Emerytury obywatelskie

[lauren6]

wyborcza.pl/7,155287,22374941,system-emerytalny-bankrutuje-pis-przygotowuje-nas-do-wprowadzenia.html
Czy się stoi, czy się leży 1000 złotych się należy. Będzie równo, sprawiedliwie, każdy emeryt dostanie taką samą emeryturę obywatelską. Policjanci, którym ciachnięto emeryturę do 1700 zł przestaną narzekać, bo teraz dostaną sprawiedliwe 1000 zł, tak jak złodzieje, których przed laty ścigali. Tyle samo dla emerytowanego lekarza i emerytowanego grabarza, prawnika i sprzątaczki. Socjalistyczne eldorado.

Jak to szło? Jest pięknie w Polsce

[bei]

Matko....

[nathasha]

Nie moge wejsc w artykul ale oni chyba przewiduja inne formy dofinansowania, w sensie odkladanie na drugi czy trzeci filar, obowiazkowe przez pracownika i pracodawce? I zdaje sie ze wzoruja sie na NZ. Niewatpliwie system emerytalny trzeba zmienic bo milion Ukraincow na nasze emerytury nie zapracuje. Pytanie czy to w ogole patrzac na przyzwyczajenia spoleczne jest mozliwe.

[babcia.stefa]

To jest problem globalny, a nie tylko polski.

Po pierwsze, masa ludzi nie płaci składek emerytalnych nie dlatego, że nie chce, tylko dlatego, że nie jest w stanie znaleźć pracy na etacie. A z 2 k brutto nie odłożysz na emeryturę nic, wbrew erotycznym rojeniom prezes "zawsze można coś odkładać" Bochniarz bodajże.

Po drugie, jak ci wszyscy ludzie bez prawa do emerytury osiągną wiek emerytalny, to nie możemy im pozwolić umrzeć z głodu, więc i tak spadną na barki państwa w postaci jakiejś opieki społecznej.

Zasadniczo: nie mamy wyjścia (PiS, nie PiS - to akurat bez znaczenia).

[barbibarbi]

babcia.stefa napisała:

> To jest problem globalny, a nie tylko polski.

> Po drugie, jak ci wszyscy ludzie bez prawa do emerytury osiągną wiek emerytalny
> , to nie możemy im pozwolić umrzeć z głodu, więc i tak spadną na barki państwa
> w postaci jakiejś opieki społecznej.
>
> Zasadniczo: nie mamy wyjścia (PiS, nie PiS - to akurat bez znaczenia).

Zgadzam się z tym co napisałaś. Jest mnóstwo ludzi z małym i bardzo małym stażem pacy (umowy śmieciowe, wychowywanie dzieci, praca nieudokumentowana za granicą), to nie są czasy naszych rodziców, gdzie każdy prawie pracował na etacie i tak się doturlał do emerytury. Gdy ci ludzie osiągną wiek emerytalny, będą dostawać grosze z ZUS, nawet nie minimalną emeryturę, tylko np 200 zł. I będzie takich przypadków dużo, tak czy siak państwo jakoś musi ich dofinansować, bo będziemy mieli tabuny emerytów-żebraków grzebiących w śmietnikach i żebrzących pod kościołem.

Mnie się podoba system kanadyjski, jak jesteś obywatelem w starszym wieku, to państwo daje ci tyle, żeby nie zdechnąć z głodu, choćbyś nawet nie przepracował jednego dnia w życiu.

[babcia.stefa]

A poza w ogóle nieoZUSowanymi śmieciówkami mamy także tłumy ludzi na wymuszonym samozatrudnieniu, faktycznym (wiele branż wypchnęło na freelancing kogo się da i nie ma innej możliwości, jak współpraca z paroma firmami jako samozatrudniony) lub fikcyjnym (praca u jednego pracodawcy, u niego w biurze, 8 h dziennie, ale w ramach "umowy B2B"). Ci wszyscy ludzie płacą najniższą składkę na ZUS, jaką mogą (bo niby z czego mieliby więcej) i też nie będą mieć szału, jak osiągną wiek emerytalny. To są tysiące ludzi, którzy jeszcze 10 lat pracowali na normalnych etatach.

[araceli]

babcia.stefa napisała:
> A poza w ogóle nieoZUSowanymi śmieciówkami mamy także tłumy ludzi na wymuszonym
> samozatrudnieniu,

Oraz tłumy ludzi świadczących usługi 'bez fakturki' bynajmniej nie dlatego, że im na życie nie starcza.

[koronka2012]

Wiesz co - a dlaczego to ma być mój problem, że ktoś opłaca sobie najniższe składki (choćby aktorzy i celebryci). Mój śp teść prowadził mocno niedochodową DG, a składki odprowadzał wyższe - w rezultacie dostał wyższą emeryturę niż moja matka po x latach pracy, i to mimo tego, że ostatnie parenaście lat przesiedział jako bezrobotny.

Akurat ja się zgadzam z panią, która twierdziła, że zawsze można odkładać.

[minor.revisions]

jakim cudem odkładał nie mając dochodu?

[kim5]

System kanadyjski nie daje tyle, żebyś nie umarł z głodu. W pojedynkę z emerytury obywatelskiej nie masz szans wyżyć. To 1/3 minimalnej pensji.

[turzyca]

No tylko akurat my ten problem zaczelismy 17 lat temu rozwiazywac, idac w jedynym slusznym kierunku czyli powrotu do prawidlowego zbalansowania okresow skladkowych i okresow wyplat. Przesuniecie wieku szkolnego mialo oprocz innych zalet takze ten pozytywny skutek uboczny.
Trzeba bylo uszczelnic system zatrudniania, zeby nie bylo de facto zatrudniania na etacie przy placeniu w innej formie. Ale obecny rzad idzie dokladnie w przeciwnym kierunku. Znam instytut naukowy, ktory robi rzecz w polskiej humanistyce rzadko spotykana - zatrudnia doktorantow na etacie, np. przy skladaniu wnioskow o granty wladze domagaja sie od kierownikow, zeby wpisywali w koszty osobowe etaty dla doktorantow i szukali ew. oszczednosci gdzie indziej. Funkcjonowalo swietnie, ale wlasnie przestalo i instytut ma problemy, bo nie wypelnia odsetka dawanych stypendiow. Co z tego, ze doktoranci dostaja te sama kase na reke, ale maja oplacane skladki emerytalne? Dorzucmy do tego skrocenie okresu skladkowego o 8 lat w stosunku do stanu zaplanowanego trzy lata temu i mamy przepis na przyspieszenie katastrofy. No ale niektorym niestety chodzi o wladze, a nie o te brudna, zmudna czesc rzadzenia jaka jest zarzadzanie. I bez skrupulow zaplaca cene populizmu.

