Polski rząd sprowadzi imigrantów

[lodomeria]

A raczej zaimportuje, bo ci ludzie często nie mają nic do gadania w kwestii tego, dokąd ich własny kraj ich "deleguje".
Handel niewolnikami XXI wieku?
No i oczywiście nie mogło zabraknąć Kościoła Katolickiego tam, gdzie idzie o grubą kasę (i sprowadzanie takich oszołomów religijnych, o jakich nam się nie śniło).

Jeszcze tej jesieni Polska ma nadzieję zawrzeć wstępne porozumienie z rządem Filipin w sprawie sprowadzania nad Wisłę pracowników.

[lodomeria]

No i wszystko się ładnie składa: nowy projekt ustawy o agencjach pracy tymczasowej między innymi zawiera to, że agencje będą mogły kierować do pracy TYLKO obcokrajowców!

[lodomeria]

Sorry! Ustawa oczywiście ogólniejsza o rynku pracy.

[jola-kotka]

Oszolomy religijne sa wszedzie u nas tez nie trzeba ich az sprowadzac zeby wiedziec z czym to sie je, mamy tego coraz wiecej u siebie na codzien. Natomiast nie wrzucalabym wszystkich do jednego worka.

[joa66]

Smutne he, he

[lodomeria]

Ale jakże znamienne, że partia, która wygrała na antyimigranckiej jeździe teraz nam imigrantów będzie sprowadzać.

[wheels.of.fire]

Do Azjatów nikt nic nie ma. Japończycy, Koreańczycy, Chińczycy, Wietnamczycy, mieszkańcy Tajwanu są tu mile widziani. Bo to pracowici ludzie, a nie lenie co płyną po socjal.

[lodomeria]

Ale wiesz, że to nie są wolni ludzie, którzy sobie chcą pojechać w świat, tylko po prostu sprzedani nam przez swój kraj niewolnicy? Widzisz to? Będą sprowadzani, bo "zgodzą" się pracować za psie pieniądze. Może im będzie u nas w ostatecznym rozliczeniu lepiej, a może będzie tak jak ze sprowadzanymi niegdyś mniejszościami.

Widzisz argument, że wybrani ze względu na "katolickość"? Kto ma największe wtyki w katolickich strukturach na Filipinach?
Kto w ich gangach narkotykowych i pedofilskich?

[chicarica]

Dodatkowo oni z tych psich pieniędzy zobaczą jeszcze mniej pieniędzy, bo większość z tego co tu zarobią, skasuje organizacja, która ich tu przyśle. Niech zgadnę co to będzie za organizacja...

[lodomeria]

Ah, no i nie wiedziałam, że niesione dumnie na transparentach, koszulkach a nawet i pościelach hasła o wielkiej białej rasie, tudzież Polsce dla Polaków mają disclaimer, że oczywiście dla Azjatów (ps. kraje arabskie to też Azja, Indie czy Bangladesz albo ultramuzułmańska Indonezja takoż) mamy chleb i sól przygotowane.

[wheels.of.fire]

Ale już japońscy skini to dla nacjonalistów spoko ziomki.

[joa66]

he, he .....

[livia.kalina]

To fakt:

wiadomosci.wp.pl/rasistowski-atak-we-wroclawiu-32-latek-pobil-i-zwyzywal-koreanke-6274433248999553a
www.dzienniklodzki.pl/wiadomosci/lodz/a/zniewazyli-i-pobili-chinczyka-w-autobusie-mpk-lodz-zapadl-wyrok,12729292/
www.fakt.pl/wydarzenia/polska/poznan/poznan-atak-rasistowski-w-tramwaju-obrazil-kobiete-z-dzieckiem/fhgxx8p

[wheels.of.fire]

Pojedyncze przypadki. Owszem, muzułmanów z relokacji mało kto tu chce, ale "żółtki" mile widziane.
Zresztą każdy lewak potwarza jak mantrę, że każdy narodowiec kocha Rosjan i Chińczyków.

[olena.s]

Rządu nie lubię, z radością podnoszę objawy jego hipokryzji, ale fakt faktem - nie mają wyjścia. Ukraińcy mają już lepszą od Polski opcję - to co mają zrobić rynkiem pracy?

[olena.s]

Ale fakt faktem - sprowadzanie "pakietu" ludzkiego ładunku, ograniczonego co do swobody wyboru czegokolwiek, o przepisaneym wyznaniu, kojarzy się bardzo brzydko. Najwyraźniej rząd woli jednak oskarżenia o handel niewolnikami, byleby suweren się nie wkurzył.

[joa66]

Mają wyjscie - mogą określic ramowo jakie jest zapotrzebowanie rynku i stworzyć program dla uchodźców. Mogą usparwnić system pozwolen na pracę i wiz dla obywateli wszystkich państw.

[joa66]

p.s. w ogóle sugerowanie, że w 21 wieku jakiś rząd NIE MA WYJŚCIA i musi wrócić do system niewolniczego jest dosyc podłe.

[lodomeria]

No właśnie, nawet urodzone w Polsce, chodzące tu do szkół nastolatki mają problemy z uzyskaniem obywatelstwa.

A z drugiej strony mamy obozy pracy przywiezionych z Korei Północnej nieszczesnikow, bo "tani" .

[olena.s]

Nie, ja nie o tym, jak zwykle wybrałaś sobie coś, co chciałaś uslyszeć, żeby następnie zapałać swiętym oburzeniem i balać cudzą, acz wymysloną przez siebie tezę.
Ja o tym, że w ten czy inny sposób do Polski MUSZĄ licznie napływać obcokrajowcy, ponieważ inaczej rynek się zawali.

