie, na samym początku edukacji wydzielono, całkowicie legalnie, w publicznej szkole, grupę dzieci reprezentujących najwyższy poziom, potencjalnie najzdolniejszych i utworzono dla nich odrębną klasę.
Przed chwilą, kiedy rozważałam takie rozwiązanie w przypadku wszystkich szkół, nazwano to segregacją i powrotem do kastowości.

[1matka-polka]

W Niemczech tak jest od lat...

[slonko1335]

Poprawnie politycznie nazywało się to testem predyspozycji. Konieczność jego wykonania jest wytłumaczona tym, ze to klasa dwujęzyczna, kosztem dodatkowych zajęć z języka jest to, ze jest mniej godzin na realizację podstawy programowej(nie jest tak, że na EW jest tyle samo godzin co w każdej innej klasie plus angielski tylko angielski zastępuje EW )w związku z czym dzieci muszą pracować w dobrym tempie, umieć się koncentrować, pracwoac dłużej w skupieniu, mysleć szybko, szybko kojarzyć, itd..... ....

[makurokurosek]

Moja córka rownież chodziła do klasy wyselekcjonowanej . Jak już niejednokrotnie pisałam takiej kumulacji patologicznych zachowań jak w tamtej klasie i takiego wyścigu szczurów nigdy wcześniej nie widziałam . Wbrew twoim i zapewne rodziców oczekiwaniom klasa nie błyszczała na tle pozostałych klas . Segregacja bardzo ogranicza możliwość rozwoju dziecka zdolnego ale zaniedbanego . Mam coraz większe wrażenia , ze segregacja jest próba ratowania i tuszowania niedoskonałości ,,geniuszy ,, których bardzo łatwo może pogrążyć prawdziwy geniusz chocby i był z rodziny patologicznej

[mamma_2012]

Ale się przyczepiłaś tej segregacji.
Jeśli prowadzę dziecko na lekcje tenisa, baletu, do szkółki narciarskiej, ktoś sprawdza poziom i mówi na do której grupy pasuje.
Nie poczytuję tego jako segregacji, jeśli będą ćwiczyć mogą gonić wyższe grupy, jeśli nie, to cudów nie ma, a tych najzdolniejszych i tak nie dogonią nigdy.
Na angielskim w szkole podział na grupy przechodzi bez oporów, nie mówiąc o prywatnych kursach.
Do szkoły baletowej czy muzycznej moje dzieci nie mają szans się dostać, bo nie dorównywałyby innym lub mimo ciężkiej pracy byłyby najgorsze, co byłoby frustrujące. Mam rozpaczać, że nie mają akurat tego talentu?
A nagle chcemy, żeby nauka czytania, matematyki czy pozostałe umiejętności szkolne podlegały innym prawom.
To są rzeczy, które można i trzeba wyćwiczyć (w przeciwieństwie do gry na trąbce), jednym zajmie to więcej innym mniej czasu, ale mniej więcej wszyscy dadzą radę, tylko wspólne ćwiczenie nie pozwoli wszystkim osiągnąć maksimum możliwości.
Myślisz, że słabsze dzieci, nie zauważą, że mimo wysiłku ciągle są w ogonie, a nie wiedzą, że w innej klasie byłyby całkiem niezłe?

[moofka]

> A nagle chcemy, żeby nauka czytania, matematyki czy pozostałe umiejętności szko
> lne podlegały innym prawom.

no poniekad podlegają
celem edukacji elementarnej jest wycwiczenie umiejetnosci kluczowych i przygotowanie do edukacji przedmiotowej i wtedy juz mozna mowic o specjalizacji
czytac i tak kazdy sie nauczy predzej czy pozniej prostej matematyki rowniez
ma na to trzy lata
dopiero z taką wiedzą idzie do klas wyzszych

[mamma_2012]

Innym prawom, w tym sensie, że i tu obowiązuje zasada, że trening czyni mistrza, a poza tym jedni, jak przy grze na skrzypcach, potrzebują czasu, a inni mają to we krwi.
Poza tym dzieci ten trening zaczynają w różnym czasie, abstrahując czy z własnej woli, w przedszkolu, czy też zmuszone przez rodzica.
W ten sposób w klasie, trzymając się tej metafory, spotykają się początkujący i zaawansowani "zawodnicy".
Nie wiem, nie upieram się, ale coraz częściej myślę, że to złe rozwiązanie.

[makurokurosek]

I właśnie o to chodzi , ze w klasie pierwszej nauczyciel nie wie na ile umiejętności ucznia wynikają ze zdolności , pracy rodziców czy zaniedbania . Segregacja od pierwszej klasy spowoduje ze dzieci zdolne ale zaniedbane nie dostaną szansy , dzieci malo zdolne z którymi rodzice dużo pracują stracą szanse na normalne dzieciństwo bo od świtu do nocy pod naciskiem rodziców bedą sie uczyły, żeby nie spaść poziom nizej. Tak wiec na takiej segregacji zyskają tylko zdolni z zamożnych rodzin , czyli kilka procent dzieciaków z całego rocznika

[mamma_2012]

Jeśli ktoś cisnął dziecko od małego, będzie cisnął i w szkole, więcej ćwiczeń, lepsze efekty.
Dzieci mało zdolne i ciśnięte, są w tej samej sytuacji, co zdolne, a zaniedbane, czyli zależne od rodziców.
Gdyby rodzice nie artykułowali swoich oczekiwań nauczycielom, byłoby jak za naszych cAsów, niestety obecnie ścierają się skrajnie różne oczekiwania, które w sumie są równorzędne.

