Kaczyński wyprowadza nas z Unii

[olena.s]

...Deklaracja Beaty Szydło, że rząd godzi się na Europę dwóch prędkości, zapowiada dziejową tragedię Polski. Premier dopowiedziała to, co Jarosław Kaczyński od dawna dawał do zrozumienia: dalej od Unii.
Oznacza to stopniowe wygaszanie naszych związków z UE, bo nie utrzymamy ich, gdy inne państwa, zwłaszcza euroland, będą bez nas pogłębiać integrację. Do czego już się szykują.
A Polska na dalekim skraju Unii to w praktyce Unia bez Polski".
Czy sa jeszcze jakies dobre wiadomosci?

[nathasha]

I tak czeka nas Unia dwoch predkosci albo upadek Unii

[nenia1]

olena.s napisała:

> Czy sa jeszcze jakies dobre wiadomosci?

A to zależy jaką prasę czytasz.

[leokadia35]

No i dobrze

[iziula1]

leokadia35 napisał(a):

> No i dobrze

Dobrze? Ponad 90 mld euro otrzymaliśmy jako państwo od UE. Wyobraź sobie co będzie gdy unia będzie wspierać wewnątrz unijnych handel i produkcję a my zostaniemy jak Białoruś,mali,słabi.
Unia przetrwa,może mnueksz,może tylko z państw początku unii ale my bez silnego zaplecza niestety dryfujemy w kierunku ruiny i samotności gospodarczej,politycznej i militarnej.
Ciesz się , ale my i nasze dzieci skutki wyjścia i rozpadu UE odczują boleśnie.

[maadzik3]

to sobie jedź na Białoruś jak tak lubisz ale Polska ma pozostać w Unii dopóki (jeżeli) jej obywatele nie zdecydują inaczej w referendum

[ladyjane]

Masz na myśli tych samych durni, którzy wybrali pis?

Nie wróży to niczego dobrego niestety...

[landora]

Idiotka

[joa66]

Tak naprawdę teraz najwięcej zależy od wyborów we Francji i to raczej one o nas zadecydują a nie pan Kaczynski.

[ingryd]

Nie, od wyborow we Francji zalezy czy UE przetrwa, czy sie rozpadnie (w razie wygranej FN). Przyjmujac optymistyczna wersje prezydentury Macron lub Hamon, Kaczynski nie bedzie tolerowany jako partner do dyskusji.
Nie nalezy tez zapominac o wyborach niemieckich. Wygrana Schutza bylaby dla Polski pisowskiej katastrofa, bo on by sie z Kaczynskim nie patyczkowal jak Merkel i potraktowalby nas z buta bez wahania.

[lauren6]

Ale sens pozostaje ten sam. Kaczor to jest mała płotka i z europejskiej perspektywy nie należy się przejmować tym co wygaduje. UE może niedługo się rozpaść i mamy na ten proces nikły wpływ.

[maadzik3]

ale może też (bardziej prawdopodobne) przetrwać... ale bez Polski

[joa66]

Na to musiałaby być jednogłośna zgoda wszystkich członków UE - mało prawdopodobne.

[berber_rock]

Nie, nie musialaby. Wlasnie po to jest pomysl dwoch predkosci.

[olena.s]

I to jest moim zdaniem prawdopodobna i okropna perspektywa na wypchniecie Polski w kierunku peryferiów leżących gdzieś na drodze do Bizancjum. A z tej roli usiłowaliśmy się wyplątać od paruset lat, i wydawało się, że wreszcie mamy szansę, żeby się nam udało.

[paszczakowna1]

>UE może niedługo się rozpaść i mamy na ten proces nikły wpływ.

Bynajmniej. Odwrócenie się Polski d... od problemu uchodźców i azjatyckie porządki wprowadzane obecnie przez PiS (nie mówiąc już o nędzy intelektualnej obecnej władzy) unaoczniły krajom 'starej Unii', że przyjęcie krajów Europy Wschodniej do Unii było grubym błędem. I brak solidarności w Polsce podkręcił nastroje seeparatystyczne w krajach starej Unii. Po co mamy płacic na jakąś Polskę, pytają we Francji czy we Włoszech, jeśli oni nasze problemy mają w d...?

No, ale na pewno warto był spieprzyć przyszłość sobie i dzieciom, by kilku tysięcy uchodźców nie przyjąć, co nie? Co tam nam jakaś Unia...

[lauren6]

> I brak solidarności w Polsce podkręcił nastroje seeparatystyczne w krajach starej Unii

Wręcz przeciwnie. Poczytaj sobie komentarze w zachodniej prasie. Zwykli ludzie bardzo popierali twardą politykę Polski i Węgier w sprawie tzw uchodźców. Z resztą rządy zachodnie, pod wpływem nacisków opinii publicznej, zmieniły swoją politykę wobec imigrantów z Afryki o 180 stopni. W tym roku już nie było: refugees welcome.

Kryzys imigeacyjny pokazał słabość obecnej UE. Wszędzie regularnie dochodzi do prób zamachów terrorystycznych, niektóre się udają. Terrorystów trudno śledzić, łapać, deportować, bo mamy otwarte granice, społeczności muslimskie ich kryją, a nawet jak taki wpadnie to poda się za dziecko i przecież nie poddadzą go badaniom oceniającym wiek, bo to upokarzające.

Ludzie boją się, a strach zawsze jest złym doradcą. Czyja to wina? Ludzi, bo zachowują się po ludzku, czy rządów, które doprowadziły do nakręcenia tej spirali strach i hejtu?

> No, ale na pewno warto był spieprzyć przyszłość sobie i dzieciom, by kilku tysięcy uchodźców nie przyjąć, co nie?

UE rozpadnie się z powodu nadmiaru "uchodźców ", a nie z powodu ich braku w Polsce.

[paszczakowna1]

>Wręcz przeciwnie. Poczytaj sobie komentarze w zachodniej prasie. Zwykli ludzie bardzo popierali twardą politykę Polski i Węgier w sprawie tzw uchodźców.

Aaaa, 'zwykli ludzie', którzy piszą komentarze pod artykułami. Oj, lauren, nic kompletnie się nie uczysz. Ciągle uważasz komentarze pod artykułlami za wiarygodny wskaźnik nastrojów społecznych? A portaliki o niejasnej własności z artykułami bez autorów za wiarygodne źródło informacji? I rosyjską propagandę w internecie za urojenia?

Jakoś nie widzę możliwości, by 'zwykli ludzie', niezależnie od poglądów politycznych, byli zachwyceni tym, że płacą podatki na pomoc krajom, które ich problemy mają w d... a 'elastyczną solidarność' pojmują jako 'wy nam dajecie, a my wam nic'. Ty byś była?

> Kryzys imigeacyjny pokazał słabość obecnej UE. Wszędzie regularnie dochodzi do prób zamachów terrorystycznych, niektóre się udają.

I to jest 'słabość obecnej UE' ponieważ? Znasz spośób, by się uchronić przed zdeterminowanymi 'samotnymi wilkami'? No nie. A zamachy w Europie były równie częste 30-40 lat temu. Strach natomiast znacznie mniejszy. Interesujące też, ze największa histeria pod tym względem panuje w Polsce, w której żadnego zamachu nie było.

>Ludzie boją się, a strach zawsze jest złym doradcą. Czyja to wina? Ludzi, bo zachowują się po ludzku, czy rządów, które doprowadziły do nakręcenia tej spirali strach i hejtu?

Tych, którzy dla własnej korzyści tę spiralę strachu i hejtu nakręcają. Wiadomo kto. I nieświadomie im służącym pożytecznych idiotów.

[lauren6]

> Ciągle uważasz komentarze pod artykułlami za wiarygodny wskaźnik nastrojów społecznych? A portaliki o niejasnej własności z artykułami bez autorów za wiarygodne źródło informacji? I rosyjską propagandę w internecie za urojenia?

Za to ty jak zdarta płyta będziesz powtarzać, że jeśli ktoś pisze pozytywnie o PIS w internetach to na pewno jest opłacanym trollem (rosyjskim, pisowskim - odpowiednie skreślić, ja już nie nadążam za kodziarską propagandą). Nawet sondaże, w których PIS dobija do 40% poparcia (a potem dłuuuuugo nikt) nie potrafią zasiać ziarna niepewności, że być może - BYĆ MOŻE - za tymi komentarzami stoją realni ludzie o takich poglądach.

> I to jest 'słabość obecnej UE' ponieważ?

Ponieważ polityka multi kulti w obecnej formie się nie sprawdziła. Było ok, póki mieszali się ludzie z tego samego kręgu kulturowego: cywilizacji europejskiej. Problemem są osoby z kultury islamskiej, które nie szanują naszej kultury, tradycji, a jednocześnie wykorzystują naszą tolerancję, otwartość przeciwko nam. Problem ten narastał latami, ale w ostatnim czasie osiągnął apogeum, bo do Europy dotarły setki tysięcy tak myślących ludzi. W tej chwili kilka % społeczeństw starej unii stanowią ludzie, którzy się cieszą z zamachów terrorystycznych. Gdy nauczyciele chcą uczcić minutą ciszy pamięć ofiar ataków terrorystycznych dzieci tych osób w ostentacyjny sposób wychodzą z sali.

Dalej uważasz, że dla krajów starej Unii problem stanowi jakaś tam Polska, która nie chciała przyjąć 7 tyś uchodźców, a nie ci rzekomi uchodźcy, którzy terroryzują mieszkańców tych krajów? Gdyby o mnie chodziło to w nosie miałabym Polskę, Węgry, Grecję, Hiszpanię i inne peryferia Unii. Obchodziłoby mnie to, że ja nie mogę wyjść z dziećmi na jarmark bożonarodzeniowy, bo jakiś muslimski świr może wpaść na pomysł by rozjeżdżać ludzi ciężarówką. Że nie czuję się bezpiecznie we własnym mieście, bo ktoś bez powodu może nastawać na życie moje i mojej rodziny. To są realne problemy ludzi.

> Wiadomo kto. I nieświadomie im służącym pożytecznych idiotów.

Szukasz pożytecznych idiotów? Proszę bardzo:

[zona_glusia]

lauren6 napisała:
> > I to jest 'słabość obecnej UE' ponieważ?
>
> Ponieważ polityka multi kulti w obecnej formie się nie sprawdziła. Było ok, pók
> i mieszali się ludzie z tego samego kręgu kulturowego: cywilizacji europejskiej
> . Problemem są osoby z kultury islamskiej, które nie szanują naszej kultury, tr
> adycji, a jednocześnie wykorzystują naszą tolerancję, otwartość przeciwko nam.
> Problem ten narastał latami,
To jest słabość Unii od dawna i Unia się jakoś od tego nie rozpadła. Na przykład: parę lat temu były przecież masowe zamieszki na przedmieściach Paryża
Jest sporo ludzi popierających PiS i dających temu wyraz, ale mam wrażenie, że lekceważysz rosyjską propagandę w necie. Rząd Czech powołał specjalną agendę do jej zwalczania, na pewno zrobił to pod wpływem propagandy KODu.

[lauren6]

Poczytaj sobie jak na przestrzeni ostatnich lat zmieniała się populacja muzułmanów w poszczególnych krajach europejskich. Co innego jeśli masz, jak w Polsce, kilka tysięcy zasymilowanych Tatarów, co innego jak masz setki tysięcy niezadowolonej i wykluczonej społeczności, do której przypłynęły kolejne setki tysięcy roszczeniowych ludzi.

[kfugktru23]

USA jakoś się nie rozpadły mimo że w 100% są zbudowane przez emigrantów?

[ingryd]

W ostatni piatek, zapadl wyrok w TGI de Nice dotyczacy, zwyklego czlowieka, Cédric Herrou, za pomoc immigrantom w przekraczaniu granicy francusko-wloskiej (dostal w zawiasach grzywne 3 ooo €) bowiem jego dom stoi na szlaku uchodzcow, wiec sobie sie tam zatrzymuja, pomieszkuja kilka dni by odpoczac, pojesc, wylizac rany i ruszaja dalej.
W calej Francji zawiazuja sie komitety pomocy dla migrantow,
Socjalisci u wladzy zniesli tzw délit de solidarité (pomoc immigrantom w sytuacji nielegalnej, nie stanowi przekroczenia prawa)
3 ostatnie dni przeszlego tyg, 8/9/10 lutego byly dniami mobilsacji zwyklych ludzi pod haslem :
Si la solidarité avec les étrangers est un délit, alors nous sommes tous délinquants....
Tak sie maja opinie zwyklych ludzi we Francji, wiec, parafrazujac mistrza Mleczke, prosze nie pieprz bez sensu obywatelko.

[lauren6]

Francuscy socjaliści mają tyle poparcia, że cały świat się zastanawia, czy we Francji do władzy nie dojdzie FN, który wyprowadzi ich z UE. Parafrazując ciebie - nie chrzań głupot, bo tylko idiota nie czytający prasy się na to nabierze.

[ingryd]

Zapewne wertujac codziennie poranne wydanie Le Monde, Liberation, Le Figaro czy Le Parisien, uszlo twojej uwadze, ze FN ma ok 20% elektorat od kilku dekad, czy to za rzadow Chiraca, Sarko, czy Hollanda.
Oczywiscie ze Le Pen wykorzystuje kryzys uchodzcow by wzbudzac leki antyemigracyjne, jak wszyscy "szanujacy sie" populisci od nazistow lat 20 ostatniego wieku, po ostatnie wybory w Polsce czy USA à ty lykasz ich prawdy objawione jak mlody pelikan wylaczajac funkcje : mozg
. Nihil novi sub sole.

