Dodaj do ulubionych

Walesa to Bolek

31.01.17, 10:06
taki dzisiaj komunikat plynie z IPN.

--
Jeśli przechodzisz przez piekło nie zatrzymuj się.
Winston Churchill
Obserwuj wątek
      • klerjeser Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 10:31
        Zasług za Solidarność i Okrągły Stół nikt mu nie odbierze. Jedyne co mu zostało.\ na plus.

        Jednak kwestia współpracy z SB poważnie nadszarpnie jego reputację. Czasy wtedy była jakie były, nikt by nie miał za złe młodemu robotnikowi, tego że go złamali. Łamali większych twardzieli. Wystarczyło tylko, kiedy wyszła ta sprawa, przyznać się i uderzyć w piersi, dziś by nikt o tym nie pamiętał.

        Ale Wałęsie zaszkodziła jego bufonada, arogancja i przeświadczenie o swojej wyjątkowości. Poszedł w zaparte coraz bardziej plącząc się w zeznaniach. Dziś mamy żałosny obraz starego człowieka, skompromitowanego donoszeniem za pieniądze i miotającego się w oświadczeniach "ja nigdy nie współpracowałem, tylko ja wiem jak było". Gdyby to kiedyś wziął na klatę, dziś nie musiałby się przekrzykiwać z historykami "niepokornymi" bo historyków nikt by nie słuchał.
          • pani07 Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 10:38
            A o wygranych w totka na dodatek pisała pani Wałęsowa w swojej książce, ona wierzyła, że to stąd biorą się pieniądze.
            Szkoda, naprawdę szkoda, że nie przyznał się -inaczej to wszsytko by się potyczyło.
            • araceli Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 10:47
              pani07 napisał(a):
              > A o wygranych w totka na dodatek pisała pani Wałęsowa w swojej książce, ona wie
              > rzyła, że to stąd biorą się pieniądze.

              Danuta Wałęsa w książce pisze o 2 (słownie dwóch) wygranych na przestrzeni kilkudziesięciu lat jej zdaniem bardzo częstego grania. Tylko, żeby to wiedzieć trzeba tę książkę przeczytać.

              --
              Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
                • araceli Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:08
                  szarsz napisała:
                  > Ja czytałam książkę i też mi się te "wygrane" rzuciły w oczy...

                  A mnie się nie rzuciły. Dopiero jak poczytałam, że 'żona pisała, że ciągle wygrywał' to wróciłam do książki i okazało się, że 2 razy. Dwa.


                  PS. Ja kiedyś wygrałam w zdrapkę jak aparat foto mi padł i nie miałam kasy na nowy smile


                  --
                  Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa.
                  • szarsz Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:12
                    A to, że jak Wałęsę z roboty ciągle wyrzucali, to im "dobrzy ludzie" jedzenie przynosili, też nie? I że dostał mieszkanie właśnie wtedy, jak potrzebował? No rrrany, to już jaśniej się chyba nie dało....
                    • przystanek_tramwajowy Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:15
                      Ojciec Kaczyńskiego też dostał willę na Żoliborzu, jak potrzebował. I medal od komuchów!

                      --
                      Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).
                          • szarsz Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:43
                            Pewnie, że nie. Ja to w ogóle uważam, że ta współpraca nie ma znaczenia, ot drobna płotka, która zdaje się nawet nikomu nie zaszkodziła. Z jednej strony niepracująca żona i głodne dzieci, a z drugiej pieniądze. Więc ja myślę, że współpracował, choć pobudką nie była wiara i chęć wzmocnienia systemu. Jego zasług w rozwaleniu systemu to ani zmienia, ani nie umniejsza. Natomiast moim zdaniem Wałęsa jest głupi, że się nie przyznał, bo teraz będzie trzęsienie ziemi. Zupełnie niepotrzebnie.

                            Gdyby dwadzieścia lat temu powiedział "zmusili mnie", pies z kulawą noga by się tym nie zainteresował.
                            • nathasha Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:50
                              " Natomiast moim zdaniem Wałęsa jest głupi, że się nie przyznał, bo teraz będzie trzęsienie ziemi. Zupełnie niepotrzebnie."
                              No oczywiscie ze niepotrzebnie ale to Walesa, to strasznie specyficzny czlowiek. ja to nawet nie slucham co on mowi. nie zawsze w kazdym razie. On nie slucha doradcow, idzie za swoim wlasnym instynktem no i potem to wyglada jak wyglada. ale robienie z teg nie wiadomo jakiej afery po prawie 30 latach od zmian kiedy naprawde Polsce sie przemiana udala to jest nieziemska glupota. To moze dajmy Nobla tym Ubekom, calkiem niezle transformacja im poszla.
              • anetapzn Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:05
                araceli napisała:

                > pani07 napisał(a):
                > > A o wygranych w totka na dodatek pisała pani Wałęsowa w swojej książce, o
                > na wie
                > > rzyła, że to stąd biorą się pieniądze.
                >
                > Danuta Wałęsa w książce pisze o 2 (słownie dwóch) wygranych na przestrzeni kilk
                > udziesięciu lat jej zdaniem bardzo częstego grania. Tylko, żeby to wiedzieć trz
                > eba tę książkę przeczytać.
                >
                Po co ona ma czytać. Wystarczy przekaz dnia z Nowogrodzkiej, który bezsenownie wklepuje.
        • purchawkapuknieta Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:36
          "Zasług za Solidarność i Okrągły Stół nikt mu nie odbierze. Jedyne co mu zostało."

          Problemem nie jest Bolek przed "okrągłym stołem", a w jego czasie i po. Bo kto skorzystał na zaslugach Bolka? Kto skorzystał na "okrągłym stole"?

