Program 500+ i kasa na kanapę/sofę..

[mildenhurst]

Zapytałam znajomych czy ich dziecko, które chodzi razem z moim na kółko zajęciowe pojedzie na organizowane przez nie kolonie. Koszt ok 1700 zł za 10 dni. ( wszystko w cenie). Nie, nie pojedzie bo muszą kupić sofę do salonu i ładnie te 500 zł zagra w ratach. Mój pojedzie choć nie dostanie jako jedynak.

[triss_merigold6]

1700 zł za 10 dni to nie są najtańsze kolonie czy obóz sportowy. Przypuszczalnie, niezależnie od tych 500 zł i tak to konkretne dziecko nie pojechałoby na wyjazd w tej cenie.

[mildenhurst]

do lipca? Opłata do końca czerwca.

[iwoniaw]

Ty rozumiesz, co się do ciebie pisze? Co z tego, że do końca czerwca? Nawet gdyby było do końca grudnia, to jeśli dla kogoś wyjazd za 1700 za 10 dni jest za drogi/nie wart swej ceny, to termin płatności coś zmienia?

[mildenhurst]

dzieciak ma szansę na wyjazd . do czerwca państwo /rząd daje 1500 zł. Ta kasa miała iść na dzieci.

[triss_merigold6]

Może jedzie w inne miejsce, może jadą całą rodziną i to nie Twoja sprawa dokąd i za ile.
Zakładam, że z tej sofy też będą korzystać wszyscy.

[karme-lowa]

A kanapa nie jest dla dziecka? Pojedzie na kolonie ale jak przyjedzie to na podłodze będzie siedział.
OJP.

[iwoniaw]

Nie, ta kasa miała iść na rodziców dzieci, by ich zachęcić do rodzenia następnych.
A jeśli ktoś ma w planie wydać ja na potrzeby dziecka, to owszem, może to uczynić wg własnych, a nie twoich priorytetów i np. uznać umeblowanie pokoju dziecka za ważniejsze niż wysłanie go na obóz matematyczny w wakacje.

[mildenhurst]

pokój nie dziecka a sofa nie dla niego.

[isa1001]

500 zł to też nie miało być dla dziecka tylko dla rodziców, żeby im się chciało mieć jeszcze jedno dziecko.

[drobnostka7]

... Na tejże kanapie robione

[eve-lynn]

Kijem beda od tej kanapy odpedzac?

[lokitty]

Bo ja już tutaj czytałam, że to pieniądze dla dziecka, więc jakby rodzice wydali nie po jego myśli, to ono ma prawo mieć pretensje i je wyartykułować .

[dziennik-niecodziennik]

ale niekoniecznie na kolonie przeciez. a juz na pewno niekoniecznie na te. 1700zł za 10 dni, z czego pewnie dwa na dojazd, to dość drogo.

[kol.ja]

to jest własnie tak że rodzice dziecku nie kupią chociaż Państwo daje na to, Mój jedynak nie dostanie, ale gdyby tak było pojechałby podójnie własie nie dodatkowe pieniądze. Napewno nie realizowałabym swoich potrzeb za 500 na dziecko.

[karme-lowa]

I co w związku z tym?

[triss_merigold6]

Jeszcze ludzie nie dostali kasiory, a już pani której się uroiło, że jest jakąś znajomą rozlicza i wylicza na co wydadzą.

[karme-lowa]

No dokładnie Triss.

[iwoniaw]

Już widzę, jak na zagajenie "czy Zdzisio pojedzie na te kolonie?" matka Zdzisia odpowiada "nie" - i nawija o spłacie sofy z tych 500 zł, których nie ujrzała jeszcze na oczy

No chyba że autorka wątku sama się mianowała Ciocią Dobra Rada i zaczęła drążyć temat pięćsetki oraz napominać mamusię Zdzisia, na co powinna je wydać. W takim razie dziwię się, że kobieta pojechała tylko sofą, a nie koniecznością zasponsorowania sobie mocniejszego trunku na nerwy z powodu głupich bab w okolicy, które wpinkalają jej się w rachunki domowe

[mildenhurst]

właśnie nie. Moje było pytanie o obóz. Ich odpowiedź i dygresja z ratami. Zbyt posunęłaś się w domysłach.

[iwoniaw]

Powtórzę zatem pytanie poprzedniczki: I co w zw. z tym? Twój pojedzie, jej nie pojedzie. Nie pierwszy raz, więc nie rozumiem zdziwienia akurat teraz.

[jola-kotka]

Ale chcialas się pochwalić,ze jesteś bardziej zaradna,czy,ze już masz sofe i możesz wyslac dziecko na kolonie,bo nie rozumiem? Jeśli dziecko nie ma na czym siedzieć to mysle,ze sofa jest potrzeba pierwszej konieczności.

[mildenhurst]

nasze dzieci uczęszczają na zajęcia, które kończą się obozem. Miejsc na obozie jest 15, osób na zajęciach 30. Kto pierwszy ten lepszy. Mój zawsze był, tamten nigdy. Dałam sygnał, że teraz to jest szansa na wyjazd bo zawsze im się nie udawało być w tych pierwszych. Mój na liście już jest, tamten nie bo sofa wygrała. OD 5 lat kółko matematyczne.

[karme-lowa]

Ale co ciebie to obchodzi? Bo ciągle nierozumieniem.

[isa1001]

Może wysyłają dziecko w inne miejsce za mniejsze pieniądze. 1700 za 10 dni to zdzierstwo. A na twoje głupie i nietaktowne pytanie, odpowiedzieli, co im w pierwszej chwili przyszło do głowy. Może sobie jaja z ciebie robią?

[mildenhurst]

Zdzierstwo? ? W sezonie wakacyjnym, nad morzem,polskim, z dojazdem, ubezpieczeniem, wyżywieniem, opieką...? Jeździsz na wakacje?

[triss_merigold6]

Ja jeżdę. Moje dziecko jeździ od 6. roku życia. I owszem, 10-dniowe kolonie bez szczególnego wypasu - bo umówmy się, koszt zajęć z matematyki to żaden koszt - są nieproporcjonalnie drogie.

[mildenhurst]

byś się zdziwiła, tańsze niż językowe. Poza tym to są jednak wakacje i atrakcje nie polegają na liczeniu. To nie obóz harcerski za 780 zł (jeździ).

[triss_merigold6]

Obóz harcerski trzytygodniowy kosztuje na poziomie 1300-1400 zł + koszt wyposażenia harcerza w potrzebne gadżety.
Cherie, ceny w sezonie, zarówno wypoczynku dla całej rodziny, jak i dla dzieci nad morzem czy w górach znam na pamięć.

[...]

[pannamonika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[isa1001]

Jesteś organizatorem tego wyjazdu, że się tam zapieniasz? Tak, to jest drogo. Można znaleźć taniej i też fajnie. Można pojechać całą rodziną na camping. Można wysłać dzieciaka do rodziny na wsi. Jak ci żal tego dziecka, to mu sfinansuj wyjazd.

[jola-kotka]

Nieistotne nadal trzeba mieć te 1700 tak?

[isa1001]

Plus kieszonkowe dla dziecka.

[mildenhurst]

oczywiście. Mój ostatnio miał 100 i za 70 zł kupił chińską podróbkę szczupaka na pamiątkę. Po drodze po 2 zł za toaletę na dworcu i bułki w realu. Dał radę.

[mildenhurst]

i do czerwca masz z pomocy rządowej 1500. odkładając.

[jola-kotka]

Ale pewnie nie każdy ta pomoc rzadowa może przeznaczyć na wyjazd dziecka. Powiem ci tak jak ja to widze,zazdrosna jesteś ze oni dostana a ty nie. I teraz pokazujesz nam ze jak to nie dość ze dostana to on nie pojedzie a ja nie dostane i taka super jestem mam 1700 i wysle dziecko. Bo innego sensu tego watku nie widze. Przepraszam ale tak to odbieram.

[asmarabis]

A ty to nie wiem w ogole dlaczego stajesz po stronie rodzin wielodzietnych ktore nie zaspokajaja potrzeb dziecka?
Ciekawe jak bys ty byla tym dzieckiem, bo pisalas ze lubisz zycie na poziomie, i musiala dziadowac to tez bys pisala to samo?

[jola-kotka]

To do mnie?

[little_fish]

czyli albo są bardzo biedni, albo mają więcej niż jedno dziecko - w obu sytuacjach niekoniecznie muszą chcieć wywalić 1700 zł na wypoczynek jednego z dzieci. Starszemu powiedzą "Ty nie pojedziesz, bo to pińcet jest na drugie dziecko czyli Jasia"

[asmarabis]

w obu sytuacj
> ach niekoniecznie muszą chcieć wywalić 1700 zł na wypoczynek jednego z dzieci.

Ale ot nie rodzice jada na ten oboz, zdanie dziecka sie nie liczy?

[black_halo]

No liczy sie, tyle, ze z pustego to i Salomon nie naleje.

Jesli maja dwojke dzieci to co powiedza drugiemu?

