Globalizacja, globalizacja

[joa66]

weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,23765505,wielka-brytania-rzadzi-nieusuwalna-klasa-miliarderow-ktora.html#Z_TRwknd
Gdyby usunąć z miejsca wszystkie nazwy miejsc, nazwiska, charakterystyczne nazwy itd o tekst mógłby opisywać bardzo, bardzo wiele państw. Dla mnie w wielu punktach mógłby to być tekst o Polsce.

Najważniejszy jest jednak -moim zdaniem - ostatni akapit.

[tanebo2.0]

A jest jakiś pomysł poza globalizacją?

[joa66]

A czytałeś artykuł i zrozumiałeś w jakim kontekście padło słowo globalizacja?

[tanebo2.0]

Tak. Jaki masz więc alternatywę? Zamknąć granice o powiesić bogatych?

[joa66]

Tak, jeżeli tyle zrozumiałeś. Nie potrafię wytlumaczyć tego prościej niż zrobiła to Zadie Smith. Jeżeli jej się nie udało tym bardziej mi się nie uda. Mam nadzieję, że dla wielu to może być fajna lektura do porannej kawy.

[princesswhitewolf]

Joa.... Co to za cudaczny artykul?
Od niedawna jest moda w UK na bogactwo<= hahahhaha. Wczesniej byla moda na biede czy co?

Farage leaderem UKIP? <= Autor nie czyta wiadomosci i nie wie kto jest leaderem i co u Farage nowego?


Jezu.....

[joa66]

Autorem, który nie czyta wiadomości i nie wie co u Farage itd jest Zadie Smith

[princesswhitewolf]

Zadie nie ma pojecia ze leaderem UKIP is Gerard Batten os kwietnia? Wczesniej tez nie byl Nigel Farage ktory juz dawno wycofal sie z oficjalnej aktywnosci w tej partii, i w USA przebywal.

[butch_cassidy]

To jest fragment książki - pewnie pisany wcześniej.

[princesswhitewolf]

Ale Johnson i ten drugi dopiero co zrezygnowali wiec to jest pisany artykul w ostatnich 2 tygodniach

[joa66]

Zanim ukończyłam tekst, Farage podał się do dymisji, oświadczając: "Chcę odzyskać swoje życie".

[princesswhitewolf]

Ale zaraz... Ona pisze o odejsciu Borisa z rzadu a to bylo jakies dwa trzy tyg temu. Farage tuz po Brexicie zawiesil dzialalnosc polityczna przeciez.

[princesswhitewolf]

Za haslem Nigel Farage w Wikipedia:

Farage announced his resignation as leader when he did not win the South Thanet seat in Kent at the 2015 general election, but his resignation was rejected and he remained in his post. ... On 4 July 2016, Farage again announced his resignation as leader of UKIP, triggering a leadership election.

[tanebo2.0]

W sumie to trochę racji jest. Zaczęło się gdy rosyjscy i arabscy miliarderzy zaczęli emigrować do Londynu.

[princesswhitewolf]

Jak daleko siegam pamiecia bogaci Arabowie i Rosjanie zawsze mieli chalupy w Londynie.

A zaczelo sie to wieki temu. UK bylo kolonialista i imperium, bogaci ludzis mieli fabryki diamentow i wyzysku w Afryce i inne w Indiach etc

[princesswhitewolf]

Autorka artykulu dziwi sie swiatu i temu ze bogaci ludzie rzadza... A w kwestii kryzysu to ciekawe skad te wiadomosci bo tu nic o kryzysie nie wiadomo. Wahania funta to nie kryzys. Nawet o recesji jeszcze nie ma mowy tylko o zwolnieniu gospodarki.
Przecież wynegocjowano soft Brexit czyli styl norweski i wspolny rynek bez cel.

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> Przecież wynegocjowano soft Brexit czyli styl norweski i wspolny rynek bez cel.