          --
          Nowak: Tusk jest dotknięty przez Boga wielkim geniuszem
          • klerjeser Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:38
            Moja rodzina, Polacy...

            purchawkapuknieta napisała:

            > "Zasług za Solidarność i Okrągły Stół nikt mu nie odbierze. Jedyne co mu został
            > o."
            >
            > Problemem nie jest Bolek przed "okrągłym stołem", a w jego czasie i po. Bo kto
            > skorzystał na zaslugach Bolka? Kto skorzystał na "okrągłym stole"?
            >
          • nathasha Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:39
            nie no jasne. a ze we wszystkich krajach osciennych potoczylo sie to dokladnie tak samo - nie, to nie ma znaczenia, my mielismy Walese, on mial taki wplyw i dar oczarowywania calej opozycji ze UBecy wiedzieli kogo biora.
              • nathasha Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:59
                w wiekszosci nie odcieto, odcieto w NRD - choc wiadomo ze agenci Stasi dali sobie rade, i w Czechach i to tylko 5 lat. my wybralismy i wiekszosc inna droge - naprawde taka gorsza? naprawde czechy sobie lepiej ekonomicznie i politycznie poradzily od nas - tzn teraz na pewno, ale za rzadow Tuska nie bylo co porownywac
                • klerjeser Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 12:02
                  Politycznie i ekonomicznie Czechy poradziły sobie gorzej prze ostatnie 25 lat...

                  nathasha napisała:

                  > w wiekszosci nie odcieto, odcieto w NRD - choc wiadomo ze agenci Stasi dali sob
                  > ie rade, i w Czechach i to tylko 5 lat. my wybralismy i wiekszosc inna droge -
                  > naprawde taka gorsza? naprawde czechy sobie lepiej ekonomicznie i politycznie p
                  > oradzily od nas - tzn teraz na pewno, ale za rzadow Tuska nie bylo co porownywa
                  > c
                • pani_baworowska Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 21:09
                  Ale pani mundra, pani nathasho, aż przyjemni taki kobity posłuchać, co jak powie, to już powie.

                  Dyć nie było dykomunizacji, choć mnie jedna somsiadka powidziała, że w Rumunii to takiego jednego Czauszesku rozstrzelali z żoną.

                  Pani coś wi o tym?
                  • asia-loi Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 21:29
                    pani_baworowska napisała:

                    > Dyć nie było dykomunizacji, choć mnie jedna somsiadka powidziała, że w Rumunii to takiego jednego Czauszesku rozstrzelali z żoną.
                    >
                    > Pani coś wi o tym?


                    A kogo chciałabyś, żeby w Polsce rozstrzelano?


                    -------
                    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
              • szarsz Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 12:01
                No taka na przykład Słowacja zaczęła się rozwijać dopiero po tym, jak ludzie przejrzeli na oczy i przestali głosować na byłego komunistę Meciara. Szefa narodowo konserwatywnej partii, odrzucającej liberalizm i sprzeciwiającej się się prywatyzacji. Nie przypomina Ci to niczego? hm....
          • szarsz Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:45
            > to skorzystał na zaslugach Bolka? Kto skorzystał na "okrągłym stole"?

            Ja. Uczciwie ucząc się i pracując, żyję spokojnie i na dobrym poziomie. Przekraczam granice Polski bez paszportu wielokrotnie w ciągu roku, myję naczynia w zmywarce i nie boję się mówić, co myślę.
            • asia-loi Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 18:21
              szarsz napisała:

              > > to skorzystał na zaslugach Bolka? Kto skorzystał na "okrągłym stole"?
              >
              > Ja. Uczciwie ucząc się i pracując, żyję spokojnie i na dobrym poziomie. Przekraczam granice Polski bez paszportu wielokrotnie w ciągu roku, myję naczynia w zmywarce i nie boję się mówić, co myślę.


              szarsz, podpisuję się pod tym co napisałaś.
              Uważam, że wartością bezcenną jest to, że w Polsce nie było wojny domowej, a to czy Wałęsa był Bolkiem czy nie, nie ma dla mnie większego znaczenia.


              ======
              Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
              Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
              • lauren6 Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 19:37
                > Uważam, że wartością bezcenną jest to, że w Polsce nie było wojny domowej, a to czy Wałęsa był Bolkiem czy nie, nie ma dla mnie większego znaczenia.

                Dokładnie. Nawet jeśli blisko współpracował z SB i donosił na swoich wojowniczych kolegów zrobił to z pożytkiem dla Polski. Przeciwnicy Wałęsy twierdzą, że dzięki okrągłemu stołowi były aparat żył jak pączki w maśle. Zapominają, że to właśnie ten były aparat trzymał wtedy władzę, a przede wszystkim władzę nad wojskiem. Nie trudno sobie wyobrazić co by się działo gdyby Jaruzelski i spółka nie oddali władzy po dobroci. Nie ma rozwiązań idealnych, nie mam za złe, że nasze łagodne i bezkrwawe przemiany ustrojowe odbyły się kosztem ułożenia sobie życia przez SBków w nowej Polsce.

                Wałęsa doprowadził do upadku PRL, zapobiegł rozlewowi krwi i będzie bohaterem, niezależnie od tego czy brał jakąś kasę czy nie. Karły moralne mogą mu naskoczyć.
                • pani_baworowska Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 21:14
                  lauren6 napisała:

                  > nie mam za złe, że nasze łagodne i bezkrwawe przemiany ustrojowe odbyły się kosztem
                  > ułożenia sobie życia przez SBków w nowej Polsce.

                  Oj pani, to zupełni tak jak ja! Jak widzę Hankę Kedajową , Kraśkę czy Węglarczyka w telewizji, to Bogu dziękuję, że mamy takie fajne ubeckie dynastie. Nawet swojom nerkie na Figurskiego chciałam oddać, ale powidzieli, żem za stara jezd.
                  • asia-loi Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 21:27
                    pani_baworowska napisała:


                    > Oj pani, to zupełni tak jak ja! Jak widzę Hankę Kedajową , Kraśkę czy Węglarczyka w telewizji, to Bogu dziękuję, że mamy takie fajne ubeckie dynastie. Nawet swojom nerkie na Figurskiego chciałam oddać, ale powidzieli, żem za stara jezd.


                    Czyli wolałabyś np. taką wojnę domową jak w Syrii? suspicious Ważne żeby "ci ubecy, sbecy, towarzysze" zawiśli na szubienicy, byleby tylko nie żyli w dostatku oni i ich dzieci. suspicious Podobałoby Ci się jakby tak, Polak strzelał do Polaka, bomby na głowę spadały, prądu nie było, dzieci do szkoły nie chodziły? suspicious
                    Zapewniam Cię, że jakby H. Lis, czy P. Kraśko nie zrobili kariery, dzięki swoim rodzicom, to Tobie i tak by kasy i sławy nie przybyło. wink Jest bardzo prawdopodobne, że w razie wojny, nie miałabyś nawet tego, co masz teraz. tongue_out
                    Co Ty zrobiłaś dla Polski i Polaków? Może my wszyscy, coś dobrego Tobie zawdzięczamy, a nie wiemy i nie możemy Ci podziękować. Oświeć nas. wink

                    --
                    Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                    Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                    • pani_baworowska Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 21:41
                      No ja tam nie wim dokładnie, ale jakowyś mur w Berlinie ponoć upadł we listopadzie 89 roku, a sam Putin w Enerdowie uciekał wtedy przed tym tłumem, co to siedzibe STASI szturmował. Czauszesku z żoną rozstrzelali, aksamitnom rewolucje w jeden dzień w Czechach zrobili, nawet jakowegoś Żiwkowa w Bułgarii ciupasem pogonili! I ja nigdzie nie słyszała, żeby te straszne komunisty całom armie za sobom mieli i strzelać do ludu chcieli.