[asmarabis]

Jak to z pustego?
dostana od panstwa dodatkowa kase, starczy na dwa obozy rocznie dla kazdego.

[wuika]

Ale może wg. rodziców nie takie jest ich przeznaczenie? Rodzina może mieć tysiąc pięćset pomysłów na to, jak wydać kasę, większość z nich pewnie będzie pośrednio lub bezpośrednio związana z dziećmi i to nie oznacza, że mają być wydane tylko i wyłącznie na przydrogie obozy.

[little_fish]

oczywiście że się liczy - mój syn chciałby pojechać wiele miejsc na świecie, chciałby też wymienić swój sprzęt sportowy i elektroniczny - w imię liczenia się z jego zdaniem co powinnam zrobić? Zaciągnąć kredyt? Sprzedać to co mamy cenne?
Poza tym w żadnym momencie tej wypowiedzi nie ma informacji na temat zdania tego dziecka odnośnie obozu. Może on wcale nie chce jechać?

[wuika]

Rzygać się chce od wszystkich, którzy lepiej wiedzą, jakie ich rodzina ma potrzeby. Kasa będzie z racji posiadania dziecka, ale dla rodziny. Czy na wakacje, sofę, studia czy wcześniejszą spłatę kredytu - decyzja rodziny. Tej konkretnej. Nie Twoja.

[jolunia01]

Zdzierstwo. I to do kwadratu. No, chyba, że liczysz dojazd z Chorwacji czy Macedonii, to wtedy rozumiem koszty.

[edelstein]

Tyle kosztuje tydzien na Majorce w sezonie.1700zeta za pobyt nad Baltykiem.Kogos wali na glowe.

[tol8]

Oczywiste zdzierstwo.
Moi jeżdżą na 12 dni za 970 zl. Miasto dopłaca 140 zl każdemu dziecku, więc i tak koszt niewielki-1110 zl. W cenie dojazd PKP, cztery posiłki w formie szwedzkiego stołu i wycieczki.
Trzeba wiedzieć gdzie szukać bo miejsca rozchodzą się raz dwa. Właśnie czekam na tegoroczną ofertę.

[lokitty]

Ja jeżdżę i spędzam miesiąc nad polskim morzem. Za ok. 1500 zl mam dziecka noclegi i dobre wyżywienie, warunki noclegowe bardzo fajne i estetyczne. Ceny kolonii w porównaniu do oferowanych tam warunków generalnie uważam za zdzierstwo.

[arwena_11]

Ok 1800, a jak się wykupuje w marcu to i mniej, kosztuje obóz konny na 11 dni z jazdami 3-4h dziennie,
11 dniowy obóz siatkarski to koszt ok 1300 zł.

[triss_merigold6]

Obóz nie jest obowiązkowy. Kółko matematyczne piękna rzecz, ale nie posłałabym dziecka w wakacje na obóz będący przedłużenie nauki. Nie z powodu ceny, bo moje dziecko na droższy jedzie, tylko dlatego, że wakacje służą do odpoczynku.

[miss_fahrenheit]

Są dzieci, dla których matematyka to rozrywka.

[jola-kotka]

No jeśli sofa potrzeban to ja ich rozumiem,wakacje jak nie maja kasy dziecko rownie dobrze może spedzic u babci na wsi. Gdyby ten oboz był darmowy to ok moglas zapytać,ale w innej sytuacji uważam to za nietakt. Musieli ci cos odpowiedzieć i odpowiedzieli,moze prawde może nie. Tego się nie dowiemy.

[lokitty]

Wpisz swoją odpowiedź

[eve-lynn]

No nie pojedzie, ale będzie miał gdzie tyłek posadzić po powrocie ze szkoły.

[nenia1]

Eeee tam kanapa...mnie dzisiaj pewien pan prosił o poradę jak bezboleśnie przenieść firmę na bezdzietnego członka rodziny , bo wpadł na koncept rejestrowania się jako bezrobotny, żeby dostać na drugie 500+.

[fifiriffi]

fajnie, że Tówj pojedzie. Cieszymy sie,razem z tobą, że uważasz sie za lepszą z tego powodu. Też bym nie dała 1700zł za 10dni.
Pozdrawiam

[mildenhurst]

a ile byś dała?

[lokitty]

A ja bym zero dala za jakieś tam kolonie, dziecko w podobnej cenie siedzi ze mną miesiąc nad morzem, w bardzo fajnych warunkach i nie żywi się badziewiem .

[agni71]

są kolonie i kolonie

[lokitty]

Zapewne, ale ja też mam prawo do zmiany klimatu. BTW najeździłam się z koloniami i obozami jako pilotka w ciut cieplejsze kraje, standard ośrodków to byl jeden żal, a cena zazwyczaj wygórowana.

[agni71]

Ależ ja nie neguje absolutnie twojego prawa do wypoczynku, w kwestii standardu ośrodków, to na pewno różnie bywa, ale są i takie, gdzie warunki są naprawdę dobre, jedzenie smaczne i urozmaicone, a dzieci mają bardzo dużo różnorodnych zajęć (nie ma snucia się bez celu, podczas gdy kadra siedzi w kanciapie i robi nie-wiadomo-co Przy czym takie obozy są drogie, nie ma się co oszukiwać. Fajnie, jeśli rodziców stać i na wczasy rodzinne i na obozy dla dzieci, ale wiadomo, że dla wielu osób to trudne finansowo.

[lokitty]

Słyszałam np. rewelacje o firmie Chris, ale cena takiego wypoczynku, bodajże 2500, z lekka mnie zadziwiła .

[agni71]

Właśnie o Chrisie myślałam Jak kogoś stać, to jest to fajna opcja.

[aurita]

Ja wysylam dziecko na Chrisa, nie chce aby dziecko w wakacje "siedzialo" miesiac, nawet nad morzem... niestety ja jej takich zajec nie zapewnie,
ale drogo upiornie to fakt....

[skomplikowanaula]

No ale że o co chodzi? Chcesz decydować za rodziców na co mają wydawać kasę?

[grave_digger]

Po prostu zbyli cię takim komentarzem. Może wcale nie chcą by ich dziecko jechało i nie chcą się nikomu z tego tłumaczyć.

[mildenhurst]

nie. Byli szczerzy. Nie wiem skąd przekonanie, ze kilkuletnia znajomość nie daje prawa do szczerości. Mnie tylko "dziwi:, że ta kasa jednak nie pójdzie na dzieci - przykład.

[grave_digger]

a mnie dziwi, że ty się dziwisz i że w ogóle cię to obchodzi.
właśnie
co cię to obchodzi

[wuika]

Na dzieci - to tylko wyjazd? Innych potrzeb dzieci nie mają?

[aneta-skarpeta]

U nas to 500 zł po prostu wrzucony do budżetu i będzie wydane na to co aktualnie potrzebne. Jak uznam ze na kolonie to na kolonie. Jak ba sofę to na sofę, a jak na naprawę auta to na mechanika

[asmarabis]

Ale to rodzice decyduja czy dziecko?????

[fornitta69]

A mój wujek pierwsze 500zl za drugie dziecko zamierza wydać na dobre alkohole i cygara. I wolno mu.

[mildenhurst]

to jak Ciebie to bawi to się ciesz. Jeśli nie płacisz podatków.

[aankaa]

i idea pińcet (jako zachęta do dzietności) poszła się j..., w obu przypadkach

[isa1001]

A skąd wiesz, czy na tej sofie nie zamierzają począć kolejnego dziecka? W końcu wygodniej na sofie niż na podłodze.

[bbuziaczekk]

10/10

[aankaa]

jak muszą kupić sofę na raty to raczej nie po to żeby się na niej ...
raczej pójdą do łóżka (które pewnie mają) i tam ew. zmajstrują

[ginger.ale]

aankaa napisała:

> jak muszą kupić sofę na raty to raczej nie po to żeby się na niej ...
> raczej pójdą do łóżka (które pewnie mają) i tam ew. zmajstrują

Hmmm, że niby na sofie na raty to nie można???

[isa1001]

Gdyby po tym alkoholu i cygarach nagle zapragnął pobaraszkować z ciotką i machnąć trzecie, to byłby pełny sukces programu 500+ i najlepiej z tego punktu widzenia wydane pieniądze. Dużo lepiej niż na kolonie matematyczne.

[mildenhurst]

i geny idą w świat - sorry, ale ...

[fornitta69]

Ale co,ktos kto pije alkohol i pali cygara nie powinien sie rozmnażać? Bo? Ciotka z wujkiem ciężko pracuja-oboje. Podatki placa dużo wyższe niż ja. Wiec ja im tych 500 nie zaluje. Gorzej,ze nie wiadomo skąd rząd będzie brać ta kasę i komu zabierać zeby rozdać tym,którzy tak naprawde nie potrzebują. Ale sorry jak dają to wszyscy wezmą i niech wydają jak chca.

[asmarabis]

ornitta69 napisał(a):

> Ale co,ktos kto pije alkohol i pali cygara nie powinien sie rozmnażać?

Moim zdanie mnie

[fornitta69]

A bo dlaczego?