[dyzurny_troll_forum]

babcia.stefa napisała:

> Po drugie, jak ci wszyscy ludzie bez prawa do emerytury osiągną wiek emerytalny
> , to nie możemy im pozwolić umrzeć z głodu,

Ale dlaczego!?

[triss_merigold6]

Najkrócej mówiąc, dlatego że będzie ich zbyt wielu.

[dyzurny_troll_forum]

triss_merigold6 napisała:

> Najkrócej mówiąc, dlatego że będzie ich zbyt wielu.

Zaczęłaś popierać terroryzm? Od kiedy?

[barbibarbi]

babcia.stefa napisała:

> Po drugie, jak ci wszyscy ludzie bez prawa do emerytury osiągną wiek emerytalny
> , to nie możemy im pozwolić umrzeć z głodu,

Ale dlaczego!?


Dlatego, że w interesie państwa jest nie dopuścić do takich sytuacji, aby 20% społeczeństwa żebrało na ulicy. Chyba nie chcesz, żeby głodny emeryt włamywał ci się do ogródka, żeby wyjeść mirabelki i szczaw? Albo jesz sobie kulturalnie, jak to troll, obiad w restauracji, a za szybą wygłodniali emeryci śledzą każde twoje mlaśnięcie. Nagabujący dzieci idące do szkoły emeryt, oczywiście nie pedofil, tylko chce wydębić kanapki i 2 złote na sok. Zadłużone mieszkania w spółdzielniach, zaniedbane i opuszczone domy, bo nie ma komu płacić za ogrzewanie, nie ma komu pomalować elewacji, twój dom/mieszkanie straci na wartości, bo nikt nie chce mieszkać w takim kraju gdzie 1/4 społeczeństwa to żebracy. Chcesz tego? Chcesz żyć w takim kraju?
No może być też inny pomysł, zamknąć biedaków-emerytów w fawelach biedy, jak w Brazylii, odgrodzić się murem, niech sobie zdychają. Jest to jakieś rozwiązanie.

[babcia.stefa]

Dlatego, że część może i usiądzie sobie spokojnie w kąciku i umrze z głodu, część będzie grzecznie żebrać, ale część wpadnie na pomysł obrobienia Ci chałupy albo przystawi Ci nóż do szyi, jak wyjdziesz za bramę strzeżonego osiedla.

[dyzurny_troll_forum]

babcia.stefa napisała:

> Dlatego, że część może i usiądzie sobie spokojnie w kąciku i umrze z głodu, czę
> ść będzie grzecznie żebrać, ale część wpadnie na pomysł obrobienia Ci chałupy a
> lbo przystawi Ci nóż do szyi, jak wyjdziesz za bramę strzeżonego osiedla.

Widzę totalne umiłowanie dla terroryzmu. Trzeba płacić haracze, bo inaczej przyjdą i zrobią wam kuku. Fajnie się tak żyje na kolanach?

Ja chyba jednak preferują opłacanie ochrony oraz amunicji niż terrorystów, jednak większa skuteczność wydanego pieniądza.

[lauren6]

Porównajmy sobię biedną Polskę lat 90-tych i Polskę dzisiejszą, która jest uważana za jeden z bezpieczniejszych krajow na świecie. Chcesz się cofnąć w czasie?

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Porównajmy sobię biedną Polskę lat 90-tych i Polskę dzisiejszą, która jest uważ
> ana za jeden z bezpieczniejszych krajow na świecie. Chcesz się cofnąć w czasie?

Kochałem pierwsza połowę lat '90 okres niesamowitych, nieograniczonych możliwości. Tak chciałbym je przeżyć jeszcze raz!

Ale tak w zasadzie to do czego zmierzasz?

[babcia.stefa]

A ja nie, ponieważ pod względem bezpieczeństwa było znacznie gorzej. Kradzieże samochodów, włamania do domów, kieszonkowcy. Nie dało się zostawić w samochodzie nawet kurtki na siedzeniu, bo po powrocie zastawało się rozbitą szybę. Drobne kradzieże, typu lusterka, reflektory i wycieraczki były na porządku dziennym. Te zdejmowane panele radia w powszechnym użyciu! Gdzieś w 1998 eksowi ukradziono radio z samochodu w biały dzień na ulicy w Warszawie, wszedł na kwadrans do sklepu. W wielu miastach były regularne no-go zones, jak krakowski Kazimierz.

Obecnie Kazimierz jest jednym wielkim zagłębiem knajpianym, a ostatnia kradzież samochodu wśród kogokolwiek, kogo znam, miała miejsce 11 lat temu.

[barbibarbi]

Jaki terroryzm? Głodny dziadek wybijający szybę w twojej rezydencji to terrorysta?
Opłać sobie ochronę i amunicję, a potem jeszcze opłać sobie prywatną służbę zdrowia, zbudowanie drogi i szkoły. Wszystko sobie możesz opłacić, tylko w takim razie, po co ci będą potrzebne instytucje państwowe? Nie łatwiej i taniej jest zapłacić ludziom po 1000 zł na starość, zamiast się okopywać i otaczać zasiekami, żeby cię nie okradli?

[dyzurny_troll_forum]

barbibarbi napisała:

> Nie łatwiej i taniej jest z
> apłacić ludziom po 1000 zł na starość, zamiast się okopywać i otaczać zasiekami
> , żeby cię nie okradli?

Dlaczego mam komuś, kto prze*ierdolił całe swoje życie, płacić 1000 na starość!? I dlaczego tylko 1000? Skąd pewność, że nawet jak dostanie 1000 to nie przyjdzie po drugi? Podstawowa zasada walki z terroryzmem jest, że nigdy nie spełnia się żadnych żądań.