                      Ale pani to pewnikiem mundra jest i coś wi, czego ja nie wim. Bomby byli, mówisz Pani? To i granaty pewnie, tak jak na "Samych swoich". Urban z Jolkom Kwaśniewskom by na ludzi rzucali. Łoj, jak dobrze, że ten Bolek wygrał, zdradzieckich esbeków Hodyszów pogonił i sam kwiat prawdziwej ubecji nam tu obstalował. A jeszcze jakie pikne intrygi łuni wszyscy robili! Ten numer z Oleksym - Olinem toż to majstersztyk był. Dzisiaj takich ubeków już nie ma!
                      • szarsz Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 21:49
                        Dobra rada, całkiem za darmo: pisz po polsku, może wtedy ktoś to przeczyta. Taka pretensjonalna maniera moze być zabawna wśród gimnazjalistów, nie dorosłych ludzi.
                          • asia-loi Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 21:59
                            pani_baworowska napisała:

                            > Kiedy nie umim, ja prosta gospodyni domowa jezdem.


                            Nowy nicku (pani baworowska), takie zagrywki, to nie na e-matce. Albo się bardziej postarasz, albo zmień forum. Na tym forum, przede wszystkim odpowiada się na zadane pytania, a Ty mi na żadne nie odpowiedziałaś.
                            Były i są tu lepsze trolle niż. Widać trollować trzeba umieć, coś Cię słabo wyszkolili.

                            --
                            Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                            Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.
                      • morekac Re: Walesa to Bolek 01.02.17, 15:54
                        Czauszesku z żoną rozstrzelali, aksamitnom rewolucje w jeden dzień w Czechach zrobili, nawet jakowegoś >Żiwkowa w Bułgarii ciupasem pogonili! I ja nigdzie nie słyszała, żeby te straszne komunisty całom armie za sobom mieli i strzelać do ludu chcieli.

                        To źle słyszałaś, bo akurat w Rumunii było krwawo. Owszem, Ceaseascu rozstrzelali, ale najpierw on kazał nieco ludzi wystrzelać.

                        --
                        -------------------------------------------------------------
                        "a przecież można pozostać człowiekiem nawet jeśli jest się nauczycielem" by Grave_digger
                        • riki_i Re: Walesa to Bolek 01.02.17, 23:27
                          Przepraszam, że się wtrącę, ale Ceaseascu miał posłuch jedynie wśród specsłużb Securitate . Oni strzelali do ludzi m.in. z helikopterów. Wojsko nie poparło dyktatora, więc nie mąć.
                          • morekac Re: Walesa to Bolek 02.02.17, 00:40
                            Zginęło kilkaset osób do tysiąca , więc nie chrzań, że nic się nie stało i tak fajnie było.

                            --
                            -------------------------------------------------------------
                            "a przecież można pozostać człowiekiem nawet jeśli jest się nauczycielem" by Grave_digger
      • maadzik3 Re: Walesa to Bolek 24.02.20, 00:14
        aaaaa bo Kmicic to zawsze święty był. rozumiem. chyba musisz doczytać

        --
        Prawdziwy przyjaciel to ktoś, do kogo możesz zadzwonić o trzeciej w nocy i powiedzieć: 'Jestem w więzieniu w Meksyku" a on odpowie "Nic się nie martw. Zaraz tam będę"
    • gris_gris Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 10:40
      hm, IPN nie jest wiarygodnym zrodlem informacji ze wzgledu na upolitycznienie i szukanie wszedzie powtwierdzenia jedynie slusznej tezy, wiec nie wiem, co ten komunikat ma niby zmienic?
      • purchawkapuknieta Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:41
        Triss, proszę cię. To WSZYSTKO zmienia. Zmienia znaczenie, istotę i charakter "okrągłego stołu", a co za tym idzie, tłumaczy, co działo sie po 89.

        Walentynowicz, Gwiazdowie, Wyszkowski- oni od początku mówili o tym głośno. Walentynowicz nie żyje, Gwiazdowie to teraz oszołomy, a Wyszkowskiego Bolek puścił z torbami.

        --
        Nowak: Tusk jest dotknięty przez Boga wielkim geniuszem
        • triss_merigold6 Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:47
          Nigdy nie identyfikowałam się z NSZZ Solidarność, większość ówczesnych przywódców uważam za niebezpiecznych czubków, którym marzyło się jakieś powstanie ludowe i szczęśliwie powstrzymało ich wprowadzenie stanu wojennego.
          Wałęsa w charakterze prezydenta był dla mnie porażką, ponieważ mam niską odporność na ekhem... przemyślenia... na wpół piśmiennych ludzi z błyskawicznego awansu społecznego.
          • e-kasia27 Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:54
            Generalnie się z tobą zgadzam, ale nie bierzesz pod uwagę jednej niezaprzeczalnej "jego" zasługi - był symbolem, sztandarem, za którym poszły tłumy i w tej roli był doskonały.
        • spanish_fly Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 13:43
          Czy w takim razie nie powinniśmy również inaczej spojrzeć na najbliższych współpracowników Wałęsy, braci Kaczyńskich?

          Jarosław Kaczyński: "Mój brat był zastępcą Lecha Wałęsy i faktycznym szefem "Solidarności"."

          https://bi.gazeta.pl/im/4d/bd/12/z19648845Q,Lech-Kaczynski-i-Lech-Walesa-w-Stoczni-Gdanskiej--.jpg

          https://cdn.natemat.pl/7cca4eb81d2a6cd2a4172f0b99aff7f8,640,0,0,0.jpg

          https://i.iplsc.com/walesa-i-kaczynscy-zanim-ich-drogi-sie-rozeszly/0002P1PHP6TMMCT5-C317-F3.jpg

          https://i.iplsc.com/walesa-i-kaczynscy-zanim-ich-drogi-sie-rozeszly/0002P1NM7J2OADYT-C317-F3.jpg

          https://3droga.pl/wp-content/uploads/2016/02/Wa%C5%82%C4%99sa-i-Kaczy%C5%84ski-w-Magdalence-600x360.jpg

          https://tekstowisko.com/files/u5284/1988_walesa_na_humanie_7_-_kaczynski_-_m.jpg

          https://www.polishclub.org/wp-content/uploads/2014/12/Jacek-Kuron-Lech-Kaczynski-Lech-Walesa-Tadeusz-Mazowiecki.jpg
    • lady-z-gaga Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 10:46
      O tym, że podpisywał jakieś dokumenty, dawno wiadomo. Jak wyglądała jego współpraca, tego na pewno się nie dowiemy od IPN.