[mamma_2012]

A jednak przeszło to w państwowej podstawówce Słonka1335.

[slonko1335]

No nie do końca. Dobrana jest jedna klasa, 6 pozostałych to klasy powstałe jak wsyztskie inne-nie ma tak, że jest jednak klasa skladająca sie z dzieci którym test poszedł najgorzej no i przede wszystkim nie wszytkie dzieci w nim brały udział, wybrano do klasy dwujęzycznje zieci którym testy poszly najlepiej-pozostałych rozdzielono wiekowo.
I poziom i oczekiwania rodizcow sa bardzo rózne mimo tej selekcji. Są dzieci świetne w jendej dziedzienie ktore sa kiepskie w innej, co jendych nudzi na matematyce bo mają to w palsuzku dla innych jest ogromnym wyzwaniem, jedni pieknie kaligrafują inni stawiają kulfony i myla linijki, jedni płynnie cyztaja drudzuy nie znają wszytskich liter. No i niestety są i wady takiej klasy i nauczyciele twierdzą ze to normalne problemy tych klas powtarzające sie w kazdej.

[mamma_2012]

Jednak zdecydowałaś, że warto włączyć dzieci do tej rywalizacji, podejrzewam, że było to dobrowolne, poza ewentualną miłą zachętą ze strony nauczyciela.
Problemy, są w większości klas, tu mimo wszystko mniejsze jak sądzę, bo jednak w pewien sposób dzieci są ujednolicone, wybrane, czyli jest potencjał.
Zwykła, przypadkowa klasa to Wasze problemy razy kilka.

[slonko1335]

Tak chociaż przy synu bardzo mocno i do końca sie zastanawialam, przesądził wynik badania w poradni-syn miał iść do innej całkiem szkoły pierwotnie-sportowej konkretnie. Jeśli chodzi o straszą to tak nie do końca wiedziałam z czym to się je-akurat się przeprowadzilismy nowa szkoła(składlaiśmy papiery w ostatni dzie rekrutacji), nikogo nie znalismy, mialam nazwisko jednej pani-ponoć najlepszego pedagoga które nam podpowiedziała poprzednia właścicelka meiszkania, mąz poszedl zapisac dziecko, poprosił żeby do tej pani- w sekretariacie spytali czy chciałby zapisac do klasy dwujęzycznej bo ona w takiej bedzie miala wychowawstwo, więc się niespecjalnie zastanwiał tlyko ucieszył ,ze misję wykonał
Problemy klas dwujęzycznych głownie dotyczą zachowania dzieci, rywalizacji między nimi, wspominanego tutaj wyścigu sczurów, nakręcania rywalizacji przez rodziców(łącnzie z odrabianiem przez nich prac domowych czy orbienia prac konkursowych za dzieci), wymagań z choinki tych rodziców, wiecznych pretensji i wchodzenia naucyzcielom w kompetencje i jakichś oczekiwań z kosmosu, te dzieci codzennie wozone sa na milion rozwijajacych zajęc dodtakowych i trudno sie z nimi zwyczajnie spotkać...nauczyciele wcale sie nie rwa do uczenia w takiej klasie...

Sygnaturka się zgubiła....

[mamma_2012]

Moja córka chodziła do podstawówki z dużym odsiewem przy rekrutacji, teraz jest w gimnazjum z jeszcze większymi wymaganiami przy przyjęciu.
W podstawówce trafiła na świetną klasę, a ja na świetnych rodziców.
W gimnazjum też jest bardzo fajnie, chociaż właśnie to szkola dwujęzyczna.
Także rekrutacja nie gwarantuje problemów.

[mamma_2012]

I ten, kto pojawi się w szkole, z umiejętnościami prawie pokrywającymi te trzy lata lub choćby rok, co ma robić?
Już nie ważne czy dzięki temu, że rodzice kijem kładli do głowy czy wrodzony talent.
Skoro w każdej klasie, jest kilkoro takich dzieci i kilkoro takich, które przez zaniedbania rodziców są do tyłu, czemu uparcie pakować je do jednej klasy na wszystkie zajęcia?