Ach, a od kiedy to niby? Jak podaje niemiecka prasa (poważny Handelsblatt z wczoraj, ale może nie wiedzą tego co ty) negocjacje nie zostałe jeszcze zakończone i mogą skończyć się fiaskiem. Nowa runda rozmów ma się odbyć pod koniec tego miesiąca i jeżeli nie uzyskane zostanie porozumienie co do Irlandii, to dealu z Brukselą nie ma i UK grozi w marcu 2019 hard brexit.
Poza tym prawie połowa Brytyjczyków (około 45%) życzy sobie nowego referendum i pozostania w Unii, sprawa brexitu w razie porażki gabinetu May nie jest więc w ogóle jeszcze przesądzona. A prognozy ekspertów co do gospodarki brytyjskiej, gdyby faktycznie doszło do Brexitu, są negatywne. Choć pewnie niechętnie się o tym w UK mówi, co potrafię zrozumieć, ale nie ma co zaklinać rzeczywistości. Soft brexit jest wyjściem realistycznym, tego życzą sobie także niektóre państwa Unii, ale pewne nie jest jeszcze nic i tak forma wyjścia minimalizuje tylko szkody dla UK, bez których na pewno się nie obejdzie.

[princesswhitewolf]

>ak podaje niemiecka prasa (poważny Handelsblatt z wczoraj, ale może nie wiedzą tego co ty) negocjacje nie zostałe jeszcze zakończone i mogą skończyć się fiaskiem.

....to jest propaganda prezenia muskulow UE aby przecietni ludzie uwierzyli jak strasznie ciezko jest wyjsc z UE i zadnej Katalonii czy Baskom nie lazilo to po glowie. Realia zakulisowe sa inne. I wlasnie to te realia byly przyczyna rezygnacji Davida Davis ( minister zajmujacy sie Brexitem) i Borisa Johnson ( rodzaj ministra spraw zagranicznych), dlatego ze Theresa May wystosowala propozycje planu tzw miekkiego Brexitu ( cos jak Norwegia), a tych dwoch bylo zwolennikami twardego ( calkowitego odciecia).

>Poza tym prawie połowa Brytyjczyków (około 45%) życzy sobie nowego referendum i pozostania w Unii, sprawa brexitu w razie porażki gabinetu May nie jest więc w ogóle jeszcze przesądzona.

Bardzo bym sobie tez zyczyla tego referendum ale nie doszlo do niego w przypadku Giny Miller prawnego przypadku jak i innych podwazalnych argumentow wiec do tego nie dojdzie

>A prognozy ekspertów co do gospodarki brytyjskiej, gdyby faktycznie doszło do Brexitu, są negatywne

a skad. Sa rozne w zaleznosci od rodzaju Brexitu a zapowiada sie na soft Brexit.

>Choć pewnie niechętnie się o tym w UK mówi, co potrafię zrozumieć, ale nie ma co zaklinać rzeczywistości

a skad. tylko sie o tym gada w mediach i to w kolko na kazdej stronie politycznej. To temat nr 1.


Poza tym duzo sie mowi o innych umowach z innymi krajami. Europa to nie jedyna opcja. Oto umowy o wolnym handlu ktore juz sa wstepnie omowione. UK to 6 gospodarka swiata z ktora oplaca sie handlowac.

Japonia
www.ft.com/content/0047b3c2-8b1e-11e7-a352-e46f43c5825d?mhq5j=e6

USA
www.telegraph.co.uk/business/2017/06/20/us-uk-start-trade-talks-next-month-ensure-deal-soon-brexit/

Australia
www.bbc.co.uk/news/uk-politics-40555634

Saudi Arabia
www.theguardian.com/world/2017/feb/12/british-arms-deals-with-saudi-arabia-high-court

i pare mniejszych


Szkody najwieksze dla UK sa w okresie przejsciowym

[sumire]

Nie wynegocjowano.
www.bbc.com/news/uk-45112872
News z wczoraj - no deal nadal jest prawdopodobny i to coraz bardziej, sądząc po mediach; nie tylko BBC o tym pisze.

[princesswhitewolf]

eee tam, to jest artykul jednego faceta "widzimisie" a nie powazny artykul o czym swiadczy nawet slownik zargonu Brexitowego tamze wklejony. BBC czytam codziennie i nie nalezy traktowac "blogow" jakichs widzimisie korespondentow na rowni z wiadomosciami co sie dzieje. Ponato do calosci rownania nalezy dodac Okres przejsciowy i o jego naturze juz wiadomo. Dogadaja sie w okresie przejsciowym w najgorszym przypadku, bo nie oplaca sie finansowo zadnej ze stron. Ja nie widze dramatu, i ciesze sie ze plan jest soft Brexitu jesli juz to goooofno zwane Brexitem musi niestety byc. Tym bardziej ze UK pertraktuje o wolnym rynku jednoczesne umowy o wolnym handlu z innymi krajami z poza UE.

[sumire]

Jest plan - jeden z wielu - ale nic nie zostało wynegocjowane!
I jak napisałam powyżej, nie tylko BBC pisze o ryzyku "no deal" w ostatnich dniach. Telegraph, Guardian, Economist, FT, inne takie...