[joa66]

Wybacz, że :

Rządu nie lubię, z radością podnoszę objawy jego hipokryzji, ale fakt faktem - nie mają wyjścia. Ukraińcy mają już lepszą od Polski opcję - to co mają zrobić rynkiem pracy?


nie odczytałam jako

Ja o tym, że w ten czy inny sposób do Polski MUSZĄ licznie napływać obcokrajowc
> y, ponieważ inaczej rynek się zawali

[joa66]

p.s. w odniesieniu do glownego postu - nie maja wyjścia i muszą się bawic w handel ludźmi. Bo chyba ten post komentowałaś?

[olena.s]

Oj, gorąco, czy jak?
Jeszcze raz: nie mają wyjścia i wbrew kampanii wyborczej oraz rozmaitym zapowiedziom musza zabiegać o napływ do Polski licznych, egzotycznych obcokrajowców.

[joa66]

Napisałaś "nie mają wyjścia" komentując informacje o imporcie niewolników.

Nie o ściaganiu egzotycznych pracowników.

eot

[olena.s]

Tak, tak, wiem.

[miniulowa]

"to co mają zrobić rynkiem pracy? "

A to jest BANALNIE wręcz proste. Przestać fundować Polakom dziedziczne bezrobocie, przestać podwyższać koszty pracy, przestać obciążać małe i średnie firmy horrendalnymi podatkami, uprościć system podatkowy, odchudzić administrację.
To tak na szybko. Wtedy nagle okaże się, że na rynku pracy jest masa ludzi, którzy będą pracować. I będą to Polacy. Tymczasem funduje się nam sytuację taką, że Polakom nie opłaca się pracować, bo te same pieniądze, jakie dostaliby za proste, nie wymagające wykształcenia prace, dostają ruszając się raz w miesiącu do MOPSu i raz w roku wypełniając kilka stron formularza online. No to trzeba ściągnąć niewolników z Azji. Po prostu super...

[olena.s]

Masz rację, ale 1) jakby tak zrobili, to by ich ulica zniosła w trzy dni, 2) wobec starzenia się społeczeństwa I TAK BY TO NIE WYSTARCZYŁO.

[lodomeria]

Prócz tego mamy duże i rosnące problemy z oligarchizacją i income equality: wielu prowadzących biznesy jest przyzwyczajonych do pracowników za grosze i prędzej staną na głowie, żeby mieć sprowadzonych pracowników-niewolników (i najchętniej jakieś dopłaty na nich) niż zrezygnują z drogich samochodów, fundowania niepracującej żonie życia milionerki z reality show.

[wheels.of.fire]

Ale to poprzednia władza kochała tych wszystkich Kulczyków, a także nie decydowała się na minimalną godzinową, bo te Janusze biznesu to ich elektorat.
PiS nie kryje się z tym, że bogatych nie lubi, ich głosu nie potrzebuje by wygrywać wybory i w związku z tym nie zamierza im robić dobrze.

[sumire]

Chyba żartujesz. PiS to partia Biereckich i innych takich. Nie zrobiła jeszcze niczego, co realnie ułatwiłoby życie Januszom.

[wheels.of.fire]

Bo Janusze biznesu co chciałyby płacić 4 zł na godzinę to żelazny elektorat PO i PiS im dał pstryczka w nos.

[miniulowa]

'"to żelazny elektorat PO i PiS im dał pstryczka w nos."

Jesteś może pracodawcą? Czy dostajesz co miesiąc wypłatę nie zastanawiając się skąd ona pochodzi, bo przecież wiadomo, że pracodawca śpi na forsie?
Twoja pogarda dla "Januszy biznesu" byłaby uzasadniona tylko w przypadku, gdybyś był przedsiębiorcą, który odniósł sukces i jednocześnie płaci "godne stawki" pracownikom.
Jeśli próbowałeś prowadzić choć przez chwilę DG, nawet jednoosobową, to na pewno wiesz jak to wygląda, jaki jest w naszym kochanym kraju koszt, ile się trzeba użerać czasami z niekompetentnymi urzędnikami, ile czasu poświęca się na aktualizację ciągle zmieniających się przepisów (lub ile płaci się komuś żeby Cię informował i jaki jest koszt, jeśli tego nie zrobi na czas). Zapewne nie próbowałeś, bo nie miałbyś tyle pogardy dla ludzi, którzy podejmują ryzyko i, było nie było, dają zatrudnienie i chleb dużej liczbie ludzi.

[wheels.of.fire]

Pisałem wyraźnie o tych, co próbowali umowami śmieciowymi omijać najniższą krajową i kodeks pracy (pomimo stosunku pracy).

[wheels.of.fire]

Ale tak właśnie jest często w krajach starej Unii. Najgorsze prace robią imigranci z Polski, a tubylcy dostają benefity i wypoczywają.
A myślę, że próba odchudzenia administracji skutkowałaby wielkim buntem urzędników.

[spanish_fly]

Czy każdy aparatczyk PIS dostanie do domu niewolnicę do pracy, bo im się należy?

[demodee]

Ale oni tam w Filipinach mają nakazy pracy za granicą?

[olena.s]

Nie, maja tam potężne bezrobocie, są w sytuacji przymusowej.
Pytanie, jak duży procent wolności będzie odbierał im tworzony przez Polskę system. Czy będą płacić za zatrudnienie, komu, ile i czy Polska będzie to kontrolować/zapobiegać? Czy będa mogli swobodnie zrezygnowac z pracy? Czy jeżeli podpiszą umowę np. na dwa lata, to po upływie tych dwóch lat beda mogli zmienic pracodawcę? Czy Polska będzie gwarantowała, że ich prawa czlowieka/pracownika nie będą łamane?