[moofka]

jest w pedagogice takie słowo "indywidualizacja"
i jest ostatnio bardzo popularne
nie da sie selekcjonowac w nieskonczonosc
selekcjonujemy rocznikiem, gotowoscia szkolna, pozniej umiejetnosciami (na danym etapie rozwoju, ktory postepuje bardzo szybko i za rok ten ktory skladal literki moze pisac swietne wypracowania, ten ktory dzialal na konkretach nagle poszedl bardzo daleko w rozwoju matematycznym itd)
pozniej w grupie tych selekcjonowanych znow beda roznice
wiec ile mozna selekcjonowac?
w pedagogice montessorianskiej czy gestalt zaklada sie, ze kazde dziecko moze rozwijac sie w swoim tempie, osiagac swoje sukcesy a jednoczesnie byc czlonkiem klasowej spolecznosci, gdzie kazdy jest inny
a jak do tego ma sie integracja z dziecmi z trudnosciami? z mniejszosciami itd?
zreszta, to swtarzanie totalnie sztucznego srodowiska dziecku
nigdy wczesniej i nigdy pozniej nie bedzie tak, ze wszyscy tak samo i wszyscy po rowno

[mamma_2012]

Byłam praktykiem, może nie metodyki, a pracy z dziećmi, pracuję naukowo, hasła z czasem przestały na mnie robić wrażenie.
Karierę zawodową zaczynałam jako fan klas integracyjnych, indywidualizację odmieniałam przez wszystkie przypadki, ale z czasem zaczęły pojawiać się wątpliwości zawodowe, czytałam, dowiadywałem się więcej.
Potem weszłam w rolę matki i głównie z tej perspektywy wypowiadam się na forum, bo to nie forum eksperckie.
Indywidualizacja jest możliwa do pewnego stopnia, tzn. jeśli dzieci mają podobny poziom lub jeśli dzieci odbiegających w górę i w dół jest niewiele. Czasem, przyznam, wpisywałam zalecenia dla nauczycieli wiedząc, że to czysta fikcja, chociaż postępowałam zgodnie ze wszystkimi procedurami.
Cytowane zadania dla dzieci trzyletnich są z przedszkola, któremu bliska jest filozofia M. Montessorii, choć nie jest to przedszkole montessoriańkie. Z edukacji matematycznej realizują program zbliżony do "Dziecęcej matematyki", chociaż trochę inny.
Mój ideał w szkołach, to część zajęć wspólnych (plastyka, muzyka, eksperymenty) i część związanych z poziomem, ale wiem, że to utopia

[miss_fahrenheit]

Dzieci wybitnie zdolne mogą mieć indywidualny tok nauki. W przypadku dzieci rodziców z przerostem ambicji - uważam, że należałoby im dać szansę. Dzieciom, dla rodziców już za późno. Szkoła podstawowa, zgodnie z nazwą - ma uczyć podstaw. Swoje ewentualne wyjątkowe zdolności dzieci będą miały jeszcze okazję rozwinąć w dalszych etapach edukacji.

[moofka]

ale jak wy chcecie segregowac dzieci na tym etapie? jaki chory pomysl w ogolen
po pierwsze dzieci sa ciagle w rozwoju
i nikt nie moe byc pewny, ze ten ktory teraz biegle dodaje i odejmuje w zakresie 20 co jest jakby norma u szesciolatka bedzie dobrym matematykiem
te umiejetnosc posiada kazda kasjerka z biedronki, a na politechniki jakos nie trafily
mnie jest bliska np koncepcja gardnera o typach inteligencji
wiec pod jakim katem chcecie dzieci dzielic
jeden pieknie rysuje, drugi jest swietny w sporcie, trzeci (a raczej trzecia, bo raczej bedzie to dziewczynka) swietnie mysli ubiera w slowa, a czwarty jest doskonale spolecznie rozwiniety
na tym polega publiczna szkola, ze dzieci sa rozne
a podstawa programowa - dla przecietnego dziecka

[1matka-polka]

"trzeci (a raczej trzecia, bo raczej bedzie to dziewczynka) swietnie mysli ubiera w slowa" - I jak to teraz połączyć z faktem, że większość pisarzy, poetów i publicystów to mężczyźni <olaboga>

[moofka]

ale chyba nie maja siedmiu lat ci oni publicysci

[1matka-polka]

Acha...

[1matka-polka]

W Niemczech segregacja zaczyna się koło czwartej klasy podstawówki, tworzy się grupy o różnym poziomie zaawansowania, z matematyki, języków, itd. Niemcy są dobrzy w segregacji

[mamma_2012]

Ale może to dobre rozwiązanie.
Jeśli nie znoszę matematyki, chcę mieć dużo czasu na czytanie i malowanie, to koniecznie muszę iść z niej tym samym tempem i programem, co koleżanka, która na widok cyferek wpada w radosne podniecenie?
Rozumiem, że odpowiednik polskiej podstawy musi opanować i najsłabsza grupa, a jak zapałam miłością do matmy, to mogę przeskoczyć na wyższy poziom?

[1matka-polka]

Nie masz zbyt dużo czasu na skakanie na wyższy poziom. Bo chyba po 4 klasie dzieci są rozdzielane już do różnych szkół. Część idzie do takiej naszej "zawodówki", część do szkoły "średniej dla średniaków" a najlepsi do szkoły przygotowującej na studia. Tak było parę lat temu, nie wiem jak teraz...

[1matka-polka]

Oczywiście po każdej z tych szkół możesz iść w końcu na studia, jak cię nagle olśni ale jak widać system jest dobry, skoro Niemcy nie maja problemu z bezrobotnymi absolwentami wyższej szkoły lansu i baunsu.