[barbibarbi]

Zawsze jest odsetek takich, którzy z jakiś powodów nie pracowali, albo mało pracowali, w każdym społeczestwie. Łatwiej im dać pieniądze na jedzenie, niż radzić sobie ze skutkami tego, że nie mają pieniędzy. Taki biedak-emeryt, nie jest też konsumentem, bo nie ma za co kupić podstawowych rzeczy, nie pójdzie do fryzjera, nie kupi ubrań, butów, nie pomaluje domu, nie zapłaci czynszu. To się nie opłaca, także tobie, jak jesteś szewcem, krawcową, przedsiębiorcą pogrzebowym, wykonujesz jakieś usługi, to oni do ciebie nie przyjdą, bo nie mają kasy. Bardziej opłacalne jest uproszczenie systemu i danie minimalnej emerytury.

[dyzurny_troll_forum]

barbibarbi napisała:

> Bardziej opłacalne jest uproszczenie systemu i danie minimalnej emerytury.

Ale wiesz jak to się skończy? Skończy się jak zawsze - walką o to kto będzie mógł zjeść zwierzęta z Zoo *

* postępy socjalizmu w Wenezueli

[barbibarbi]

Zawsze można przenieść się do kraju, który nie ma systemu emerytalnego, nikomu nic nie trzeba dawać, nie trzeba dopłacać do leniwych darmozjadów, nie trzeba płacić składek - Indie na przykład. Polecam.

A tu czysta i klarowna sytuacja staruszków przed systemem emerytalnym - żaden bogacz nic nie musi, dopóki jest młody i ma siły, może beztrosko odgarniać nogą starych żebraków pod kościołem. Jest jedno ale, jak sam będzie stary i straci siły, to wyląduje pod tym kościołem jako żebrak.
serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/709814,czy-w-kraju-bez-systemu-emerytalnego-mozna-cieszyc-sie-zyciem-w-podeszlym-wieku.html

[dyzurny_troll_forum]

barbibarbi napisała:

> Zawsze można przenieść się do kraju, który nie ma systemu emerytalnego, nikomu
> nic nie trzeba dawać, nie trzeba dopłacać do leniwych darmozjadów, nie trzeba p
> łacić składek - Indie na przykład. Polecam.

Wierzysz, że Europa będzie wyglądała tak jak wygląda jeszcze długo!? Możesz się bardzo zdziwić, każdy majątek się kiedyś kończy....

[iwles]

no ale w czym ta minimalna emerytura jest lepsza od zasiłków ?
O nazwę chodzi ?
Przecież ta minimalna emerytura i tak nie pozwoli na godne życie, będzie prawie głodowa, więc nie przewiduję, że państwo odetnie się całkowicie od innej pomocy tym na minimalnej emeryturze.

[baltycki]

> no ale w czym ta minimalna emerytura jest lepsza od zasiłków ?
Jednorazowe stale dozywotnie zlecenie w banku
przeciwko
corocznym (lub czesciej) wnioskom z xx zaswiadczen/zalacznikow..

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> Jednorazowe stale dozywotnie zlecenie w banku
> przeciwko
> corocznym (lub czesciej) wnioskom z xx zaswiadczen/zalacznikow..

Socjalizm nie wynalazł jeszcze zasiłku dożywotniego?! Ojejej jaka szkoda....

[baltycki]

> Socjalizm nie wynalazł jeszcze zasiłku dożywotniego?! Ojejej jaka szkoda....
A Alg II,
Sozialminimum,
Grundsicherung
to czym sa?

W "Twoim" kraju nie ma?

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> > Socjalizm nie wynalazł jeszcze zasiłku dożywotniego?! Ojejej jaka szkoda.
> ...
> A Alg II,
> Sozialminimum,
> Grundsicherung
> to czym sa?

Sorry, nie mówię po niemiecku....

[baltycki]

Zasilek dla bezrobotnych II lub minimum socjalne - do osiagniecia wieku emerytalnego.
Zabezpieczenie podstawowe lub minimum socjalne - po osiagnieciu wieku emerytalnego.

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> Zasilek dla bezrobotnych II lub minimum socjalne - do osiagniecia wieku emeryta
> lnego.
> Zabezpieczenie podstawowe lub minimum socjalne - po osiagnieciu wieku emerytaln
> ego.

U was socjalizm skona jako jeden z ostatnich, tak potężne finansowanie z zewnątrz pozwoli chwilę dłużej ponosić się na wodzi... Chociaż ostatnie głośne wpadki niemieckiego przemysłu pokazują, że się kończy jak cała Europa.

[baltycki]

dyzurny_troll_forum

W "Twoim" kraju nie ma? (okreslonego minimum socjalnego)

Nie zauwazyles, boldem zauwazysz?

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> dyzurny_troll_forum
>
> W "Twoim" kraju nie ma? (okreslonego minimum socjalnego)
>
> Nie zauwazyles, boldem zauwazysz?

Co to jest minimum socjalne w Twoim rozumieniu tego pojęcia?
Płaca minimalna?
A może określona suma pieniądza wypłacana czy się stoi czy się leży tzw. dochód gwarantowany (tak się chyba ten nowy wynalazek nazywa)?
Czy też wysokość przychodu poniżej którego państwo pochyla się z troską nad obywatelem?

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> dyzurny_troll_forum
>
> W "Twoim" kraju nie ma? (okreslonego minimum socjalnego)

Poza tym dokąd zmierzasz? że cała Europa przeżarta jest wirusem socjalizmu? że kona?
Cała kona! I co?

[baltycki]

dyzurny_troll_forum napisała:

> baltycki napisał:
>
> > dyzurny_troll_forum
> >
> > W "Twoim" kraju nie ma? (okreslonego minimum socjalnego)
>
> Poza tym dokąd zmierzasz?

Do Twojej odpowiedzi .

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> dyzurny_troll_forum napisała:
>
> > baltycki napisał:
> >
> > > dyzurny_troll_forum
> > >
> > > W "Twoim" kraju nie ma? (okreslonego minimum socjalnego)
> >
> > Poza tym dokąd zmierzasz?
>
> Do Twojej odpowiedzi .

W całej Europie mają zastosowanie rożne minima socjalne. I?

[baltycki]

dyzurny_troll_forum napisała:

> baltycki napisał:
>
> > dyzurny_troll_forum napisała:
> >
> > > baltycki napisał:
> > >
> > > > dyzurny_troll_forum
> > > >
> > > > W "Twoim" kraju nie ma? (okreslonego minimum socjalne
> go)
> > >
> > > Poza tym dokąd zmierzasz?
> >
> > Do Twojej odpowiedzi .
>
> W całej Europie mają zastosowanie rożne minima socjalne. I?