[ingryd]

Kurcze, wlasnie slucham France Info, o wywiadzie Junckera, komentujacym jego rezygnacje z przewodniczenia KE.
Facet wyraznie mowi ze jest pesymista co do losow UE, ze Unia nie mowi jednym glosem, ze istnieje row marianski miedzy glosami Francji, Niemiec a takimi krajami jak Polska i Wegry, ktore jasno i wyraznie okreslane sa jako démocraties autoritaires, demokracje autorytarne. Juncker podkresla ze ta fraktura zaakcentowala sie wlasnie w momencie kryzysu uchodzcow, gdy Polska i Wegry pokazaly UE srodkowy palec, odcinajac sie od jakiejkolwiek solidarnosci i odmawiajac przyjecia uchodzcow. Konczy wywiad smutna dla nas pointa : integracja panstw Europy Wsch, byla bledem (zagrozeniem dla jednosci europejskiej) z perspektywy czasu bowiem kraje te potraktowaly Unie, li tylko jdynie jak kase do wyplacania dotacji.
Bref, UE w dzisiejszym ksztalcie ma nikle szanse na przetrwanie i m'y, chers Polonais, mamy w tym wielki udzial

[larrisa]

ingryd napisała:

> Kurcze, wlasnie slucham France Info, o wywiadzie Junckera, komentujacym jego re
> zygnacje z przewodniczenia KE.
> Facet wyraznie mowi ze jest pesymista co do losow UE, ze Unia nie mowi jednym g
> losem, ze istnieje row marianski miedzy glosami Francji, Niemiec a takimi kraja
> mi jak Polska i Wegry, ktore jasno i wyraznie okreslane sa jako démocraties aut
> oritaires, demokracje autorytarne.

Mówi o tej Francji gdzie Marine Le Pen ma w sondażach 30% poparcia, hmmm....

[ingryd]

baaaa, ona nawet w 2002 weszla do 2 tury wyborow prezydenckich, dluuuuuugo przed kryzysem uchodzcow syryjskich (znaczy nie ona a jej papa)
FN jest stalym elementem krajobrazu politycznego Francji od dekad, a ze ma sie aktualnie swietnie to chyba nikogo nie dziwi, dostala takie piekne populistyczne narzedzie do raczek.

[rorzrzutny]

ingryd napisała:

> baaaa, ona nawet w 2002 weszla do 2 tury wyborow prezydenckich, dluuuuuugo prze
> d kryzysem uchodzcow syryjskich (znaczy nie ona a jej papa) ...

Tyle że wtedy to był fuks - w pierwszej turze wyborcy lewicowi zagłosowali sercem (trockiści na kandydata trockistowskiego, maoiści na maoistowskiego etc) i przy okazji zatopili kandydata socjalistów. Za to w drugiej zagłosowali już rozumem i Chirac dostał ok. 80%, jeśli dobrze pamiętam.

Ale to było kiedyś.

[ingryd]

Tak, to bylo kiedys, ale bylo niezalezne od kryzysu uchodzcowego, na Chiraca w 2 turze glosowala i lewica i trockisci i komunisci (w rekawiczkach i zatkanym nosem) by zrobic baraz FN.
Teraz tez sie wzieli do kupy i Hamon zjednoczyl skrajna lewice z Melenchon i zielonych a tradycyjna prawica z Fillon wlasnie tonie, wiec jesli dobrze im pojdzie maja spore acz niespodziewane szanse wygrac te wybory (oni lub bezpartyjny Macron). Pocieszajace jest to ze lewica i Macron sa proeuropejscy, a Macron w dodatku antyputinowski.
Coz, nadzieja umiera ostatnia, i wierze ze w obliczu zagrozenia FN rusza do urn rowniez mlodzi wywodzacy sie z emigracji, jak to mialo miejsce przy ostatnich wyborach regionalnych, w ktorych po 1 turze FN malo co nie zagarnelo wiekszosci regionow, ale mlodzi ruszyli tylki i w 2 turze FN przegralo z kretesem

[kaz_nodzieja]

100/100

[ingryd]

Smiem nieskromnie twierdzic, ze tym razem "udalo sie" nam byc prekursorami, prekursorami rozpadu

[larrisa]

Tak, jasne, oczywiście, to przez Polskę rozpada się Unia

[kfugktru23]

Po części tak. To od wyborów w Polsce zaczął się pochód populistów. Potem był brexit a potem Trump. Motłochowi odwaliło i zagłosuje na każdego kto obieca mu gruszki na wierzbie.

[zona_glusia]

To, ze w Polsce wygrali populiści nie było przyczyną tego, że wygrali gdzie indziej.

[ingryd]

Hmmmm, tym razem jestesmy w czolowce, bo wiesz, jak to mowi stara ludowa madrosc polska :
Tak ladnie zarlo, a zdechlo...

[lauren6]

Podziwiam to rozdwojenie u emigrantek. Z jednej stronie macie tak niskie mniemanie o Polsce, że uważacie nas za kraj gorszy od byle kraju islamskiego. Z drugiej strony przypisujecie nam niemal boską moc sprawczą, że przez taki mały, nic nie znaczący kraik może się rozpaść cała UE

[snakelilith]

Nie podniecaj się. Polska i jej politycy nie mają żadnej mocy sprawczej. Ruchy prawicowo-nacjonalistyczne w Europie istniały już zanim PiS postanowił dobrą zmianę i tak wogóle PIS nie jest nawet specjalnie oryginalny, wzroruje a właściwie wzorał się sermiężnie na Orbanie, tylko postawił niestety na złych sojuszników. A teraz Brytyjczycy i Amerykanie mają własne problemy, a Orban nigdy nie krył swoich sympatii dla Putina. Polska jest samiutka jak palec i nawet spóźnione podlizywanie się Merkel nic nie pomoże, bo od kiedy pojawił się Schulz, jej szanse na ponowny wybór znacznie spadały. Nie od Polski zależą losy Unii, ale dla Polski konsekwencje rozpadu będę najboleśniejsze.

[lauren6]

> Nie od Polski zależą losy Unii, ale dla Polski konsekwencje rozpadu będę najboleśniejsze.
Cholera, jak my sobie dawaliśmy radę do 2004 roku bez tej całej UE? Po rozpadzie UE nic tu nie zostanie! No może karaluchy.

[ingryd]

Przejedz sie na Ukraine, nawet do takiego europejskiego Lwowa, przypomnisz sobie jak sobie radzilismy

[larrisa]

snakelilith napisała:

> Nie podniecaj się. Polska i jej politycy nie mają żadnej mocy sprawczej.

To właśnie kocham w naszych emamowych emigrantkach, dyżurujących na polskim forum od samego rana
Zawsze czujne i zawsze pełne jadu.
Albo Polacy są odpowiedzialni za rozpad unii, albo przeciwnie - nie mają żadnej mocy sprawczej i nic od nich nie zależy Jak się nie odwrócisz dupa zawsze z tyłu.

[gris_gris]

Zgadza sie, i mimo ze Schulza nie lubię zbytnio, to trzymam kciuki.

[albertynaa]

Olena

Pozwól, że zapytam kolejny raz:

- co zrobiłaś przez kilka lat bezczynności mieszkając w Katarze dla tamtejszych kobiet, ich zniewolenia i wciskanej im ciemnoty?
Wielce się przejmujesz i nie robisz NIC. Nic oprócz labiedzenia, ubolewania i mamrotania o tym jak to jest źle pani, źle.

Obojętnie gdzie jesteś robisz to samo. Wielkie NIC.

[joa66]

A Ty ? Co zrobiłaś dla kogokolwiek poza trollowaniem? I to pewnie też nie za darmo?

[menodo]

A Olena to myślisz, że tak społecznie?

[nathasha]

Wiem ze trudno w to uwierzyc ale niektorzy martwia sie o Polske. Spolecznie.

[kaz_nodzieja]

Ja też się martwię o Polskę, ale nie zgadzam się z Oleną, jak wiele innych osób.

[nathasha]

I co, placa Ci? Zobacz do czego sie odnosze.

[menodo]

Ojej, ale zdaniem Olenki te kobiety maja się dobrze, gorzej z tymi, które mieszkają w Polsce, no i te polskie grube dzieci

[asia-loi]

menodo napisała:

> Ojej, ale zdaniem Olenki te kobiety maja się dobrze, gorzej z tymi, które mieszkają w Polsce, no i te polskie grube dzieci

Bo to wszystko zależy od świadomości. One żyją tak, jak ich babki, matki, siostry, sąsiadki.
O kobietach z naszej kultury, mówi się w ich krajach źle. Jeżeli nie wiesz, że można żyć inaczej np. tak jak my (pracujemy, decydujemy o sobie), to myślą że tak powinno być, nawet jeżeli jest im źle, ot taki ich los i już. Ponieważ my znamy inne życie (nasze), to mało która z nas, jest w stanie żyć, tak jak żyją przeciętne kobiety islamu. Kobiety z bogatych/wpływowych rodzin islamskich, już mają inną wiedzę, bo są wykształcone i jeżdżące po świecie.

[albertynaa]

Niezależnie od tego żyjemy w XXI wieku i trudno udawać, że pranie w rzece jest normą skoro istnieją tanie pralki.
Ale olenie wcale nie zależy na poprawie życia katarskich kobiet. Dzięki temu czuje się lepsza. Bardziej wyedukowana. I egzaltowana. Amen.

[asia-loi]

albertynaa napisała:

> Niezależnie od tego żyjemy w XXI wieku i trudno udawać, że pranie w rzece jest normą skoro istnieją tanie pralki.

I olena ma im te pralki kupić czy wodę/kanalizację pociągnąć?

[albertynaa]

Ależ skąd.
Nakryć je kocem i udawać, że nie istnieją.

[asia-loi]

albertynaa napisała:

> Ależ skąd.
> Nakryć je kocem i udawać, że nie istnieją.

To może Ty im kup.

[kaz_nodzieja]

Ale to Olence leży na jej wrażliwym serduszku los kobiet i innych pokrzywdzonych.

[konsta-is-me]

Mentalnosc katarskich kobiet jest identyczna jak katarskich mężczyzn.
Wykształcenie nie ma tu żadnego znaczenia.
Warunki cywilizacyjne ludzie tworzą sami.
I to kobiety tworzą piekło kobiet, rzewne chlipanie że to wyłącznie wina mężczyzn w takich krajach, to nieprawda.
Wprawdzie nie mieszkałam w Qatarze, ale nie sądzę żeby mentalność tam było mocno inna.

[yamilca197]

albertynaa napisała:

> Niezależnie od tego żyjemy w XXI wieku i trudno udawać, że pranie w rzece jest
> normą skoro istnieją tanie pralki.


😂😂😂😂 ojp

[yamilca197]

asia-loi napisała:

> Bo to wszystko zależy od świadomości. One żyją tak, jak ich babki, matki, siostry, sąsiadki.

A Polki to niby jakos inaczej zyja czy moze tez podobnie jak ich babki i matki?

>Jeżeli nie wiesz, że > można żyć inaczej np. tak jak my (pracujemy, decydujemy o sobie),

A Muzulmanki nie ksztalca sie, nie pracuja?
I co rozumiesz przez decydowanie onsobie, konkretnie?

to myślą że t ak powinno być, nawet jeżeli jest im źle, ot taki ich los i już.

A co takiego robia Polki jak jest im zle?

[asia-loi]

yamilca197 napisał(a):

> A Polki to niby jakos inaczej zyja czy moze tez podobnie jak ich babki i matki?

Polki w XXI w., żyją inaczej niż starsze pokolenia. Przede wszystkim znacznie większy procent Polek jest wykształconych, pracujących. W XXI w. znacznie więcej kobiet (procentowo) jest samodzielna, bez posiadania męża. Jest znacznie więcej konkubinatów niż np. 50 lat temu. Panna z dzieckiem już mało gdzie bywa "wyklęta" przez rodzinę/społeczność, a wręcz ma więcej przywilejów niż kobieta z mężem (np. łatwiej o miejsce w przedszkolu czy żłobku). Powszechny dostęp do antykoncepcji i świadomość, pozwoliły kobietom w naszych czasach nie mieć dużo dzieci, często mają 1-2 i basta i jeszcze planowane.
Nie wspominając już o postępie, który wszystkim ułatwił życie, ale też to życie, stało się bardziej stresujące, ciągle się spieszymy, gdzieś pędzimy.

> I co rozumiesz przez decydowanie onsobie, konkretnie?

Np. to, że nie muszę się pytać jakiegoś faceta w domu (męża, brata, syna, ojca), czy ja, dorosła kobieta mogę z domu sama wyjść, nie musi mi towarzyszyć męski członek rodziny. Chodzę gdzie chcę, robię co chcę, nikomu nie muszę się tłumaczyć, ani pytać o zgodę. Mogę ubierać się jak chcę. Mogę pracować, dziewczynki/kobiety mogą się uczyć. Mogę mówić co chcę, mogę samodzielnie podejmować decyzje i pisać np. na forum co chcę

> A co takiego robia Polki jak jest im zle?

Mogą np. same złożyć pozew do sądu o rozwód, mogą same wystąpić o alimenty dla siebie i dzieci, dziedziczą tak samo, mają prawo do równego podziału majątku przy rozwodzie. Mogą pracować i mieć własne pieniądze. A własne pieniądze, (a najlepiej dużo) dają ogromną wolność i niezależność.

[yamilca197]

asia-loi napisała:

> Polki w XXI w., żyją inaczej niż starsze pokolenia.

W jakim sensie inaczej i do jakich starszych pokolen sie odnosisz?

Przede wszystkim znacznie większy procent Polek jest wykształconych, pracujących. W XXI w. znacznie więcej kobiet (procentowo) jest samodzielna, bez posiadania męża. Jest znacznie więcej konkubinatów niż np. 50 lat temu.

