Islandki mówią "Huh!"

[mid.week]

Europa jest kobietą. Czas to panom uświadomić.

"W poniedziałek na Islandii odbył się nietypowy protest. Kobiety opuściły swoje miejsca pracy o 14.38, zebrały się, krzycząc "Huh!". Dokładnie od tej godziny, jeśli porównywać ich zarobki z płacami mężczyzn, każdego dnia mieszkanki Islandii pracują za darmo."

www.tokfm.pl/Tokfm/7,102433,20887697,wyszly-z-pracy-punktualnie-o-14-38-dlaczego-o-tej-porze-to.html#MT

[joa66]

Europa jest kobietą.

Nie tylko. W USA panie też się zebrały :

[przeciwcialo]

Ameryka tez kobieta

[joa66]

Ziemia jest kobietą

[mid.week]

Wyślijmy panów na Marsa

[joa66]

Znam bardzo wielu bardzo fajnych - szkoda by było

[fadilla]

No i zawsze sie jakas znajdzie, która chce sie im podlizać.

[joa66]

?

[broceliande]

No tak, no tak. Podlizać.

[joa66]

?? Jaśniej?

[broceliande]

Oczywiście, że jest wielu fajnych panów, ale ten wątek jest taki kobiecy. "Ziemia jest kobietą", sama piszesz, a zaraz, że szkoda panów. No zdrada.
Ale to niezłośliwe było. Ze strony tej emamy wcześniej chyba też nie.

[joa66]

aha

[kaz_nodzieja]

Świat jest mężczyzną. Wszechświat też.

[aniorek]

a po niemiecku swiat jest kobieta, a wszechswiat nijaki, wiec twoj argument jest inwalida.

[lokitty]

Polska to też kobieta, jak najbardziej .

[mid.week]

Jakaś ogólnoświatowa sexmisja?

Trzeba Islandkom przyznać, że mają świetne pomysły na demonstracje. Walą dokładnie w cel. Powinnyśmy sie od nich uczyć dobierania metody do problemu.

[fionka884]

nasze cizie z czarnych protestów powinny brać od nich przykład,przynajmniej ich protest miałby sens,a nie jak dotychczas- plataly się wściekłe i agresywne.

[broceliande]

A bo kobietom nie wypada być wściekłą i agresywną. Patriarchat Ci się wylewa uszami.

[vaikiria]

Udaj się z tymi radami do górników, jak kolejny raz będą chcieli palić opony.

[julita165]

No fajnie. Oczywiście to źle ze kobiety zarabiają mniej od mężczyzn. Ale jak to jest mierzone ? I dlaczego tak się dzieje ? Czy chodzi o to ze kobietą wykonując taką samą pracę jak mężczyzna dostaje za to mniej kasy ? Czy globalnie średnie wynagrodzenie kobiet jest mniejsze ? Jeżeli to pierwsze to jawny przykład dyskryminacji. Osobiście takiego przypadku nie znam. Jeżeli to drugie to sprawa jest bardziej złożona.

[joa66]

Nie wiem jak w przypadku Islandii, ale oba sposoby mierzenia są dokonywane i publikowane. W obu kobiety przegrywają (nie pamiętam czy to były badania OECD czy Unijne czy inne, ale widziałam takich sporo) - wszędzie.

[aankaa]

next.gazeta.pl/next/7,151003,20879751,szwajcarki-wlasnie-zaczely-pracowac-za-darmo-polki-czeka-to.html#BoxBizLink

[mid.week]

Polki powinny 7 grudnia wychodząc z pracy powiedzieć "wesołych świąt i do zobaczenia w nowym roku!"

[joa66]

Huh!

[julita165]

Uuuu czyli u nas jest lepiej.

[paszczakowna1]

> Czy chodzi o to ze kobietą wykonując taką samą pracę jak mężczyzna dostaje za to mniej kasy ? Czy globalnie średnie wynagrodzenie kobiet jest mniejsze ? Jeżeli to pierwsze to jawny przykład dyskryminacji. Osobiście takiego przypadku nie znam.