> > > > W "Twoim" kraju nie ma? (okreslonego minimum socjalne)
i w jakiej wysokosci.

[dyzurny_troll_forum]

baltycki napisał:

> i w jakiej wysokosci.

Nie mam zielonego pojęcia. Pierwszy wskaźnik, który mnie choć trochę interesuje to średnia płaca. I ?

[barbibarbi]

Skoro kontestujesz zastaną rzeczywistość, to możesz ustanowić własne państwo, wyodrębnić się z terytorium na którym mieszkasz, obwołaj się władcą/premierem/apaczem/bigdaddy/Królem Julianem, czy co tam sobie wymyślisz. Następnie zorganizuj sobie państwo według własnych poglądów, pewnie anarchicznych lub innych egzotycznych pomysłów, musisz się uzbroić, żeby cię nikt nie zaatakował. I rządź i dziel, orz i siej, ustanawiaj prawo. Powodzenia.

[minor.revisions]

> Socjalizm nie wynalazł jeszcze zasiłku dożywotniego?! Ojejej jaka szkoda....

Zasadniczo pierwszy z ideą universal basic income (w postaci odwróconego podatku) wyszedł Milton Friedman, ojciec wolnego rynku. Ups.

[iwles]

To po co pracować w ogóle ?
szczególnie za najniższą krajową ?

[babcia.stefa]

Biorąc pod uwagę, że już w perspektywie 10-15 dla bardzo wielu ludzi nie będzie żadnej pracy - w sumie lepiej, prościej i taniej i tak im dać dochód gwarantowany na całe życie i tyle.

[dyzurny_troll_forum]

babcia.stefa napisała:

> Biorąc pod uwagę, że już w perspektywie 10-15 dla bardzo wielu ludzi nie będzie
> żadnej pracy - w sumie lepiej, prościej i taniej i tak im dać dochód gwarantow
> any na całe życie i tyle.

A skąd się ten dochód gwarantowany weźmie?

[babcia.stefa]

Z opodatkowania środków produkcji.

[araceli]

babcia.stefa napisała:
> Z opodatkowania środków produkcji.


WOOOOOW! Wytłumaczysz jeszcze jak w Twoim wszechświecie będzie się opłacało cokolwiek robić?

[babcia.stefa]

Większości nie będzie się opłacało, ale wiesz, z pretensjami nie do mnie - to nie ja wprowadzam wszędzie automatyzację i komputeryzację czyniącą ludzi zasadniczo zbędnymi.

[araceli]

babcia.stefa napisała:
> Większości nie będzie się opłacało,

Czyli nie będzie komu wypłacać kaski i wszyscy zdechniemy z głodu. Piękny ten Twój świat

[babcia.stefa]

Zdechniemy wcześniej z powodu zmian klimatycznych, ale tak, jeśli przetrwamy najbliższe 100 lat, to tak właśnie będzie to wyglądać. Garstka mająca pracę i wytwarzająca to, co niezbędne do życia (do czego będzie potrzeba coraz mniej ludzi), wegetująca reszta. "Limes inferior" polecam, boleśnie trafne.

[minor.revisions]

> Zdechniemy wcześniej z powodu zmian klimatycznych, ale tak, jeśli przetrwamy najbliższe 100 lat, to tak właśnie będzie to wyglądać. Garstka mająca pracę i wytwarzająca to, co niezbędne do życia (do czego będzie potrzeba coraz mniej ludzi), wegetująca reszta. "Limes inferior" polecam, boleśnie trafne.

Oraz "Pianolę".

[dyzurny_troll_forum]

babcia.stefa napisała:

> Z opodatkowania środków produkcji.

Zakładasz, że się będzie coś jeszcze produkowało!? WOW!
Co za optymizm....rzekłbym niepoprawny....

[ruda_owca]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Dlaczego mam komuś, kto prze*ierdolił całe swoje życie, płacić 1000 na starość!

Dlatego ze tak jest taniej.

[babcia.stefa]

Tak jest po prostu i lepiej, i taniej.

Poza tym naprawdę chciałbyś żyć tak jak w Meksyku opisywanym przez Mrożka, gdzie nie dało się wyjść do teatru, kina czy do knajpy, bo groźba rabunku była praktycznie 100% albo jak w Brazylii, gdzie najbogatsi poruszają się helikopterami, bo wyjazd lepszym samochodem poza osiedle z wieżyczkami strażniczymi to w wariancie optymistycznym utrata samochodu, w wariancie pesymistycznym śmierć?

Nie chcę martwić, ale w pewnym momencie Twoja ochrona też może dojść do wniosku, że za mało zarabia i czy jesteś pewien, że będzie Cię stań na helikopter?

[dziennik-niecodziennik]

dlatego że z głodu biora sie rewolucje. a malo komu zalezy jednak na wojnie domowej.

[paloma_blauwinder]

Zgadza się.
Generalnie można łatwo zaprognozować, czy dany system emerytalny jest do utrzymania w długim okresie - wystarczy sprawdzić, czy jest piramidą finansową. Piramidy generalnie działają świetnie (i na tym polega ich niewątpliwy czar), ale tylko do czasu utrzymania kształtu piramidy.
Nasz odziedziczony po PRL-u był piramidą, a został zmieniony na piramidę + składanie na własną kupkę przez tych, co do których wiadomo, że nie dojdą na czubek.

[dyzurny_troll_forum]

paloma_blauwinder napisał(a):

> Nasz odziedziczony po PRL-u był piramidą, a został zmieniony na piramidę + skła
> danie na własną kupkę przez tych, co do których wiadomo, że nie dojdą na czubek

Problemem dziedzictwa PRL było to, że ludzie którzy całe życie produkowali g**wno za 10-15$ miesięcznie teraz dostają po 500-600$ miesięcznie emerytury, bo przecież jeść muszą. Oczywiście to, że oni jedzą powoduje wprost z okradanie obecnie pracującego pokolenia (i po części przyszłych pokoleń). Ale okradanie, żeby ktoś mógł jeść jest dobre! Jest takie socjalistyczne!

[babcia.stefa]

Po pierwsze - nie przesadzajmy z tym wytwarzaniem g**na - mam w rodzinie rzemieślników, architektów, inżynierów, którzy tworzyli rzeczy istniejące i służące do dziś. Po drugie, nawet jeśli ktoś produkował g**wno za 10-15$, to nie była jego wina. Po trzecie, obecny neoliberalny system jest gorszy od komuny, jeśli chodzi o niewytwarzanie czegokolwiek użytecznego (te setki tysiące menedżerów ds. świeżego powietrza, lansu i komunikacji) oraz o generowanie ludzi, którzy niczego nie dorzucają do wspólnego kotła (bo nie mają ani jak, ani z czego).