[yoma]

Bo od tych cygar geny mu się wiążą w supełki.

[aankaa]

bo to p-a-t-o-l-o-g-i-a !!!

[lokitty]

A nieprawda . Kto pije i pali, ten nie ma robali!

[zuleyka.z.talgaru]

Przeczytałam 'kto pije i pali ten dobrze się wali' ??

[zuleyka.z.talgaru]

Hm, zamiast pytajników miał być uśmiech

[lokitty]

He he podoba mi się to . Po tym piciu i paleniu można popracować nad kolejnym pińcet.

[asmarabis]

Bo sa slabsze plemniki chociazby. I dziecko zwykle dziedziczy nalog palenia. Za duze koszty dla NFZ ich leczenia.

[dziennik-niecodziennik]

> I dziecko zwykle dziedziczy nalog palenia.

gdzies Ty takie cuda wyczytała??...

[asmarabis]

Obserwuje osoby- jak ktos oddaje sie temu nalogowi, to zwykle zaraz wychodzi w rozmowie ze matka/ ojciec kopca jak smoki. Czytac nic nie trzeba.

[lokitty]

Moja babcia kopciła, żadna z córek nie pali, nawet facetów wybierały sobie niepalących.
Z ich dzieci - palił jeden mój kuzyn, ale to dlatego, że był niemiłosiernie rozpuszczany finansowo od małego i w LO popisywał się, że może sobie w każdej chwili kupić super fajki (a wtedy dowodu nie żądano ).

[asmarabis]

Nie mowie ze 100 % osob pali, ale te co pala ktore znam to i rodzice palili. Serio, nie znam zadnej osoby ktora pali ( inna sprawa ze ja nie szukam kontaktow sie z osobami ktore pala, bo roznica charakterow jest ogromna), ktorej rodzice nie palili. Pisze tylko i wylacznie o swoich doswiadczeniach, moze ktos ma inne.

[lokitty]

No to właśnie mój kuzyn. Wujek nigdy nie palił, ciotka nigdy nie paliła, kontakt z własna matką miała umiarkowany, więc to nie tak, że kuzynek nasiąkał dymem od maleńkości .
Ale w LO modne było palenie, a on był z domu nauczony tylko, jak się popisywać wydawaną kasą - no to szło na ekstra papieroski.
Nie wiem, jak jest teraz, ale "za moich czasów" wciąż część młodzieży zaczynała swoją przygodę z truciem się od szkoły średniej, właśnie od znajomych, a nie rodziców.

[landora]

O? To ja mam wręcz przeciwne obserwacje. Mój ojciec pali, ja nie wzięłam papierosa do ust. Palili rodzice mojego męża, on nie pali. Pali mój wujek, jego córka nie. Zazwyczaj dzieci nie cierpią nałogu rodzica i nie palą.

[fornitta69]

Ale tu juz jakas eugnika jedziesz. Tzn faceci którzy maja slaba spermę (z powodu stresu na przykład) nie powinni miec dzieci? Albo ludzie otyli-bo przeciez skłonności do tycia sa dziedziczne? Ktozatem może sie rozmnazac-żeby dzieci były piękne,zdrowe,jasnowlose i niebieskookie? Może powinno sie dostawać specjalne pozwolenia na prokreacje?

[asmarabis]

nie przesadzaj, to jest moja osobista opinia wynikajaca z niecheci do palaczy, nie ma szans w praktyce na wprowadzenie pozwolen o ktorych piszesz, chociaz kto wie, stygmatyzacja palaczy postepuje

[fornitta69]

Ja czuje niechęć do rudych-podejrzewam,ze są w nich ślady genetyczne neandertalczykow-rozmnażać sie zdecydowanie nie powinni

[asmarabis]

No i fajnie ze jest takie forum, gdzie mozemy sobie nawzajem ponarzekac

[black_halo]

asmarabis napisała:

> Bo sa slabsze plemniki chociazby. I dziecko zwykle dziedziczy nalog palenia. Za
> duze koszty dla NFZ ich leczenia.

Zdajesz sobie sprawe, ze pokolenie dzisiejszych trzydziestolatkow mialo rodzicow w znacznej czesci palacych? I to palacych przy dzieciach, palacych w domu. Widok wozka w zadymionym pokoju wcale nie byl rzadki, palenia nie uwazalo sie za nic negatywnego a palilo sie wtedy takie rzeczy jak Sporty czy Klubowe...

[asmarabis]

> Zdajesz sobie sprawe, ze pokolenie dzisiejszych trzydziestolatkow mialo rodzico
> w w znacznej czesci palacych? I to palacych przy dzieciach, palacych w domu. Wi
> dok wozka w zadymionym pokoju wcale nie byl rzadki, palenia nie uwazalo sie za
> nic negatywnego a palilo sie wtedy takie rzeczy jak Sporty czy Klubowe...

e tam, znam jeszcze wieksze patologie- kolezanka- palaczka wymieniala sie z moja mama na kartki zywnosciowe- zeby zdobyc papierochy oddawala kartki na slodycze dla dzieci...straszne, niewyobrazalne

[lokitty]

Nie gadaj, że straszne, dzięki sąsiadkom palaczkom miałam całkiem sporo słodkości jako dziecko . BTW ja to bym te papierochy na mięso wymieniała, a nie na słodycze. Nie tak wiele lat minęło, a mentalność rodziców inna.

[asmarabis]

No ale wez - samo wymienianie za cokolwiek, ale zeby tylko samemu na tym skorzystac i miec swoje papierosy, co to za matki byly, nie umiala bym tak

[asmarabis]

ildenhurst napisała:

> Zapytałam znajomych czy ich dziecko, które chodzi razem z moim na kółko zajęcio
> we pojedzie na organizowane przez nie kolonie. Koszt ok 1700 zł za 10 dni. ( ws
> zystko w cenie). Nie, nie pojedzie bo muszą kupić sofę do salonu i ładnie te 50
> 0 zł zagra w ratach. Mój pojedzie choć nie dostanie jako jedynak.

Ameryki nie odkrlylas. Zawsze rodzice jedynakow lepiej dbaja o dzieci, nie zmienia tego zadne programy.

[mildenhurst]

u nas jestem tylko ja i dbam, owszem najlepiej.

[jola-kotka]

No i chwała ci za to ale nie musisz krytykować innych bo może ich dziecko wreszcie dostanie lepsze jedzenie dzięki tej kasie.

[triss_merigold6]

No, jestes tylko Ty, nie masz z kim machnąć sobie drugiego więc zazdrościsz.

[aankaa]

może miała wybór między alkoholikiem a pozostaniem przy jedynaku ...

[lokitty]

Dziewczyny, skończcie ten temat. To wdowa.

[zuleyka.z.talgaru]

Spoko. Tylko to nie daje jej prawa do rozliczania innych.

[lokitty]

Pewnie, że nie. Tylko czasem robi się niefajnie, jak w dyskusji pojawiają się argumenty ad personam .

[biala_ladecka]

triss_merigold6 napisała:

> No, jestes tylko Ty, nie masz z kim machnąć sobie drugiego więc zazdrościsz.

Ja pier.ole, jakie dno

[triss_merigold6]

Niech nie liczy innym kasy, której w dodatku jeszcze nikt nie otrzymał, to nie będzie dostawać nieuprzejmych odpowiedzi.

[gris_gris]

Niezaleznie od tego, pojechałaś...

[jola-kotka]

10/10

[edelstein]

Nikt cie nie chce?

[lokitty]

Niniejszym przesyłam Ci medal z kartofla .

[pitahaya1]

A skąd takie wnioski?

[mildenhurst]

Taka bieda jest w kraju, że nawet te 500 zł nie ma szans przeznaczyć na dziecko? Sofa, kran, auto, kredyt - zbawienie, prawda?. Masakrycznie się to czyta.

[jola-kotka]

Gdzie biedy nie ma tam nie ma,ale jest jej dużo. Ja wogole sadze,ze zaglądanie w cudze konta,portfele to....

[lokitty]

Może i jest. Ale na lepszym standardzie mieszkania korzysta cała rodzina, te dzieci też.

[bbuziaczekk]

A co cie to obchodzi na co oni wydaja 500 zl?
Wybacz ale teraz zacznie sie wyliczanie innym na co wydali kase? Zal ci tylek sciska ze oni dostana a ty nie ? Pilnuj swojego portfela.
Na tej kanapie bedzie tez siedziec dziecko/dzieci. Na wode tego nie wydaja.
Szlak mnie trafia bo teraz sie zacznie wyliczanie jeden drugiemu!
Jak kupie dziecku ciuchy z Pepco to mi tylek obrobizz ze dostalam 500 to powinnam kupic firmowe

[asmarabis]

Pojawia sie pytanie po co miec gromadke dzieci i na wszystko im zalowac, nawet na miejsce do siedzenia ????

[black_halo]

Ty w ogole masz jakies dzieci? Zakladalas kiedys rodzine?

Na wszystko zalowac to by bylo jakby matka majac pieniadze, zalowala lizaka ze skapstwa. Natomiast wakacje 10 dni za 1700 to jednak duzo, nawet jak na polskie warunki.