Naprawdę? Ja znam wiele. A masz wgląd w wynagrodzenia?

[joa66]

I Argentyna też !

[amarantha]

Przerażające komentarze pod artykułem. Wgląd w smutne życie prawiczków-koniobijców.

[lokitty]

Bracia samcy w natarciu...

[wtop.ek]

To ten typ co dziewice pocierajace lechtaczke?

Ach, mityczny gender gap

[feel_good_inc]

Czy ktoś mi wytłumaczy w takim razie, dlaczego pracodawcy zatrudniają jeszcze w ogóle mężczyzn? Przecież można ich pozwalniać i na to miejsce przyjąć kobiety, którym można mniej płacić!
Całe firmy przenosi się do Indii czy Chin, gdzie jest tańsza siła robocza, a nikt nie wpadł na tak genialne rozwiązanie. Jak to możliwe?

[spanish_fly]

Ależ to bardzo proste. Kobiet szukających pracy jest za mało, żeby można nimi było obsadzić wszystkie konieczne stanowiska. Nie wpadłeś na to?

[feel_good_inc]

spanish_fly napisała:
> Ależ to bardzo proste. Kobiet szukających pracy jest za mało, żeby można nimi b
> yło obsadzić wszystkie konieczne stanowiska. Nie wpadłeś na to?

OK, wszyscy nie dadzą rady, ale mogłaby to zrobić choć jedna firma. Zredukowanie kosztów pracy o ileś tam procent dałoby im uprzywilejowaną pozycję na rynku. Dlaczego ci CEO są tacy głupi i nie zastosują tej metody?

[joa66]

Ponieważ sami są mężczyznami?

[feel_good_inc]

joa66 napisała:
> Ponieważ sami są mężczyznami?

Znaczy, CEO przychodzi rano i sprawdza, czy odpowiednia liczba robiących na niego niewolników to mężczyźni?

[joa66]

Tak, oczywiście, geniuszu

[feel_good_inc]

Nie no, nie wstydź się, wytłumacz ten mechanizm który pcha prezesów do zatrudniania mężczyzn, którym trzeba więcej płacić za tę samą pracę

[vaikiria]

Dokładnie to samo, co pcha emoatki do szukania do opieki nad dzieckiem kobiety a nie mężczyzny. Stereotypy.

[feel_good_inc]

Jakoś stereotypy nie przeszkadzają w przeniesieniu wydziałów czy całych firm do Indii czy Bangladeszu. Dlaczego miałyby przeszkadzać w zatrudnieniu kobiet?

[vaikiria]

ale jaki stereotyp miałby przeszkadzać? Nie ma żadnego negatywnego stereotypu o Bangladeszu czy Indiach.

[feel_good_inc]

vaikiria napisał(a):
> ale jaki stereotyp miałby przeszkadzać? Nie ma żadnego negatywnego stereotypu o
> Bangladeszu czy Indiach.

A jaki stereotyp przeszkadza w zatrudnianiu kobiet na stanowiskach takich np. inżynierów?
Szczególnie taki, który nie istniał w latach np. 70, kiedy było ich na takich stanowiskach procentowo więcej niż obecnie, szczególnie w IT?

[vaikiria]

Bo stereotypy się zmieniają. Dziś wszyscy upierają się, że w edukacji lepsze są kobiety, bo sa relacyjne, a w XIX wieku uważano, że to praca dla mężczyzn.
a co do inżynierów - niestety pokutuje stereotyp, że kobiety nie nadają się do prac wymagających tzw. ścisłego umysłu.

[feel_good_inc]

>a co do inżynierów - niestety pokutuje stereotyp, że kobiety nie nadają się do prac wymagających tzw. ścisłego umysłu.