[olena.s]

P.s. Jeżeli pójdzie to w najgorsza mozliwą stronę, to np. pracodawca (lub zagraniczna agencja) będzie mógł zatrzymywac/opóźniać/okrajać wypłaty. Będzie zadłużał kandydatów na wejściu, żeby miec nad nimi pełną kontrolę i maksymalizować zyski. Nie będzie zapewnial ubezpieczenia. Będzie zatrzymywal paszporty. Słowem - w najgorszej wersji będzie legalnie tworzył taki system, jaki maja np. polskie prostytutki wywiezione przez gangi.

[demodee]

To, co piszesz, to są nielegalne praktyki.

[olena.s]

Oj, żebym tylko nie osłabła z wrażenia.
Pytanie, jak będzie taki system wyglądał, na ile Polska będzie unikała przyzwitego zachowania, np. spychając obowiązek kontroli przestrzegania prawa na agencję w Filipinach i NIE SPRAWDZAJĄC jak jest wykonywany. Jak będzie kontrolowała dostęp do lekarza, zwolnień etc - czy też NIE BEDZIE, bo stworzy prawo, które zwali ten obowiązek na filipińską agencję. I jak będzie kontrolowała filipińska stronę biznesu: po prostu przyjmie listę uprawnionych organizaji wydaną przez dyktatorski rzad? I podpis tych agencji, że przyjmują do wiadomości, że nie wolno brać pieniędzy od kandydatów do pracy? Czy tez zostanie stworzony mechanizm kontroli?

[demodee]

No ale nie wiemy, na jakich warunkach ci ludzie będą tu sprowadzani, tego w poście początkowym nie ma.

A i tak sądzę, że jest to dla Polski lepsze rozwiązanie niż narzucenie nam kontyngentu imigrantów/uchodźców z Niemiec i obowiązek zapłaty 250 tys euro w przypadku ucieczki któregoś... Tu wystarczy przestrzegać prawa pracy.

[morekac]

Podobny system ma filipińska służba domowa u bogatych szejków. Jakaś tamtejsza paniusia była oburzona tym, że wprowadzono prawo zabraniające zabierania owym ludziom paszportów. Bo jakże to tak? Będą mogli wyjechać z dnia na dzień.
A Filipińczyk bez znajomości języka też będzie dość zależny od pracodawcy.
No i przypominam, że wciąż są regiony w Polsce o 2cyfrowej stopie bezrobocia.

[wheels.of.fire]

Tylko może przedsiębiorcy wolą tam wcale nie zatrudniać, niż dać obecną minimalną?

[morekac]

Czy ty się nie boisz, ze sprowadzą kogoś na twoje stanowisko?

[demodee]

Sądzę, że będą podlegać pod system polskiego prawa, bo na terenie Polski obowiązuje polskie prawo.

Tzn., mam nadzieję, że nie będą podlegać pod prawo dla uchodźców, bo Filipiny są krajem bezpiecznym?

[olena.s]

Filipiny NIE są krajem bezpiecznym, ale sądzę, że władze staną na uszach, żeby podlegać pod to prawo nie mogli.
W Polsce istotnie obowiązuje polskie prawo, ale jakoś nie przeszkadzało to zyskownym kontraktom na siłę roboczą z Korei Północnej.

[demodee]

> Filipiny NIE są krajem bezpiecznym,
Dlaczego nie?

[olena.s]

Naprawdę, nie żartuj. Masakra w Maguindanao, 1000 morderstw tygdniowo, oszalały dyktator i jego bojówki likwidujące po ulicach (rzekomuch) dilerów...

[demodee]

Ale Filipiny są wpisane na jakąś miedzynarodową listę krajów ryzykownych?

[olena.s]

Poszukaj. Wcześniej nie pytalaś o listy (tzn czy jest podstawa, żeby się wykręcic odudzielenia ewentualnej ochrony) tylko czy jet bezpiecznie. NIE JEST.

[demodee]

> Wcześniej nie pytalaś o listy

Nie pytałam, mój błąd. Pytam teraz, bo robisz wrażenie osoby oblatanej w polityce międzynarodowej. Są listy krajów niebezpiecznych stworzone przez międzynarodowe autorytety (np. ONZ) i Filipiny się na nich znajdują?

[demodee]

> zyskownym kontraktom na siłę roboczą z Korei Północnej.
Przybliż temat, bo nie znam.

[olena.s]

Gugiel, hasło "północnokoreańscy pracownicy w polsce"

[demodee]

Nie mam dojścia do googla.

[miniulowa]

"Nie mam dojścia do googla."

Proszę:

"Pracują w Polsce dla reżimu Kima 10 kwietnia 2018, 5:26 (www.tvn24.pl)"
Zgodnie z ustaleniami międzynarodowych organizacji ci ludzie pracując w rolnictwie, czy przemyśle budowlanym zarabiają na północnokoreańską dyktaturę. Według różnych raportów reżim Kima zabiera nawet 90 procent ich wynagrodzenia. - Większość pensji, jakie otrzymują pracownicy za swoje prace, jest przekazywana do Korei Północnej, czyli de facto wspiera reżim. Zatrudniając tych pracowników, nie tylko przyczyniamy się do tego, że jest ktoś wykorzystywany, ale przede wszystkim wspieramy reżim [Kima - przyp. red.] - podkreśliła Agnieszka Mikulska-Jolles z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Według pozarządowych instytucji, polskie pieniądze trafiają do kieszeni Kim Dzong Una, który dziś uznawany jest za zagrożenie dla bezpieczeństwa całego świata. - Żadna z firm, u której udało nam się potwierdzić obecność Koreańczyków z Korei Północnej, nie chciała z nami rozmawiać - podkreśliła Joanna Berendt, dziennikarka "The New York Times" w Warszawie. Amerykański dziennik na początku roku wskazał miejsca w Polsce, gdzie mieli pracować Koreańczycy. Między innymi była to stocznia w Policach. Byliśmy na terenie stoczni, byliśmy przy hotelu pracowniczym i w obu miejscach udało nam się porozmawiać z tymi pracownikami. W obu sytuacjach wyrazili duże niezadowolenie, że podchodzą do nich dziennikarze - dodała Joanna Berendt. Wymieniona firma zaprzecza, aby zatrudniała pracowników z Korei Północnej. "The New York Times" donosił, że w połowie 2017 roku w Polsce mogło pozostawać około 450 północnych Koreańczyków, zatrudnianych przez co najmniej 19 firm. Polska była otwarta na Koreańczyków z Północy Dowodów na to, że Koreańczycy pracowali między innymi właśnie w polskim przemyśle stoczniowym, nie brakuje. Ponad rok temu pokazali to reporterzy "Superwizjera" TVN. - Pracownicy są rekrutowali na terenie Korei Północnej przez "firmy", bo trudno mówić tam o swobodnej działalności gospodarczej. Czyli prawdopodobnie przez rozmaite podmioty powiązane z północnokoreańskim reżimem. Ci pracownicy są transferowani do Polski - wskazał Jarosław Jabrzyk, dziennikarz i redaktor naczelny "Superwizjera" TVN. Polscy pośrednicy występowali o zgody na ich pracę, a urzędy wydawały je bez zastrzeżeń. - Akurat Polska jest jednym z niewielu krajów z Unii Europejskiej, która zezwala na to - alarmowała Agnieszka Mikulska-Jolles. Dopiero od niedawna to się zmienia, o czym mówili kilka miesięcy temu ministerialni urzędnicy. - Sukcesywnie poprzez działania administracyjne odbieramy, że tak powiem, te zezwolenia, żeby te osoby po prostu już w naszym kraju nie pracowały - zapewniał na początku stycznia Stanisław Szwed, wiceminister rodziny, pracy i polityki społecznej.
Dlaczego dopiero nuklearne ambicje północnokoreańskiego reżimu i grudniowa rezolucja Rady Bezpieczeństwa ONZ zobowiązującą wszystkie państwa do wydalenia wszystkich północnokoreańskich pracowników w ciągu najbliższych dwóch lat - sprawiły, że w Polsce doszło do zmian w prawie, które umożliwiły polskim urzędom odmawianie zgody na pracę obywateli z Korei Północnej. Jednak od kilku dni reporterzy "Czarno na białym" nie uzyskali żadnej odpowiedzi ministerstwa na zadane pytania w tym temacie. Po pracy czekały ich "sesje ideologiczne" Jeden z południowokoreańskich instytutów szacuje, że za granicą pracuje obecnie nawet 147 tysięcy Koreańczyków z Północy. To oznacza regularny coroczny zastrzyk gotówki dla reżimu w wysokości od 200 do 500 milionów dolarów. - Wiemy, że pracują przez sześć dni w tygodniu, czasem nawet siedem. Pracują od rana do nocy po dwanaście godzin. W czasie wolnym mają sesje ideologiczne. Cały czas są pod nadzorem - wyjaśnia Agnieszka Mikulska-Jolles. - Zaoferowanie pomocy takiej osobie może się łączyć z ogromną krzywdą włącznie z unicestwieniem ich rodzin - komentowała Irena Dawid-Olczyk, prezes fundacji La Strada. - Może do niewolnictwa trochę brakuje, ale pewnie już bardzo mało - dodała.
W Korei Północnej pracownicy zostawiają rodziny, które są gwarantem ich lojalności. Tam, gdzie pracują, nie narzekają na warunki, bo nie mogą nikomu się poskarżyć. - Ustaliliśmy, że w kilku przypadkach osobą odpowiedzialną za nadzór nad pracownikami z Korei Północnej jest osoba blisko współpracująca z ambasadą Korei Północnej, to jest Koreańczyk z Północy - podkreślił Jabrzyk. Z ustaleń dziennikarzy "Superwizjera" wynika, że system transferowania koreańskich pracowników do Polski kontroluje ambasada Korei Północnej w Polsce. Jakakolwiek próba zadania pytań północnokoreańskim przedstawicielom w Polsce kończyła się zasłanianiem kamery i unikaniem odpowiedzi. Jej przedstawiciele nie udzielają żadnych informacji. Według ludzi Kim Dzong Una wszystko, co związane z reżimem, musi być tajemnicą. (www.tvn24.pl)"

[demodee]

Dzięki z cytat.

Ale nie wiadomo z tego tekstu, kiedy podpisane było porozumienie między rządem Polski i Korei Północnej i na jak długo.

[miniulowa]

Masz rację, nie ma.
Napływ "pracowników" z Korei Pn. rozpoczął się w 2007 roku. Aktualnie Polska jest jedynym krajem UE, w którym jest to praktykowane.

[pani-noc]

Już ich wydalamy:
serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i-kariera/artykuly/1181349,deportowanie-pracownikow-z-korei-polnocnej.html

[miniulowa]

I bardzo dobrze. Tylko tych ludzi szkoda

[mdro]

Olena, nie gadaj z nią, to zwykły troll udający pierwszą naiwną "ja się tylko pytam, bo nie wiem".

[olena.s]

Fakt, skoro ma dostęp do forum, ale do Gugla nie, to istotnie trudno uwierzyć w wiarygodność dyskutanta.