Nie widzialam statystyk mowiacych ile faktycznie wiecej kobiet pracuje i w porowaniu z jakim okresem oraz jakie czynniki na to wplywaja. Co do samodzielnosci kobiet w Polsce to jest to dosc dyskusyjne zwlaszcza ze mozliwosci zarobkowania kobiety maja dosc ograniczone, zarobki tez sporo nizsze niz mezczyzni, do tego dochodzi opieka nad dziecmi. Nie wiem tez jak na pozycje kobiet wplywa ilosc konkubinatow? Pozytywnie, negatywnie?


Panna z dzieckiem już mało gdzie bywa "wykl ęta" przez rodzinę/społeczność, a wręcz ma więcej przywilejów niż kobieta z mężem (np. łatwiej o miejsce w przedszkolu czy żłobku).

Biorac pod uwage ze miejsc w przedszkolach dotowanych przez gminy czyli tanich jest niewiele to nie jest to szczegolny przywilej. Bycie samotna matka jest bardzo trudne pod wieloma wzgledami tak finasowymi, jak logistycznymi i emocjonalnymi, naklada na kobiety wiele ograniczen zarobkowania.
Nie wiem wiec czy to mozna uznac za pozytyw.


> Nie wspominając już o postępie, który wszystkim ułatwił życie, ale też to życie

> Np. to, że nie muszę się pytać jakiegoś faceta w domu (męża, brata, syna, ojca)
> , czy ja, dorosła kobieta mogę z domu sama wyjść, nie musi mi towarzyszyć męski
> członek rodziny.


To ma akurat podloze kulturowe, gdyby tak sytuacje odwrocic i mialo to miejsce w Polsce od pokolen bylabys pierwsza obronczynia tego. Zapewniam.
Hint: muzulmnaki zyjace w krajach zachodnich wychodza same z domu i nie pytaja o pozwolenie meza, brata,ojca ani nie potrzebuja meskiego towarzystwa w tej czynnosci.


Chodzę gdzie chcę, robię co chcę, nikomu nie muszę się tłumaczyć, ani pytać o zgodę.

Hmmm, w przypadku singla to owszem choc nadal uwaza sie na to gdzie, z kim i kiedy sie chodzi. Hint: gwalty na kobietach w roznych okolicznosciach takze upojonych alkoholem, pod wplywem substancji odurzajacych dorzuconych do driknkow, zamordowanych i znajezionych w lasach, rzekach, kobiet porwanych do prostytucji itd.

Beda w zwiazku tez nie robi sie tego co sie chce, gdzie sie chce i kiedy sie chce.

>
> Mogą np. same złożyć pozew do sądu o rozwód, mogą same wystąpić o alimenty dla
> siebie i dzieci, dziedziczą tak samo, mają prawo do równego podziału majątku pr
> zy rozwodzie. Mogą pracować i mieć własne pieniądze. A własne pieniądze, (a naj
> lepiej dużo) dają ogromną wolność i niezależność.

Wiedzialam ze to napiszesz, a teraz pomysl jak to wszystko wyglada w praktyce.

>

[asia-loi]

yamilca197 napisał(a):


> W jakim sensie inaczej i do jakich starszych pokolen sie odnosisz?

Ty naprawdę żyjesz tak, jak Twoja babka, matka?
Ja mam 54 lata i ja nie żyję tak, jak moje babki, czy matka. Nie mam dzieci, ale widzę, że dzieci mojej siostry czy dzieci moich koleżanek, które dzisiaj mają 20+ i 30+, też nie żyją tak, jak moje pokolenie.

> Nie widzialam statystyk mowiacych ile faktycznie wiecej kobiet pracuje i w porowaniu z jakim okresem oraz jakie czynniki na to wplywaja.

Mnie się nie chce grzebać w statystykach, ale na podstawie tego co widzę, a mam już dużo lat wiem, że teraz znacznie więcej kobiet pracuje, niż w choćby w pokoleniu mojej matki.

Co do samodzielnosci kobiet w Polsce to jest to dosc dyskusyjne zwlaszcza ze mozliwosci zarobkowania kobiety maja dosc ograniczone, zarobki tez sporo nizsze niz mezczyzni, do tego dochodzi opieka nad dziecmi. Nie wiem tez jak na pozycje kobiet wplywa ilosc konkubinatow? Pozytywnie, negatywnie?

Jak to kobiety w Polsce nie są samodzielne? Przecież pracują, zarabiają, statystycznie mniej niż mężczyźni, ale zarabiają. A ja znam całkiem sporo kobiet, które zarabiają więcej od swoich mężów. Teraz więcej mężów pomaga żonom/matkom w opiece nad dziećmi niż w pokoleniach naszych babek czy matek. Konkubinatów jest bardzo dużo, tak wynika z moich obserwacji. Teraz jednak sporo młodych ludzi mieszka razem, przed ślubem. Jak ja byłam młoda, to mało, która dziewczyna wynajmowała mieszanie ze swoim chłopakiem i mieszkali razem. Dzisiaj to częste zjawisko. Zdecydowana większość młodych ludzi, zaczynała mieszać razem, dopiero po ślubie.

> Biorac pod uwage ze miejsc w przedszkolach dotowanych przez gminy czyli tanich jest niewiele to nie jest to szczegolny przywilej. Bycie samotna matka jest bardzo trudne pod wieloma wzgledami tak finasowymi, jak logistycznymi i emocjonaymi, naklada na kobiety wiele ograniczen zarobkowania. Nie wiem wiec czy to mozna uznac za pozytyw.


Zgadzam się, że bycie samotną matką jest trudne, ale takich matek jest dużo i jest to tendencja wzrostowa i to widać gołym okiem, nie trzeba szukać w statystykach. Jak ja byłam młoda, to samotnych matek było niewiele, a teraz widzę/słyszę o samotnych matkach (nie wdowach) dużo.
>

>
> Hint: muzulmnaki zyjace w krajach zachodnich wychodza same z domu i nie pytaja o pozwolenie meza, brata,ojca ani nie potrzebuja meskiego towarzystwa w tej czynnosci.

Żyjące w krajach zachodnich jak sama napisałaś. W swoich krajach tak się nie zachowują, bo społeczność, tradycja nie pozwoli, ani ich męscy krewni. Oni w ogóle (wszyscy) inaczej zachowują się w zachodnich krajach niż u siebie.


> Hmmm, w przypadku singla to owszem choc nadal uwaza sie na to gdzie, z kim i kiedy sie chodzi.

A ty się pytasz swojego męża/faceta o każde wyjście. Czy możesz tutaj teraz pisać, też pytałaś swojego faceta. Czy możesz iść na zakupy, fryzjera - też się pytasz?

Hint: gwalty na kobietach w roznych okolicznosciach takze upojonych alkoholem, pod wplywem substancji odurzajacych dorzuconych do driknkow, zamordowanych i znajezionych w lasach, rzekach, kobiet porwanych do prostytucji itd.

W krajach islamskich oczywiście gwałtów nie ma?, prostytutek też nie ma?

>
> Beda w zwiazku tez nie robi sie tego co sie chce, gdzie sie chce i kiedy sie chce.
>
Będąc w związku, oczywiście uzgadnia się wiele rzeczy z partnerem, ale wielu też się nie uzgadnia. Jak chcesz to pojedziesz sama na wakacje, będąc mężatką i mąż co najwyżej może się z Tobą za to rozwieść, ale nie może cię zgodnie z prawem np. zamordować. Ojciec córki w naszej kulturze nie może zamordować (w/g niego), bo zhańbiła rodzinę. U nas za to poszedł by siedzieć.

>
> Wiedzialam ze to napiszesz, a teraz pomysl jak to wszystko wyglada w praktyce.

Ale prawo daje takie możliwości kobiecie, niektóre korzystają, niektóre nie.
Jednak kobieta w naszej kulturze ma zdecydowanie więcej praw niż kobieta islamu.

[yamilca197]

asia-loi napisała:

> Ty naprawdę żyjesz tak, jak Twoja babka, matka?

Owszem, moja babcia wyszla za maz i miala 2 dzieci, pracowala zawodowo, moja mama tez i ja tez.

> Ja mam 54 lata i ja nie żyję tak, jak moje babki, czy matka. Nie mam dzieci, al
> e widzę, że dzieci mojej siostry czy dzieci moich koleżanek, które dzisiaj mają
> 20+ i 30+, też nie żyją tak, jak moje pokolenie.

Czyli jak zyja?

> Mnie się nie chce grzebać w statystykach, ale na podstawie tego co widzę, a mam
> już dużo lat wiem, że teraz znacznie więcej kobiet pracuje, niż w choćby w pok
> oleniu mojej matki.

Ja jestem mlodsz od ciebie ale nie az tak bardzo i tez mam doswiadczenie, nie widze roznicy, wg moich obserwacji taki sam procent kobiet pracuje zawodowo jak za czasow mojej mamy czy nawet mojej babci (miala 17 lat gdy skonczyla sie II wojna swiatowa).


> Jak to kobiety w Polsce nie są samodzielne? Przecież pracują, zarabiają, statys
> tycznie mniej niż mężczyźni, ale zarabiają.

Zarabiaja zazwyczaj sporo mniej niz ich mezowie i nie sa w stanie utrzymac siebie (o rodzinie nie mowiac ) za te pieniadze.


Teraz więcej mężów pomaga żonom/matkom w o piece nad dziećmi niż w pokoleniach naszych babek czy matek.

Co oznacza pomaga? Kiedy,po tym jak po 12h (liczac dojazdy) wracaja do domu?

Konkubinatów jest bardzo dużo, tak wynika z moich obserwacji. Teraz jednak sporo młodych ludzi mieszka razem, przed ślubem. Jak ja byłam młoda, to mało, która dziewczyna wynajm
> owała mieszanie ze swoim chłopakiem i mieszkali razem. Dzisiaj to częste zjawis
> ko. Zdecydowana większość młodych ludzi, zaczynała mieszać razem, dopiero po śl
> ubie.

Ale co ten konkubinat zmienia? Ma jakies szczegolne pozytywy,ze podajesz go za przyklad?

>
> Zgadzam się, że bycie samotną matką jest trudne, ale takich matek jest dużo i j
> est to tendencja wzrostowa i to widać gołym okiem, nie trzeba szukać w statysty
> kach. Jak ja byłam młoda, to samotnych matek było niewiele, a teraz widzę/słysz
> ę o samotnych matkach (nie wdowach) dużo.
> >

Ale to jest przyklad na co konkretnie?

>
> Żyjące w krajach zachodnich jak sama napisałaś. W swoich krajach tak się nie za
> chowują, bo społeczność, tradycja nie pozwoli,


Dalam hint, ale nie wiesz dlaczego tak jest w ich krajach?

>
> A ty się pytasz swojego męża/faceta o każde wyjście. Czy możesz tutaj teraz pis
> ać, też pytałaś swojego faceta. Czy możesz iść na zakupy, fryzjera - też się py
> tasz?

A ty myslisz,ze kazda muzulmanka pyta sie meza czy moze isc do fryzjera czy na zakupy?
Beda w zwiazku nie robi sie tego co sie chce, kiedy sie chce i z kim sie chce bo to prosta droga do rozpadu zwiazku, nie chodzi o fryzjera.
Olena napisala jak to wyglada w krajach muzulmanskich, przeczytaj jej wypowiedzi, sa ciekawe.


>
> W krajach islamskich oczywiście gwałtów nie ma?, prostytutek też nie ma?

Aha, lapiesz juz dlaczego wiele kobiet nie wychodzi z domow samodzielnie? Roznice kulturowe.


> Będąc w związku, oczywiście uzgadnia się wiele rzeczy z partnerem, ale wielu te
> ż się nie uzgadnia. Jak chcesz to pojedziesz sama na wakacje, będąc mężatką i m
> ąż co najwyżej może się z Tobą za to rozwieść,

😁


ale nie może cię zgodnie z praw em np. zamordować. Ojciec córki w naszej kulturze nie może zamordować (w/g niego), bo zhańbiła rodzinę. U nas za to poszedł by siedzieć.

W wielu krajach islamskich tez nie moze zamordowac i tez sa za to karani.


> Ale prawo daje takie możliwości kobiecie, niektóre korzystają, niektóre nie.
> Jednak kobieta w naszej kulturze ma zdecydowanie więcej praw niż kobieta islamu
> .
>
Ma wg ciebie, wg wielu muzulmanek wcale nie ma. I jeszcze raz powolam soe na to co napisala Olena.

[olena.s]

Kobiety z bogatych/wpływowych rodzin islamskich, już m
> ają inną wiedzę, bo są wykształcone i jeżdżące po świecie.
>
A mimo to niemała ich część - nie wykluczam, że większość, przynajmniej pochodzących z Zatoki - uważa, że nasz sposób życia jest gorszy i przynosi nam więcej strat niż zysków. Bo żyjemy w sposób hańbiący (swoboda seksualna i obyczajowa), bo rozwalilismy rodziny i nie mamy od nich opieki i wsparcia, bo puścilismy luzem dzieci w stopniu, który zagraża zarówno im jak i naszym z nimi związkom, bo usiłujemy być mężczyznami co jest zadaniem ciężkim i niewdzięcznym.
Myślę, że gdyby ematka została wystawiona na cywilizację, może i bardzo rozwiniętą, w której kobiety pracują 14 godzin na dobę, witając się pokazują genitalia, odbywają stosunki seksualne z przynajmniej trzema przypadkowymi mężczyznami miesięcznie, a jedyne dziecko odsyłają w wieku 12 lat do internatu i przez resztę życia co najwyżej widują się z nim na święta, to jej reakcja nie byłaby dość podobna do reakcji wielu muzułmanek z Zatoki na współczesną cywilizację zachodnią.