[minor.revisions]

Człowiek niby czuje że jego obywatelski obowiązek to obalić trollowe brednie a tu już wszystko ładnie przez babcię wyłożone.

[mid.week]

Ma nadzieję, że posłowie, premierzy, prezydenci, etc również

[iwles]

z tymże oni będą mieli z czego odłożyć na III filar, chociażby z nieopodatkowanych diet.

No dobrze, niech państwo daje równe emerytury (z budżetu), ale w takim razie niech zwolni pracujących z opłacania składek emerytalnych, żeby mogli odkładac na prywatnych kontach.

[lauren6]

> No dobrze, niech państwo daje równe emerytury (z budżetu), ale w takim razie niech zwolni pracujących z opłacania składek emerytalnych, żeby mogli odkładac na prywatnych kontach.

Dokładnie tak.

[babcia.stefa]

W sumie pomysł skasowania jakichkolwiek podatków oraz finansowania wszystkiego po prostu z budżetu (służba zdrowia, szkolnictwo, emerytury) nie jest wcale taki zły.

[araceli]

babcia.stefa napisała:
> W sumie pomysł skasowania jakichkolwiek podatków oraz finansowania wszystkiego
> po prostu z budżetu (służba zdrowia, szkolnictwo, emerytury) nie jest wcale tak
> i zły.

A w budżecie pieniądze SKĄD się wezmą?

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> A w budżecie pieniądze SKĄD się wezmą?

rzond se wydrukuje... tylko tych zwierząt w Zoo będzie szkoda, chociaż w sumie w Polsce jest problem z nadpopulacją dzika

* pisownia zamierzona

[babcia.stefa]

No dobrze: podatków od osób fizycznych.

[araceli]

babcia.stefa napisała:
> No dobrze: podatków od osób fizycznych.

I te pieniążki z nieba spadną?

[barbibarbi]

Poza tym jest mnóstwo danin na rzecz państwa. Mnóstwo.

[araceli]

barbibarbi napisała:
> Poza tym jest mnóstwo danin na rzecz państwa. Mnóstwo.

I? Rozwiniesz tę genialną myśl?

[baltycki]

> W sumie pomysł skasowania jakichkolwiek podatków oraz finansowania wszystkiego po prostu z budżetu (służba zdrowia, szkolnictwo, emerytury) nie jest wcale taki zły.

A z czego ten budzt bez podatkow?

[iwles]

nie no, podatków nie kasujmy, skasujmy tylko obowiązkowe ubezpieczenie emerytalne w ZUS-ie

[babcia.stefa]

OK, to w wariancie minimum.

[bramstenga]

Taki system już funkcjonuje i sądzę, że prędzej czy później pojawi się we wszystkich krajach tzw. rozwiniętych. Z demografią nie wygrasz, Bismarck nie przewidział, że przestaniemy się rozmnażać.

[tt-tka]

lauren6 napisała:
Policjanci, którym cia
> chnięto emeryturę do 1700 zł przestaną narzekać, bo teraz dostaną sprawiedliwe
> 1000 zł, tak jak złodzieje, których przed laty ścigali. Tyle samo dla emerytowa
> nego lekarza i emerytowanego grabarza, prawnika i sprzątaczki. Socjalistyczne e
> ldorado.
>

Zapewniam cie, ze nie socjalistyczne. Za socjalizmu emerytury byly zroznicowane. Ile kto wypracowal, tyle mial.

[maadzik3]

ha ha ha - ile kto wypracował?

[iwles]

Za socjalizmu nawet nie wiedziałaś ile twoja składka emerytalna wynosi, tak jak i podatek - tez był ukryty

[tt-tka]

iwles napisała:

> Za socjalizmu nawet nie wiedziałaś ile twoja składka emerytalna wynosi, tak jak
> i podatek - tez był ukryty
>
>
No co ty nie powiesz ? Paski z wyplata zawieraly jak najbardziej te informacje, przynajmniej te moich rodzicow, ktore widzialam - mama pracowala w przemysle, ojciec wbudzetowce.

[iwles]

zaczynałam pracę jeszcze za PRL i pamiętam dokładnie jak ubruttowiano pensje. Wczesniej na żadnym pasku (nie pamiętam, zebym jakiś pasek dostawała) nie było wymienionych składek ani emerytalnych, ani nawet podatkowych. Było czyste netto (teraz tak się nazywa, a wtedy była po prostu pensja). I też pracowałam w budżetówce.

[aankaa]

a czy pensji nie ubruttowiono żeby zacząć liczyć podatek ?
właśnie wtedy pojawiły się PITy

[baltycki]

> zaczynałam pracę jeszcze za PRL
W latach 1968-1972?
"W ramach reformy przeprowadzonej w 1968 roku (....)
wprowadzono składkę płatną przez pracowników w wysokości 3% zarob-
ków. Aby nie pogarszać sytuacji bytowej pracowników, obniżono w tej samej wysokości
podatek od wynagrodzeń. Wobec tego, że od roku 1972 zaczęto wprowadzać system
wynagrodzeń netto, zaprzestano pobierania składki emerytalnej od pracowników, co
spowodowało zmniejszenie wpływów do Funduszu Emerytalnego."

[dyzurny_troll_forum]

tt-tka napisała:

> Zapewniam cie, ze nie socjalistyczne. Za socjalizmu emerytury byly zrozn
> icowane. Ile kto wypracowal, tyle mial.

Buhahahahahhah.... kolejna sierotka po socjalizmie!

[1matka-polka]

To nie jest pomysł PIS już od dawna takie głosy chodzą i najprawdopodobniej tak się skończy. Ja płacę całe życie najniższą stawkę i bardzo się cieszę, gorzej z moim mężem. Szkoda będzie tej kasy.

[lauren6]

Obniżenie wieku emerytalnego absolutnie nie ma nic wspólnego z tym, że akurat teraz wypłynął taki pomysł

[1matka-polka]

Wypływał już kilkakrotnie, tylko ty o tym nie słyszałaś.