[asmarabis]

No wlasnie ty nie masz rodziny, wiec piszesz jak z kosmosu.

Serio, ile twom zdaiem mozna wiec wydac na wakacje?

Nie mowimy o kupnie najnowszego BMW dla dziecka ale o OBOZIE!!!!!!
Owszem pewnie mozna znalezc taniej z noclegiem 50 km od morza i parowkami dwa razy dziennie, ale chyba nie o to chodzi zeby sie tu licytowac ile sie zaoszczedzilo na dziecku.....

[wuika]

Ale tym bardziej nie chodzi o to, że jedna matka drugiej narzuca, na co ta ma prawo wydać kasę z 500+, nie sądzisz?

[black_halo]

Na wakacje mozna wydac tyle ile mozna zmiescic w swoim budzecie. Watkodajka nie wie jaka jest sytuacja finansowa rodziny, jakie maja wydatki i potrzeby itd.

Moze w ich budzecie nie ma miejsca na wakacje za taka sume i dzieci pojada do dziadkow, albo beda chodzily na polkolonie albo moze maja zaplanowany wyjazd cala rodzine i nie stac ich na jeszcze ekstra oboz, prawda? Moze kanapa ktora maja ma 10 lat i zrobila sie dziurawa bbo ze wzgledow finansowych nie mogli jej wymienic. Rozne sa powody. Czasem ktos w rodzinie choruje i ktos nie chce o tym mowic, czasem sa jakies inne wydatki o ktorych autorka moze nie wiedziec. Wiec kim ona jest zeby oceniac.

[asmarabis]

Moze w ich budzecie nie ma miejsca na wakacje za taka sume i dzieci pojada do d
> ziadkow, albo beda chodzily na polkolonie albo moze maja zaplanowany wyjazd cal
> a rodzine i nie stac ich na jeszcze ekstra oboz, prawda?

No wydaje mi sie ze jak by byly jakies plany to autorka watku by zostala poinformowana, ze dziecko nie jedzie na oboz szachowy bo pojedzie na oboz ze szkoly muzycznej albo cala rodzina jedze na dominikane itp

Moze kanapa ktora maja
> ma 10 lat i zrobila sie dziurawa bbo ze wzgledow finansowych nie mogli jej wym
> ienic. Rozne sa powody

Ale o czym my tu rozmawiamy? Ile kosztuje kanapa - 1000 pln???? I od takiego wydatku wali sie caly budzet rodziny???? To chyba z tymi rodizcami jest cos nie tak...
Nie rozmawiamy o niezbednym wydatku na operacje serca, tylko o kanapie ktora jak sie ktos zakreci moze kupic na promocji albo uzywana albo po prostu nie zmieniac. Bo priorytetem powinny byc dzieci. No ja sobie nie wyobrazam takiej sytuacji. Ciekawe czy to dziecko bylo przy tej rozmowie za autorka watku i co sobie myslalo.

[black_halo]

> No wydaje mi sie ze jak by byly jakies plany to autorka watku by zostala poinfo
> rmowana, ze dziecko nie jedzie na oboz szachowy bo pojedzie na oboz ze szkoly m
> uzycznej albo cala rodzina jedze na dominikane itp

A jesli jedzie z cala rodzina nad morze/jezioro/w gory?

Czy jest jaks obowiazek tlumaczyc sie obcym ludziom z tego co beda robily w wakacje dzieci? Jesli rodziny nie stac, zeby kupic nowa kanape za gotowke, nie na raty to znaczy, ze sytuacja finansowa jest powaznie kiepska. Moze nie tragiczna ale raczej kiepska i dziecko i tak by nie pojechalo na ten oboz bo po prostu nie ma pieniedzy.

> Ale o czym my tu rozmawiamy? Ile kosztuje kanapa - 1000 pln???? I od takiego wy
> datku wali sie caly budzet rodziny???? To chyba z tymi rodizcami jest cos nie t
> ak...

Nie znasz ich sytuacji finansowej, autorka watku zbulwerosowana kupnem kanapy tez nie. Nie wiadomo

> Nie rozmawiamy o niezbednym wydatku na operacje serca, tylko o kanapie ktora ja
> k sie ktos zakreci moze kupic na promocji albo uzywana albo po prostu nie zmien
> iac. Bo priorytetem powinny byc dzieci. No ja sobie nie wyobrazam takiej sytuac
> ji. Ciekawe czy to dziecko bylo przy tej rozmowie za autorka watku i co sobie
> myslalo.> Nie rozmawiamy o niezbednym wydatku na operacje serca, tylko o kanapie ktora ja
> k sie ktos zakreci moze kupic na promocji albo uzywana albo po prostu nie zmien
> iac. Bo priorytetem powinny byc dzieci. No ja sobie nie wyobrazam takiej sytuac
> ji. Ciekawe czy to dziecko bylo przy tej rozmowie za autorka watku i co sobie
> myslalo.

Piorytetem powiniec byc dobrostan calej rodziny a nie dziesieciodniowy wyjazd jednego dziecka. Jesli mialabys wybor puscic tylko jedno dziecko na oboz to jak wytlumaczylabys drugiemu, ze nie jedzie?

[asmarabis]

> Piorytetem powiniec byc dobrostan calej rodziny a nie dziesieciodniowy wyjazd j
> ednego dziecka. Jesli mialabys wybor puscic tylko jedno dziecko na oboz to jak
> wytlumaczylabys drugiemu, ze nie jedzie?

No ale rodzice dostana dodatkowa kase od panstwa przeciez, z ktorej spokojnie wystarczy na obozy dla obu dzieci i skorzana kanape. Nic nie trzeba tlumaczyc, wiec o co chodzi i co stoi na przeszkodzie ???

[black_halo]

A ile panstwo maja dzieci? Dwoje zdaje. Forsa przysluguje na jedno. Juz tu napisano, ze nawet jak zloza wniosek w kwestniu to kase dostana po trzech miesiecach, zapewne z wyrownaniem a moze i nie, kto to dzisiaj moze przewidziec. Ale narazie tej kasy nie maja i rozsadny czlowiek nie planuje nic na podstawie obiecanek rzadu, jak bedzie mial pieniadze w reku to moze sobie wydawac, narazie kasy nie ma. Na ten moment zas ma zaplanowany zakup nowej kanapy, ktora ma sluzyc calej rodzinie.

[arwena_11]

Jak państwa nie stać na sofę, to możliwe że i na 2 dzieci dostaną.

[asmarabis]

moze i nie, kto to dzisiaj moze przewidziec. Ale nar
> azie tej kasy nie maja i rozsadny czlowiek nie planuje nic na podstawie obiecan
> ek rzadu, jak bedzie mial pieniadze w reku to moze sobie wydawac, narazie kasy
> nie ma. Na

Program jest juz przyjety, wiec obiecanka nie jest i pieniadze beda.
Ale serio, wyobrazasz sobie ze masz gromadke dzieci i nie masz nawet 2000 odlozonych na wydatki rodzinne?
Dla mnie to jakis kosmos, a czesto tu czytam takie rzeczy, jak tak mozna zyc?

[wuika]

Życia nie znasz.

[black_halo]

I kolejny raz widac jak ematka jest oderwana od zycia/rzeczywistosci.

www.bankier.pl/wiadomosc/60-proc-Polakow-nie-ma-oszczednosci-2952879.html

Wedle tego artykulu 60% ludzi w Polsce nie ma zadnych oszczednosci. To nie sa tylko emeryci i niepelnosprawni - to sa rodziny gdzie oboje rodzice pracuja. Moge jeszcze zalozyc, ze czesc ludzi nie odklada w bankach bo nie maja do bankow zaufania, mnostwo emerytow ma forse pochowana w skarpetach czy materacach, nie ma konta w banku. Duzo ludzi wyciaga forse z banku i idzie kupuje twarda walute jak dolary czy euro i trzyma w szafce z bielizna. Wiec ta mozemy zalozzyc spokojnie, ze oszczednosci nie ma jakies 30% spoleczenstwa (podobnie jak w Belgii). W tych 30% nadal jednak zawieraja sie jak najbardziej rodziny z dziecmi a do tego oboje rodzice pracuja.

[lokitty]

No faktycznie, z tych 1500 wypłaconych w lipcu to i kanapę kupią, i dwa obozy zafundują .
Prawdopodobnie to są ludzie w nie najlepszej sytuacji materialnej i tyle.
Tak, są w Polsce tacy ludzie i niekoniecznie musi to być zawinione ich lenistwem.
Wkurza mnie pogarda dla słabiej sytuowanych, bo nie masz pojęcia, co stoi za taką czy inną sytuacją finansową.

[black_halo]

Oj tam oj tam. Tu jest ematka, ematka ma trzy srednie krajowe albo jest zona wonskiego specjalysty co ma conajmniej 5 srednich krajowych.