      --
      Ale tam sie nie obruszyłaś na pawie(...)Stad skrót myślowy, że pawie puszczane przez twoje towarzystwo sa z pochodzenia szlacheckie. by fadilla
    • nathasha Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 10:53
      czekam az IPN oswiadczy ze jedynym prawdziwym bojownikiem o wolnosc Polski byl.... of course, tegoroczny czlowiek wolnosci. PS Podobno Jarek nienawidzi Walesy za to ze ten kiedys publicznie zdradzil jego orientacje seksualna.
      • klerjeser Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 10:55
        Kto to jest "of course"?

        nathasha napisała:

        > czekam az IPN oswiadczy ze jedynym prawdziwym bojownikiem o wolnosc Polski byl.
        > ... of course, tegoroczny czlowiek wolnosci. PS Podobno Jarek nienawidzi Walesy
        > za to ze ten kiedys publicznie zdradzil jego orientacje seksualna.
        • morgen_stern Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 10:58
          Może zacznij w końcu używać wyszukiwarki? Podszkolisz się z obcych języków, bo to obciach dziś nie znać podstawowych zwrotów z angielskiego.

          --
          where is jessica hyde?
            • anetapzn Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:04
              klerjeser napisał(a):

              > Dziękuję za informację, powiało wielkim światem big_grin
              >
              > nathasha napisała:
              >
              > > to taki ktos kto nie zna Korsa - of(f) kors

              Wiesz, powiało owszem, ale wiedzą, która jest na porządku większości normalnie wykształconych ludzi.
              • klerjeser Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:07
                Jaką wiedzą?

                anetapzn napisała:

                > klerjeser napisał(a):
                >
                > > Dziękuję za informację, powiało wielkim światem big_grin
                > >
                > > nathasha napisała:
                > >
                > > > to taki ktos kto nie zna Korsa - of(f) kors
                >
                > Wiesz, powiało owszem, ale wiedzą, która jest na porządku większości normalnie
                > wykształconych ludzi.
              • klerjeser Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:09
                Wpisz jeszcze kilka wyrażeń dźwiękonaśladowczych pochodzących z innych języków, jeśli możesz, nauczę się i będę zadawać szyku w towarzystwie smile

                nathasha napisała:

                > "powiało wielkim światem" wow. albo w tlumaczeniu na polski - specjalnie dla ci
                > ebie - łał.
          • anetapzn Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:03
            IPN jest tak upolityczniony, że nie wierzę w to co ogłaszają.
            Mam do Wałęsy od lat taki sam pozytywny stosunek.
            Poza tym nie bez powodu akurat teraz wyskoczyli ze sprawą Wałęsy. Wszak czymś trzeba przykryć rozwalanie sądownictwa i wprowadzanie zakazu antykoncepcji i i całkowitego zakazu aborcji
            I pan ekspert twierdzący, że owszem fałszowano akta Wałęsy ,ale nie te ,hahaha
            • przystanek_tramwajowy Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:05
              Dokładnie tak aneta! A głupi lud znowu to kupił.

              --
              Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).
            • araceli Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:06
              anetapzn napisała:
              > I pan ekspert twierdzący, że owszem fałszowano akta Wałęsy ,ale nie te ,hahaha

              Ano właśnie - po co SB fałszowało dokumenty, żeby zdyskredytować Wałęsę przed komitetem noblowskim skoro mieli oryginały?

              --
              Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.
    • nathasha Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:14
      a jak dziekuje IPNowi - udala mu sie rzecz niesamowita. Przez wiele lat dwie strony mojej rodziny zajadle sie klocily o Walese - czy bohater czy UBek czy chlopek roztropek. Dzieki PiSowi i temu co wyczynia z historia nareszcie obie strony doszly do porozumienia i wspolnie uznaja ze Walesa to postac historyczna, wazna dla Polski, promujaca Polske na swiecie, ktora dla Polski wiele dobrego zrobila. Wprost przeciwnie do ktoregokolwiek z Kaczynskich
    • anetapzn Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:38
      Co do do IPN, to w moim ukochanym serialu "Glina" w 10. odcinku bodajże coś kolo 30 minuty, jest taki moment, gdy pada tekst... IPN to sterta lipnych śmieci, żeby te matoły miały się czym branzlować przed wyborami
      No i to wg. mnie idealnie IPN i zaistniałą sytuację podsumowuje + fakt, że pisiory próbują odwrócić uwagę od demontażu sądownictwa, zakazu antykoncepcji i całkowitego zakazu aborcji+ ego, że się pierd.. wszystko w kraju do czego się dotkną.
    • danaide Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:39
      Jakiś czas temu jakiś oblatany warszawiak dał mi do zrozumienia, że jasne, że Wałęsa to Bolek, WSZYSCY to wiedzą. Ja nie wiem/nie wiedziałam, ale mnie to nie dziwi. Jak rozwalać system jak nie od środka, niby to pomagając, a już pogrywając we własną grę, zwłaszcza przy takich predyspozycjach psychologicznych?...
      Ups, chyba nie on jeden tak ma!
    • e-kasia27 Re: Wałęso wróć! 31.01.17, 11:44
      Ja się w sumie nie dziwię, że pod nim dołki kopią i wciąż rozdmuchują sprawę, bo to chyba w tej chwili jedyna osoba w państwie, która może im zagrozić, ze względu na swoją popularność.
      Nigdy nie sądziłam, że to powiem, (bo moje zdanie na temat byłego prezydenta nigdy nie było super) ale powiem: Wałęso wróć!
      • klerjeser Re: Wałęso wróć! 31.01.17, 11:50
        Wałęsa zagrozić??? Popularność???

        W jaki sposób zagrozić i czym się ta popularność przejawia?