[nuta15]

To nie jest nowy pomysł , zwróć uwagę na date 2013 r.www.polskieradio.pl/7/968/Artykul/858351,Jakie-sa-zalety-i-wady-emerytury-obywatelskiej

[araceli]

1matka-polka napisała:
> Wypływał już kilkakrotnie, tylko ty o tym nie słyszałaś.

Kilkakrotnie obniżano w PL wiek emerytalny? A to rzeczywiście mało kto słyszał

[bramstenga]

Jak najbardziej liberalne Centrum Adama Smitha wysunęło taką koncepcję już w 2014 r. - z emeryturą wynoszącą 900 zł.

[araceli]

bramstenga napisała:
> Jak najbardziej liberalne Centrum Adama Smitha wysunęło taką koncepcję już w 20
> 14 r. - z emeryturą wynoszącą 900 zł.

Przecież to nie tylko koncepcja ale też rzeczywistość niektórych krajów. I nie - nie chodzi o to, że to 'nowa' koncepcja' tylko, że przystępujemy do realizacji i to prawdopodobnie działając wstecz. Tj. ten kto uczciwie płacił na ZUS zostanie z ręką w nocniku.

[anetapzn3]

Od kiedy to chca wprowadzić? Orientujecie się? A co z obecnymi emerytami juz pobierajacymi świadczenia powyżej 1000zł.?

[iwles]

no wiesz, pracować będą tylko frajerzy
bo po co pracować.
500+, mieszkanie +, ubezpieczenie +, do tego zapomogi, szlachetne paczki, wyprawki, a na koniec emerytury+.

[1matka-polka]

Na tym właśnie polega socjalizm. Nikomu nie damy umrzeć z głodu i zimna a wszystkie dzieci są nasze. Skąd brać na to pieniądze? Nie rozumiem oburzenia.

[riki_i]

Zwykłe bicie piany. Pieprza regularnie o tych emeryturach obywatelskich, żeby nabić klikalność. Poziom wiedzy o systemie emerytalnym, również wśród dziennikarzy ekonomicznych, jest poniżej dna. Prawda jest taka, że wszyscy bez kapitału początkowego i tak żegluja w stronę emerytury minimalnej. 60-letnia kobieta żeby mieć głodowe 2 tysiące brutto musi zgromadzić 530 tysięcy złotych na koncie w ZUS. A bez hojnych zaszłosci z PRL-u i pierwszych lat 3 RP (kapitał początkowy) jest to ekstremalnie trudne.

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> 60-letnia kobieta żeb
> y mieć głodowe 2 tysiące brutto musi zgromadzić 530 tysięcy złotych na koncie w
> ZUS.

O i tan przykład pokazuje beznadzieję systemu. Mając 530 ooo PLN kapitału mam z tego netto co miesiąc 1100 - 1400PLN (z palcem w d..), nie uszczuplając kapitału który odziedziczą potomkowie.

Takie marnotrawstwo nie może po prostu nie utonąć.

[riki_i]

Zważ jednak ze tu nie ma żadnego faktycznego kapitału, jest zapis na koncie. Poza tym jako facet sponsorujesz dłuższe życie kobiet (tabele średniego dalszego życia są usrednione dla obu płci).

[dyzurny_troll_forum]

riki_i napisał:

> Zważ jednak ze tu nie ma żadnego faktycznego kapitału, jest zapis na koncie.

Wiem dobrze, że ok. 60% emerytur jest wypłacane każdego miesiąca po prostu z budżetu, bo w ZUSie są tylko zapisy na kontach Dlatego też sprzeciwiam się przekształcaniu moich pieniędzy w bezwartościowe zapisy, gdy mając 60 lat mogę z nich nieźle żyć!

[koronka2012]

riki_i napisał:

> Zważ jednak ze tu nie ma żadnego faktycznego kapitału, jest zapis na koncie. Po
> za tym jako facet sponsorujesz dłuższe życie kobiet (tabele średniego dalszego
> życia są usrednione dla obu płci).

Gdzie niby sponsoruje???

przy identycznych warunkach brzegowych (staż pracy, pensja) emerytury kobiet są radykalnie niższe. Gdybym była facetem, dostawałabym lekko licząc z 1500 zł emerytury więcej.
Bo ZAKŁADA się, że pożyję dłużej - co niekoniecznie musi się sprawdzić.

[riki_i]

koronka2012 napisała:

> riki_i napisał:
>
> > Zważ jednak ze tu nie ma żadnego faktycznego kapitału, jest zapis na konc
> ie. Po
> > za tym jako facet sponsorujesz dłuższe życie kobiet (tabele średniego dal
> szego
> > życia są usrednione dla obu płci).
>
> Gdzie niby sponsoruje???
>
> przy identycznych warunkach brzegowych (staż pracy, pensja) emerytury kobiet są
> radykalnie niższe. Gdybym była facetem, dostawałabym lekko licząc z 1500 zł em
> erytury więcej.
> Bo ZAKŁADA się, że pożyję dłużej - co niekoniecznie musi się sprawdzić.

Absolutnie nie masz racji. Przy ww. warunkach brzegowych (identyczny staż pracy i pensja), emerytura kobiety będzie wyraźnie niższa TYLKO I WYŁĄCZNIE z tego powodu, że ona odejdzie na nią 5 lat wcześniej niż facet (60 r.ż. versus 65 r.ż.), co skutkuje większą statystycznie liczbą miesięcy jakie jeszcze przeżyje (zarachowany na indywidualnym koncie w ZUS kapitał emerytalny dzieli się przez przewidywaną dalszą długość życia w miesiącach, podawaną przez GUS).

Miej pretensje do tych, co chcąc "ulżyć" kobietom, zrobili im wiek emerytalny w wieku 60 lat. W systemie kapitałowym jaki teraz mamy, to wcale nie jest korzystne, bo bardzo mocno zmniejsza świadczenie. Jak 65 latek odchodzi na emeryturę to żeby ustalić jej wysokość dzielisz jego kapitał w zusie przez 219. Niestety, jak wysyłasz na emeryturę 60-ciolatkę , to kapitał dzielimy już przez 263. Poćwicz sobie z różnymi kwotami te działania arytmetyczne, to zobaczysz jaka ci wyjdzie różnica.

[babcia.stefa]

To nie jest żaden kapitał, to jest wirtualny zapis.