[larrisa]

olena.s napisała:

> Kobiety z bogatych/wpływowych rodzin islamskich, już m
> > ają inną wiedzę, bo są wykształcone i jeżdżące po świecie.
> >
> A mimo to niemała ich część - nie wykluczam, że większość, przynajmniej pochodz
> ących z Zatoki - uważa, że nasz sposób życia jest gorszy i przynosi nam więcej
> strat niż zysków. Bo żyjemy w sposób hańbiący

Ludzie boją się wolności, bo wolność może i jest kusząca, ale niesie też sporo zagrożeń, trzeba samemu decydować, co jest dla nas dobre co złe. Tymczasem w świecie bez wolności wystarczy tylko się dostosować do zasad i ściśle ich przestrzegać. Wolny świat takie osoby musi przerażać i szokować.

[yamilca197]

larrisa napisała:

> olena.s napisała:
>

> Ludzie boją się wolności,

A na czym polega ta wolnosc?

[larrisa]

Zazwyczaj na różnych możliwościach wyboru.

[yamilca197]

larrisa napisała:

> Zazwyczaj na różnych możliwościach wyboru.

A jakiez to opcje ma przecietna kobieta?

[larrisa]

No zastanów się sama, jakie masz/miałaś opcje. Chyba, że cię rodzice mężowi sprzedali. Zachęcam do samodzielnego myślenia.

[yamilca197]

larrisa napisała:

> No zastanów się sama, jakie masz/miałaś opcje. Chyba, że cię rodzice mężowi spr
> zedali. Zachęcam do samodzielnego myślenia.

No to siebie zachec do myslenia takze. Kobiety na tzw Zachodzis wychodza za maz z 'milosci' kobiety w kulturze Wschodu najczesciej zawieraja kontrakty malzenskie aranzowane. Roznic raczej nie ma wielkich bo te malzenstwa z 'milosci' nie sa bardziej udane niz te aranzowane kontrakty. Sytuacja kobiet w Polsce nie jest tak fantastyczna tylko dlatego ze maja rzekoma wolnosc bo wszystko i tak rozbija sie o finanse. Wiele kobiet trwa w mniej lub bardziej szczesliwyxh malzenstwach pomimo ze ma opcje wyboru.
Teoretyczna wolnosc zaczyja sie i konczy na pieniadzach. Wyksztalcone kobiety musza sie bardziej postarac niz tak samo wyksztalceni mezczyzni zeby prace dostac i ja utrzymac a i tak zazwyczaj zarobia mniej wykonujac ta sama prace.
Kobiety zyjace na zachodzie tez maja rozna sytuacje, sa wyksztalcone , pracujace, niewyksztalcone, niepracujace, sa ofiarami roznego rodzaju przemocy, ofiarami prawodoawstwa,tradycji itd.

[larrisa]

Nie osądzaj wszystkich przez pryzmat siebie, to częsty błąd polegający na przypisywaniu ogółowi tego co się samemu doświadcza. Co chcesz teraz udowodnić, że nie ma 100% wolności, czy to, że sytuacja kobiet na całym świecie jest dokładnie taka sama?
Tak, to chyba oczywiste, że żaden człowiek na świecie nie jest w 100% wolny, ograniczają nas przepisy, normy, zwyczaje itd.
Jednak stopień tej wolności potrafi być radykalnie inny. Nie chce mi się wchodzić w kolejne bredzenie o tym, że Polki są tak samo zniewolone jak kobiety w Afganistanie (chociażby) bo to obraża ofiary i walkę tych drugich o swoje prawa.

[yamilca197]

larrisa napisała:

> Nie osądzaj wszystkich przez pryzmat siebie, to częsty błąd polegający na przyp
> isywaniu ogółowi tego co się samemu doświadcza.

😂 czyli czego szklana kulo?

>
Nie chce mi się wchodzić w kolejne bredzenie o tym, że Polki są tak samo zniewolone jak kobiety w Afg
> anistanie (chociażby) bo to obraża ofiary i walkę tych drugich o swoje prawa.

Kobiety w Afganistanie nie walcza o swoje prawa, bo im je odebrano a one nie maja zadnych srodkow zeby to zmienic, podobnie jak ludzie w Polnocnej Korei. Tyle ze to sa totalitarne systemy. Mozna jednak porownac sytuacje kobiet przed wljna domowa do sytuacji kobiet na zachodzie. Podobnie zreszta no Iran.

[larrisa]

yamilca197 napisał(a):

> larrisa napisała:
>
> > Nie osądzaj wszystkich przez pryzmat siebie, to częsty błąd polegający na
> przyp
> > isywaniu ogółowi tego co się samemu doświadcza.
>
> 😂 czyli czego szklana kulo?

Tego co sama opisujesz i widzisz w szklanych kulach u innych kobiet tzw. Zachodu.
Czy może, jakże typowo, piszesz jak u innych, ale u ciebie wyjątkowo inaczej

> Kobiety w Afganistanie nie walcza o swoje prawa,

Wymień inny europejski kraj, w którym kobietom odebrano prawa, tak jak muzułmankom w Afganistanie. Wymień jakiś w którym przymusza się małe dziewczynki do małżeństwa. Wymień jakiś w którym rdzenni mieszkańcy zabijają kobietę w imię honoru rodziny. Gdzie ostatnio rdzenni europejczycy ukamienowali kobietę? Gdzie w Europie zamyka się do więzień zgwałcone kobiety oskarżając je o cudzołóstwo? Gdzie kobieta dziedziczy połowę tego co mężczyzna? Gdzie wyłącznie mężczyzna ma wyjątkowo przywileje? Gdzie jest zakazane życie seksualne przed ślubem? Gdzie zgodnie z prawem dzieci mają wyznawać religię ojca?
Gdzie kobieta potrzebuje zgody męża na edukację?

Potem pogadamy o bardzo podobnej sytuacji kobiet na świecie.

[yamilca197]

larrisa napisała:

> yamilca197 napisał(a):

> Czy może, jakże typowo, piszesz jak u innych, ale u ciebie wyjątkowo inaczej

To raczej u ciebie jest wyjatkowo inaczej sielanka wolnych kobiet na zachodzie.

>
> Wymień inny europejski kraj, w którym kobietom odebrano prawa, tak jak muzułman
> kom w Afganistanie.

Odrwacanie kota ogonem? W kazdym kraju istenieje ryzyko odebrania kobietom ich praw, w Polsce juz bylo calkiem blisko gdyby zakazano calkowicie aborcji. Nie, na Slowacje nie kazda kobieta bedzie miala mozliwosc wyjechac.
Radze nieco zweryfikowac swoje poczucie wolnosci oraz poznac mechanizmy dzialania swiata a nie teoretyzowac o wyzwalaniu muzulmanek, dajac i w zamian wolnosc kultury zachodu - mozesz sie zdziwic jesli nie skorzystaja.

[larrisa]

yamilca197 napisał(a):

> To raczej u ciebie jest wyjatkowo inaczej sielanka wolnych kobiet na zachodzie.

Aha, czyli dokładnie jak sugerowałam wcześniej. "Lepiej" - nie istnieje. Poruszamy się wyłącznie po świecie skrajności, musi być albo piekło, albo sielanka.

> Odrwacanie kota ogonem? W kazdym kraju istenieje ryzyko... (ciach)

Wystarczyło krótko - nie ma w Europie takiego kraju. Albo - nie potrafię odpowiedzieć.
Albo - nie miałam racji.

A ty dalej swoje ple, ple, ple z którego jakoś nie wynika, żeby europejski miała gorzej. No ale, istnieje ryzyko Buhahahaha

[yamilca197]

larrisa napisała:

>
> Aha, czyli dokładnie jak sugerowałam wcześniej. "Lepiej" - nie istnieje. Porusz
> amy się wyłącznie po świecie skrajności, musi być albo piekło, albo sielanka.

Dla ciebie przeciez islam to pieklo, nic innego.

> Wystarczyło krótko - nie ma w Europie takiego kraju. Albo - nie potrafię odpowi
> edzieć.

Swiat nie ogranicza sie do Europy i pamietaj na przyszkosc ze zawsze moze byc,to tylko kwestia czasu.

> A ty dalej swoje ple, ple, ple z którego jakoś nie wynika, żeby europejski miał
> a gorzej. No ale, istnieje ryzyko Buhahahaha

Europejki nie maja ani gorzej ani lepiej tylko ty tego nie ogarniasz swoimi przyciasnymi horyzontami.

[larrisa]

yamilca197 napisał(a):

> Swiat nie ogranicza sie do Europy i pamietaj na przyszkosc ze zawsze moze byc,t
> o tylko kwestia czasu.


Wszystko może być, dlatego dyskusja o tym nie ma większego sensu, bo wszystko można w ten sposób podważyć. Nie wiesz co będzie, więc nie gadaj...super argument.
Dlatego sens ma rozmowa o tym co jest teraz, a jak sama widzisz, nie potrafiłaś odpowiedzieć na żadne z moich pytań.

[kaz_nodzieja]

Tak. Islam to piekło kobiet.

[asia-loi]

yamilca197 napisał(a):

> Kobiety w Afganistanie nie walcza o swoje prawa, bo im je odebrano a one nie maja zadnych srodkow zeby to zmienic, podobnie jak ludzie w Polnocnej Korei.

A dlaczego o swoje prawa nie walczą: bogate, wykształcone muzułmanki z bogatych domów w bogatych krajach muzułmańskich?

[yamilca197]

asia-loi napisała:

> A dlaczego o swoje prawa nie walczą: bogate, wykształcone muzułmanki z bogatych
> domów w bogatych krajach muzułmańskich?
>
Bo im nie odebrano ich praw. Z punktu widzenia np niektorych Polek to one musz byc ubezwlasniwolnione i nieszczesliwe tyle ze to punkt widzenia Polek, punkt widzenia kobiet w tamtych krajach jest inny.

[asia-loi]

yamilca197 napisał(a):


> Bo im nie odebrano ich praw.

Czyżby. Żeby walczyć o swoje prawa, to trzeba być bardzo odważnym, i takich kobiet musiałoby być wiele. Jedna czy dwie nic nie zrobią, niczego nie wywalczą. Jakoś nic nie słychać, aby w krajach islamskich były feministki. Tak wszystkim kobietom jest tam dobrze - nie wierzę.
Ja trochę interesuję się sportem i jakoś nie widzę islamskich kobiet/sportowców, zwłaszcza w takich strojach jak występują inni sportowcy w danej dyscyplinie. Mam tu na myśli imprezy typu: mistrzostwa świata, olimpiady, puchary świata, a nie jakieś lokalne turnieje/zawody. Na ostatniej olimpiadzie widziałam, jak muzułmańskie siatkarki były ubrane rozgrywając mecz. Zupełnie inaczej niż przeciwna drużyna. Na głowie miały chustki, koszulki z długim rękawem, nogi też jakieś getry po całości. No tak normalnie siatkarki na mecz się nie ubierają. To samo jest z inni dyscyplinami, albo ich nie ma, albo są ubrane inaczej. A jakoś nie wierzę, że nie ma tam utalentowanych dziewczyn.

[yamilca197]

asia-loi napisała:


> Czyżby. Żeby walczyć o swoje prawa, to trzeba być bardzo odważnym, i takich kob
> iet musiałoby być wiele.

Nadal nie rozumiesz. Wiele muzulmanek wcale nie chce walczyc o prawa, bo nie uwazaja ze ich nie maja. Olena juz o tym napisala, przeczytaj jej posty. Poznaj jak zyje wiele wyksztalconych kobietw bogatych krajach islamskich i pomysl czy napewno one chcialaby sie z toba zamienic.

>

[asia-loi]

yamilca197 napisał(a):

Poznaj jak zyje wiele wyksztalconych kobietw bogatych krajach islamskich i pomysl czy napewno one chcialaby sie z toba zamienic.

Ja jestem biedna, to na pewno nie chciałyby się ze mną zamienić.
Ja wiem, że bogatym wszędzie lepiej i łatwiej. Ale mnie chodzi o życie zwykłych, przeciętnych muzułmanek, a nie bogaczy. Biedna muzułmanka ma zdecydowanie gorzej, niż biedna Polka.

[kaz_nodzieja]

I Polka trafiająca pechowo na złego męża ma więcej manewru niż muzułmanka.

[yamilca197]

asia-loi napisała:

> [i]yamilca197 napisał(a):
>
Ale mnie chodzi o życie zwykłych , przeciętnych muzułmanek, a nie bogaczy. Biedna muzułmanka ma zdecydowanie gorzej, niż biedna Polka.
>
A to zalezy od perspektywy.

[olena.s]

A dlaczego ty nie walczysz o prawo do zdejmowania majtek przez wszystkich na przywitanie? Bo to prawo wydaje ci się tak absurdalnie zbędne, że nie zainwestujesz w nie ani pół sekundy swojego zycia.
One inaczej definiują to, co uwazają za istotne prawa, choć w którejś warstwie będą to prawa chroniace te same wartosci podstawowe, jakie my chcemy chronić. Prawo do bezpieczeństwa, prawo do udanego życia, prawo do zdrowia, prawo do rodziny, do szacunku społecznego i dobrego mniemania o sobie.
I proponowane przez nas rozwiązania może, choć niekoniecznie rozwiązałyby ich faktyczne problemy, ale z pewnością podkopałyby te gwarancje, jakimi obecne się cieszą. Zauważ, że przeciez my nie rozwiązałyśmy naszych problemów. Dalej kobiety mają niższą pozycję niż mężczyźni (mierzoną w zarobkach, wpływach i władzy). Dalej mamy przemoc wobec kobiet i nie jestesmy w stanie skutecznie ich chronić. W dodatku mamy opuszczonych starców, biegające samopas autodestrukcyjne nastolatki, mamy niechciane ciąże.... Nie wydaje mi się, żebyśmy miały tak naprawdę mocną kartę przetargową.