[demodee]

> to zwykły troll udający pierwszą naiwną "ja się tylko pytam, bo nie wiem".
Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem "troll", ale prawdą jest, że jeśli czegoś nie wiem, a dyskutant wygląda na wiedzącego, to się pytam.

[miniulowa]

"> zyskownym kontraktom na siłę roboczą z Korei Północnej.
Przybliż temat, bo nie znam. "

Pytanie nie do mnie, ale znam sytuację, ze w branży Automotive "zatrudniano" ludzi Z Korei Pn. w Polsce nie wiem, na pewno w Czechach. To byli niewolnicy żyjący w koszarach, poza które nie mieli prawa wychodzić poza zorganizowanymi wyprawami po zakupy jakieś. Większość swojej pensji oddawali obowiązkowo na rząd koreański. Wyjść nie mogli, ponieważ ich rodziny były niewolnikami.
Podobne praktyki stosują Chińczycy. Kiedy Chiny mają kontrakt na wykonanie prac na terenie innego kraju, płynie tam kontenerowiec, na którym są ludzie oraz wszystko (naprawdę wszystko), czego potrzebują na okres wykonywania prac. Budowana jest osada, która jest strzeżona i pracownicy nie mają prawa wyjść poza jej obręb. Pieniędzy nie dostają na bieżąco tylko po zakończeniu prac i powrocie do kraju.
To jest inny świat.

[miniulowa]

* ich rodziny były niewolnikami.
Rodziny były zakładnikami w Korei.

[sumire]

Są krajem bezpiecznym?
"W związku z zagrożeniem terrorystycznym, możliwymi starciami zbrojnymi pomiędzy siłami rządowymi a rebeliantami z ugrupowań islamistycznych, a także że względu na podwyższone ryzyko porwań cudzoziemców, MSZ odradza podróże do południowej części Filipin".
I dalej.
"Należy mieć na uwadze (...), że działalność ugrupowań terrorystycznych może objąć obszary uważane dotychczas za bezpieczne. Nie można wykluczyć ataków terrorystycznych w stolicy, Manili".

Niezła definicja bezpieczeństwa.

[olena.s]

A daj spokój, toż ich nie obchodzi żadne bezpieczeństwo, tylko straszliwe ryzyko, że może trzebaby komuś pomóc, nie daj Panie przyznać ochronę...

[demodee]

> A daj spokój, toż ich nie obchodzi żadne bezpieczeństwo, tylko straszliwe ryzyko, że może trzebaby komuś pomóc, nie daj Panie przyznać ochronę...

A Ty, Olena, to w Polsce płacisz podatki czy w innym kraju?

[olena.s]

W Polsce. A jakbym płaciła w Pernambuko, to coś by to zmieniało w kwestii etyki, przyzwoitości, etc?

[demodee]

> to coś by to zmieniało w kwestii etyki, przyzwoitości, etc?

Tak, bo łatwo dysponować zasobami, których sie nie wypracowało.

[olena.s]

Nie. Bez wgledu na to, ile podatków wpłaciłam umiłowanej ojczyźnie etyka jest etyką. Dziwnie podejrzewam, ze miałabyś to i owo do powiedzenia na temat polskich niewolników na włoskich farmach, czy polskich dziewczynach więzionych w np. holenderskich burdelach. I pewnie zupełnie nie hamowałby cię fakt, że zapewne nie dołożyłaś się szczególnie szczodrze do gospodarki holenderskiej i włoskiej.

[kota_marcowa]

Jakoś jak mieszkałaś w Katarze, to ci filipińskie służące nie przeszkadzały.

[olena.s]

Zatoka zmienila prawo, uwalniajac pracownikow. Przynajmniej niektóre kraje, już tak tego nie śledzę, ale - dają im swobodę zmiany pracodawcy bodaj po dwóch latach.
No, ale za Zatokę odpowiedzialna nie jestem, prawa głosu nie posiadam - a w Polsce i owszem. Jestem odpowiedzialna i posiadam.

[nenia1]

Czyli podsumowując, tam gdzie nie mamy prawa głosu możemy korzystać z niewolnictwa.

[olena.s]

Raczej odwrotnie, kochana. To my jako rodzina (oraz wszyscy inni zatrudnieni tam cudzoziemcy) byliśmy w takiej sytuacji. (Zakaz zmiany pracodawcy - chyba że poprzedni wyrazi zgodę, konieczność uzyskania zgody na każdorazowy wyjazd osoby zatrudnionej, konieczność uzyskania zgody sponsora na szereg oczwistych czynności w rodzaju bodaj założenia konta czy prywatnego abonamentu telefonicznego). Bo takie było wówczas prawo i prawo pracy dotyczące cudzoziemców. I o ile naturalnie nasza sytuacja była nieporównywanie lepsza niz azjatyckich robotnikow niewykwalifikowanych, o tyle oberwać w jej efekcie mogły nawet gwiazdy - o ile komuś nadepnęły na odcisk, jak Zahir Belounis.

[nenia1]

olena.s napisała:

> Raczej odwrotnie, kochana. To my jako rodzina (oraz wszyscy inni zatrudnieni ta
> m cudzoziemcy) byliśmy w takiej sytuacji.

A jednak nie sądzę, że byliście w takiej samej sytuacji. Bo to był wasz wybór, z całymi konsekwencjami, jednak wybór, i zapewne nie dlatego, że w Polsce nie było pracy i przymieraliście głodem. Weszłaś w ten system, korzystaliście z niego a system korzystał z was, i nie było specjalnie słychać o jakiś dylematach moralnych. W Polsce Filipińczyków jeszcze nie ma, ale już wiadomo, że będzie wyzysk i niewolnictwo.