        Staruszek, który powinien zajmować się ogródkiem i wnukami, a dalej próbuje robić za "autorytet", każdą coraz bardziej groteskową wypowiedzią smile

        e-kasia27 napisała:

        > Ja się w sumie nie dziwię, że pod nim dołki kopią i wciąż rozdmuchują sprawę, b
        > o to chyba w tej chwili jedyna osoba w państwie, która może im zagrozić, ze wzg
        > lędu na swoją popularność.
        > Nigdy nie sądziłam, że to powiem, (bo moje zdanie na temat byłego prezydenta ni
        > gdy nie było super) ale powiem: Wałęso wróć!
        • nathasha Re: Wałęso wróć! 31.01.17, 11:53
          ja poczekam az ciebie klerjeser zaprosza na speech do amerykanskiego kongresu, dadza nagrode nobla, bedziesz przyjacielem dalaj lamy i wielka polska marka. i widzisz, nawet nie bedziesz sie musiala nauczyc angielskiego. i jak to sie stanie to ci napisze zebys lepiej siedziala w ogrodku i sie nie odzywala. kompleksy i sloma z butow zawsze z czlowieka wyjda, chocby to byl tylko anonimowy nick na forum.
          • klerjeser Re: Wałęso wróć! 31.01.17, 12:05
            Wielka polska marka rozmieniła się na drobne big_grin

            A uczenie języków obcych się chwali, natomiast robienie z siebie idiotki używając jakiegoś pidżynu na polski forum, w dyskusji między Polakami, świadczy tylko o wielkoświatowości pidżynówki big_grin

            nathasha napisała:

            > ja poczekam az ciebie klerjeser zaprosza na speech do amerykanskiego kongresu,
            > dadza nagrode nobla, bedziesz przyjacielem dalaj lamy i wielka polska marka. i
            > widzisz, nawet nie bedziesz sie musiala nauczyc angielskiego. i jak to sie stan
            > ie to ci napisze zebys lepiej siedziala w ogrodku i sie nie odzywala. kompleksy
            > i sloma z butow zawsze z czlowieka wyjda, chocby to byl tylko anonimowy nick n
            > a forum.
            • nathasha Re: Wałęso wróć! 31.01.17, 12:53
              rozumiem ze uzycie wszystkich obcojezycznych slow jest zakazane bo pani klerjeser nie rozumie. jak tak dbasz o czystosc jezykowa to moze sie przenies na forum prawicowcow - tam jej uswiadczych az nadto
            • hanusinamama Re: Wałęso wróć! 21.02.20, 23:57
              Nawet jezeli sie rozmieniła...BYłam kilka lat temu w Bostonie. Na plazy dosiadło sie 2 facetów, takich pod 40, niedaleko stały ich harleye. Pytaja sie skąd jestesmy (słyszeli ze wczesniej gadałysmy w swoim języku), mowimy ze z Polski. Jeden widać chwile myślał...i co powiedział. Wałesa. Tego nikt nie zmieni.

              --
              "Kury zostają dalej w hodowli, żeby dawać nowe jajka, często nawet dożywotnio." Stwory_z_mchu
          • martishia7 Re: Wałęso wróć! 31.01.17, 12:35
            No ale też nie popadajmy w przesadę i odróżnijmy wielką politykę (międzynarodową) od osobistej wspaniałości danej persony. Ktokolwiek zbiegiem jakichkolwiek okoliczności nie stałby na czele Solidarności, to by tego nobla dostał, bo to była kwestia polityczna, a nie osobista. To tak samo jak podniecać się wyborem Polaka na papieża, jakby to była zasługa ducha świętego albo jego walorów jako teologa. Była taka polityczna potrzeba, to został wybrany papież z najbardziej obiecującego kraju zza żelaznej kurtyny. Finito.
        • przystanek_tramwajowy Re: Wałęso wróć! 31.01.17, 12:06
          Jeden bezzębny staruszek właśnie rujnuje Polskę. No, ale jemu pewnie wolno, bo ogródka nie ma, rodziny nie ma, nikogo bliskiego poza kotem.

          --
          Kazałam dzieciakowi wysiąść, mówiąc, że ze mną jej rodzice nie ustalali, że wraca z nami. Dzieciak przerażony, bo ona sama autobusami jeszcze nie jeździ i jak ona ma teraz wrócić. Powiedziałam jej by zadzwoniła do rodziców i odjechałam (by beatulek).
    • czar_bajry Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:48
      aagnes napisał:

      > taki dzisiaj komunikat plynie z IPN.

      I co w związku z tym?
      Od dawna było wiadomo, że w jakimś stopniu współpracował z SB w latach 70.
      Jedyne co osłabia jego wizerunek to głupie upieranie się przy swoim i zaklinanie rzeczywistości.
      Nie jestem i nie byłam fanką Wałęsy ale mierzi mnie ta nagonka, cokolwiek by nie powiedziano to historia się nie zmieni to nie Kaczyński stał na czele solidarności i nie Kaczyński jest człowiekiem wolności i żaden tytuł nadany przez pisowski tygodnik tego nie zmieni.
      >


      --
      To wszystko to jakieś średniowiecze, to jest niewyobrażalne ? stwierdziła aktorka, odnosząc się do proponowanych zmian zaostrzających ustawę antyaborcyjną. ? Byłam przerażona tym, jak w tej sprawie głosowały kobiety w Sejmie- Krystyna Janda
      Misterni
      • klerjeser Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 11:52
        Nagonka jest fatalna, tylko sam ją prowokował bo tylko głupi by nie wykorzystał tego przeciwko niemu, mógł się przyznać do donoszenia dawno temu, pokazać wszelkie okoliczności, dziś nie byłoby sprawy.


        czar_bajry napisała:

        > aagnes napisał:
        >
        > > taki dzisiaj komunikat plynie z IPN.
        >
        > I co w związku z tym?
        > Od dawna było wiadomo, że w jakimś stopniu współpracował z SB w latach 70.
        > Jedyne co osłabia jego wizerunek to głupie upieranie się przy swoim i zaklinani
        > e rzeczywistości.
        > Nie jestem i nie byłam fanką Wałęsy ale mierzi mnie ta nagonka, cokolwiek by ni
        > e powiedziano to historia się nie zmieni to nie Kaczyński stał na czele solidar
        > ności i nie Kaczyński jest człowiekiem wolności i żaden tytuł nadany przez piso
        > wski tygodnik tego nie zmieni.
        > >
        >
        >
          • klerjeser Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 12:07
            Ni9e byłoby.