[larrisa]

olena.s napisała:

> One inaczej definiują to, co uwazają za istotne prawa, choć w którejś warstwie
> będą to prawa chroniace te same wartosci podstawowe, jakie my chcemy chronić. P
> rawo do bezpieczeństwa, prawo do udanego życia, prawo do zdrowia, prawo do rodz
> iny, do szacunku społecznego i dobrego mniemania o sobie.

Definiują to poprzez zależność od mężczyzn. A w rzeczywistości, im większa zależność tym mniejszy wpływ masz na swoje życie i tym bardziej jesteś zdana na cudzą wolę. Widać to idealnie po tym, że większość obostrzeń dotyczy kobiet. Skoro ich pomysł na życie kobiet jest taki dobry, dlaczego nie dotyka obu stron, albo nie daje wyboru stronom. Zamiast tego zakłada sztywny podział wyłącznie ze względu na płeć. Mężczyźni to nie ludzie, czy kobiety to nie ludzie, może nie ma ludzi. Wystarczy, że urodzisz się kobietą i już nie masz prawa do tego co przyznali sami sobie mężczyźni. Kto tworzył ten świat? Mężczyźni. Dlatego przywileje dali sobie, a kobietom złotą klatkę na otarcie łez.

[kaz_nodzieja]

Niechcianych ciąży i zaburzonych psychicznie nastolatek nie ma w krajach islamskich? W zaopiekowanych starców nawet wierzę, są zaopiekowani rękami kobiet, które wyboru nie mają.

[olena.s]

Ktoś coś mówił o zaburzeniach psychicznych?

[olena.s]

E, ja sadze, że to jest znacznie więcej niz tylko wolność-odpowiedzialność, choć z pewnością ten aspekt tez istnieje.
To jest zupełnie inny kształt świata, społeczeństwa, inna siła innych więzów. One niekoniecznie rwą się do naszych wzorców, tak samo jak my niekoniecznie rwałybyśmy do kultury, w której na dzień dobry ściąga się majtki celem powitania.
I mysle, że wszyscy jesteśmy więźniami kultur- własną uważamy za jakoś tam "normalną" inną uwazamy za jakoś "nienormalną". Nie dostrzegamy swoich strat, ponoszonych z powodu wyborów jakich dokonala nasza cywilizacja, ale jestesmy bardzo chętni do podliczania cudzych strat, ponoszonych z dokładnie tego samego powodu przez cudzą cywilizację. Mówię tu oczywiście o rzeczach w sumie niepoliczalnych, takich jak poczucie satysfakcji, bezpieczeństwa, spełnienia.

[larrisa]

To są truizmy, oczywiście, że wszyscy jesteśmy więźniami kultur.
Są znane historie niewolników, którzy nie chcieli być wolni. Mimo to, byli ludzie, którzy zaczęli się upierać, że niewolnictwo to nic dobrego, i chyba dobrze, że nie wszyscy kiwali głowami ze zrozumieniem dla odmiennych postaw?

[yamilca197]

larrisa napisała:

> To są truizmy,

To nie truizmy a fakty,ktorych ty najwyrazniej zupelnie nie rozumiesz.

[olena.s]

A czy ja komuś zabraniam kiwać? Kiwaj ile wlezie. Tylko nie dziw się, że i nad tobą z politowaniem kiwają.

[larrisa]

A cóż ty innego potrafisz jak nie unosić się ponad poziomy? Jak to cię triss określa - breloczek przy spodniach męża? Jesteś taka zabawna z tymi swoimi truizmami, stale ci się wydaje, że jakieś prawdy objawione maluczkim przynosisz, a tu banał za banałem i na dodatek zawsze na tą samą melodię

[kropkacom]

> Jak to cię triss określa - breloczek przy spodniach męża?

A ty i triss kim jesteście?

[yamilca197]

kropkacom napisała:


> A ty i triss kim jesteście?
>
Wolnymi kobietami, ktore bez nawet byle jakiego chlopa nie istnieja - zwlaszcza triss.

[larrisa]

Zapytaj triss, ale ona zdaje się pracuje. A ja jestem kimś kto nie wyjeżdża rozmówcy w trakcie wymiany zdań o kiwaniu nad nim głową z politowaniem, jak to zrobiła światła i tolerancyjna (wyłącznie dla wybranych) olena.

[yamilca197]

larrisa napisała:

> Zapytaj triss, ale ona zdaje się pracuje.

Tiaaa, ona przewroci kilka papierow dziennie jak sobie ewentualnie zrobi przerwe na forum. Jej praca zawodowa to moze 30 min dziennie.
Napisz moze wiecej o tym kim ty jestes.

[olena.s]

O, chyba nie złapałaś.
Ty współczująco i z wyższościa kiwasz głową nad muzułmankami.
A wiele z nich wspólczująco pokiwałaby nad tobą.

[larrisa]

Olena, nie chcę cię obrażać, ale to co piszesz, jest naprawdę proste i oczywiste. Nie wiem czego tu można nie zrozumieć, to powszechnie występujący mechanizm. Nie kiwam z wyższością głową nad muzułmankami, a współczuję wyłącznie tym, które chcą być wolne a nie mogą. Ale nie będę udowadniała z tego powodu, że wydawaniem małych dziewczynek za mąż, jest dobre dla tych dziewczynek, tylko dlatego, że są wychowane w takiej kulturze i ich matki i ona same uważają to za oczywistość.
Ludzie różne rzeczy przyjmują za dobre albo za jedyne istniejące, bo nie mają świadomości istnienia innej rzeczywistości. Nie znają jej, nie wiedzą o niej, boją się jej itd. Człowiek uważa za dobre często to co znane, oswojone. Kobieta, która od dziecka będzie kopana po całym ciele i izolowana od świata, za dobrodzieja uzna męża, który ją tylko walnie z liścia w twarz raz na tydzień a na dodatek przynosi wypłatę.
Poczytaj sobie o sektach, jak tam żyjący ludzie widzą świat zewnętrzny, jaki jest wrogi, zagrażający, niemoralny. Kiwają ze współczuciem głową, nad zgnilizną moralną i życiem z daleko od ich proroka. Potrafią nawet popełnić zbiorowe samobójstwo, zabijając siebie i własne dzieci. Większość ludzi ma takie mechanizmy, ty też będziesz udowadniać, że emigracja jest taka super, przygoda, rozwój itd. To są te banały, o których piszesz. Nic nadzwyczajnego. Wszyscy tak robią. Nie oznacza to jednak, że jedna kultura daje więcej praw i wolności, a druga mniej. Nawet jeśli wszyscy sobie współczują nawzajem, nie znosi to stanu faktycznego, że jedne kobiety są wolne, a inne znacznie mniej.

[kropkacom]

Za to wyjeżdżasz z tekstami jak powyżej i w dodatku zasłaniasz się inna forumką. Dlaczego więc czujesz się lepsza?

[olena.s]

Zabawne, ilu jeszcze osobom mam tu przypomnieć, że nie wiedzą: co, gdzie, z kim, za ile, dlaczego robię lub nie?
I możesz być - lub nie być - dowolnie maluczką lub niemaluczką. Nie zmienia to faktu, że jest niemało (przypominam: jakieś badania opinii Saudyjek wykazały, że ponad 80% jest przeciwna dawaniu kobietom prawa jazdy) pań, którym ty współczujesz, a może patrzysz na nie z wyższością, ktore odpowiedzą ci takim samym współczuciem i takim samym poczuciem wyższości. Dla mnie było to dość trzeźwiące doświadczenie.

[larrisa]

Ależ ja nie patrzę na nikogo z wyższością, proszę, proszę, proszę, nie tłumacz mi tych oczywistości.
Podobnież ze współczuciem. Wiem, że przeżyłaś swego rodzaju olśnienie poza granicami i najwyraźniej wydaje ci się, że tego rodzaju olśnienie jest czymś wyjątkowym i musisz się tym dzielić. Natomiast problem polega na tym, że nie zauważasz, iż wzajemne sobie współczucie nie powodu znaku równości w prawach jakie powinien mieć człowiek wolny i w świadomości tych praw.

[yamilca197]

Gdybys ty wyszla poza swoje granice a raczej ograniczenia to bys oslepla.

[larrisa]

Faktycznie, musisz mieć fascynujące małżeństwo i życie rodzinne w UK, skoro od rana szukasz zwady na forum Brak emocji w życiu, co? Wybacz, nie chcę żebyś poczuła rozczarowanie, ale nie zachęcisz mnie do dalszej jatki, więc buszuj dalej po forum, może kaznodzieja przyjdzie, to się zabawisz. Miłej niedzieli

[yamilca197]

larrisa napisała:

> Faktycznie, musisz mieć fascynujące małżeństwo i życie rodzinne w UK, skoro od
> rana szukasz zwady na forum

A ty czego od rana szukasz? Masz widac rownie fascynujace zycie skoro z taka ochota podlapujesz cudze idiotyczne obelgi wobec innych (triss i breloczek).

[larrisa]

Ja chciałam porozmawiać, ale na trochę innym poziomie, poważnie, tracisz czas ze mną, ale na pewno jeszcze będzie jakaś jatka na forum, załapiesz się.

[yamilca197]

larrisa napisała:

> Ja chciałam porozmawiać, ale na trochę innym poziomie

😂 o tak, zaprezentowalas ten poziom, a zaczelas od obrazania oleny poslugujac sie debilnymi i wulgarnymi tekstami innej forumowiczki. A potem juz poszlo...
😃

EOT

[sumire]

Na trochę innym poziomie? Nazywanie kobiety breloczkiem to poziom prostych przekup, z całym szacunkiem.

[olena.s]

No i tu właśnie widzę problem. Ty chcialabyś dać kobietom muzułmańskim równe prawa. A wiele z nich uważa, że to raczej tobie powinno dać się prawa, których pozbawione są kobiety zachodu.Ty uważasz, że w świecie islamskim jest za mało wolności. Oni uważają, że w naszym jest jej za dużo (a zgódźmy się, wszyscy uważamy ograniczenia wolności za cos dobrego - stąd nasze kodeksy karne i inne tego typu ustrojstwa). Więc tak naprawdę chodzi o to, gdzie i jak wytyczana jest granica, i jakie środki nacisku społecznego uznajemy za dopuszczalne.
Ja, ponieważ jestem z Europy, mam tendencję do uznania większej wolności i niezależności za zaletę. Ale kiedy poskrobie się nieco głębiej i na przykład doskrobie sie człowiek informacji, że kobiety nie sa mniej zadowolone ze swoich aranżowanych małżeństw, niż my ze swoich swobodnie zawieranych - to nieco daje do myślenia.

[larrisa]

olena.s napisała:

> No i tu właśnie widzę problem. Ty chcialabyś dać kobietom muzułmańskim równe pr
> awa. A wiele z nich uważa, że to raczej tobie powinno dać się prawa, których po
> zbawione są kobiety zachodu.Ty uważasz, że w świecie islamskim jest za mało wol
> ności. Oni uważają, że w naszym jest jej za dużo

Wszystko byłoby cudowne, jest tylko jedna mała zadra. Dlaczego, skoro nasze współczucie i światy się równoważą, to te ograniczenia dotykają głównie kobiet? Dlaczego te kobiety współczują nam a nie współczują swoim mężczyznom, którzy mogą bzykać 4 żony i nic się nie dzieje? Dlaczego muzułmanki nie mogą bzykać się z 4 mężami?
Dlaczego to nie panowie muszą popylać po ulicy zakuci w ubrania od stóp do głów? Skoro ich sposób na życie daje tyle szczęścia i nie da się przekonująco stwierdzić, kto ma rację, dlaczego ten dający szczęście świat pełen zakazów i nakazów nie dotyczy również ich mężczyzn?
Taki jakiś sztywny podział nie? A przecież chyba nie wierzysz, że wszystkie kobiety mają dokładnie te same pragnienia i są one zupełnie różne od tych męskich. Czy jednak wierzysz?

[olena.s]

> Wszystko byłoby cudowne, jest tylko jedna mała zadra.
Nie, nie łapiesz. Tu nie ma nic cudownego, zapewniam. I uprzejmie po prostu ci klaruję, że mierniki cywilizacyjne w ogromnej mierze nie są obiektywne. Możesz uważać te nasze za ważne, słuszne i prawdziwe, ale to nie nadaje im bynajmniej żadnego powszechnego znaczenia.
Muzułmanki za szalenie ważny uważają zakaz odbierania kobiecie nazwiska i nadawania jej nazwiska męża. Zakaz odbierania nazwiska adoptowanemu dziecku i nadawanie mu nazwiska adpotujących. Tobie jest to prawdopodobnie obojętne. One - widząc na przykład niebywałą powszechność zdrad małżeńskich w naszym świecie - mogą uznać, że ataki na poligamię są tylko dowodem hipokryzji, bo w gruncie rzeczy jedno od drugiego nie różni się specjalnie.

> Dlaczego, skoro nasze wsp
> ółczucie i światy się równoważą, to te ograniczenia dotykają głównie kobiet?
A kto mowi, że się równoważą? Ja ci wyjasniam, jak komu dobremu, że każda cywilizacja samodzielnie określa wagę i odwazniki. Tamtym kobietom umiarkowanie zalezy na zniesieniu tych ograniczeń. Tobie nie zalezy na zniesieniu ogranczeń, jakie obejmują u nas, powiedzmy, nieletnich. Albo gejów. Im tamto wydaje się słuszne, tobie to wydaje się słuszne.