[olena.s]

Czy będzie wyzysk i niewolnictwo - nie wiem, ale ryzyko jest znaczne, dlatego stawiam wlaśnie takie pytania. Czy będzie miało zastosowanie polskie prawo, czy pracownicy będa miec polski poziom zabezpieczeń, czy - krótko mówiąc - Polska zagwarantuje że nie tworzy systemu, którego celem jest umożliwienie wyzysku i niewolnictwa? Co by mnie ucieszyło nad wyraz, pozostawiając mi tylko czysta uciechę z obserwacji reakcji suwerena na wykręcenie kota ogonem przez PIS.

[lodomeria]

Ja na przykład miałam możliwość przeprowadzki do Dubaju. I nawet nie braliśmy tego pod uwagę. Od paru lat nawet jak muszę polecieć tu czy tam, to wybieram takich przewoźników, żeby przez Dubaj nie lecieć.
Da się.

[demodee]

Ok, przemawia do mnie zdanie polskiego MSZ. Filipiny nie są krajem bezpiecznym.

Tak więc trzeba się liczyć z ewentualnością, że obywatele filipińscy sprowadzeni do Polski jako pracownicy tymczasowi, mogą poprosić o azyl.

[sumire]

No i? Boli cię to?

[demodee]

> No i? Boli cię to?

Owszem, boję się, że Polska znajdzie się w pułapce niemieckiej - sprowadzimy sobie cudzoziemców z nadzieją, że będą jako imigranci u nas pracować, a oni powiedzą, że są uchodźcami, uciekli z kraju niebezpiecznego i nie mogą wracać do siebie. I będziemy z nimi mieli problem, jak teraz Niemcy mają.

[sumire]

Jezu, przecież to zupełnie nie ta skala.
Poza tym gdyby pracowali, to źle, gdyby poprosili o azyl, to źle... Polska dla Polaków?

[demodee]

> Polska dla Polaków?
Oczywiście, że Polska ma być przede wszystkim dla Polaków, tak jak dom Kowalskich ma być dla Kowalskich a nie Kwiatkowskich.


> Poza tym gdyby pracowali, to źle, gdyby poprosili o azyl, to źle.
Własnie, tak przy czytaniu tego wątku zastanawiam się, czy wątkodajka popiera sprowadzanie imigrantów zarobkowych do Polski czy nie. Bo kojarzyłam ten nick z afirmacją różnorodności etnicznej, a z wymowy postu wynika, że sprowadzanie Filipińczyków jej się nie podoba.

[joa66]

A zrozumiałaś, że nie chodzi o to, że Filipinczycy jej się nie podobają? Za trudne?

[demodee]

Jeszcze zrozumiałam, że ubolewa nad tym, że do Polski przyjeżdżają pracownicy z kraju, gdzie jest wysokie bezrobocie i niskie płace. Tylko że z krajów o niskim bezrobociu i wyższych niż u nas zarobkach raczej nie udało by nam się ściągnąć gastarbeiterów...

Pamiętam, że za PRLu ludzie też wyjeżdżali w ramach tzw. kontraktów do Libii (lekarka i budowlańcy). To było organizowane przez jakąś panstwową firmę, Polservis czy jakoś tak się nazywała i było przedmiotem zazdrości sąsiadów, bo wracali z zarobkami w dewizach, opaleni i zadowoleni. Rodziny zostawiali w Polsce, ale raczej nie w ramach zastawu, tylko, żeby redukować wydatki.

[joa66]

A nad niewolnictwem i handlem ludzi nie ubolewasz?

[demodee]

> A nad niewolnictwem i handlem ludzi nie ubolewasz?

Niewolnictwo i handel ludźmi jest nielegalny, od 1984 na całym świecie. Co innego sprowadzanie imigrantów zarobkowych z pozwoleniami na pracę, zatrudnianych na umowie o pracę tymczasową, tak jak zatrudniani są Polacy na stanowiskach, na których Polacy nie chcą pracować.

[joa66]

I myślisz, żed jak ktoś w kontrakcie nie ma napisane niewolnik to znaczy, że wszystko ok , mimo, że wszystkie parametry niewolnictwa są spełnione (np niemożnośc opuszczenia miesjca pracy lub zamieszkania)?

[demodee]

> I myślisz, żed jak ktoś w kontrakcie nie ma napisane niewolnik to znaczy, że wszystko ok , mimo, że wszystkie parametry niewolnictwa są spełnione (np niemożnośc opuszczenia miesjca pracy lub zamieszkania)?

Jesli umowa o pracę nie przewiduje możliwości zmiany pracodawcy lub jej przedwczesnego rozwiązania, to niestety, trzeba pracować do jej końca, ale w przypadku pracy tymczasowej chyba nie ma tego wariantu.

Co do miejsca zamieszkania, to jeśli zakwaterowanie wchodzi w skład wynagrodzenia, a pracownik znajdzie sobie inną kwaterę i nie żąda ekwiwalentu w gotówce, to pracodawca chyba nie robi problemu?

Ogólnie pracując na etat człowiek oddaje pracodawcy część swojej wolności, ale ma za to większe poczucie bezpieczeństwa. Ty pewnie jesteś samozatrudnionym wolnym strzelcem, więc pewnych kwestii nie łapiesz.

Jesli chodzi o Filipińczyków, to nic do nich nie mam, tylko boję się, że jak przyjadą do nas obywatele krajów uznanych przez MSZ za niebezpieczne, to tak im się spodoba bezpieczna Polska, że nie będą chcieli wracać do siebie i będziesz blokować odloty samolotów a potem obwiniać Polaków o bezduszność itd.