Ale ten stereotyp pokutuje głównie wśród kobiet, które wybierają mało płatne kierunki studiów. Pracodawców obchodzi tylko to, czy niewolnik pracuje wydajnie.

[joa66]

Masz rację, głupi prezes , powinien się zwolnic i zaproponować na swoje miejsce kobietę

O czym Ty w ogóle dyskutujesz? Nie zgadzasz ze statystykami? Wielki spisek kobiet w światowych urzędach statystycznych? Boli cię prawda?

eot

[feel_good_inc]

No widzisz, akurat ja w tym wątku wiem. I to chyba jako jedyny.
Gender gap owszem istnieje, ale nie taki jak się ematkom wydaje. Bo według ematek to złośliwi pracodawcy zatrudniają mężczyzn i płacą im więcej, podczas gdy prawda jest prozaiczna - wyższa pensja mężczyzn wynika z wyższego stażu pracy (rzadziej chodzą na zwolnienia/tacierzyńskie i opiekują się dziećmi) i kształcenia się w lepiej płatnych dziedzinach.

[sumire]

A co z kobietami, które dzieci nie mają? Jak uzasadnisz nierówności w ich przypadku?...

[feel_good_inc]

Na takim samym stanowisku w tej samej (lub porównywalnej) firmie? To pokaż takie.
Czy może będziemy porównywać przedszkolankę z księdzem?

[sumire]

Nie spotkałeś się nigdy ze zjawiskiem typu kobieta na kierowniczym stanowisku w branży IT na przykład?...

[feel_good_inc]

sumire napisała:
> Nie spotkałeś się nigdy ze zjawiskiem typu kobieta na kierowniczym stanowisku w
> branży IT na przykład?...

Owszem, spotkałem się. W IT, w inżynierce, w budownictwie...
Nie spotkałem takiej, której pensja byłaby niższa z samego powodu bycia kobietą.

[sumire]

Ahaaa. Pan szanowny się nie spotkał, więc zjawisko nie istnieje. Klasyka.

[feel_good_inc]

Ok, to pokaż naukowe opracowanie stwierdzające, że nie mam racji.

[kaz_nodzieja]

Ryzyko. O ile mają do 50 lat zawsze jest ryzyko, że jednak w ciążę zajdą.

[kaz_nodzieja]

W końcu każda jedna matka na świecie była wcześniej bezdzietna.

[mid.week]

Jako jedyny nie zauważyłeś też, że te kobiety nie protestują przeciwko "złośliwym pracodawcom"

[feel_good_inc]

mid.week napisała:
> Jako jedyny nie zauważyłeś też, że te kobiety nie protestują przeciwko "złośliw
> ym pracodawcom"

O tym ani słowa nie napisałem. Jedynie wyśmiewam lansowanie różnicy w zarobkach jako jakiejś mrocznej konspiracji mającej na celu dyskryminację kobiet.

[mid.week]

Różnice w wynagrodzeniach są dyskryminacja a stwierdzenie faktu nie jest lansem.

[feel_good_inc]

Kul. No to teraz wykaż te różnice w zarobkach na takim samym stanowisku przy takim samym stażu pracy.

[olena.s]

A dlaczego przedszkolanka i nauczycielka mają zarabiać mniej niż kapral?
Dlaczego szef wierzy, że większą stratę poniesie wskutek zwolnień na opiekę nad dzieckiem, niż wskutek pracy skacowanych kawalerow? Dalczego bardziej boi sie, że kobieta pójdzie na emeryturę o 2 lata wczesniej niż że facet padnie trupem na zawał o 5 lat wcześniej?

[feel_good_inc]

olena.s napisała:
> A dlaczego przedszkolanka i nauczycielka mają zarabiać mniej niż kapral?

Dlatego, że jego praca wiąże się z większym ryzykiem.
Do tego nikt nie każe się kobiecie kształcić na przedszkolankę - niech idzie na WAT i też założy mundurek. Albo lepiej, niech mężczyzna wykształci się na przedszkolanka i zażąda płacy o 1/4 wyższej niż kobiety na jego stanowisku

> Dlaczego szef wierzy, że większą stratę poniesie wskutek zwolnień na opiekę nad
> dzieckiem, niż wskutek pracy skacowanych kawalerow?