>Dlaczego to nie panowie muszą popylać po ulicy zakuci w ubrania od stóp do głów
laczego ten dający szczęście świat pełen zakazów i nakazó
> w nie dotyczy również ich mężczyzn?
Ależ dotyczy. Zapewniam. Synowie na przykład są poddani władzy starszego pokolenia. A dlaczego inaczej niż kobiety? Z tego samego powodu, dla którego w wątku obok masa dyskutantek broni niewstającego do niemowlaka męża i dla którego jest milion wątków o "zadbanych" i "zapuszczonych" kobietach, a nie ma miliona wątków o "zadbanych" i "zapuszczonych" meżczyznach.
> Dlaczego to nie panowie muszą popylać po ulicy zakuci w ubrania od stóp do głów
No, w Zatoce to akurat popylaja zakryci - w dżalabije, kefije i tak dalej. Od stóp do głów, pani szanowna. Ale fakt, baby muszą się bardziej zakrywać, z powodu niższosci moralnej mężczyn. A czemu u nas facet może latać w samych spodenkach, nawet po mieście, a kobitka nie? Hę?

>Skoro nie da się przekonująco stwie
> rdzić, kto ma rację
A daje się? Jakby się dawało, to caly świat muzułmański z kwikiem szczęścia przeobrażałby się w świat Zachodu. Lub odwrotnie.

[larrisa]

olena.s napisała:


> Nie, nie łapiesz. Tu nie ma nic cudownego, zapewniam. I uprzejmie po prostu ci
> klaruję, że mierniki cywilizacyjne w ogromnej mierze nie są obiektywne.

Nie potrafisz zrozumieć prostej rzeczy, że to że ktoś ma inne zdanie nie oznacza, że nie łapie, tylko że ma inne zdanie?
Nie musisz mi uprzejmie wyjaśniać oczywistości, już cię prosiłam, a ty dalej swoje.

> Ja ci wyjasniam, jak komu dobremu, że każda cywilizacja samodzielnie określa wagę i odwazniki.

Ale po co mi to wyjaśniasz? Przecież ja to wiem.

> Tobie nie zalezy na zniesieniu ogranczeń, ja
> kie obejmują u nas, powiedzmy, nieletnich. Albo gejów. Im tamto wydaje się słus
> zne, tobie to wydaje się słuszne.

No więc widzisz właśnie, zależy mi na prawach gejów. Są też pewnie inni, którym nie zależy,
ale właśnie to, że nie ma jednomyślności, jednego wzorca postępowania, sądy nie wydają wyroków śmierci na homoseksualistów itd. oznacza, że ludzie mają prawo do różnych zachowań, do różnych zachowań, a poglądy wynikają z przekonań jednostki, a tam co? Jednomyślność wśród kobiet, jak w ZSRR za Stalina?

> Ależ dotyczy. Zapewniam. Synowie na przykład są poddani władzy starszego pokole
> nia. A dlaczego inaczej niż kobiety? Z tego samego powodu, dla którego w wątku
> obok masa dyskutantek broni niewstającego do niemowlaka męża i dla którego jest
> milion wątków o "zadbanych" i "zapuszczonych" kobietach, a nie ma miliona wątk
> ów o "zadbanych" i "zapuszczonych" meżczyznach.

Litości, olena. Przecież to są całkowicie inne ciężary gatunkowe. Zresztą część broni, część nie broni, każdy ma prawo mieć swoje zdanie a przede wszystkim MA WYBÓR.

> No, w Zatoce to akurat popylaja zakryci - w dżalabije, kefije i tak dalej. Od s
> tóp do głów, pani szanowna. Ale fakt, baby muszą się bardziej zakrywać, z powod
> u niższosci moralnej mężczyn. A czemu u nas facet może latać w samych spodenkac
> h, nawet po mieście, a kobitka nie? Hę?

No i co chcesz teraz udowodnić? Będziesz przytaczać teraz dowody anegdotyczne, żeby na twoje wyszło? Muzułmanki mają o wiele, wiele mniej praw niż mężczyźni. Dziwne, że skoro tak dobrze się to sprawdza w przypadku tamtejszych kobiet, nie ma również tak wielu restrykcyjnych zakazów wobec panów. Tylko błagam, nie przytaczaj znowu jakiegoś jednostkowego przypadku panów z terenów Burkina Faso, ja wiem, że masz wiedzę, jesteś oczytana, podróżowałaś, znasz różne ciekawe historie, ale wyjdź na chwilę z tej roli i spójrz szerzej, myśl bardziej samodzielnie.

[olena.s]

Usiłuję ci wyjasnić trzy rzeczy na krzyż.
Twój, czy jezeli wolisz - europejski - system wartości i priorytetów nie jest obiektywny, wypracowany wedle wzorów kosmicznej matematyki, tylko taki, jaki utarł się na pewnej drodze historycznej. Ich, a więc pi razy drzwi islamski ,tez nie jest obiektywny, a osiągnięto go inna drogą. Każdy ma pewne zalety praktyczne, a ponieważ członkowie obu społeczności są zakorzenieni we własnym postrzeganiu świata, mają pewne problemy w zauważeniu "swoich" wad i "cudzych" zalet.

>Litości, olena. Przecież to są całkowicie inne ciężary gatunkowe. Zresztą część broni, część nie broni, każdy ma prawo mieć swoje zdanie a przede wszystkim MA WYBÓ

Różne cięzary? Być może. Niemniej tak się zabawnie składa, że także w naszym społeczeństwie (i nie tylko), również faktycznie aprobujemy zróżnicowane uprawnienia obu płci. Czy chodzić będzie o mężczyznach topless, czy o znaczącą różnicę w płacach, czy o fakt, że kobiety sa nadal mikrą mniejszoscią wszędzie, gdzie zapadają decyzje: w Sejmie, władzach spółek, no i wgóe nie ma ich w kołach decyzyjnych w KK. Tak po prostu jest, i na codzień nie dostrzegamy razącej nierówności, bo w naszych własnych domach/pracach/życiu slabo odczuwamy nierówny status. Muzułmanki mają tak samo. Nie zauważają na codzień, że mają bardziej pod górkę niż płeć przeciwna, a jezeli dostrzegają, to koszty oprotestowania tego wydają im się większe niż warto.A koszty bycia opluwaną jako "brzydka, obrośnięta lesba - feministka" wydają nam się większe, niż korzyść z aktwnej, otwartej walki o prawa kobiet. Jezeli wolno nam, to chyba wolno i im, nie sądzisz?
I na koniec: był taki czas, ze kaje islamskie - nie wszystkie, ale wiele - były zafascynowane zachodem i westernizowały się intensywnie. A potem im przeszło, także i dlatego, że Zachód przestał być dla nich atrakcyjny ideologicznie. No, ale najwyraźniej my sami przestaliśmy być dla siebie atrakcyjni ideologicznie, skoro wygrywają Trumpy i Brexity.

>Tylko błagam, nie przytaczaj znowu jakiegoś jednostkowego przypadku
No jakiego jednostkowego??? Arabowie w Zatoce noszą masowo galabije/disz-dasze do ziemi i chusty na głowach. Nie wszyscy, fakt, ale i kobiety nie wszystkie noszą abaje i hidżaby, a zwłaszcza - nikaby, choc przyznam, że kobiet noszacych się tradycyjnie jest więcej niż mężczyzn.

[larrisa]

olena.s napisała:

> Usiłuję ci wyjasnić trzy rzeczy na krzyż.

Zupełnie niepotrzebnie, bo to co piszesz jest dla mnie oczywiste.

> Ich, a więc pi razy drzwi islamski ,tez nie jest obiektywny, a osiągnięto go inna drogą.

Niemniej jak widać, połowa świata muzułmańskiego, czyli mężczyźni, przyznali sobie prawa do wyboru czyli do wolności, odmawiając ich swoim kobietom np. w Arabii Saudyjskiej kobiety nie mogą kierować samochodem ani poruszać się swobodnie, a panowie jak najbardziej mogą.

Cieszę się, że to ich kobietom się podoba, co prawda, pojawiają się jakieś doniesienia o kamieniowaniu, wypalaniu twarzy kwasem, morderstwach honorowych, strzelaniu do dziewczynek, które chciały się uczyć, ucinaniu nosów, zamykaniu kobiet w więzieniach i tym podobnych zwyczajach, ale co tam, w końcu przecież w Europie mężczyzna może chodzić po mieście topless, a kobieta nie. W sumie jakoś nie widuję w miastach panów chodzących topless, ani w banku, ani w kinie, ani w restauracji, też nigdy nie widziałam, ale niech będzie, pewnie jakiś się zdarzył, zwłaszcza w miejscowości nadmorskiej.

> Niemniej tak się zabawnie składa, że także w naszym s
> połeczeństwie (i nie tylko), również faktycznie aprobujemy zróżnicowane uprawni
> enia obu płci.

Naprawdę? Aprobujemy? Czyli te wszystkie protesty kobiet, stałe, stopniowe zmiany w ich sytuacji, działalność różnych organizacji feministycznych, artykuły w prasie, dyskusje, debaty parytety, zmiany w przepisach prawnych i stały postęp w dziedzinie równouprawnienia to fatamorgana?

[olena.s]

>Naprawdę? Aprobujemy?
Aprobujemy, aprobujemy. Nie uwazamy praw kobiet za najwazniejszą sprawe, a nawet - wice najwazniejszą, i jasno widac to choćby w oddawanych głosach, w bardzo nikłej obecności na demonstracjach, że nie wspomnę o awanturze o parytety. Tak, na forum tez to widac. Gdbyśmy tego nie aprobowały, to od dawna miałybyśmy sytuację znacząco inną...
>Czyli te wszystkie protesty kobiet, stałe, stopniowe zmiany w ich sytuacji, działalność różnych organizacji feministycznych,
No ale i u nich zmienia sie prawo "stale i stopniowo", kobiety powoływane sa do władz, dopuszczono babki w Saudii do pracy sędziów, w Jemenie, jedynym kraju okolicznym, w którym istotnie popularne są sluby nastolatek (a czasem i młodszych) działają organizacje na przykład pomagające w niedopuszczaniu lub uniewaznianiu takich małzeństw. Tylko wiesz co? Jak ten obalony prezydent, o którego toczy się obecnie proxy saudyjsko-irańska wojna usiłował wprowadzić zakaz ślubów dla dziewcząt poniżej, nie pamiętam 18 lat? 16? to wiesz, kto dziko protestował? Kobiety......
Ale generalnie w świecie islamskim też się zmienia, ale bynajmniej nie w takim rytmie i tempie, jak sobie ktoś tam wyobraża. Zwłaszcza, że jak obecnie dość jasno to widac, światowe wahadło wszędzie wychyla się w strone zamordyzmu....

>pojawiają się jakieś doniesienia o kamieniowaniu, wypalaniu twarzy kwasem, morderstwach honorowych, strzelaniu do dziewczynek, które chciały się uczyć, ucinaniu nosów, zamykaniu kobiet w więzieniach i tym podobnych zwyczajach, ale co tam, w końcu przecież w Europie mężczyzna może chodzić po mieście topless, a kobieta nie.
Masz swiadomość, że mieszasz tu demagogicznie kraje, kontynenty, ustroje? Że na tej zasadzie można by połączyć Polskę z jej zakazem aborcji iatakami na invitro z którym tam? Paragwajem? gdzie do więzienia idą kobiety po naturalnych poronieniach i z jakąś Dominikaną, gdzie prostytuowało się w cholerę młodziezy, czy z Maltą gdzie moment temu obowiązywał zakaz rozwodów? I że kwas, morderstwa honorowe itp są niestety także dość częste w niemuzułmańskich Indiach, a na przykład w muzułmańskiej Zatoce - wcale? Pomiędzy państwami islamskimi są nie mniejsze różnice niż pomiedzy państwami chrześcijańskimi, a nawet - katolickimi, warto o tym pamiętac.
Do więzienia zaś idzie i baba i facet, o ile zostaną przyłapani na niemałżeńskim seksie. Bez różnicy płci. Podobnie jest z gwałtami (także bez róznicy płci, ale ofiarami gwałtu częściej padają kobiety, więc one tu częściej stają się ofiarą sądową). W tych sprawach maja koraniczny wymóg naocznych świadków, faktycznie. Mam nadzieję, że z czasem znajdą metodę, aby dowody rzeczowe uznać za równie wazkie jak naoczne świadectwo.

[larrisa]

olena.s napisała:

> >Naprawdę? Aprobujemy?
> Aprobujemy, aprobujemy. Nie uwazamy praw kobiet za najwazniejszą sprawe, a nawe
> t - wice najwazniejszą, i jasno widac to choćby w oddawanych głosach, w bardzo
> nikłej obecności na demonstracjach, że nie wspomnę o awanturze o parytety.

Olena, sorry, ale dorabiasz dupie uszy. Prawa kobiet jednak są dość wysoko w hierarchii kobiet polskich, może twój pobyt poza granicami Polski daje ci błędny osąd. Nie ma kobiet na demonstracjach, o czym ty mówisz? Czarne marsze to największe demonstracje w Polsce.
Pewne zmiany zachodzą stopniowo, zmiany w mentalności to są zmiany długotrwałe, ale trudno udawać, że ich nie ma, wystarczy popatrzeć jak znacząco zwiększa się udział młodych mężczyzn w opiece nad dziećmi.

> Ale generalnie w świecie islamskim też się zmienia, ale bynajmniej nie w takim
> rytmie i tempie, jak sobie ktoś tam wyobraża.

No ja wiem, dla ciebie za wolno jest tylko w Polsce, gdzie indziej jest wszystko jak trzeba, we właściwym sobie tempie.

Dziwne, a czemu się zmienia, od kilkunastu postów dowodzisz, że przecież kobiety z tamtej kultury są zadowolone?

> Masz swiadomość, że mieszasz tu demagogicznie kraje, kontynenty, ustroje?

A ty mówisz o którym konkretnie?

> Do więzienia zaś idzie i baba i facet, o ile zostaną przyłapani na niemałżeński
> m seksie. Bez różnicy płci. Podobnie jest z gwałtami

Czyli co, teraz będziesz udowadniać, że prawa kobiet i mężczyzn w islamie właściwie się nie różnią?