[olena.s]

Łojejusiu.
Polserwis, skądinąd rabujący pracowników, zatrudniał ochotników, którzy wiedzieli dokąd, za ile i do jakiej pracy jadą. A jak im się nie podobało, to mogli się zawinąć i wrócić. Co uczynił znajomy geodeta, tak nawiasem.
Tu zaś najprawdopodobniej bedzie tak: dobrze ustawiona u dyktatora agencja zwerbuje ludzki towar, najczęściej niewykwalifikowany, bardzo prawdopodobnie biorąc od tegoz towaru ogromne sumy, bo czemuż agencja nie miałaby tego zrobić? W końcu polskie prawo nie zostanie naruszone (zakazuje brania pieniędzy od kandydatów na pracowników, o ile wiem, ale jeżeli będzie, jak myslę, to ten haracz będzie pobierany poza PL). Polska nie będzie pilnowała, ani czy towaru nie oszukali, ani czy został on zbadany zgdnie z wymogami polskiej medycyny pracy, ani czy przeszedł szkolenie BHP, ani czy jest on oplacany o czasie - bo bardzo prowadopodobne, że pensje będzie wpłacała filipińska agencja na miejscu. I taki kontyngent wynajmie sobie koles na budowę, do orki, do sprzątania magazynów. Nie będa mieli związkow zawodowych, ani świadomosci, że są one legalne. Nie będą znali języka. No i moje pytanie - czy jak któryś od razu, albo po roku, dojdzie do wniosku, ze lepiej zarobi pracując nie dla kolesia, ale dla konkurencji, nie płacąc agencji, ale działając samodzielnie, to będzie mógł to zrealizować? Krótko mówiąc: czy Polska zapewni, że wobec pracowników zagranicznych będzie stosowane w pełni polskie prawo pracy, czy też nie zapewni?

[wheels.of.fire]

A jeśli oni nie będą zatrudnieni u nas, ale w agencji pracy na Filipinach? Wtedy nie będą pracownikami PL, ale delegowanymi pracownikami filipińskimi.

[morekac]

Filipiny nie są krajem UE, więc nie będzie to pracownik delegowany.

[olena.s]

Juz ci odpowiedziano prawnie.
Ja dodam tyle: właśnie takie podejrzewam rozwiązanie, jako zdejmujące odpowiedzialność prawną ze strony polskiej i najtańsza. Filipińczycy nie będą zatrudniac sie indywidualnie w jakimś Murexie, tylko Murex zawrze umowę z filipińską agencją, w ramach ktorej zapłaci za dostawe 200 ludzi. Bedzie płacic dostawcy i nie bedzie sprawdzał, jak dostawca rozlicza się (lub nie) z pracownikami. I nawet gdyby Murex płacił firmie od głowy legalne polskie stawki, to pracownik zobaczy wypłate podzieloną przez x.

[lodomeria]

Ktokolwiek, kto sobie albo z rachunku ekonomicznego albo po prostu z ciekawości świata wymyśli, że chce mieszkać w Polsce jest dla mnie równie dobry i powinien mieć równe z innymi szanse zrealizowania tego planu.

Nie podoba mi się sztuczne zaniżanie pensji poprzez zorganizowane na poziomie państwowym sprowadzanie pracowników pracujących za dumpingowe pensje (koszarowanych w nieludzkich warunkach, z zabranymi paszportami, bez szans na obywatelstwo u nas).

I tak już zupełnie osobiście: Nie podoba mi się hipokryzja tych, którzy mają usta pełne tego, że Polska dla Polaków, że się sprzedaję, bo pracuję u obcego kapitału, że jestem Targowicą itp. I jednoczesne radosne sprowadzanie nam na głowę przyszłych problemów przez te osoby, bo w ostatecznym rozrachunku liczy się tylko to, czy mogą komuś u siebie w firmie zapłacić 1200 na rękę.

[joa66]

No właśnie, hipokryzja jest wk...jąca. W sumie nie waidomo czy dyskutować z pogladami głoszonymi czy praktykowanymi.

[sumire]

A dlaczego ma być przede wszystkim dla Polaków?

Sprowadzanie ludzi, którzy zasadniczo będą niewolnikami, to mało fajna rzecz. Poza tym jestem pewna, że ci ludzie stykaliby się z umiarkowanie ciepłym przyjęciem.

[joa66]

Jaka znowu pułapka niemiecka? O czym Ty w ogóle piszesz???

[wheels.of.fire]

Skoro mają przyjeżdżać do roboty, to oczekujemy że będą pracować, a nie występować o azyl i socjal. Basta.

[olena.s]

Ciekawe. Jakoś mowiac o Polakach za granica mamy inne podejście. Traktujemy możliwość osiedlenia się, sprowdzenia rodziny, dostepu do lekarzy i szkół w ogóle - ównego traktoawania - jako coś oczywistego.

[wheels.of.fire]

I to się nazywa się imigracja zawodowa, a nie azyl i branie zasiłków stricte dla uchodźców.

[olena.s]

No, i ja bym chciała, zebyśmy dawali takusieńkie możliwości tym, ktorch praca jet nam potrzebna (i będzie potrzebna, bo nawet gdyby 500+ nie było takim humbugiem, to i tak tendencje demograficzne Polski sie nie odwrócą)

[wheels.of.fire]

Nie ma nic gorszego, niż udawania uchodźcy na siłę, co wyłudzają azyl.
A Filipińczyków przyjmę z otwartymi ramionami, jako imigrantów zarobkowych.

[kota_marcowa]

Filipińczycy są u nas mile widziani. Tak jak nikt nie goni Wietnamczyków, czy innych Chińczyków. Oni przynajmniej uczciwie pracują, żyją sobie spokojnie, nie cierpią na syndrom spuchniętych jąder, w przeciwieństwie do pontonowych ubogacaczy z krajów arabskich.