[moofka]

mamma_2012 napisała:

> Ale może to dobre rozwiązanie.
> Jeśli nie znoszę matematyki, chcę mieć dużo czasu na czytanie i malowanie, to k
> oniecznie muszę iść z niej tym samym tempem i programem, co koleżanka, która na
> widok cyferek wpada w radosne podniecenie?

to jest dobre ale w szkole sredniej
na pewno nie w edukacji elementarnej
teraz jest wlasnie czas na wyrownywanie ewentualnych roznic i szukanie swoich drog talentow i zainteresowan
poza tym, na tym poziomie matematyke powinien opanowac kazdy kto ma funkcjonowac w spoleczenstwie jako tako
placic rachunki robic zakupy i rozumiec z grubsza o co w przyrodzie i ekonomii chodzi
zdaje sie tez, ze matura z matmy jest obowiazkowa
fakultety z calek i procesow stochastycznych - zgadzam sie - niech robia pasjonaci poza podstawa programowa

> Rozumiem, że odpowiednik polskiej podstawy musi opanować i najsłabsza grupa, a
> jak zapałam miłością do matmy, to mogę przeskoczyć na wyższy poziom?

[mamma_2012]

Właśnie dlatego, że dzieci są tak różne i mają różne zainteresowania czy talenty, może warto to zacząć uwzględniać.
Dlaczego Jaś, który teraz kocha piłkę nożną, jest w tym świetny i chce mieć dużo czasu na treningi koniecznie musi uczyć się tego samego i w tym samym tempie, co Krzyś, któremu przypadły inne talenty, ma bardziej "akademickie" zainteresowania i chętnie po szkole jeszcze ze trzy godziny posiedzi nad zadaniami?
Może lepiej oficjalnie umówić się, że w klasie A będzie mniej pracy dodatkowej, dzięki temu łatwiej będzie wygospodarować czas na hobby, a w klasie B wymagane będzie więcej pracy własnej i trzeba to uwzględnić, a klasa C to będą dzieci, które program pierwszej klasy mają opanowany, więc będzie realizowany szybko i w bardzo poszerzonej formie, czy w D np. będzie więcej godzin językowych.
Rozwiązanie oczywiście nieidealne, czasem funkcjonujmące nieoficjalnie (p. Kowalska to ciśnie, zadaje, wymaga, a u p. Nowak luzy), ale może w tym bałaganie dawałoby jakieś korzyści?

[roksanka_3]

wiekszosc z was narzeka, ze za mało, ze za proste. a kto wam broni siedziec z dzieckiem i go douczac skoro program wam sie nie podoba? kto wam broni poslac na jakies zajecia dodatkowe, kółko itd?

[zuleyka.z.talgaru]

Takie czasy, że rodzicom odwala. Rodzice potrafią doprowadzić do takiego stanu nauczyciela, że ten rezygnuje z pracy (przykład z ostatnich dni ze szkoły mojego dziecka) to jest normalne? A jak się im mówi, że przecież oferta edukacji nieformalnej jest tak bogata, że mogą dziecko rozwijać dodatkowo to z paszczą wyskakakują, że od nauki jest szkoła...

[agnesgie]

A na te kółka to kto i kiedy będzie te dzieci prowadził? Moja starsza córka w klasie 5 chciała się zapisać na więcej kółek zainteresowań to albo kolidują z je zajęciami albo są na 8 godzinie lekcyjnej po jej 7-mio godzinnym pobycie w szkole.Żeby te kółka dla małych były organizowane w szkole to jeszcze pół biedy ale często ich po prostu nie ma albo nie są w stanie przyjąć wszystkich chętnych.Nie chodzi mi to aby poziom był strasznie wyśrubowany ale zadania typu: tu są 3 kasztany a tu 4,gdzie jest więcej to dla mnie powinny być ewentualnie na początku 1 klasy,na zasadzie powtórzenia i żeby nauczycielka mogła się zorientować,co które dziecko umie.

[zuleyka.z.talgaru]

Czego zatem wg. Ciebie powinny uczyć się dzieci w pierwszej klasie? Podaj ramowy program.

[agnesgie]

Ja się do pracy nauczyciela nie wtrącam i nigdy tego nie robiłam.Nie zamierzam robić też tego w przyszłości.Naprawdę uważasz,że podany przeze mnie przykład jest trudny dla sześciolatków?Przecież jak poczytasz forum to wszystkie są niemal wybitne,marnują się w przedszkolu.

[makurokurosek]

Dzieci w pierwszej klasie mają opanować pamięciową arytmetykę w zakresie 20. Wiem , że wszystkie dzieci ematek to geniusze, ale niestety nie widać tego w szkołach. W klasach drugich właśnie z powodu niewyćwiczenia tej arytmetyki do 20, część dzieci ma problemy z arytmetyką do 100.

[iwoniaw]

CytatW klasach drugich właśnie z powodu niewyćwiczenia tej arytmetyki do 20, c
> zęść dzieci ma problemy z arytmetyką do 100.

Amen.