[olena.s]

Przestaje mieć ochotę na dyskusję. Z przyjemnościa mogę gwarzyć z kimś odmiennych pogladach, ale z kimś ze złą wolą - już nie.

>Czarne marsze to największe
Czarne marsze przeciwko ostatecznemu zakazowi aborcji - tak. A marsze w sprawie wcześniejszych ograniczeń? W sprawie badań prenatalnych? Dostępu do realnej władzy? Parytetow? Równych płac? Kobiet w zarzadach spółek skarbu państwa? 50% ministerstw dla każdej płci? Funduszu alimentacyjnego? Niskich wyroków za gwałty? Bezwstydnego "po co szła biegac w Lesie Kabackim"?

>A ty mówisz o którym konkretnie?
Ja mówię konkretnie o mateczniku islamu, czyli monarchiach Zatoki, bo ten region znam lepiej, i ten region jest z uwagi na Mekkę i Medyne jakimś punktem odniesienia. Jeżeli mówię o innych krajach, to podaję jakich. Ty zaś ciut za wygodnie wybierasz wisienki od Afryki po daleką Azję i tworzysz z nich fałszywy obraz.

>Dziwne, a czemu się zmienia, od kilkunastu postów dowodzisz, że przecież kobiety z tamtej kultury są zadowolone?
Ano są, jak uważasz inaczej podaj jakies dowody, bo na razie potrafisz tylko powiedziec, że ty jesteś niezadowolona, więc one też powinny. A zmienia się z tych samych powodów co wszedzie. Zmieniają się pokolenia, zmieniają sie nastawienia, zmieniają się potrzeby,pojawiają się możliwości. I zmienia sie gopospodarka: Saudia na przykład - moim zdaniem - pęknie w sprawie praw jazdy nie dzieki kobiecym protestom, tylko dzięki gospodarce (absurdalna konieczność zatrudniania kierowców przestaje się mieścić w chudnącym budżecie). Natomiast nie masz co sprawdzac porannej prasy w oczekiwaniu na info o damskiej rewolcie w świecie muzułmańskim. Się na razie nie szykuje. Nie wierzysz - poczytaj badania opinii.

>Czyli co, teraz będziesz udowadniać, że prawa kobiet i mężczyzn w islamie właściwie się nie różnią?
Nie, teraz będę twierdzic, skądinąd zgodnie z faktami (nawet jeżeli przeczą one wyznawanym przez ciebie wizjom) że seks niemałżeński jest w rozumieniu prawa szarii tak samo karany u obojga płci.

[larrisa]

olena.s napisała:

> A marsze w sprawie
> wcześniejszych ograniczeń? W sprawie badań prenatalnych? Dostępu do realnej wł
> adzy? Parytetow? Równych płac? Kobiet w zarzadach spółek skarbu państwa? 50% mi
> nisterstw dla każdej płci? Funduszu alimentacyjnego? Niskich wyroków za gwałty?
> Bezwstydnego "po co szła biegac w Lesie Kabackim"?

A jakie to inne demonstracje w Polsce są gromadne i liczne? Podpowiem - żadne. I co teraz, będziemy wnioskować, że Polakom na niczym nie zależy i nic dla niech nie jest ważne?

> Nie, teraz będę twierdzic, skądinąd zgodnie z faktami (nawet jeżeli przeczą one
> wyznawanym przez ciebie wizjom) że seks niemałżeński jest w rozumieniu prawa s
> zarii tak samo karany u obojga płci.

Nawet jak znajdziesz jeszcze z 10 przykładów równości to i tak nie zmienia faktu, że muzułmańskie kobiety mają o wiele mniej praw niż muzułmańscy mężczyźni. Jednostkowe przykłady nie mają znaczenia bo liczy się obraz całości. I nie zmieni tego fakt, że kobiety się nie buntują (a te które się buntują kończą zazwyczaj dość marnie).
Liczy się to, że mężczyźni, którzy mają władzę, przewagę, pieniądze stworzyli sobie świat, w którym mają o wiele więcej wolności niż podległe im i uzależnione od nich kobiety.

Wniosek logiczny z tego jest taki, że człowiek, gdy tylko ma możliwości chce zapewnić sobie jak najwięcej praw, gdyby było inaczej, to muzułmanie byliby tak ograniczani jak ich kobiety, albo mieliby nawet mniej praw niż one. Przecież to takie dobre dla kobiet, czemu by miało być złe dla mężczyzn?
Dziwne, jednak tak się nigdzie nie dzieje i nie działo. Żadne kultura nie wytworzyła modelu, że ten kto ma władzę, siłę, pieniądze ma mniejsze prawa niż ten kto ich nie ma. Jak to możliwe, skoro model muzułmański jest tak dobry dla tych kobiet? Ciekawe, że mniej praw ma zawsze ten co podległy i słabszy, cóż z tego że zadowolony. Spróbowałby nie.

[kaz_nodzieja]

Otóż to.
Kiedyś widziałam fragment filmu dokumentalnego, kilka żon jakiegoś bogatego szejka weszło do francuskiego, bardzo ekskluzywnego butiku, zapewne nie stać by mnie było by kupić tam sobie nawet apaszkę. Rozpierzchły się po nim w tych swoich szatach i wybierały co tam im się podoba.
Ani przez jedną nanosekundę im nie zazdrościłam, choć pewnie ich jednorazowe zakupy i to tylko w tym jednym butiku to pewnie moja kilkuletnia pensja.
Wychodzę z domu kiedy chcę, nie muszę nosić niewygodnych szat, mogę samodzielnie i bez asysty robić zakupy (skromniejsze oczywście od nich), jeżeli trafię na kolejkę w sklepie żaden mężczyzna nie będzie (jak w byłym kraju Oleny) histerycznie i w popłochu odsuwał się na 5 metrów niczym od trędowatej czy innej zarazy. Mogę mieć kochanka i nikt nie za to nie wybatoży. Mogę nieść bezkarnie kaganek feminizmu, bez obaw że zostanę wydalona za to z kraju mojego pobytu (czy ja czy ktoś z mojej rodziny).

[kaz_nodzieja]

Ile gwałtów ma świadków? Raczej niewiele spośród puli wszystkich gwałtów, prawda? Ten co gwałci zwykle robi to tak by nie było publiczności.

[lauren6]

> Ale kiedy poskrobie się nieco głębiej i na przykład doskrobie sie człowiek informacji, że kobiety nie sa mniej zadowolone ze swoich aranżowanych małżeństw, niż my ze swoich swobodnie zawieranych - to nieco daje do myślenia.

O matko i córko. Nie widzisz różnicy w tym, że kobieta sama sobie wybiera partnera i sama ponosi konsekwencje swojego wyboru, a tym, że ktoś jej z góry narzuca męża i ma ona nikły wpływ na to jak się potoczy jej życie?

Nie wiem co z tobą jest nie tak. Niby kobieta wychowana w Europie, a z uporem maniaka bronisz kultury, w której kobieta stoi w drabinie społecznej mniej więcej na takiej samej pozycji co koza czy owca.

[olena.s]

Ech, bzdury gadasz.
Jeżeli my wybieramy sobie mężów i osiągmy 60% satysfakcji, a one mają aranżowane (nie narzucone - aranżowane) małżeństwa i osiągają 60% satysfakcji to jaki stąd wyciągasz wniosek?
Bo ja - będąc dla siebie gorącym zwolennikiem naszego sposobu wyboru mężów - jakby nie bardzo mam konkretne argumenty przeciwko małżeństwom aranżowanym. Chętnie uwierzę, że przy ich podejściu (mażeństwo jako precyzyjnie zdefiniowane zadanie) łatwiej jest uzyskać poczucie satysfakcji niż przy naszym (malżeństwo jako zobowiązanie do wzajemnego uszczęśliwiania), ale to deczko przymało,żeby te z cywilizacji aranżowanych małżeństw zechciały wykolejać całą kulturę, nieprawdaż?

[albertynaa]

Tak tak olena

Aranżowane małżeństwa
i
jednostronne rozwody

... a wszystko po to, żeby satysfakcja była po stronie mężczyzn

[olena.s]

Rozwody są z obu stron.
I nie zapomnij, że to tylko mezczyźni mają obowiązek satysfakcjonowania seksualnego żon (bez tego żona ma prawo do rozwodu). Ani o tym, że jezeli żona zarabia, to mąż nie ma żadnych praw nawet do wiedzy o tych pieniądzach, że nie wspomnę o wpływie, na co są wydawane.
Inne światy? Owszem.

[albertynaa]

olena.s napisała:

> Rozwody są z obu stron.

A to nie w islamie mężczyzna bezpodstawnie na podstawie trzykrotnie wypowiedzianej formułki unieważnia małżeństwo?

I nie zapomnij, że to tylko mezczyźni mają obowiązek satysfakcjonowania seksual
> nego żon (bez tego żona ma prawo do rozwodu)

ok, w JAKI sposób żona ma szansę udowodnić rzeczone deficyty w sferze alkowy?

jezeli żona zarabia
> , to mąż nie ma żadnych praw nawet do wiedzy o tych pieniądzach,

... kobieta BEZ zgody swojego pana i władcy zwanego "mężem"/ bratem/ szwagrem może swobodnie podjąć decyzję o życiu zawodowym??????????

Zadziwiasz mnie coraz bardziej.

[menodo]

Zadziwiasz mnie coraz bardziej."

Eee tam, cała Olenka.
Olenka zachwyca się pozycją kobiet w Katarze i ich prawami do samostanowienia o sobie, ale biadoli nad ciężkim losem Polek, zwłaszcza tymi zniewolonym przez katolicką religię, które nawet jeśli deklarują zadowolenie ze swojego życia - to tylko dlatego, że wypierają negatywne uczucia

[krecik]

menodo napisała:

> Zadziwiasz mnie coraz bardziej."
>
> Eee tam, cała Olenka.
> Olenka zachwyca się pozycją kobiet w Katarze i ich prawami do samostanowienia o
> sobie, ale biadoli nad ciężkim losem Polek, zwłaszcza tymi zniewolonym przez
> katolicką religię, które nawet jeśli deklarują zadowolenie ze swojego życia - t
> o tylko dlatego, że wypierają negatywne uczucia

Ale Menodo, Olenka sie nie zachwyca. Olenka tlumaczy druga strone monety i jak z tej drugiej strony patrzy sie na ta pierwsza.
Co, jak widac, nie kazdy potrafi objac umyslem, bo jak nie z nami, to przeciwko nam.

Ag

[menodo]

Nienienie, u Olenki działa to tylko w jedną stronę - tolerancja, zrozumienie i akceptacja kultury islamu i hejt dla wartości katolickich. Patrz jej pogarda dla klauzuli sumienia w wątku o polskiej lekarce z Norwegii czy wątki nt. prawa do aborcji w polsce, że nie wspomnę o słynnym wątku, w którym olenka obwiniała białe kobiety skąpo ubrane molestowane przez "uchodźców".
Ale to jest chyba efekt obcowania tamtejszą kulturą - znam kilka kobiet, absolwentek arabistyki, które uważają się za feministki i chodzą na czarne marsze - skacząc go gardła każdemu, kto ośmieli się upomnieć się o prawa kobiet "w Zatoce".

[albertynaa]

menodo napisała:

, że nie wspomnę o słynnym wątku, w którym olenka obwiniała
> białe kobiety skąpo ubrane molestowane przez "uchodźców".

Patrz sygnaturka

[olena.s]

A, bo widizisz, mendziu, islamskie widzenie świata nie wpływa na MOJE życie. Katolickie, niestety - owszem.

[menodo]

No, to jednak przykre, że nie widzisz, jak bardzo ci blisko do fanatyzmu - a wszystko dlatego, że nie przepracowałaś swojego katolicyzmu.

[olena.s]

Mendziu ale ja nigdy nie byłam katoliczką, w ogóle nie przynalażałam ani nie przynalezę wyznaniowo. Niemniej niestety katolicyzm ma na moje życie wpływ.

[menodo]

Nie szkodzi, srenko ( też nie wyrosłaś z tej przedszkolnej zabawy w przekręcanie imion?) że nie byłaś katoliczką - zostałaś wychowana w katolickim kraju i tylko ci się wydaje, że nic ci on nie zrobił w głowie - a twój stosunek do islamu ( mam na myśli ten miód w Katarze ) świadczy o tym, że patriarchat jednak cię kręci. Zresztą, choruje na to wiele polskich "feministek".

[olena.s]

No, to ty przekrecasz mojego nicka od jakiegoś czasu. Usiłowałam ci tylko wskazać, że to niewłasciwe.
Mój stosunek do islamu, jaki by nie był (zasadniczo nie przepadam za monteizmami) nie przekłada się na mój stosunek do muzułmanów. Którzy są normalnymi ludźmi i warto jest rozumieć ich motywacje taże i wtedy, kiedy ma się na jakąś kwestię inny, a awet - radykalnie inny pogląd. Ot, tyle i tylko tyle wystraczy, żeby parę osób na forum ujadało na mój, jakże w nieistotny wszak temat. W sumie dość smutne.

[kaz_nodzieja]

Smutne.

[krecik]

Nadal bede twierdzic, ze nie rozumiesz, iz tlumaczenie DLACZEGO cos sie dzieje czy zdarza, nie oznacza pochwaly samego zjawiska.

Ag

[menodo]

Gdyby Olenka z takim samym zrozumieniem odnosiła się do sytuacji kobiet żyjących "po bożemu" w Polsce, pewnie wydawałaby mi się bardziej wiarygodna.
Zresztą, nie tylko ja na forum widzę pewną niespójność w poglądach Olenki i nie pierwsza to dyskusja na ten temat.