[asmarabis]

Jaka pogarda?
Pytam sie tylko dlaczego maja tyle dzieci skoro ich nie stac na ich wychowanie?
Moze trzeba bylo odpowiedzialnie zrezygnowac z dzieci albo poprzestac na jednym?
A zreszta to jest dyskusja o dodatkowych pieniadzach ktore dostana, autorka pisze ze dziecko nigdy nie bylo na tym obozie, skoro maja taka ciezka sytuacje, to teraz bedzie dotatkowa kasa ktora sie rozejdzie na papierosy i glupoty, a celem jest zeby dzieci skorzystaly i rozsadny rodzic by ja zainwestowal wlasnei w dziecko.

[wuika]

Kanapa do domu to nie papierosy i głupoty. Jeśli w rodzinie nie ma kasy, to potrzebą pierwszej kolejności nie jest wysłanie dziecka na drogi obóz, tylko podniesienie poziomu życia w tej rodzinie. Rodzinom ma być lepiej. Nie jednemu dziecku na 10 dni, bo jednej forumce się uwidziało, ze wie lepiej, na co obcy jej ludzie mają spożytkować kasę. W jednej rodzinie to będzie odłożenie kasy na później (lepszy start na przyszłość), w innych w końcu możliwość posłania na dodatkowe wakacje / zajęcia / sponsorowanie hobby, w innych dołożenie się do jedzenia i rachunków, na które wiecznie brakuje. Nie Twoja i nie autorki rola we wskazywaniu, co uważa za ważną potrzebę RODZINY.

[przystanek_tramwajowy]

Nie było, bo może uważają, że obóz matematyczny to pomysł od czapy? Co oni tam będą robić? Liczyć? Może oni wolą wysłać dziecko na obóz piłkarski albo na obóz harcerski? Zajęcia matematyczne są dobre w czasie roku szkolnego, ale w czasie wakacji? Ktoś naciąga naiwnych rodziców w typie autorki wątku. Najwidoczniej jej rozmówcy są mądrzejsi od niej. A tekst o sofie rzucili, no bo co mieli jej powiedzieć? Że jest głupia, bo się daje naciągać?

[wuika]

Pewnie tylko dobrą znajomością - na którą autorka się powołuje - można tłumaczyć to, że nie kazali jej spadać za sugestię, na co w SWOJEJ rodzinie wydadzą SWOJE pieniądze.

[asmarabis]

Caly czas zapominacie ze tu chodzi o dziecko, i w ogole sie tym dzieckiem nie przejmujecie, czego ono chce...
co- ryby i dzieci glosu nie maja wedlug was?

[asmarabis]

rzystanek_tramwajowy napisał:

> Nie było, bo może uważają, że obóz matematyczny to pomysł od czapy? Co oni tam
> będą robić? Liczyć? Może oni wolą wysłać dziecko na obóz piłkarski albo na obóz
> harcerski?

A ja bym wolala zeby dziecko jezdzilo na oboz matematyczny a nie pilkarski, i bym wlasnie w to inwestowala. Szanse ze zostanie kolejnym Lewandowskim sa nikle a znajomosc matematyki jednak otwiera wiele drzwi do dobrego zawodu

[little_fish]

że tak zacytuję samą ciebie "Caly czas zapominacie ze tu chodzi o dziecko, i w ogole sie tym dzieckiem nie przejmujecie, czego ono chce...
co- ryby i dzieci glosu nie maja wedlug was? ", a zaraz potem "A ja bym wolala zeby dziecko jezdzilo na oboz matematyczny a nie pilkarski, i bym wlasnie w to inwestowala." No to w końcu czyje zdanie byś wzięła pod uwagę? Swoje? Dziecka? A może męża? Albo drugiego dziecka, które też marzy o wyjeździe na obóz... Zdecyduj się kobieto!

[asmarabis]

Hahahahah, dyskusja byla o konkretnych obozach i nie pisalam o swoim dziecku, ale skoro pytasz:

Wolalabym zeby moje dziecko chcialo jezdzic na obozy matematyczne niz jakies inne i w to inwestowac ( w sensie wysylac na wszystkie mozliwe obozy itp) , ale niestety obawiam sie ze dziecko bedzie bardziej uzdolnione humanistycznie tak jak my z mezem - wiec raczej na kolko matematyczne sie nie zapisze .

Ale pomarzyc na ematce zawsze mozna

[little_fish]

owszem dyskusja nie była o twoim dziecku, ale argumenty jak najbardziej twoje, choć sprzeczne ze sobą

[asmarabis]

Ale jak sprzeczne, dziecko zagonie sila na kolko matematyczne bo MI sie podoba takie kolko? Chcialabym, ale tak to niestety nie dziala, dziecko bedzie decydowac....

Poza tym rzeczytaj jeszcze raz dyskusje- ktos krytykowal oboz matematyczny ze niby gorszy a ja uwazam ze lepszy niz inny, i tyle...

[little_fish]

jeszcze raz zacytuję zatem: "Caly czas zapominacie ze tu chodzi o dziecko, i w ogole sie tym dzieckiem nie przejmujecie, czego ono chce...
co- ryby i dzieci glosu nie maja wedlug was? ", a zaraz potem "A ja bym wolala zeby dziecko jezdzilo na oboz matematyczny a nie pilkarski, i bym wlasnie w to inwestowala." Czyli przejmowałabyś się czego chce dziecko, czy inwestowałabyś w to, co ty byś wolała?

[asmarabis]

No nie wiem co ci mam jeszcze tlumaczyc. Moze jeszcze tak sprobuje; pierwsza wypowiedz dotyczy tego czy dziecko w ogole chce jedzic czy nie. Mamy odpowiedz autorki ze tamto dziecko nigdy nie bylo nigdzie a wakacje musi spedzac jak jakis wyrzutek w malym miasteczku w bloku. Dla mnie to skandaliczne bo uwazam ze dziecko ma prawo do wakacji.
Druga wypowiedz dotyczy moich preferencji, dziecko tak czy tak bedzie wyjedzalo ale ja pisze co ja bym wolala, jak ci wytlumaczylam ponizej, raczej nie ma szans zeby sila zapedzic dziecko na kolko ktore mi pasuje wiec to pozostaje w sferze moich marzen.
Podkreslam ze dziecko bedzie mialo zapewnione co roku mozliwosc wyjazdow, chocbysmy mieli przemierac glodem i chodzic w lachmanach, bo uwazam ze zadna kanapa nie zastapi wyjazdow, i chyba bym sie od razu zapisala do psychiatry gdybym zaczela myslec ze meble sa wazniejsze od rozwoju dziecka.
Teraz lepiej?

[little_fish]

ok, ale jakbyś miała dwójkę dzieci i w ciągu całego roku wszystkie wydatki podwójne, to mogłoby się okazać, iż nie stać cię na wyjazd (również podwójny) mimo przymierania głodem. A przypominam, że nadal mówimy o finansowaniu wyjazdu z hipotetycznych pieniędzy, których jeszcze nikt na oczy nie widział, nie wiadomo kiedy będą, a decyzję o wyjeździe trzeba podjąć teraz.
PS ja też uważam, że wyjazdy i wypoczynek są bardzo ważne. Ale nie tylko dla jednego dziecka w rodzinie. I dla mnie niedopuszczalna jest sytuacja kiedy rodzice odmawiają sobie wszystkiego i przymierają głodem po to, żeby dziecko mogło pojechać na 10 dni obozu z ceną wywaloną w kosmos.

[asmarabis]

Ale dlatego chce miec jedno dziecko a nie druzyne pilkarska zeby nie miec takich dylematow i zeby o mnie nie pisano na forum

A rodzice z watku nie przemieraja glodem, bo by nie inwestowali w kanape tylko w jedzenie. Dyskusja toczy sie wiec miedzy kanapa (nowa bo stara jest i siedziec jest gdzie) i obozem .....

[mildenhurst]

tam nikt nie przymiera, nie dramatyzuj. Wolą zwyczajnie wydać na mebel niż nawet po 100 miesięcznie odkładać na jakikolwiek inny wyjazd poza ten do babci. W sumie ich mentalności nie znam- myślę tylko, ale to jest normalna średniozamożna rodzina z 2 dzieci. Raczej również z tych, że " elewacja musi być, a łazienka wewnątrz poczeka".

[helka.z.porcelany]

I mają prawo tacy być. Czy jest jakiś obowiązek wysyłania dziecka na obóz, który TY uznałaś za atrakcyjny? Niezależnie od 500 z tego czy innego źródła.

I czy wartość rodzina określany jest wyłącznie miejscem pobytu dziecka w lipcu?!

A może nawet w tym wakacyjnym aspekcie Twoi znajomi dali ciała, jako rodzice, ale w innych kwestiach (np w tych, w których Ty nawalasz) oni są super-extra-lux?

Najfajniej to siedzieć i dojść do wniosku, że jak kto robi inaczej niż ja, to najpewniej głupi albo sknera.

A, i jeszcze. Oni mają dwoje dzieci? Jesli tak, to takie mam pytanie: co się mówi drugiemu dziecku, jak się pierwsze wysyła na wakacje za (na przykład) cały wakacyjny budżet?