            Pamiętasz co Wałęsa robił Mazowieckiem i jak hołubił Kaczyńskich, wtedy byli dla niego wygodni. Nazywało się to "przyspieszenie" big_grin


            nathasha napisała:

            > "dziś nie byłoby sprawy."
            > taak, na pewno.
            • issa-a Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 13:06
              >Pamiętasz co Wałęsa robił Mazowieckiem i jak hołubił Kaczyńskich, wtedy byli dla niego wygodni.


              no, ja miałam wrażenie, że raczej było odwrotnie, chyba jaruś sie do niego przyssał.
              A że Wałęsa go wyrzucił w kluczowym momencie, to wiadomo ...
              Nareszcie zemsta się dokonała i mały człowieczek zaciera swoje małe wredne rączki z uciechy.

              Jeszcze na początku transformacji Jarosław Kaczyński blisko współpracował z Lechem Wałęsą...
              Już wtedy Kaczyński chciał budować swoją partię, ale na tym etapie na rękę była mu współpraca z Wałęsą (i konflikt ze środowiskami Mazowieckiego i Michnika). Skłaniał ówczesnego szefa Solidarności do wywierania presji na rząd i pobudzania go do bardziej energicznego działania. To była tzw. strategia przyspieszenia...


              Po wyborach trwały prace nad utworzeniem nowego rządu – Kaczyński forsował Jana Olszewskiego, Wałęsa – Jana Krzysztofa Bieleckiego z KLD. Doszło wtedy do karczemnej awantury między Wałęsą a Kaczyńskim. Uczestnik tego spotkania Jacek Kuroń relacjonował, że prezydent zagroził liderowi Porozumienia Centrum, że zajmie się nim prokurator. Jeszcze zobaczymy, kim się zajmie – miał odpowiedzieć Kaczyński.


              O tym, że wałęsa cos tam podpisał było wiadomo od dawna, koledzy sami mówlili, że cos tam napomykał, przebąkiwał. Przy czym podpisał nie równa się kablował. Wielu wtedy podpisywało i niekoniecznie donosiło. Podpisywało bo nie mogliby wyjechać za granice, do pracy, nie awansowaliby itp itd.
              Mnie zastanawia jedno, dlaczego nie ma żadnego świadka? przecież to nie było aż tak dawno, tym bardziej, że sprawy toczą się od co najmniej 30 lat. Ktos z tym Wałęsą rozmawiał, sporzadzał notatki, bywał na spotkaniach, gdzie są ci ludzie? dlaczego to tylko dokumenty?
              To nawet piotrowicza ktoś tam pamietał.
              Dziwne.
              • szarsz Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 13:33
                > nie ma żadnego świadka?

                Przede wszystkim nie ma ludzi, którym zaszkodził. Nie tylko nazwisk, ale prawdziwych ludzi, z krwi i kości. Czyli Wałęsa, jeśli coś podpisał, to był mało wart.
                • arwena_11 Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 14:59
                  Ale jak najbardziej są. Był jakiś program ( nie pamietam tytułu ), o dwóch kolegach Wałęsy. Jeden już nie żył, drugi się wypowiadał. Mówił, że nagle stracił wszystko, mieszkanie, pracę, wylądował gdzieś w Bieszczadach. Po wielu latach dowiedział się ze swojej teczki, kto na niego donosił. Był w szoku.

                  Moja mama do tej pory nie zobaczyła swojej teczki - boi się dowiedzieć kto jej życie utrudniał, przez kogo miała rewizje, kontrolę za kontrolą. Ja ją namawiam - bo lepiej wiedzieć i wyeliminować szuję z otoczenia niż zastanawiać się kto.
                    • 1elka26 Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 16:22
                      szarsz napisała:

                      > A ci koledzy mają nazwiska czy wręcz przeciwnie?

                      Ci koledzy mają nazwiska:

                      "Oświadczamy więc, że Lech Wałęsa nie tylko zdradził nas wszystkich, ale dokonał tego wielokrotnie i na wiele różnych sposobów. Kontynuację kłamstw, ataków na dobre imię ofiar swoich donosów i publiczne oczernianie tych, którzy stoją dziś przy prawdzie uważamy za dalszy ciąg tej zdrady.
                      Andrzej Bulc
                      Jan Karandziej
                      Kazimierz Maciejewski
                      Andrzej Runowski
                      Krzysztof Wyszkowski
                      Lech Zborowski

                      28 luty 2016"

                      wzzw.wordpress.com/

                      • issa-a Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 17:31
                        >Ci koledzy mają nazwiska:

                        wiesz elka, teraz sa rożni "koledzy". "Jarosław polske zbaw" też był "kolegą".
                        Ja sie pytam, gdzie sa ci ubecy, ktorzy z Wałęsą gadali, którzy przekazywali mu pieniądze i sporzadzali notatki. Gdzie? no gdzie?
                        • issa-a Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 17:51
                          dodam tylko, ze nazwiska które wymieniasz, to jest otoczenie Walentynowicz i Gwiazdy. I to chyba wystarczy za cały komentarz.
                          -W 1989 Andrzej Bulc wyemigrował z rodziną do Stanów Zjednoczonych, skąd sam powrócił do Polski w 2005.

                          - Jan Karandziej-Po wprowadzeniu stanu wojennego internowano go na okres od grudnia 1981 do lipca 1982[5]. Po zwolnieniu na emigracji, przebywał między innymi w Kalifornii Północnej

                          -Kazimierz Maciejewski-W październiku 1982 roku wyemigrował do Bawarii, Republiki Federalnej Niemiec.

                          -Andrzej Runowski-13 grudnia 1981 został internowany w Strzebielinku, zwolniony w sierpniu 1982. We wrześniu tego samego roku opuścił kraj i wyjechał do Niemiec.

                          -Krzysztof Wyszkowski-Był zatrudniony w Komisji Likwidacyjnej RSW „Prasa-Książka-Ruch”, w 1994 został członkiem zarządu spółki prawa handlowego Srebrna (srebrna - najwiekszy pisiowy przekręt), Krzysztof Wyszkowski publicznie zarzucił Lechowi Wałęsie współpracę z SB w latach 70., czemu były prezydent konsekwentnie zaprzeczał. Lech Wałęsa wytoczył mu w 2005 proces o naruszenie dóbr osobistych za nazwanie go współpracownikiem SB o pseudonimie „Bolek”. Krzysztof Wyszkowski przegrał ten proces w pierwszej instancji

                          - Lech Zborowski-Od 1985 zamieszkały w okolicach Bostonu w stanie Massachusetts.