[agnesgie]

Ale ja nigdzie nie napisałam, że mam jakiekolwiek pretensje do nauczyciela.Chodziło mi właśnie o to co jest w programie.Pewnie,że kiedyś sześciolatki robiły to samo w zerówce.Ale potem szły do pierwszej klasy i tam poziom nie byl aż tak niski.Naprawdę, moja wcale nie genialna czterolatka to spokojne ogarnia.Chodzi mi o te porównania: mniejszy, większy.Nie mówię,że nie powinno tego być ale nie wiem, czy powinno być wałkowane przez kilka miesięcy.A co do zarzutu,że są dzieci, które tego nie ogarniają:zawsze się takie znajdą.Moja starsza córka jest w piątej klasie.To co jej nie sprawia żadnego problemu, dla kilku dzieci z jej klasy jest nie do zrozumienia.Czy to znaczy,że program trzeba jeszcze bardziej obniżyć? Czy powinno się taką pracę z tymi dziećmi wykonywać,żeby to pojęły? A niektóre z nich wcale tego nie chcą.Nauka nie jest dla nich priorytetem i szkołę mają głęboko gdzieś.

[edelstein]

U nas nie ma porownywania mniejszy/wiekszy.Z ciekawosci przejrzalam ksiazke do matmy.Zadania na plus,na minus,wstep do mnozenia,zegar,zadania na noewiadoma,zadania z 3liczbsmi na plus i minus,Liczenie pieniedzy,Liczenie dziesiatkami.

[makurokurosek]

"> Ale ja nigdzie nie napisałam, że mam jakiekolwiek pretensje do nauczyciela.Chod
> ziło mi właśnie o to co jest w programie.Pewnie,że kiedyś sześciolatki robiły t
> o samo w zerówce.Ale potem szły do pierwszej klasy i tam poziom nie byl aż tak
> nis

Owszem w pierwszej klasie 30 lat temu poziom był całkiem zbliżony do tego co w obecnej chwili, różnica taka że program był przeznaczony dla 7 latków. W przeciwieństwie do chwili obecnej 30 lat temu do zerówek chodził stosunkowo niewielki procent wszystkich dzieci. Tak więc program klasy pierwszej zakładał zarówno naukę czytania jak i naukę liczenia od podstaw.
Więc skończcie z tymi bajeczkami jak to kiedyś w pierwszej klasie poziom był wysoki, skupcie się raczej na tym by wasze dzieci opanowały pamięciowo tą "prostą" arytmetykę do 20, bo za rok zaczniecie płakać jaki to poziom wysoki.

"To co jej nie sprawia żadnego problemu, dla kilku dzieci z jej k
> lasy jest nie do zrozumienia.Czy to znaczy,że program trzeba jeszcze bardziej o
> bniżyć?

Jeżeli dzieciak nie załapie arytmetyki do 20 to polegnie już w drugiej klasie, a zapewniam cię, że mimo genialnych dzieci forumek w każdej klasie jest tylko kilku uczniów którzy nie potrzebują ani chwili zastanowienie, ani palców czy liczmanów by podać poprawne równanie i obliczenie zadań.
Całkiem niedawno na forum był temat o tym jak nauczycielka nie zaliczyła dzieciakowi zadania typu
x-7=3
I ola Boga wyszło, że większość forumek nawet nie ma pojęcia, że aby obliczyć to równanie należy je najpierw przekształcić, bo od niewiadomej nie można odejmować. Dzieciak geniusz też zresztą na to nie wpadł.
No i dramat, a przecież zgodnie z teoriami forumek trzylatki sobie z takimi zadaniami radzą.

[agnesgie]

U córki przerabiają teraz ułamki zwykłe-dodawanie, skracanie itp.Jest kilkoro dzieci za nic tego nie rozumie.Czy to znaczy,że na tych ułamkach trzeba się zatrzymać i nie iść dalej z programem? Moim zdaniem, te dzieci powinny otrzymać pomoc ze strony nauczyciela (zajęcia wyrównawcze) i rodziców,żeby temat pojęły.Ale kilkorgu z nich wcale nie zależy na tym,żeby zrozumieć.

[makurokurosek]

"> U córki przerabiają teraz ułamki zwykłe-dodawanie, skracanie itp.Jest kilkoro d
> zieci za nic tego nie rozumie.Czy to znaczy,że na tych ułamkach trzeba się zatr
> zymać i nie iść dalej z programem?

To znaczy, ze nauczyciel jeszcze raz powinien wyjaśnić o co właściwie chodzi z ułamkami . Co to jest ułamek, czym jest mianownik, a czym licznik.
Ułamki są proste, jeżeli nauczyciel potrafi je wyjaśnić potrafi przynieść na lekcje jabłko tudzież klocki i pokazać, że jeżeli mamy jedno jabłko i cztery dziewczynki to to jabłko należy pokroić na cztery . Czyli każda z dziewczynek dostanie po 1/4 jabłka. Ale naszym nauczycielom się zwyczajnie nie chce i wykonanie jakiekolwiek innej pracy niż sięgniecie po książkę jest zbyt męczące i wymagające przejścia 50 kursów doszkalających.

".Ale
> kilkorgu z nich wcale nie zależy na tym,żeby zrozumieć.

Natomiast nauczycielowi powinno zależeć na tym aby podać taki przykład aby dzieci widziały zastosowanie tego ułamka w ich własnym codziennym życiu. Co za problem uczyć ułamków na rabusiach, piratach ba nawet butelce wódki. Ważne aby przykład był dla dzieci intrygujący i wymusił chwilę skupienia.