[ewa_mama_jasia]

Ok. A te, co mają kapitał początkowy i już wypracowały jakąś kwotę? Z wyliczeń ZUS wynika, że gdybym teraz przestała pracować i nie pracowała do osiągnięcia wieku emerytalnego, miałabym wtedy 1200 zł. Więc "obywatelską" sobie już wypracowałam. Jestem II w połowie stażu pracy (przepracowałam 25 lat), ZUS prognozuje mi emeryturę w wysokości trochę ponad 3 tys. i nie bawi mnie pracowanie kolejnych 20 lat na emeryturę, jaką dostanie obywatel spod budki z piwem, nieparający się żadną robotą.

[riki_i]

ewa_mama_jasia napisała:

> Ok. A te, co mają kapitał początkowy i już wypracowały jakąś kwotę? Z wyliczeń
> ZUS wynika, że gdybym teraz przestała pracować i nie pracowała do osiągnięcia w
> ieku emerytalnego, miałabym wtedy 1200 zł. Więc "obywatelską" sobie już wypraco
> wałam. Jestem II w połowie stażu pracy (przepracowałam 25 lat), ZUS prognozuje
> mi emeryturę w wysokości trochę ponad 3 tys. i nie bawi mnie pracowanie kolejn
> ych 20 lat na emeryturę, jaką dostanie obywatel spod budki z piwem, nieparający
> się żadną robotą.

Jest skrajnie wątpliwe, aby taką ewentualną emeryturą obywatelską objęto nagle wszystkich. Tak samo jak było przy wprowadzaniu systemu kapitałowego i OFE, część ludzi zostałaby objęta przepisami przejściowymi. Przypominam , że :
- osoby z roczników 1949-1968 mogły np. wybrać, czy chcą być w OFE,
- do 2008 roku naliczano emerytury starym systemem wg kwoty bazowej i 10 lub 20 najkorzystniejszych lat zarobkowych, a potem jeszcze przez 5 lat była wyliczana tzw. emerytura mieszana ze starego i nowego systemu.
- kobiety z roczników 1949-1952 (miał być też 53 ale go trochę oszukano) mogły przejść na wcześniejszą emeryturę liczoną w całości wg starych zasad
- itd. itp.

Więc głupotą do sześcianu jest mniemać, że ktoś w wieku 50+ , co ma dziś np. łącznie w I i II filarze 750 tysięcy złotych dostanie 1000 zł emerytury obywatelskiej i kopa w dupę.

Nie, taka osoba zostanie na 99,9% objęta dotychczasowymi regulacjami.

[dyzurny_troll_forum]

1matka-polka napisała:

> Szkoda będzie tej kasy.

Cały czas powtarzam, że każda złotówka wpłacona do ZUS to złotówka zmarnowana....no ale niektórym to zapewnia poczucie bezpieczeństwa, bo przecież państwo nie może zbankrutować i państwo zawsze da....

bzdurne myślenie

[woman_in_love]

Tak samo można stwierdzić, że każda złotówka wpłacona do banku to złotówka zmarnowana, no ale niektórym to zapewnia poczucie bezpieczeństwa, bo przecież bank nie może zbankrutować (tak, tak jest BGF ale nie uratuje więcej niż 1-2 banków, a tak naprawdę to w razie prawdziwych problemów zwrócą jedynie jakiś mały %). Zawsze też mogą zrobić jak na Cyprze.

Tak samo można stwierdzić, że każda złotówka przeznaczona na nieruchomości to złotówka zmarnowana, no ale niektórym to zapewnia poczucie bezpieczeństwa, bo przecież nikt ci ziemi i kamienic nie zabierze. Ale chwila chwila, przecież już zabierali i to nie raz...

Po to m.in. Bismarck wprowadził te emerytury państwowe, że wszystkie wcześniejsze pomysły łącznie z odkładaniem we własnym zakresie się kompletnie nie sprawdziły. I faktycznie, państwo póki trwa jest w stanie zawsze wypłacać jakieś emerytury i to jest jego zaleta w stosunku do wszelkich funduszy prywatnych.

[riki_i]

Coś da. W Grecji mimo kilkukrotnych obniżek emerytur nadal są one wypłacane. Po rozpadzie ZSRR w krajach byłego Sojuza też wyplacali - w wódce i kartoflach, ale jednak..

[morekac]

Tak myślałam, że będę musiała pracować do śmierci. Szkoda tylko, że ciachali i ciachają mi więcej składek niż ta planowana emerytura. Bo nie mam z czego odkładać.

[triss_merigold6]

O emeryturach obywatelskich było głośno od lat, a ścislej rzecz biorąc, kiedy zaczęło być jasne, że reforma z 1998 r. tworząca II filar i opcjonalny III filar jest jednym wielkim niewypałem. Co zresztą było jasne i oczywiste, ponieważ identyczną reformę (tych samych autorów) wdrożono wcześniej w Chile. Z powodu zapaści opieki społecznej i protestów zdecydowano się na przyjęcie emerytur obywatelskich - niskich, nawet bardzo niskich ale pozwalających na elementarne przetrwanie. Przy czym emerytura obywatelska to podstawa, reszta zależy od stażu i składek.

Najkrócej mówiąc - taniej jest od razu dać po te 1000 zł wszystkim niz dystrybuować drobniejszymi kwotami w postaci zasiłków celowych, okresowych, dopłat etc. przez system opieki społecznej.

tylko imigracja na to pomoże

[woman_in_love]

musimy przyjąć imigrantów z Azji i Afryki, dać im socjal, to rozrusza gospodarkę i będzie nas stać na emerytury!

[iwles]

nie ma to jak sprowadzić dyskusję do absurdów.

cieszę się, że widzisz ten absurd, głoszony przez

[woman_in_love]

zwolenników przyjmowania:
wyborcza.biz/biznes/1,147880,18590036,willkommen-imigranci-sponsoruja-niemieckie-emerytury.html

Ciągle słyszę te tłumaczenia, jak to somalijscy inżynierowie, syryjscy lekarze i marokańscy intelektualiści mają uratować europejski system emerytalny.

[iwles]

a gdzie tam jest mowa o imigrantach z Afryki?
raczej o imigrantach ze wschodu, w tym i o nas - Polakach. Powinni nas wywalić, tak uważasz ?

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Czy się stoi, czy się leży 1000 złotych się należy.

Nie sądzę, żeby to było aż 1000... znaczy w obecnych pieniądzach 1000.