[olena.s]

Nie musi udowadniac. Wystarczy, że to opowie przekonywująco. Jak to w sądzie.
>.. kobieta BEZ zgody swojego pana i władcy zwanego "mężem"/ bratem/ szwagrem może swobodnie podjąć decyzję o życiu zawodowym??????????

Gdzieś może, gdzieś nie może. W jakiejś klasie społecznej ta praca jest oczywistością, w jakiejś klasie - nie. Jedne kobiety są skłonne zawarowac sobie to prawo w kontrakcie ślubnym, inne - nie. Natomiast facet nie ma prawa do tych pieniędzy. Za to ma obowiązek utrzymywania kobiety i jej dzieci. Ale ma tez większy udział w spadku.
Już? Usatysfakcjonowa?

[albertynaa]

olena.s napisała:

> Nie musi udowadniac. Wystarczy, że to opowie przekonywująco. Jak to w sądzie.

W przypadku przestępstwa, np gwałtu też ta zasada ma zastosowanie?

Serio???

--
" Faceci chadzają (...) przed kobietami(...) Żeby nie mieć przed oczyma bujających pośladków pani i nie stwarzać przez to sytuacji krępującej" by olena.s

[olena.s]

Ne, w przypadku przestępstwa nie ma. Nie wiedziałaś?

[lauren6]

W jednym poście piszesz, że kobiety w Europie są zbyt wyzwolone i cieszą się zbytnią wolnością seksualną, w drugim, że kobieta z kraju islamskiego miałaby iść do sądu po rozwód i uzasadniać to, że mąż nie zadowala jej w łóżku. I kto tu epatuje seksualnością?

[olena.s]

Czy tobie coś na oczy padło? Byłoby fajnie, gdybyś umiała rozróznić to, co jest moją opinią, od tego, co moim zdaniem jest poglądem wyznawanym na przykład przez muzułmanki.
Po pierwsze - osobiście nie mam w ogóe żadnego zdania co do idealnego zakresu wolności seksualnej, raczej skłaniałabym się do poglądu, że idealym układm byłby taki jej zakres, który zrzuciłby sferę seksu z piedestału, tak, że stałby się on tak samo nieznaczącym prywatnym wyborem jak wybór między kawą a herbatą. Nikogo nie oceniamy po tym, czy woli jeden czy drugi napar.
Natomiast i owszem, jestem przekonana, że zdaniem wielu muzułmanek Europa jest generalnie zdemoralizowana pod tym względemi że źle robi to zarówno Europie, jak Europejkom. Natomiast co do twoich wątpliwości - islam jest bardzo restrykcyjny w kwestii tego, z kim wolno coś robić, ale nie miał problemu z przyjemnością seksualną, właśnie do tego stopnia, że kobiecą satysfakcję uznał za konieczny obowiązek męża.

[krecik]

Tak sobie czytam ta wymiane zdan i dochodze do wniosku, ze to wspanialy przyczynek ilustrujacy brak zrozumienia dla roznic, nieumiejetnosc ogladu oraz przyjecia, ze wlasna kultura z definicji jest lepsza i wyzsza.

Cos jak Indianie czy Aborygeni kontra Europejczycy. Bardziej cywylizowanie jest sie ubierac w przyjete we wlasnej kulturze ubrania, niz prymitywnie w jakies tam szmaty. Lepsze i bardziej kulturalne sa wlasne zwyczaje i obyczajowosc niz zdziczenie tej drugiej strony.

Co ciekawe, to dziala w obie strony.

Przypomina mi sie tu "Shogun" Clavella, gdzie doskonale widac ten rozdzwiek, gdzie obie strony uwazaja ta druga za barbarzyncow. Oczywiscie w ksiazce z gory zaklada sie, ktora jest lepsza, ale sam mechanizm mozna w doskonaly sposob ekstrapolowac...

Ag

[lauren6]

Tak czytam i myślę, że przyczyną problemu jest niedocenienie terminu wolności. Ludzkości nie raz przelewała krew za to żeby cieszyć się wolnością i móc samodecydować o sobie. Wg oleny wolność jest przereklamowana, bo życie w złotej klatce jest najlepsze. Od tej całej wolności może się głupim babom w głowach poprzewracać, epatują swoją seksualnością, zakochują się w niewłaściwych facetach.

Takie typowe muslimskie spranie mózgu. Potem paszcze i inne takie będą się dziwić, że Polacy nie chcą u siebie mieszania naszej kultury z islamską.

[olena.s]

Naprawdę nie ogarniasz.
Tak, sadzę, że wiele muzułmanek woli to, co ty okreslasz jako klatkę.
Tak, sadze że pewne profity, które z tego systemu ciągną pod postacią bliskich więzi rodzinnych, poczucia bezpieczeństwa i trwałości itp. są na tyle istotne, ze mimo przynależności do najbardziej oświeconej cywilizacji, nie mającej żadnych istotnych problemów i rozwiązujacej w mgnieniu oka te, które się pojawiają, warto spróbowac zrozumieć ich punkt widzenia.
Zauważ, że - o ile wiem - ty na przykład nie rozpędzasz się, żeby dołączyć do wolnej komuny anarchistycznej, mimo, że zakres panujacej tam wolności jest niewspółmiernie większy niż ten, który masz do dyspozycji.
Postaw sobie więc pytanie, dlaczego tego nie robisz.

[krecik]

lauren6 napisała:

> Tak czytam i myślę, że przyczyną problemu jest niedocenienie terminu wolności.
> Ludzkości nie raz przelewała krew za to żeby cieszyć się wolnością i móc samode
> cydować o sobie.

Mhm, oczywiscie do tej ludzkosci zaliczasz amerykanskich Indian walczacych z najezdzcami o wolnosc do wlasnej kultury i ziemi, czy tez mieszkancow Indii, Pakistanu i Bangladeszu, Chinczykow, Wietnamczykow itepe itede.
Czy tylko Europejczycy i kultury pochodne maja monopol na definicje wolnosci i samodecydowania, co zalicza sie do akceptowalnych norm spolecznych?

> Takie typowe muslimskie spranie mózgu. Potem paszcze i inne takie będą się dziw
> ić, że Polacy nie chcą u siebie mieszania naszej kultury z islamską.

Powszechnie wiadomo na grupie, ze masz na ten temat hopsiu pimbdziu, wiec sie nie odniose.

Ag

[lauren6]

> Powszechnie wiadomo na grupie, ze masz na ten temat hopsiu pimbdziu, wiec sie nie odniose.

To ja się odniosę do tego ataku personalnego. W tym wątku nie ja podniosłam kwestię uchodźców tylko inne forumki twierdząc, że UE przez Polskie stanowisko w tej sprawie rozpadnie się UE. Co jest oczywistą bzdurą.

UE się rozpadnie ponieważ zachodni świat się zmienia. W kolejnych krajach wygrywają zwolennicy rządów konserwatywnych, narodowych i oczywistą przyczyną takiego stanu rzeczy jest kryzys imigracyjny, narastająca skala terroryzmu islamskiego i innych problemów z imigrantami. Obwinianie Polski czy Węgier za ten stan rzeczy jest głupotą.

[krecik]

Lauren, a ja zwrocilam uwage, ze Olena, oraz ja sama, piszemy o roznicach kulturowych widzianych z dystansu.
Na co ty rzucilas spranym mozgiem.
Teraz to w ogole mozna powiedziec, ze sama masz sprany mozg, skoro nie potrafisz oddzielic faktow od opinii. Podpowiem ci, ze stwierdzenie, iz kobiety wychowane w kulturze muzulmanskiej moga uwazac kulture tzw. zachodnia za posledniejsza, w ktorej kobieta jest na gorszej pozycji, no wiec to stwierdzenie wcale nie oznacza, ze osoba je wypowiadajaca w jakikolwiek sposob zgadza sie z ta muzulmanka czy tez uwaza, iz w zwiazku z tym kultura muzulmanska powinna wyprzec ta druga...

Uffff....

Ag

[olena.s]

Dziękuję.

[lauren6]

> Na co ty rzucilas spranym mozgiem.

Jeśli ktoś pisze, że kobiety w krajach islamskich nie mają gorzej niż kobiety z krajów europejskich to tak, ma sprany mózg. Sama nie mieszkam w kraju, w którym życie i stosunek do kobiet są idealne. Ale nie piszę: Niemki i Angielki powinny zazdrościć Polkom, bo zakaz aborcji jest dla ich dobra, żeby nie mordowały własnych dzieci. Racjonalizowanie złego, antykobiecego prawa jest objawem sprania mózgu przez propagandę.

> tzw. zachodnia za posledniejsza, w ktorej kobieta jest na gorszej pozycji, no wiec to stwierdzenie wcale nie oznacza, ze osoba je wypowiadajaca w jakikolwiek sposob zgadza sie z ta muzulmanka czy tez uwaza, iz w zwiazku z tym kultura muzulmanska powinna wyprzec ta druga...

Podpowiem ci, że jeśli ematka zaczyna bronić opinii tych muzułmanek w absurdalny sposób (na siłę wybielając angażowane małżeństwa, krytykując prawa europejskich kobiet itd.) to znaczy, że gdzieś utraciła własne zdanie i dała sobie narzucić punkt widzenia tamtych kobiet.

[olena.s]

A tu już na ostro rozmjasz sie z prawdą, kolezanko.

[menodo]

Ale ja to doskonale ogarniam - nie rozumiem tylko, jak można np.biadolić nad pozycją kobiet w tradycyjnych rodzinach katolickich i jednocześnie zachwycać się pozycją kobiet w rodzinach islamskich.

[lauren6]

Bo sytuacja kobiet w islamie jest świetna. Co z tego, że rodzina wyda 13 letnią dziewuszkę za 70 letniego starca. Zawsze może pójść do sądu, że dziadek nie zadowala jej seksualnie w łóżku

Co z tego, że zgodnie z tradycją zgwałcona dziewczyna musi wyjść za mąż za swojego gwałciciela? W Europie kobieta też może się ożenić z gwałcicielem, więc nasze kultury wcale się nie różnią. Islam jest nawet lepszy, bo dba o kobietę, żeby nie była samotna po tak traumatycznym przeżyciu jak gwałt 13 letnie dziewczynki pewnie by wyrosły na niemoralnie się prowadzące nastolatki, gdyby nie kontrola ojców i mężów. Dzięki kontroli mogą wyrosnąć na kobiety, które szanują swoją seksualność i się nią tak nie afiszują jak Europejki. Same zalety, zero wad!

[olena.s]

Sytuacja kobiet w islamie jest aktualnie dla nich na tyle akceptowalna, że nie oczekiwałabym rewolucji feministycznej w tej części świata. Ponieważ albowiem wiele - sądze że większość, ale się nie upieram - kobiet wywodzących się z tej kultury nie widzi żadnych wielkich zysków, jakie tego typu rewolucja miłaby im przynieść, natomiast widzą jakie straty by w jej efekcie poniosły. I tyle - reszta to twoje wizje

[kaz_nodzieja]

One pewnie tak, ale w dłuższej perpektywie kolejne pokolenia kobiet? Pierwsze feministki były zamykane w zakładach, korzyści odniosły dopiero kolejne pokolenia, mogące już np. głosować.

[olena.s]

Co do głosowania, to nie chcę cię martwić, ale co poniektóre Arabki miały w ostatnich latach wyższy(!!!) udział kobiet w Szurach niz my w Sejmie.
A Europejki nie osiągnęłyby, jak sądzę, obecnej pozycji, gdyby nie I WWŚ która najpierw wciągnęła pozstające w domach kobiety do pracy, a potem - na skutek masowej rzezi i wycięciu kilku roczników kandydatów na mężów - już je na rynku pracy pozostawiła.

[albertynaa]

olena.s napisała:

> A Europejki nie osiągnęłyby, jak sądzę, obecnej pozycji, gdyby nie I WWŚ która
> najpierw wciągnęła pozstające w domach kobiety do pracy, a potem - na skutek ma
> sowej rzezi i wycięciu kilku roczników kandydatów na mężów - już je na rynku pr
> acy pozostawiła.

Ooo

Wg Twojej logiki szykuje się poważna emancypacja kobiet np w Syrii- wszyscy mężczyźni zwiali do EU bynajmniej nie pracować

[olena.s]

Tak, jeżeli z jakichś powodów zmienia się układ finansowy, to przynosi to również inne zmiany społeczne. Nie wiedziałaś?

[kaz_nodzieja]

Ciekawe czy sama jako nastolatka wychodziła tylko najwyżej do szkoły i na spacery z rodzicami? Żadnych imprez, żadnych wyjść z koleżankami ani randek? I ciekawe cz córeczkę wychowuje też zgodnie z arabskimi normami, skoro są takie świetne. Może zaręczyła ją już z jakimś szejkiem? Co ma być jej dziewuszka narażona na tyle niebezpieczeństw zachodniego trybu życia.

[olena.s]

Głupiś.

[olena.s]

A ja odpowiem ci kolejny raz, tym razem tekstem prostym: nie twoja sprawa.

[beneficia]

No, rolnicy będą zachwyceni jak dopłat nie dostaną. Ciekawe, po której stronie opowie się PSL.

[asia-loi]

beneficia napisał(a):

> No, rolnicy będą zachwyceni jak dopłat nie dostaną. Ciekawe, po której stronie
> opowie się PSL.

PiS rolnikom zamienił prawo własności w prawo dzierżawy i nic nie słychać, aby chłopom to się nie podobało, aby były protesty.
Kiedyś mieli dziesięcinę (1/10 swoich dochodów musieli dawać Kościołowi) i też było git, dopiero zaborcy znieśli dziesięcinę. Więc może jak nie dostaną kasy z UE, to też będzie git.
Póki co, mają KRUS.

[purchawkapuknieta]

To oczywiste! Przecież od zawsze twierdziliście, że to ruski śpioch. Razem z Antonim.

[szarsz]

A nie?