[agnesgie]

Żeby była jasność-nie tylko na matematyce im nie nie zależy, na reszcie przedmiotów też.Ale jeśli słabszy uczeń, po nieobecności w szkole, nie uzupełnia zaległości za zgodą rodzica, to jak ma znać materiał?Moja córka, mimo,że radzi sobie dobrze, uzupełnia wszystko zawsze, bo chce wiedzieć, co było-jak inaczej może iść dalej z materiałem/Że nauczyciel kiepski, zgadzam się, w ubieglym roku mieli inną nauczycielkę, mimo,że starszą, to o wiele bardziej cierpliwą itp.Bardzo byli zawiedzeni, gdy na początku roku okazało się,że jej nie będzie.Obecna się z lekka wyżywa na dzieciach, jesli wierzyć słowom mojej córki.

[makurokurosek]

"> Żeby była jasność-nie tylko na matematyce im nie nie zależy, na reszcie przedmi
> otów też

Jeżeli w klasie 4 znajdują się już uczniowie którym na niczym nie zależy, to jest to zdecydowana porażka nauczyciela klas 1-3, który był na tyle denny, że nie potrafił zainteresować i nauczyć jak tu wszyscy twierdzą banalnych rzeczy.

[agnesgie]

makurokurosek napisała:

> "> Żeby była jasność-nie tylko na matematyce im nie nie zależy, na reszcie
> przedmi
> > otów też
>
> Jeżeli w klasie 4 znajdują się już uczniowie którym na niczym nie zależy, to je
> st to zdecydowana porażka nauczyciela klas 1-3, który był na tyle denny, że nie
> potrafił zainteresować i nauczyć jak tu wszyscy twierdzą banalnych rzeczy.

Nie zależy im bo mają inne priorytety niż nauka.Po co się uczyć jak można cały dzień spędzać na zajęciach sportowych.Nauczycielka starała się wprowadzać różne ciekawe elementy ale ich interesują tylko wygłupy itp.Jak ja byłam w piątej klasie, "doszedł" do nas 17-to latek.Milicja (jeszcze wtedy) przywoziła go do szkoły, bo sam nie mógł trafić.Bywał czasem na kilku godzinach jak już go przywieźli,potem znikał.Zeszytów nie prowadził żadnych.Jego kariera w naszej klasie trwała kilka miesięcy po czym zniknął.Ne wiem, może skończył 18 lat i nie musiał już realizować obowiązku szkolnego...Też uważasz,że to nauczyciele nie potrafili go niczym zainteresować

[iwoniaw]

No, jeśli uważasz, że problemy tamtego 17-latka pojawiły się w momencie, w którym dołączył do waszej klasy, to właściwie rozmawiamy nie z sobą, a obok siebie. Wracając do tematu wątku spróbuj sobie może odpowiedzieć na pytanie, czy bardziej prawdopodobne jest, że w klasie I szkoły podstawowej pochylano się nad nim z troską i np. nauczyciele starali się go zainteresować treściami programowymi i wytłumaczyć to, co przychodziło mu z większym trudem, czy też raczej ktoś dużo wcześniej niż w dniu jego 17. urodzin uznał, że "tępy" dzieciak z nieciekawego środowiska i tak nie rokuje, więc nie ma sobie co głowy zawracać próbami dotarcia do niego i nauczenia go choćby płynnego czytania i najprostszej arytmetyki.

[agnesgie]

Nie,nie uważam,że jego problemy zaczęły się w wieku 17 lat.Pewnie był zaniedbany na początku ale są dzieci,z którymi rodzice starają się pracować a dla nich i tak najważniejsze są wygłupy.Są to nieliczne jednostki ale istnieją.Niestety niektórym rodzicom nie wytłumaczysz,że jak dziecko ma problemy to należy mu pomóc je przezwyciężyć a nie krzyczeć albo bić.Niestety matka mojego kolegi z podstawówki każdą dwójkę spowodowaną wg mnie niezrozumieniem tematu karała laniem.Gdyby mu wtedy pomogła zamiast bić nie miałby potem takich zaległości.Tu masz rację.

[makurokurosek]

Niestety n
> iektórym rodzicom nie wytłumaczysz,że jak dziecko ma problemy to należy mu poMoc


Tak samo jak i niektórym nauczyciela nie idzie tego wytłumaczyć . Każde dziecko w wieku 6-7 lat jest jeszcze ciekawe świata i ma chłonny umysł . Nie każda metoda nauki trafia do każdego dziecka , jednak tak naprawdę to zasranym obowiązkiem nauczyciela klas wczesnoszkplnym jest dobranie metody która trafi do wszystkich . Większość nauczycieli woli jednak zrzucać naukę na rodziców i oceniać wyniki ich pracy . Czy jakiemukolwiek dziecku ubyłoby gdyby nauczyciel uczył czytania i pisania metoda sylabową ? Nie sadze , za to dla dzieci ze słabo rozwiniętym słuchem czy z dysleksja byłoby to niezwykle pomocne .