                          Sami, q...a, patrioci...
                          Ty elka, naprawde tak głupia jesteś, że uważasz, iz nikomu nie chce sie sprawdzić twoich "doniesień"?
                          Pokazujesz tu jakies pisiowe popłuczyny, które już od dawna wysługuja sie innym.
                          • 1elka26 Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 18:12
                            "Nocna zmiana" w amoku? No cóż, zrozumiałe.
                            To nie sa moje doniesienia, to są słowa działaczy WZZ, a to ze ich losy potoczyły sie tak a nie inaczej jest dowodem na co? Chyba jedynie na to, że nie mieli szczęścia typując liczby które nie wygrywały. Interesujące na jakiej podstawie dyskredytujesz A. Gwiazdę i K. Wyszkowskiego - ludzi o zasługach wiekszych niz niektórzy obrońcy L. Wałęsy.
                            Nikt tak nie szkodzi sobie jak L. Wałęsa. Mam nadzieję , że pamiętasz o wypozyczonych dokumentach z teczki "Bolka" w 1992 roku? Ciekawe w jaki sposób część tych dokumentach zniknęłą?
                            O czyszczeniu UOP z niewygodnych ludzi w okresie prezydentury też nie pamiętasz? O losie płk Hodysza też nic ci nie wiadomo?
                            • issa-a Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 19:45
                              >"Nocna zmiana" w amoku? No cóż, zrozumiałe.

                              puknij sie w swoja pustą głowę, tyle powiem.


                              a to ze ich losy potoczy
                              > ły sie tak a nie inaczej jest dowodem na co?

                              na to, że są oderwani od polskiej rzeczywistosci, na przyklad. Że żyja w nich jakies resentymenty a poza wszystkim, że uciekli jak tchorze z Polski wtedy, kiedy ta ich najbardziej potrzebowała. Myslisz, że Wałesa nie otrzymywał propozycji biletu w jedną stronę? owszem, otrzymywał, nie raz mówił o tym wtedy. Nie skorzystal.
                              Ci, ktorzy wybrali wygodne życie na emigracji, nie powinni w tej chwili w ogóle sie wypowiadać. Sami sie sprzedali.
                              Jesli zwykly Polak" (np. bi scotti) spieprzający wtedy z Polski otrzymywał WSZYSTKO, co było mu potrzebne do życia tzn. dom, pracę, socjal na początku oraz nauczyciela języka (bo te polskie tumany na ogół znały tylko polski) to, przepraszam, co dostał działacz Solidarnosci w obcym kraju? kraju, który zwalczał komunizm? chętnie sie dowiem od tych "patriotów" spieprzających wtedy z Polski.
                              Pomine gwiazdę bo to chory człowiek, wg mnie. Środowisko od dawna skłócone z Wałęsą więc trudno uznać za obiektywne.
                              Ale nie pomine i baaardzo ciekawe jest to np;

                              -Przez lata Antoni Macierewicz - wbrew swojemu publicznemu wizerunkowi - blisko współpracował z Robertem Luśnią (TW Nonparel), uznanym przez sąd za płatnego informatora SB. Formalnie rzecz biorąc, Macierewicz współpracuje z nim i dzisiaj, gdy jest ministrem obrony narodowej. Bo wciąż zasiada w radzie fundacji Głos, której prezesem zarządu jest Luśnia. W latach 80. oficerem prowadzącym Luśni był esbek Józef Nadworski o podejrzanych koneksjach z sowiecko-rosyjskim wywiadem. Nadworski opiekował się też Krzysztofem (Chrisem) Cieszewskim, który figuruje w archiwach SB jako TW, a dziś jest członkiem zespołu ekspertów smoleńskich Macierewicza.
                              Bliskim kolegą Luśni jest Konrad Rękas, wiceszef proputinowskiej partii Zmiana.


                              -Agenci pod specjalną opieką. Podwójne, lustracyjne standardy PiS („Babinicz”, Konsultant z „zespołu Lesiaka”, „Noszak” i „Trwam”, kim są?

                              - Wątpliwe decyzje reprywatyzacyjne podejmowali nie tylko urzędnicy Hanny Gronkiewicz-Waltz. Podobne mają na koncie także ludzie związani z prezydentem Lechem Kaczyńskim. Na dziś jednak najbardziej niepokoi mnie brak wyjaśnień ze strony Antoniego Macierewicza jego związków z „rosyjskim łącznikiem” – Jackiem Kotasem. We wrześniu ujawniliśmy, że ten były wiceminister obrony narodowej w rządzie Lecha Kaczyńskiego aktywnie działa na rynku nieruchomości razem z osobami powiązanymi biznesowo z Rosją....Już pół roku temu apelowałem na konferencji prasowej, żeby minister Macierewicz odniósł się do ujawnionych przez nas informacji o związkach resortu obrony z kierowanym przez Jacka Kotasa Narodowym Centrum Studiów Strategicznych. Wszystko przez to, że Kotas przez całe lata był opłacany w spółkach grupy Radius przez osoby prowadzące interesy z Rosjanami powiązanymi z mafią, KGB i GRU.
                      • issa-a Re: Walesa to Bolek 01.02.17, 12:43
                        >tak, ci koledzy maja nazwiska:


                        przyblizyłam kilka nazwisk, wiecej szukać nie będę.
                        A pan niejaki cenckiewicz to niech lepiej swoją rodzine zweryfikuje, z równą gorliwością, oczywiście. A moze juz to zrobił? hmmm
                        Sławomir Cenckiewicz- Jego dziadek Mieczysław Cenckiewicz przed II wojną światową był działaczem organizacji młodzieżowej Komunistycznej Partii Polski, po 1945 r. był funkcjonariuszem MBP i SB MSW

                        Ja rozumiem, swoich bronimy, innych wyrzynamy.
                        Ale...warto posłuchać co mowią koledzy Wałęsy z tamtych czasów. O Wałęsie i o Kaczyńskim.
                        Warto pamiętać, że Wałęsa miał wtedy 20 kilka lat, młoda żonę i miesięczne dziecko. Był półanalfabetą, chlopak ze wsi, ktory zaczepił sie w mieście. Łatwo kogoś takiego wmanewrować. A w czasach Solidarnosci był był wiarygodny i nie dał sie złamać. Tak mówią jego koledzy, Janas, Wujec i inni.
                        Ja tylko cały czas czekam na świadkow, którzy powiedzą, jak ta współpraca niby wygladała.
                        Co innego podpisać, co innego donosić z pełną świadomością swoich (złych) czynów.
                        A przy okragłym stole siedziało było wielu innych ludzi, w tym ci wykształceni opozycjoniści z KORu, nie tylko Wałęsa, tak, że nie demonizuj.