[mildenhurst]

nie czeka się na pomoc państwa nawet w kwestii meblowania salonu. Nie stać na obóz, na kanape tym bardziej. To są moje priorytety. Jeśli moje dziecko w wieku lat 12 nigdy nie było na wakacjach poza babcią, a chciałoby to bym nawet na tej kanapie zaoszczędziła by pojechało. Jedno jak i drugie. Oboje nigdzie nie jeżdżą poza wycieczkami szkolnymi. Ten chłopiec jest przyjacielem mojego syna, nie będę opisywać szczegółów choć wcale to żadna patologia. Teraz nie ma na obóz, za rok nie będzie na obóz, w kolejnych znowu. To nie kwestia pieniędzy, a ich organizacji. Tam jest mentalność, że odpoczynek tylko dla pracujących. Reszta to sprawa intymna - nie będę opisywać. Chłopak jechać bardzo by chciał.

[morekac]

No,ale przecież młody będzie zarabiać 500 zł.

[lokitty]

Piszę to z przykrością, ale cały ten Twój wywód staje się w tej chwili obrzydliwy. Przy okazji zrozum, że ludzie są różni i różnie definiują bycie dobrym rodzicem. Ty nie odmówisz obozu dziecku, ale może za to czego innego, co w danej chwili ono by chciało, a dla Ciebie to jakaś pierdoła? Idź poplotkuj o nich w szkole z innymi mamusiami-paniusiami, może Ci ulży?

[mildenhurst]

nawet nie pokusiłam się o osąd ich rodzicielstwa. Przedstawiłam jedną sytuację,z której wyciągnęłaś tak obszerne wnioski. Czym różni się plotkowanie w szkole i na forum? Obie tutaj to zrobiłyśmy, dlaczego ja jestem tylko obrzydliwa. Obie więc mamy tę przypadłość.

[little_fish]

Ja nie dramatyzuje tylko odnoszę się do postu asmarabis, która napisała, że wyslalaby dziecko na obóz, choćby miała przymierac głodem. Di tego też się odniosłam, że czasem i przymieranie nie pomoże, jak kasy brak

[mildenhurst]

Ona przymierała by, a dziecko nie - mam podobne priorytety.

[morekac]

Ale ludzie miewają różne priorytety i preferencje. Jedni muszą gdzieś wyjechać na wakacje, inni nie widzą takiej potrzeby (i to nie z powodów finansowych) i wolą siedzieć na kanapie przed telewizorem (więc z ich punktu widzenia kanapa i tv są najlepszą inwestycją w wypoczynek); jedni wolą wyjazdy zorganizowane, inni wolą organizować je sobie samemu; jedni uznają wyłącznie wakacje w modnych kurortach, inni jadą do jakiejś głuszy pod namiot.

[mildenhurst]

na kołach matematycznych matmy jest jak na lekarstwo, czystej matmy. Mój programuje, konstruuje, obrabia grafikę, rysują przestrzennie, logiczne zadania w praktyce, liżą fizyki i chemii. Może znajdzie coś dla siebie. Teraz kują, owszem bo Kangur.

[little_fish]

matko - co kują do tego Kangura???

[black_halo]

Oj, bo to nie kolko matematyczne tylko zajecia wyrownawcze.

Do kangura nie trzeba nic kuc, mowi prawie coroczna lauretka, ktora na kolko matematyczne jak najbardziej chodzila i w osmej klasie podstawowki trzaskala calki

[little_fish]

wiem jak wygląda Kangur - syn startuje co roku, z niezłymi wynikami. Dlatego się zadziwiłam, co tam można wykuć

[black_halo]

No ja tez sie zdziwilam dlatego sadze, ze to bardziej zajecia dla kujonow, ktore chcialby wystartowac w konkursie ale sami przygotowac sie nie umieja.

[mildenhurst]

Tego kangura gdzie wygrywałaś? W Pl debiutował w 92 roku. Brałaś udział już w podstawówce to zagadka- ile masz lat?

[wuika]

Może cytuje córkę, albo kogoś tam?

[black_halo]

Mam 32 lata, w 92 roku bylam w 3 klasie podstawowki. Wyjasnilo sie?

[mildenhurst]

słabo. Nawet nie pokusiłaś się o sprawdzenie reguł konkursu. Nie mieścisz się w ramach czasowych. Skucha.

[black_halo]

Dlaczego skucha? Nie mowilam, ze bralam udzial od pierwszej edycji. Zdaje sie, ze pierwszy startowalam w kategorii beniaminek czy jakos tak w 5 klasie.

[mildenhurst]

jeszcze słabiej.

[black_halo]

oswiec mnie dlaczego.

[little_fish]

może ona się w ramach nie mieści, ale moje dziecko aktualnie jest w szkole, w kangurze bierze udział od 2 klasy sp, widuję te testy co roku i naprawdę nie wiem, co można tam "wykuć", a to jest tematem tego pobocznego wątku, a nie wiek black_halo

[mildenhurst]

sami opracowuję sobie zadania, ćwiczą, zadają sobie specjalne zadania z błędami. Faktycznie słowo kuć nie oddaje ducha zajęć.

[black_halo]

No i dowiem sie co takiego niewiarygodnego jest w moim udziale?

[black_halo]

Moze jak decydowali sie na dzieci to kase mieli, w miedzyczasie, zaledwie 7 lat temu byl ciezki kryzys a swiecie. Wiele osob przez dlugi czas nie mialo pracy, inni z kolei byli zmuszeni pracowac za mniejsze niz wczesniej pieniadze. Jesli nie zauwazylas, to w miedzyczasie ceny podstawowych produktow tez wzrosly, media podobnie. Wszystko poszlo w gore i utrzymanie dzieci tez kosztuje znacznie wiecej - ubrania, buty, podobno bezplatna panstwowa szkola itd.

[asmarabis]

Oczywiscie moze byc tak jak piszesz ale raczej po wizji kanapy kupowanej na raty sadze ze to niezbyt odpowiedzialne osoby zle gospodarujace kasa swoja i ta ktora dostana od panstwa....

[black_halo]

A moga zwyczajnie malo zarabiac i nie miec z czego odlozyc. Likowalam Ci artkul, 60% a realnie pewnie jakies 30% nie ma zadnych oszczednosci. Uwazasz, ze wszyscy ci ludzie nie umieja gospodarowac kasa czy jak?

[asmarabis]

No ale cala dyskusja jest o pieniadzach NA DZIECI ktore dostaja od rzadu. Skoro dziecko nigdzie nie wyjezdza i nigdy nie bylo na tym obozie to nie moga raz zainwestowac w fajne wakacje tylko kupuja meble?
I nie mowcie ze nawet jak nie maja ani grosza oszczednosci a na razie tej kasy nie dostana to nie moga zaplacic w ratach, pozyczyc od rodziny, zaplacic karta kredytowa itp itd

Naprawde bedac dzieckiem ktore moze nigdy nie bylo nad morzem wolalabys nowa kanape czy niezapomniany wyjazd?

[przystanek_tramwajowy]

A skąd pewność, że nie wyjeżdża? Tego autorka wątku nie napisała. Ma tylko straszny dupościsk, że tamto dziecko nie jedzie na obóz matematyczny. A w piłkę gra się nie po to, żeby zostać Lewandowskim, ale dla przyjemności i zdrowia. Zapasiony freak zafiksowany na matematyce raczej dobrej pracy nie znajdzie.

[black_halo]

Zapasiony freak zafiksowany na matematyce zazwyczaj trzaska kasiore jak programista albo analityk inny. Do takiej pracy mozna przyjsc wygladajac jak zul spod sklepu, byles byl kreatywny. Nie-Lewandowski bez opanowanej matematyki nie znajdzie sensownej pracy tym bardziej. Taki lajf.

[przystanek_tramwajowy]

Programista może być też wysportowany, zdrowy i nie śmierdzieć. To nie jest warunek sine qua non. Nie każdy, kto gra w piłkę zostaje Lewandowskim. Nie każdy, kto jeździ na nartach zostaje Justyną Kowalczyk. I tak dalej. Ale ci, co grają i jeżdżą są zdrowsi od tych, dla których w-f w szkole jest zmorą życiową, bo potykają się o własne nogi. Taki lajf.

[black_halo]

Zdrowsi tak. Ale na zarobki to sie zazwyczaj nie przeklada. Taki lajf.

[przystanek_tramwajowy]

Ale p...rzysz. Jak czysty, schludnie ubrany, wysportowany i nie śmierdzi na kilometr, to nie zostanie programistą? Zostanie i to dużo lepiej opłacanym niż programista-śmierdzący żul w rozciągniętym swetrze. Napiszę coś, co cię pewnie zdziwi - można być jednocześnie sprawnym fizycznie i umysłowo.

[black_halo]

Tak to juz jakos jest, ze albo patrzysz sie w lusterko albo w monitor. Zeby zostac dobrym programista to trzeba byc albo geniuszem (malo takich) albo spedzac dlugie godziny na nauce. Doba ma tylko 24 godziny niestety.