[agnesgie]

Ok,masz rację ale w przypadku niektórych dzieci nie wystarczy praca nauczyciela.Potrzebny jest niestety wkład rodziców,żeby utrwalić te wiadomości,które dziecko nabyło w szkole.Rozumiem też nauczyciela,któremu trudno dopasować poziom do wszystkich a musi pędzić z programem,trzymać się narzuconych wytycznych itp.Moj brat miał na początku duże problemy z błędami ortograficznymi.Mama z nim dużo pracowała i zrobił bardzo duże postepy.Niestety,sama nauka w szkole to był ułamek jego pracy.Nie bronię kiepskich nauczycieli ale naprawdę niektóre dzieci wymagają więcej indywidualnej pracy i tu niestety jest rola rodziców.

[agnesgie]

I wtedy dziecko ma problem,nawarstwiaja się zaległości.Nie ma mocnych,żeby nauczyciel powtarzał np.przez miesiąc to samo,bo musi uczyć też inne dzieci,które materiał rozumieją i z nudów zaczną mu rozwalać lekcje.

[mamma_2012]

Czy jest kraj na świecie, gdzie wszystkie dzieci, ograniczając się do pracy z nauczycielem na lekcji robią wystarczające postępy?
Nawet w Finlandii, niektóre muszą zostawać na dodatkowe zajęcia.
W Polsce rodzic może powiedzieć, że sobie tego nie życzy, on też nie będzie go uczyć i co wtedy?

[edelstein]

Moj syn ma opanowane Liczenie do 20perfekcyjnie,dlatego dostaje zadania ekstra,ale w klasie sa dzieci,ktore maja problem z zapisem cyfr o dodawaniu juz nie mowiac.Wiec znie moze podniesc poprzeczki.

[iwoniaw]

W polskiej szkole (publicznej) moich dzieci jest identycznie - nauczyciel realizuje materiał, a jak któreś dziecko pracuje szybciej i łapie sprawniej, to dostaje dodatkowe (i także nieco trudniejsze) zadania. Toż to podstawa metodyki jest, podejrzewam że realizowana w większości krajów, w każdym razie w Europie. Natomiast tu niektóre mają inny problem - mianowicie uważają, że skoro ICH dziecko coś pojęło, to nauczyciel powinien zignorować całą resztę (oraz program, jaki ma obowiązek (!) realizować), a nawet ją zbutować co nieco, że tępa i powolna. Co innego oczywiście, jeśli ich dziecko akurat nie rozumie czegoś w lot, a nauczyciel nie zamierza tkwić przy jednym temacie przez pół roku - wtedy to się nazywa, że "za mało tłumaczy", "goni z materiałem" i "ma wyśrubowane wymagania"

[edelstein]

Nic nie stoi na przeszkodzie,by ich dzieci uczyla sie w domu wysrubowanym tempem nie wiem po co pchac tych malych Geniuszy do klas przecietniakow.W zyciu mi nie przyszlo do glowy,by nauczycielka podpasowywala program pod mojego syna.Jedyne co uzgodnilysmy,ze dostaje zadania ekstra,zeby glupoty z nudow nie robil.On sobie zaczal wlasnie mnozenie,a inni ida tym tempem,które jest najlepsze dla wiekszosci.

Agnesgie - dowcip polega na tym, że takie zadania

[iwoniaw]

jak najbardziej są w programie nauczania wczesnoszkolnego. Jak również takie, w których dziecko ma za zadanie powiedzieć, które kółko na rysunku jest większe, uszeregować misie od najmniejszego do największego, pokazać, gdzie ma prawą rękę dziewczynka stojąca przodem do patrzącego i chłopiec stojący tyłem - etc. Poszukaj sobie wątków na temat "bezsensownych" zadań szkolnych, ocenianych bardzo nisko (to w sumie eufemizm) przez te same osoby, które biadolą nad banalnością dodawania i odejmowania do 10 przez 6-latki
Normalnie zdawać by się mogło, że sami metodycy na forum. Tymczasem porównanie tych labidzeń z wątkami "zadanie w 3 klasie - jak rozwiązać" pozwala raczej przypuszczać, że niektóre mamusie uważają za niedopuszczalnie banalne wszystko, co same ogarniają bez problemu (i nie odpuszczą dzieciom, nie biorąc poprawki, że mają one 6 lat i nieco inną percepcję niż dorosły), natomiast gdy same ogarniać przestają (mniej więcej na poziomie końca edukacji wczesnoszkolnej), to wtedy płacz i lament, że program niedostosowany do małych dzieci, przeskok i tragedia

[migona]

20/20

[mikams75]

ok, mozna douczac, nie ma problemu, ale z drugiej strony jak mam prowadzic dziecko na jakies zajecia dodatkowe to wole zeby to byly zajecia ruchowe czy muzyczne. Ilez mozna kazac dziecku siedziec? Jak juz siedzi tyle godzin w szkolnej lawce to niech to beda dobrze wykorzystane godziny.

[julita165]

Poczytałam trochę postów i rzeczywiście kiepsko to wygląda. To nawet nie jest poziom 6-latka. Moj 4-latek w p-kolu ma prace typu czego jest więcej a że wykazuje sam duże zainteresowania i zdolności matematyczne to już teraz spokojnie w pamięci dodaje i odejmuje do 10, na przedmiotach np. zapałkach to kilkudziesięciu. Robi zadania z niewiadomą typu 3 + x = 7.