                          • issa-a Re: Walesa to Bolek 01.02.17, 16:18
                            proszę cię, gadzinówką mi tu chcesz zaimpomnować? reżimową telewizją?
                            to tak samo, jakby Urban do mnie przemawiał, w PRLu.
                            Doskonale pamiętam, jak mówił że białe jest czarne a czarne białe (mówiac klasykiem) patrząc nam prost w twarz.
                            TVPIS jest tak samo wiarygodna, jak cenckiewicz, ze swoim genem zdrady (też za klasykiem).
                            • purchawkapuknieta Re: Walesa to Bolek 02.02.17, 06:30
                              Słuchaj tępawa dziewczynko. To są nazwiska z teczki Bolka i czy ze zródła skorzystała gadzinówka, czy krynica prawdy GazWyb, nie ma znaczenia. Jesli w Gazecie Polskiej napiszą, że 2 + 2 to 4, a Michnik ci powie, że 6, to co, bidaku zrobisz?

                              --
                              Nowak: Tusk jest dotknięty przez Boga wielkim geniuszem
                  • issa-a Re: Walesa to Bolek 31.01.17, 15:45
                    >Ale jak najbardziej są. Był jakiś program ( nie pamietam tytułu ), o dwóch kolegach Wałęsy. >Jeden już nie żył, drugi się wypowiadał. Mówił, że nagle stracił wszystko, mieszkanie, pracę, >wylądował gdzieś w Bieszczadach.

                    jeden pan powiedział drugiemu panu...
                    O ile sie nie myle to znalazła się także pani, która zażegnywała się, że jej Piotrowski pomogł. Nie szkodzi, że ona siedziała kilka lat później i z Piotrowskim nie miało to nic wspólnego.
                    Tak, że wiesz... gadac to sobie można...zalezy po której stronie sie gada. Szczególnie, jak komentuje się niepewne dokumenty.
                    Proszę o smutnych panow, z ktorymi niby Wałęsa rozmawiał, przekazywał im wiadomosci, ktorzy wyplacali mu pieniadze. Gdzie oni sa? pod ziemię sie zapadli? czy wszyscy zginęli w dziwnych okolicznosciach?
                    Gdzie są ci, którzy te materiały dokumentowali? przecież chyba to nie Kiszczak zajmował się nic nie znaczącym robotnikiem ze stoczni. gdzie są ci świadkowie, którzy wtedy zajmowali sie Wałęsą. Przecież w latach 90-tych jeszcze na pewno istnieli, gdzie oni byli? dlaczego nikt z nimi nie zrobił żadnego materiału?
                    a moze jednak ich nie było?

                    >Moja mama do tej pory nie zobaczyła swojej teczki - boi się dowiedzieć kto jej życie >utrudniał,

                    taaaa? jesteś pewna? to ciekawe, baaardzo ciekawe. Osobiscie nie znam nikogo, kto w takim przypadku nie chciałby zajrzeć do swojej teczki. Ba, kto nie szukałby znajomych w upublicznonej liscie Wildsteina. Ja przeszukałam wszystkie nazwiska swoich znajomych.
                    Nikogo z nich tam nie było, na szczęście.
                    jakoś ci nie wierzę.
                    • arwena_11 Re: Walesa to Bolek 01.02.17, 15:51
                      No znajomych to się na liście znalazło kilku. Kontakty wyciszone i zerwane. Ale kto donosił konkretnie - chciałabym się dowiedzieć, bo sama pamiętam rewizję, a miałam 6 lat.
                    • paszczakowna1 Re: Walesa to Bolek 06.02.17, 19:06
                      >Osobiscie nie znam nikogo, kto w takim przypadku nie chciałby zajrzeć do swojej teczki.

                      Ja znam.

                      "Teczki SB nigdy mnie nie interesowały. Do własnej nie zajrzałem i zaglądać nie chcę - częściowo znam jej zawartość z fragmentarycznych opowieści tych moich kolegów, którzy zaglądali tam ciekawie i których wysłuchiwałem właściwie wbrew własnej woli z wymuszonej grzeczności, ponieważ nie interesuje mnie pamięć zniekształcona w szkaradnie krzywym zwierciadle esbeckich zbiorów i esbeckiej psychiki.

                      Znałem tych, co na mnie donosili. Nierzadko byli porządniejsi ode mnie."

                      wyborcza.pl/1,76842,19649006,wrzeszczacym-o-bolku-albo-rechoczacym-radosnie-mam-do-powiedzenia.html

                      --
                      Wolności obywatelskich nie można dostać wolą łaskawego władcy. Nie da się o nie prosić. Nawet żądać ich nie bardzo wypada. Należy je sobie po prostu wziąć. (Paweł Kasprzak)
                      • riki_i Re: Walesa to Bolek 06.02.17, 21:27
                        Powołujesz się na wyjątkowo łajdacki tekst niejakiego Pawła Kasprzaka. Obrzydliwie manipulujący i sugerujący równość statusu między oprawcami a ich ofiarami.

                        Ponadto Pan Kasprzak raczy twierdzić, że nawet biorący esbeckie pieniądze Wałęsa jest WIELKI, ponieważ -i tu soczysty cytacik- "w krytycznym momencie, internowany i poddany ogromnej presji, samotnie dźwigając odpowiedzialność trudną do wyobrażenia, powiedział "nie" – i dzięki temu historia Polski potoczyła się tak, a nie inaczej, czyli naprawdę dobrze. Trzeba nie umieć myśleć, żeby twierdzić, że przywództwo Wałęsy było znaczone agenturalnym uwikłaniem. Było znaczone niezłomnością sprawdzoną w godzinie próby, panie i panowie niezłomni z PiS."

                        Więc Paszczakowa, poczytaj sobie może teraz, jak naprawdę wyglądało owo "nie" w krytycznym momencie, ze strony internowanego Wałęsy.
                        niezalezna.pl/93236-tylko-u-nas-slawomir-cenckiewicz-obala-14-mitow-walesy
                        • asia-loi Re: Walesa to Bolek 06.02.17, 21:42
                          riki_i napisał:

                          slawomir-cenckiewicz-obala-14-mitow-walesy


                          Wałęsa, twierdzi, że dziadek Cenckiewicza był ubekiem i zrobił wiele krzywdy ludziom.

                          www.dziennikzachodni.pl/artykul/87670,walesa-a-dziadek-slawomira-cenckiewicza-byl-ubekiem,id,t.html

                          --
                          Gdy jedna osoba cierpi na urojenia, nazywamy to szaleństwem.
                          Gdy wielu ludzi cierpi na urojenia, nazywamy to religią.