[joa66]

, w przeciwieństwie do pontonowych ubogacaczy z krajów arabskich.

Arabskich??

[kota_marcowa]

A coś taka zdziwiona? Tak głównie arabskich plus murzyni z Czarnej Afryki.
Oczywiście same kobiety i dzieci

[joa66]

Z Arabii Saudyjskiej czy z Emiratów siedzá w tych pontonach?

[kota_marcowa]

A ty znasz tylko te dwa kraje? Może czas się dokształcić.

[joa66]

No to z jakich krajów arabskich plyna w pontonach?

[kota_marcowa]

Pierwsze z brzegu, proszę:

UNESCO uznaje przynależność następujących państw i terytoriów do krajów arabskich[8]:

Algieria
Arabia Saudyjska
Bahrajn
Egipt
Irak (z ludnością kurdyjską)
Jemen
Jordania
Katar
Kuwejt
Liban
Libia
Maroko
Mauretania (z ludnością afrykańską)
Sahara Zachodnia
Oman
Palestyna (Zachodni Brzeg i Strefa Gazy)
Sudan (z ludnością afrykańską)
Syria
Tunezja
Zjednoczone Emiraty Arabskie

I dalej:

Kraje ściśle związane z krajami arabskimi
Czad (silne wpływy kultury arabskiej, znaczna mniejszość arabska)
Dżibuti (silne wpływy kultury arabskiej)
Erytrea (silne wpływy kultury arabskiej)
Izrael (izraelscy Arabowie, których nie należy mylić z Palestyńczykami i Żydami pochodzącymi z krajów arabskich, nie są mniejszością narodową, ale obok żydowskiego drugim z narodów Izraela)
Komory (wielokulturowość przy udziale elementu arabskiego)
Somalia (silne wpływy kultury arabskiej)

A technicznie, głównie wypływają z Libii, która, heloł, na tej liście jest. Naprawdę, użycie googla nie boli, nawet mapę można sobie obejrzeć.

[joa66]

Ja się pytam kto jest nad tych pontonach - "Libijczycy"?

[kota_marcowa]

No jak to kto? Kobiety i dzieci uciekające przed wojną
I tak właśnie, głównie to Libijczycy, Marokańczycy, Tunezyjczycy, Irakijczycy, Somalijczycy. Uchodźcy jak ta lala

[joa66]

aha

[olena.s]

Filipiny miały (a może i maja) najwyższy w Azji Południowo-Wschodniej odsetek morderstw. Dla porównania jakieś 4-5 razy wyższy niż Syria. Niemal dwa razy wyższy niż Afganistan, niemal 3 razy wyższy niż Sudan.

[kota_marcowa]

Mordują się u siebie i między sobą, nie planują zniszczenia naszej cywilizacji i wybicia wszystkich Europejczyków jak ci psudo tfu uchodźcy. Plus są pracowici.

[sumire]

Doczytałaś, że na Filipinach działają ugrupowania islamistyczne?...

[olena.s]

Biedne.
Mordują - jak zreszta kazdy inny - ludzi ze swojego otoczenia. Trudno, żeby mordowali na Filipinach Marokańczyków, nieprawdaż? Bawi mnie po prostu oszołomstwo, które skupiwszy się na swojej manii islamskiej nie umie dostrzec, że owi filipińscy katolicy tworzą bardzo efektywne gangi (na wyjeździe też, tak nawiasem mówiąc). Że są to ludzie z kraju ogarniętego przemocą. Że handel ludźmi prowadzony jest tam dość żwawo, a co do dragów, to niejednego nauczyliby nadwiślańskich specjalistów. No - i owszem, gwoli wierności faktom (do których zapewne się odnosisz histeryzując na temat wybijania Europejczyków) - to skuteczność zamachowców w tej mierze jest ponad 10xkrotnie mniejsza niż Polaków za kółkiem (rocznie w pierwszym przypadku niskie kilkaset, licząc szczodrze - 200 zabitych, w drugim - rocznie 2800 trupów, 36000 rannych).

[bialeem]

Padł mój ulubiony argument. Można zamknąć wątek
Olena weź może jakiś prysznic, bo twoja agresja zaraz monitor stłucze.

[olena.s]

Iiii, nic nie stłucze. A mnie zapewne będzie nadal bawiła dysproporcja w rekacjach na 180 v 2800 zgonów rocznie.

[lodomeria]

Wierzysz w to, że tonący u nas Kościół nie chwyci się brzytwy sprowadzania oszołomów religijnych choćby i z Filipin? Wiesz za co tam obecnie można karę śmierci dostać?

Wierzysz w to, że mafie narkotykowe czy seksturystyki/pedofilskie nie będą beneficjentem niewolnictwa?

[livia.kalina]

Tak jak już pisałam józkowi powyżej, trzeba by jeszcze naszym rasistom wytłumaczyć, że oni bardzo Azjatów lubią, bo najwyraźniej o tym nie wiedzą:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,166431999,166431999,Polski_rzad_sprowadzi_imigrantow.html?p=166434504

[lodomeria]

Jeszcze raz zapytam: jak wygląda możliwość uregulowania prawnego pobytu, uzyskania obywatelstwa, skoro niby tacy otwarci na imigrantów jesteśmy.

Indyjskich studentów mamy stosunkowo mało w porównaniu z np. UK czy USA, ale pobić tych osób mamy najwięcej na świecie - studentów, którzy spokojnie się uczą i jeszcze ciężką kasę u nas zostawiają za studia i życie.

[wheels.of.fire]

Pamiętam, jak Wojewódzki i Figurski obrażali pewnego Hindusa i naśmiewali się z niego że murzynem, zapewne tylko dlatego że popiera PiS.