Obracam sie w srodkowisku meskim, mocno technicznym i wiem o czym mowie. Najlepsi programisci jakich znam wygladaja jak bezdomni, nie sa to jednak fani sportu i rekereacji a kazda godzina spedza z dala od komputera to godzina stracona. Znam tez programistow wysportowanych, zadbanych - zazwyczaj dol informatycznej drabiny spolecznej: tester czy inny administrator sieci ....

[agni71]

>Najlepsi programisci jakich znam wygladaja jak bezdomni, nie sa to jednak fani sportu i rekereacji a kazda godzina spedza z dala od komputera to godzina stracona. Znam tez programistow wysportowanych, zadbanych - zazwyczaj dol informatycznej drabiny spolecznej: tester czy inny administrator sieci ....



Uśmiałam się

[kandyzowana3x]

a ja sie zastanawam kto jest na gorze "informatycznej drabiny spolecznej".

[miss_fahrenheit]

O, mam dokładnie odwrotne spostrzeżenia. Fakt, ci zadbani nie są wyglądają jak z kolorowych magazynów, ale jednak dbają o siebie, trenują itd. Ci na dole hierarchii z reguły wyglądają właśnie jak bezdomni.

[lokitty]

Potwierdzam. Mam zajęcia z doktorami , którzy poza nauczaniem na uczelniach pracują też jako freelancerzy. Nikt z nich nie wygląda jak bezdomny, ostatnio przyszła pani w czarnych rurkach i czarnym golfie, ale było widać z daleka, jakie to wszystko drogie i jakościowo super.

[aankaa]

pisze się "szlag"

[jagienka75]

Nikt jeszcze kasy nie dostał a tymczasem jeden drugiego rozlicza. Co kogo obchodzi, kto i w jaki sposob wyda ta kasę?
Czy ktoś jest temu winny, ze masz jedno dziecko, nie 2 i wiecej?

[aagnes]

A dlatego, ze ci co maja jedno dziecko albo wcale beda oplacac te dwoje i wiecej dzieci. ja sobie nie zycze zeby w ten sposob marnowano moje pieniadze.

[jagienka75]

To niech sobie zrobią drugie itd..
Kasy jeszcze nikt nie,dostał a co niektórym juz żółć się ulewa.
Wstyd.

[yoma]

>ci co maja jedno dziecko albo wcale beda oplacac te dwoje i wiecej dzieci. 

A to jakim cudem - rodzisz konie arabskie?

A ja sobie życzę, żeby moje podatki nie sponsorowały pewnej partii politycznej, i co mi zrobisz.

[wuika]

Przyjmij do wiadomości, że to nie Twój biznes.

[elle-hivernale]

Zaraz tam sofa...

[minor.revisions]

Jeżeli pani dostaje 500 zł, to znaczy, że ma więcej niż jedno dziecko. No to chyba logiczne, że nawet z tymi 500 zł to są ponad trzy kafle, to za 10 dni jest dużo.

[minor.revisions]

tzn. chodzi mi o to, że jak ma więcej niż jedno dziecko, to obojgu musi zapewnić wakacje.

[asmarabis]

Ale tego sie nie wie przed podjeciem decyzji o rodzeniu kolejnych dzieci?

[minor.revisions]

czego się nie wie? że za parę lat akurat ktoś cię zapyta, czy masz zamiar wydać 3400 na dziesięciodniowe wakacje?

[asmarabis]

ALe czy to jest jakas fanaberia i bez sensu wydatek?
Dzieci maja swoje hobby ktorego uwienczeniem jest oboz, jak widac cena nie odstrasza rodzicow bo z miejscami krucho. Ktos nie pojedzie na oboz tylko dlatego ze ma rodzenstwo?

[minor.revisions]

No kogo cena nie odstrasza tego nie odstrasza. Jeżeli komuś brakuje na ratę na sofę, to raczej nie ma luzem dodatkowych 3 i pół tysiąca (bo jeszcze by trzeba dzieciom jakieś kieszonkowe dać).

[asmarabis]

Ale nie mozna przewidziec ze jedno dziecko mniej kosztuje niz gromadka?

[little_fish]

moje dziecko chodzi na zajęcia językowe. Co roku jest "obóz" kilkudniowy - drogi. Chodzi też na zajęcia siatkówki - jedzie na obóz - relatywnie tańszy i bardziej atrakcyjny. To jego wybór. Zarzucisz mi, że żle wykorzystuję hipotetyczne pińcet? Może ten chłopiec i jego rodzeństwo też już mają zaplanowany inny wypoczynek

[asmarabis]

Nic ci nie zarzuce, bo jak piszesz u ciebie dziecko wybiera.

W rodzinie z watku jak sie wydaje nie ma mowy o zadnym wyjezdzie bo na przeszkodzie stoi kanapa. Nie sadze ze to dziecko zadecydowalo ze rodzice maja kupic za potencjalne pieniadze na jego oboz kanape....
To chyba jest duza roznica....

[wuika]

To nie są pieniądze dziecka. Rodzinne, becikowe, zwroty podatków, etc. - to są pieniądze, jakie należą się RODZINIE z racji posiadania dziecka, co nie oznacza, że to są pieniądze dziecka.

W takim przypadku np. ja mogłabym wydać kasę tylko na młodszą bliźniaczkę? Bo tylko na nią dostanę pieniądze?

[asmarabis]

Aha, to moze w ogole powinien byc zakaz wydawani tych pieniedzy na dziecko. Rodzice maja tak wielkie zaslugi ze dzieci poczeli, wiec tym dzieciom sie absolutnie nic nie nalezy, powinny co pol godziny na kleczkach dziekowac ze sa na tym swiecie, i ani pisnac ze chca na jakis przyjenosci
Straszne takie myslenie...

[lokitty]

Ale co jest strasznego w tym, że za te pieniądze polepsza się standard życia rodziny - kupując lub inwestując w rzeczy, z których wszyscy skorzystają?
I dzieciom, i dorosłym milej w fajnie wyposażonym mieszkaniu, każdy też lubi zjeść rzeczy lepszej jakości itp.
Osobiście miałabym wielkie opory przed wydaniem takich pieniędzy na wyłacznie własne potrzeby - choć znowu tu można dyskutować, bo np. matka, która szybko i fachowo wyleczy się za pieniądze u dobrego specjalisty (tak przykładowo) to zdrowa matka, sprawna matka, która będzie dłużej żyła i wspierała dzieci. Na ubrania, kosmetyki, używki dla dorosłych akurat bym nie wydała.
To, co kupowane jest dla wszystkich, służy wszystkim i podnosi standard życia rodziny, a więc i ogólne zadowolenie tej rodziny tak w uproszczeniu. A kolonie mają naprawdę zdziercze ceny, a jeśli nie, to z reguły słabe warunki. Wolałabym więc, żeby za takie pieniądze obydwoje dzieci pojechało na wczasy z rodzicami, zamiast wykładać 1700 zł na zdecydowanie przeszacowany koszt indywidualnego wyjazdu (ale to już moje osobiste skrzywienie, po paru latach w biurze podróży jestem w stanie określić faktyczny, realny koszt pobytu gdzieś, koszty kadry i marżę firmy - wolę sobie jechać sama, nie chcę, żeby ktoś zarabiał na mojej nieumiejętności zrobienia rezerwacji ).

[lokitty]

I wiesz, moje dziecko np. jest niestety takie, że mogąc decydować, zadecydowałoby, żeby co miesiąc kupować najdroższy zestaw lego friens, bo koleżanka w klasie się przechwala, a to moje baraniatko chciałoby dorównać . I co? Dobry wydatek? Spełnienie kosztownych fanaberii, a utrzymanie ważniejszych wydatków na bardzo przeciętnym poziomie? Bo mając te dodatkowe 1500 zł w lipcu to ja bym akurat zarezerwowała nam wczasy nie na miesiąc, ale na dwa - te 1500 zł to akurat byłby cały koszt pobytu mojej córki. W dobrych warunkach i z dobrym wyżywieniem.
Niestety, ale to nie dzieci konstruują budżet domowy, nie one utrzymują dom, pracują - więc w tym wypadku nie one będą decydować o nie tak małej znowu kwocie.

[asmarabis]

Spełnienie kosztownych fanaberii, a utrzymanie ważniejszych wydatków na bar
> dzo przeciętnym poziomie? Bo mając te dodatkowe 1500 zł w lipcu to ja bym akura
> t zarezerwowała nam wczasy nie na miesiąc, ale na dwa - te 1500 zł to akurat by
> łby cały koszt pobytu mojej córki. W dobrych warunkach i z dobrym wyżywieniem.

Ale czy zwykly oboz to taka fanaberia i niewazny wydatek?
Ja tam widze tylko korzysci dla dziecka.
A zbijac ceny i negocjowac nie ma za bardzo jak, skoro oboz zwiazany z hobby dziecka, wiec nie rozumiem tej krytyki ze drogo

[dziennik-niecodziennik]

ojezusie
to wyślą dziecko na inny obóz albo na wakacje do babci na wsi albo do cioci nad morzem.
nie ma obowiązku wysylania dziecka WŁASNIE NA TEN obóz.