[joanekjoanek]

Mnie się wydaje, że to ściema. Nie zrobią tego, bo nie umią.
Gdyż albowiem wiązałoby się to z koniecznością likwidacji składek obowiązkowych, całkowitą zmianą systemu podatkowego i w ogóle rewolucją, a ten piss nieszczęsny nie ma kim zrobić czegoś takiego. Nawet oszołomiony Morawiecki przecież chyba rozumie, że takie coś trzeba policzyć, i że ta banda idiotów tego nie policzy, bo nie potrafi. Jak robią rewolucje, za które odpowiedzialność zrzucają na jakiś "dół" (edukacja - niech zrobią samorządy, KAS - niech zrobią urzędy, itd.), to ten "dół" może sobie z tym poradzić albo nie, natomiast tu byłoby coś dużego do zrobienia dla "góry", a góra jest zbiorowiskiem pajaców bez żadnych kompetencji.

Mnie by to nawet pasowało. Ale ci ludzie tego nie podejmą, a jeśli podejmą, to z pewnością spieprzą z fanfarami.

[bramstenga]

> Nie zrobią tego, bo nie umią.

Za to Ty z pewnością umiesz pisać po polsku.

[joanekjoanek]

Umię, osiołku, umię. To jest takie forum, że nie czuję się w obowiązku wstawiać emotek i cudzysłowów przy każdym tego typu wtręcie stylistycznym. Te ematki, które czytać umią, przeczytają zgodnie z intencją.

[nathasha]

"Nie zrobią tego, bo nie umią."
Pardon? Oni mysla ze wszystko umia

[joanekjoanek]

A mnie się wydaje, że oni myślą, że wszystko umią kazać zrobić innym. A że sami nie umią zrobić, to gdzieś tam podprogowo jednak wiedzą.

[evee1]

W Australii takie emerytury są faktem od 67 roku życia. Dodatkowo pracując odkłada się na drugi filar i w zależności od tego ile się tego uzbierało i jakie ma się dodatkowe oszczędności i majątek, ta emerytura obywatelska jest obniżana aż do całkowitego wygaśnięcia.
Nie wyobrażam sobie jednak jak możnaby obecny system zusowski przeistoczyć w system emerytur obywatelskich.

[milka_milka]

Jak to jak? Napiszą i będzie. A że cześć emerytów poumiera z głodu i chłodu? No cóż, będzie mniej do wypłacania.

[evee1]

No wiesz, ja myślałam o jakimś sensownym procesie, ale masz rację, co to za problem dla obecnego rządu.

[riki_i]

evee1 napisała:

> Nie wyobrażam sobie jednak jak możnaby obecny system zusowski przeistoczyć w sy
> stem emerytur obywatelskich.

Bardzo prosto. Przede wszystkim ustali się, że system emerytur obywatelskich dotyczy tylko ludzi obecnie młodych np. poniżej 35 albo 30 roku życia. Rząd ustali kwotę , którą należy mieć zarachowaną w zus, aby "zarobić" na emeryturę obywatelską. Dalej będą im strącać składki emerytalne, tak samo jak dotychczas, i odnotowywać je na indywidualnych kontach w zus, ale tylko do czasu, gdy dobijesz do tej kwoty. Ona niestety wcale nie będzie niska, prognozuję, że w okolicy pół miliona złotych. Początkowo wszyscy zatem będą płacić zus, dokładnie tak samo jak dotychczas (bo przecież żaden 30 latek nie zgromadził jeszcze 0,5 mln na koncie w zus, nawet jak zarabiał pełen roczny limit podlegający ozusowaniu). No a potem... starzy, którym trzeba płacić więcej, zaczną stopniowo wymierać, a młodym zmieniającym się w starych będzie się już płacić na tyle mało, że każdy budżet to udźwignie.

Najciekawszy pomysł, jaki czytałem, to taki, że jak w 2018 roku Pan Morawiecki sprywatyzuje OFE i odda na prywatne konta w III filarze 75% salda, jakie mamy dziś w OFE, to jeśli ktoś później przechodząc na emeryturę nie zgromadzi w zus kapitału wystarczającego na emeryturę minimalną, to państwo MU ZABIERZE te rzekomo prywatne pieniądze z III filara. No, boski pomysł! Zapytacie, a czy nie można by w takim razie tej kasy wcześniej wypłacić, skoro ma być prywatna? Ano można, tyle, że imć Morawiecki Junior zapowiada "opłatę specjalną" w wysokości ponad 70% podatku od całej kwoty....

[alba27]

Ale wszyscy politycy również będą dostawać po 1000zł?

[mai-ra3]

Na pewno nie, tak samo jak jest teraz z kwota wolna od podatku. Oni mają 27 tys zł, my prawie nic.

[bistian]

1000 zł na osobę? To nierealne! Prędzej będzie to kwota 600-700 zł.

[tillatilla]

"ale oni chyba przewidują inne formy dofinansowania"

Emerytura z pięciu filarów
Pierwszy filar - najważniejszy - to emerytura minimalna 1 tys. zł brutto zapewniona przez państwo, czyli obywatelska. Równa dla każdego.

Drugi - emerytura związana z pracą. Tak jak dziś odkładalibyśmy składki, ale dużo mniejsze. Zamiast ok. 20 proc. pensji np. 10 czy 5 proc.

😊 już się usmarkałam na ta ilość kasy 😊

Trzeci - Pracownicze Programy Emerytalne (PPE). Każdy zakład pracy miałby odkładać część pieniędzy na emerytury swoich pracowników.
A konkretnie, ile?

Czwarty - Indywidualne Konta Emerytalne (IKE) i Indywidualne Konta Zabezpieczenia Emerytalnego (IKZE) - specjalne fundusze, które przejmą nasze pieniądze z OFE i będą inwestować. To nie jest pewne, bo w PiS jest coraz więcej zwolenników pomysłu, by pieniądze z OFE w całości przenieść do ZUS.
He he he

Piąty filar według ZUS to „zabezpieczenie oparte na silnej rodzinie lub innych indywidualnych formach oszczędzania”.

zabezpieczenie oparte na silnej rodzinie” – to akurat znany system istniejący już w XVIII w. nazywał się „wycug”.
Radze przeczytać „Chłopów”

[sniyg]

KRUS-u wszyscy się boją ruszyć, tak PO jak i PIS. Problemem są ciągle święte krowy do których reszta dopłaca.

[ruda_owca]

A skladki maja pozostac takie jak dzisiaj, czy moze wszyscy placacy po rowno?