[bbuziaczekk]

Mój 6 latek w 1 klasie tez ma malutko matematyki. Wiecej zajmują się pisaniem i czytaniem.
Ale matematyka tez jest. Dzieci z nauka leca tak jak jest to w elementarzu i 2 roznych ćwiczeniach. Wiec jak jest strona z liczeniem o licza, jak nie ma to nie licza po prostu. Wiec to nie jest tak ze to Pani nie daje tylko leca według książek. A w książkach bardziej na razie się skupiają na poznawaniu liter i cyfr i pisaniu i czytaniu niż liczeniu.

[yen26]

To co ja mam powiedzieć? Syn, 6 lat, w Ikl., dodaje i odejmuje do 9. A potrafi naprawdę duzo- mnozy w pamieci i dzieli do 100, odejmuje i dodaje do 1000, zna kolejnośc wykonywania działań, liczby ujemne- dodaje, odejmuje i mnoży, teraz wprowadzam mu ułamki. A kółka matematycznego nie ma Co robić? Oprócz zabaw z matematyką w domu?

[zuleyka.z.talgaru]

Zluzować. Albo posłać od razu na studia.

[yuka12]

Na studiach sie nie odnajdzie. Bo bedzie umiel liczyc w pamieci do 100000, a obiadu sobie nie zrobi, stancji nie wynajmnie i skryptu od kumpla nie pozyczy (bo nie potrafi o to go zapytac). Takie mniej wiecej problemy mieli znajomi, ktorych rodzice uwierzyli w ich geniusz (co w sumie nie jest takie zle) i zapomnieli nauczyc zyc w realu (bo dziecko sie mialo uczyc i geniusz rozwiajac). Czasami mysle czytajac te wszystkie posty, ze w pogoni za wiedza, zbyt wiele osob zapomina o reszcie - zabawie, kolegach, przyjemnosci i ponudzeniu sie, co takze jest tworcze .

[zuleyka.z.talgaru]

Prawda.

[dzidzia_ch]

Te mityczne tłumy genialnych dzieci dodawające i odejmujące do 20 w wieku 3 lat jakos dziwnie uwsteczniają sie w 1 klasie.
U mojego syna w klasie tylko nieliczni bezproblemowo robią zadania w zakresie 20.
Pani była bardzo zaskoczona bo mamusie na zebraniu krzyczały że matematyka jest za łatwa a jak przeskoczyła odrazu do 20 to dzieciaki zaczęły dostawac słabe oceny - teraz lament że za trudne - "przeciez to dopiero 1 klasa"

[nihiru]

> Zluzować. Albo posłać od razu na studia.

Zuleyka, spłaszczasz trochę problem.
Tu nie chodzi o to, że jedna czy druga mamuśka jest nadambitna.

Problem polega na tym, że badania wskazują, że procent dzieci matematycznie uzdolnionych dramatycznie spada w pierwszych latach szkoły. Parę miesięcy temu była o tym mowa.
A spowodowane jest do właśnie niedopasowaniem wymagań do możliwości intelektualnych dzieci oraz nieciekawą formą przekazywania wiedzy przez nauczycieli.
Oczywiście, ten problem również możesz zlekceważyć, tylko że ta sytuacja przekłada się później na to. ile dzieci pójdzie na socjologię i polonistykę, a ile na inżynierię i informatykę.

A poruszając jeszcze temat segregacji - uważam że amerykański system jest bardzo dobry. Tam jest wprowadzona zasada różnych poziomów zaawansowania np.: w czytaniu. I to się sprawdza.

[yuka12]

Hm, skonczylam kierunek humanistyczny, a liczyc potrafie i z matematyki zawsze bylam dobra. Do tego stopnia ze dzisiaj wykonuje zawod zwiazany z liczbami. Moze skonczmy z gloryfikowaniem studiow technicznych, humanisci nie musza byc uposledzeni matematycznie.

[zofijkamyjka]

ojejku, jejku tylu geniuszy w tej edukacji wczesnoszkolnej, tylko skąd potem te problemy matematyczne w późniejszych latach u dzieci?

[mynia_pynia]

U nas jest tak że jeden nauczyciel prowadzi klasę od 0 do 3 i idzie z materiałem tak, żeby go nauczyciele w klasie 4 nie opier., że dzieci nie przygotowane. Przedszkole jest w szkole i chyba zmienili program przedszkolny na jeszcze bardziej intensywny - bo syn obecnie ciągle wycina, klei, maluje, lepi z kulek klejących, z plasteliny z chrupek kukurydzianych. Kilka tygodni temu słyszałam od mamy zerówkowicza, że pani się skarżyła, że niektóre 5 latki to na oczy nożyczek nie widziały, lepić plasteliną nie umieją a o malowaniu farbkami to zapomnij - tylko akurat ten rocznik zerówkowy to zbieranina dzieciaków z 5 przedszkoli - te nasze szkolone są już od 2 latków pod kryteria szkoły.