To skacowani kawalerowie mają jakieś przywileje w pracy albo taryfę ulgową? Przyjdą raz czy drugi i ich szef wpier... znaczy, zwolni.
Oprócz tego gender gap słabo zaznacza się w kawalersko-panieńskich latach i dotyczy bardziej statycznych mężulków niż skacowanych kawalerów.

> Dalczego bardziej boi sie,
> że kobieta pójdzie na emeryturę o 2 lata wczesniej niż że facet padnie trupem
> na zawał o 5 lat wcześniej?

To go kompletnie nie obchodzi, bo wtedy to już nie jego pracownicy.

[olena.s]

> Dlatego, że jego praca wiąże się z większym ryzykiem.
Naprawdę? A może wejrzyj w dane ciopu. Co my tam mamy... Kaprale? Nie. Najbardziej ryzykowny zawód to ślusarze, dalej sprzedawcy i kierowcy tirów, dalej sprzątaczki, pielęgniarki, masarze.... Tak więc twoja odpowiedź nie ma pokrycia w danych: ryzyko wypadku nie jest kluczem do wyższej pensji. Ryzyko zgonu w wyniku wypadku przy pracy też nie, bo tu wyglada to tak, że w kolejce stoją budownictwo, górnictwo, przetwórstwo, handel...
> To skacowani kawalerowie mają jakieś przywileje w pracy albo taryfę ulgową?
Skacowani kawalerowie po prostu pracją gorzej. Mniej wydajnie. Ale jakoś zatrudniający ich szefowie się tym nie przejmuja i nie biorą tego pod uwagę przy oferowaniu pensji.

Więc nie, mój drogi. Póki nauczycielami byli wyłącznie, a potem w większej części mężczyźni, póty płace były dobre. Spadły, kiedy do zawodu przyszły masowo kobiety. To samo z lekarzami (póki decydowało o tym państwo). Im większa feminizacja, tym niższe płace.
I nie dzieje się tak dlatego, że kobieta jest gorszym pracownikiem, ale z dlatego, że pracodawca może płacić im mniej.
Czas, aby przestał móc.

[feel_good_inc]

olena.s napisała:
> Więc nie, mój drogi. Póki nauczycielami byli wyłącznie, a potem w większej czę
> ści mężczyźni, póty płace były dobre. Spadły, kiedy do zawodu przyszły masowo k
> obiety. To samo z lekarzami (póki decydowało o tym państwo). Im większa feminiz
> acja, tym niższe płace.
> I nie dzieje się tak dlatego, że kobieta jest gorszym pracownikiem, ale z dlate
> go, że pracodawca może płacić im mniej.

Mylisz skutek z przyczyną.

> Czas, aby przestał móc.

Oczywiście. Niech kobiety zaczną masowo kształcić się w kierunkach zawodów dających wyższe płace.
Można też tupać nóżką i udawać, że problem leży w zbyt niskich płacach przedszkolanek...

[kaz_nodzieja]

Kobieta ma do 60 dni opieki rocznie na dziecko. Nawet imprezowicz mający minimum rozumu nie będzie brał łącznie dwóch miesięcy wolnego na kaca.

[vaikiria]

Nie kobieta. Rodzic.

[kaz_nodzieja]

Badania potwierdzają, że statystycznie (jeżeli chodzi o to kto bierze realnie te zwolnienia, a nie komu się należy w teorii) w 95% owym rodzicem jest kobieta.

[kaz_nodzieja]

Kobiety średnio nadają się do tzw. lepszych zawodów i jeszcze mniej do biznesu.

[sumire]

Czemu? Mają jakieś inne mózgi?

[kaz_nodzieja]

To też.