[asmarabis]

Rodzice tak dobrze gospodaruja pieniedzmi, ze nie stac ich na kanape, w jaki sposob odlozyc maja na oboz albo na bilet do cioci nad morze?

[lokitty]

Wiesz, kanapa ok. 1500-2000 prawdopodobnie, a bilet do cioci w obie strony jakieś 100-150 ... Nie przesadzajmy.
Równie dobrze może wszyscy jadą na agroturystykę. Albo dzieciaki do rodziny na wieś i wypoczynek zapewniony.

[lokitty]

Wiesz, ja akurat z kolonii jako takich niewiele widzę korzyści.
Ale to moje skrzywienie zawodowe, bo widziałam niejeden raz denną i leniwą kadrę, kiepskie żarcie, więc... ja bym na kolonie nie wydała.
Co do hobby, to akurat jest takie hobby, które niespecjalnie potrzebuje wyjazdów, w porównaniu np. do koników czy żeglarstwa .
Co do zbijania ceny - zdziwiłabyś się, ile bierze organizator do kieszeni.

[lokitty]

A jest obowiązek zapewniania dzieciom najdroższej opcji wypoczynku?

[little_fish]

jak wynika z wypowiedzi niektórych, jest - nie tylko najdroższego, ale i odpowiedniego z punktu widzenia rodziny i znajomych,niekoniecznie rodziców i dziecka

[asmarabis]

Jakos dla matek jedynakow to nie jest duzo.
Sorry, raczej gdyby nie bylo chetnych to by sie obozy nie odbywaly.

[minor.revisions]

> Jakos dla matek jedynakow to nie jest duzo.

Dla matek jedynaków to jest o połowę mniej. (a jeśli porownać z matką trójki dzieci, to i o 2/3 mniej).

[little_fish]

wiesz mercedesy też się sprzedają, co nie znaczy, że każdy może go sobie kupić
i zapewniam cię, że jest w tym kraju wieeeeelu jedynaków, którzy całe wakacje spędzą w domu, ewentualnie w babcinym ogródku
A tak w ogóle, twoja wypowiedź jest zgodna z linia postępowania naszego rządu - skoro matki jedynaków stać na wypasione wakacje i jeszcze w dodatku są one dla nich tanie, to słusznie nie dostają tych żałosnych pińcet złotych - lepiej nich wezmą niezaradne matki dwójki i więcej

[asmarabis]

Oboz nad polskim morzem to wypasione wakacje?

[dziennik-niecodziennik]

za 1700zl za 10 dni??? owszem, za te cene powinny byc wypasione.
a jak nie są to ta cena jest wypasiona. i nie widzę powodu żeby tyle płacić.

[little_fish]

dokładnie tak - poza tym morze nie jest warunkiem koniecznym "prawdziwych wakacji" - moje dziecko jedzie na obóz sportowy , nad jezioro (woda cieplejsza, większe mozliwości zróżnicowanej aktywności), cztery posiłki dziennie, oprócz sportu inne atrakcje, 10 dni 650 złotych. Więc dla mnie te 1700 to cena z kosmosu i powinni im tam serwować kawior i szampana

[mildenhurst]

Za taką cenę tylko ZHP. Daj linka do tego obozu.

[little_fish]

nie zhp, ale międzyszkolny klub sportowy - linka ci nie dam, bo obóz dla członków klubu, więc się nigdzie nie ogłasza. Z reszta, mało ważne kto organizuje obóz, chodzi o to, że można znaleźć inne opcje wypoczynku niż 1700 za 10 dni

[mildenhurst]

to może 20 km od domu i spanie na polówkach.Lub też jakaś organizacja kościelna. Lub też mała miejscowośc wyjazdowa. Nie ważne. Większośc jak zalinkowałam są w cenie ww.

[q_fla]

Moja córka w tym roku jedzie na kolonię parafialną do Jastrzębiej Góry. Pobyt w hotelu Vis, trzyosobowe pokoje z łazienkami, trzy posiłki plus podwieczorek, kilka wycieczek w tym jedna na Bornholm. Koszt za 13 dni pobytu, w tym przejazd komfortowym autokarem i ubezpieczenie- 1100 zł.

[mildenhurst]

Taki kolonie dotowane są przez Caritas/gminę. Nie każdy może z nich skorzystać. To jest zupełnie inna sprawa. Jak te z MOPSu

[arwena_11]

Jak najbardziej każdy może z nich skorzystać. Tylko jeden zapłaci cała stawkę a inny dostanie dofinansowanie nawet 100%. Osobiście takie kolonie załatwiałam kilkorgu dzieciom. Dofinansowanie było w granicach 75-100% za pierwszy wyjazd i 50-75%na drugi obóz. Znam też dzieci jeżdżące za pełną odpłatnością, bo rodzice bardziej ufają Caritasowi niż innym organizatorom.

[little_fish]

kilkaset kilometrów od domu.Bory Tucholskie, więc okolice atrakcyjne. Spanie w normalnych warunkach. Miejscowość faktycznie nieduża, ale zalinkowany przez ciebie Campmazury też raczej nie odbywa się w metropolii,a kosztuje 1700, z dojazdem z Warszawy. Większość zalinkowanych przez ciebie jest kosmicznie droga, co nie znaczy, że nie ma innych ofert i że z automatu są one gorsze

[tol8]

Może potrzebują sofy by spłodzić beneficjenta kolejnych pięciuset?

[samawsnach]

Mildenhurst, z twoich wątków kojarzę, że ty nieźle zarabiasz, czemu zakładasz, że oni też? Może kolejne pięćsetki polecą na dzieciaki, a na razie trzeba łatać "dziurawy" dom? Tipsów matka za to nie robi, na przelew nie wyda, estetyka pomieszczeń jest ważna.

[manala]

1700 to drogo. Moja jedzie na 11 za 1300 - też z wyżywieniem, wycieczkami i innymi. I też nad morze. I owszem za kolonię zapłacę z 500+ choć to właściwie kasa brata będzie...hehhe

[lokitty]

Lepiej się nie przyznawaj, że pierworodna bratu 500 zeżre .

[lauren6]

Nie ma nic bardziej zalosnego niż wymadrzanie się na temat cudzych finansów.

[margotka28]

te mityczne 500 zł na drugie i kolejne dziecko będzie ( o ile będzie) najwcześniej w lipcu, jeśli 1 kwietnia rodzina złoży wniosek o finansowanie. Urząd od dnia złożenia wniosku ma 3 miesiące na jego rozpatrzenie.
Co do kwoty 1700 zł za 10 dni nad Bałtykiem na koloniach się nie wypowiem, bo dla mnie to kosmos.
Co do kwestii zazdrości i wylanej żółci też się nie wypowiem, bo zwyczajnie śmieszne to jest. Tzn: postawa założycielki wątku jest śmieszna.

[lucy-luka]

pomijając wszystko - co z ciebie za matka, że dziecku zamiast rozrywki fundujesz matematykę w wakacje?

[mw144]

Moje by wybrały sofę, nie kolonie

[morekac]

Słusznie. Kanapa posłuży do wyprodukowania następnego dziecka. I ty śmiesz twierdzić, że to źle wydane pieniądze?

[zuleyka.z.talgaru]

A Ty jak wyrodną matką jesteś, że fundujesz dzieciakowi obóz matematyczny w WAKACJE? XD

[joaaa83]

Co roku biorę zwrot z zeznania rocznego 1100 zł z tego tytułu, że posiadam dziecko. Wydaję na dziecko i tak i tak, więc nie czuję się zobowiązana żeby wypłacić z rachunku bankowego tą kwotę i wydać na potrzeby dziecka. Po prostu wpływa, odnotowuję w głowie ten przychód i wydatkuję pieniądze zgodnie z potrzebami, tak w jak m-cach, w których tego wpływu nie ma.

Oczywiście mogłabym się uprzeć, "odłożyć" i np. na Dzień Dziecka kupić córce rower, tylko czy jest sens w domowych wydatkach zaznaczania, co i z czego kupione, skoro ten rower kupiłabym nawet bez tego wpływu? Nie spowiadamy się nikomu ze swoich finansów, więc takiego sensu nie widzę. Podobne myślenie mogą mieć znajomi mildenhurst, tylko niepotrzebnie jej opowiadają o swoich zakupach.

[dido_dido]

łojezu, a za jaką karę w wakacje obóz matematyczny na dodatek za tysiącsiedemset!!!!
Może dziecię po prostu powiedziało matce, że w życiu nie pojedzie na obóz matematyczny nad polskie zimne morze. Już wystarczająco dużo z siebie dał chodząc przez cały rok na kółko matematyczne. I w wakacje ma zamiar posiedzieć na kanapie i pograć na plejaku

[zuleyka.z.talgaru]

Dziecko ematki playstation lizało przez szybkę bo to zuo

[aurita]

nie przesadzaj, sa osobniki rodzaju ludzkiego lubiace matematyke..... moj maz kupuje sobie ksiazki z tytulem "pasjonujace zagadki matematyczne" w tytule... wiem, ze dziwak ale tacy tez sie zdarzaja...moze dzieciak tez woli matme niz chodzenie po drzewach?