[princesswhitewolf]

no daj mi poprzesadzac czasami! <= co do pierwszego zdania

a co do drugiego zdania to eee tam, wiesz jak media dzialaja. Jak wp.pl cos napisze to gazeta.pl powtarza i tak to leci. To sa jednak media i zyja sensacja. Robia co moga by sensacje utrzymac. Realia jednak to niekoniecznie to samo co tam dziennikarze pisza. To straszne ale niestety cos sie porobilo z tymi mediami w ostatnich kilkunastu latach, ze nie sa juz obiektywne.

"Insider" czyli czlek pracujacy na uslugach rzadu w przygotowaniu do Brexitu, mowil mojemu koledze ze to wyglada inaczej za kulisami ( dyskusja pracownikow nizszego rzedu niz politycy czyli tych faktycznie zajmujacych sie rozwiazaniami), a co innego caly dramat na media jak to ciezko wyjsc z EU by czasem inne kraje myslaly ze to jest latwy proces.

UK da sobie rade, tak jak w historii zawsze spadali na 4 lapy w koncu. O wiele bardziej mnie martwi sytuacja UE i to co wyprawia sie np teraz we Wloszech

[sumire]

Media nigdy nie były obiektywne. Rozmawiasz z kimś, kto sam kończył dziennikarstwo i ma dziennikarza w domu
Co nie znaczy, że nie mówią prawdy czasami.

A stwierdzenie, że soft Brexit został wynegocjowany, jest niestety... Hm. Hm.

[snakelilith]

Princesswhitewolf wie jak zwykle lepiej. Wszystko inne jest propaganda, nawet jak poważne pisma piszą inaczej. Nie, wait, ściągają od siebie, bo idioci tam pracują. Tylko w UK ludzie znają prawdę.

[princesswhitewolf]

No przeciez napisalam wyraznie, ze media E U preza muskuly jak go strasznie ciezko a za kulisami jest inaczej.
W UK nie mamy tych samych interpretacji co w EU bo tu nie ma "jedynej slusznej perspektywy w kwestii Brexitu" jak w EU wam podaja, i jak to zle sobie UK czynimy.
Tu trwa nawalanka zwolennikow z przeciwnikami Brexitu. Tu nadal duza grupa jest za hard Brexit i jest oburzona innym planem May

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> No przeciez napisalam wyraznie, ze media E U preza muskuly jak go strasznie cie
> zko a za kulisami jest inaczej.

Tak, bo wszyscy chcą na pewno UK dowalić. Jesteś po prostu śmieszna. Handelsblatt, o którym pisałam to nie lewacka gazeta, a czasopismo czytane przede wszystkim przez przedsiębiorców, akcjonariuszy i inych zamożnych ludzi, którym w żadnym wypadku nie pasuje hard brexit. Niemiecka prasa pisze zresztą od dawna, że nikt w Niemczech nie ma interesu w karaniu Wielkiej Brytanii i Merkel uwzględni na pewno interesy przemysłu samochodowego, a ten chce z UK handlować na jak najlepszych warunkach. Więc ten syndrom oblężonej twierdzy to robią sobie chyba sami Brytyjczycy, pewnie by przykryć nieudolność rządu May. Mimo tego jednak, że Europie brexit w ogóle nie jest na rękę, to jednak Theresa May to nie jest Margaret Will My Money Back Thatcher więc może sobie soft Brexit proponować, faktem jest jednak, że żadnego porozumienia jeszcze NIE MA. I możliwe, że UK sobie w razie brexitu poradzi, ale te nawalanki u was nie biorą się z księżyca, nawet w UK duża część ludzie wierzy, że brexit oznacza szkodę gospodarczą dla kraju, a "poradzi" nie oznacza, że będzie lepiej, tylko gorzej. Jak gorzej czas pokaże. Europa to bowiem bardzo ważny partner handlowy UK i jakieś tam commonwealth kraje, która są tylko małych procentem gospodarczych kontaktów UK, nie są w stanie tego zastąpić.

[princesswhitewolf]

>Tak, bo wszyscy chcą na pewno UK dowalić.

Oczywiscie ze nie dzieje sie to za kulisami. To cos co dzieje sie w mediach bo jest powazne zagrozenie, ze inne kraje zaczna sie oddzielac,

>Jesteś po prostu śmieszna.

nie, ty naiwna jak owieczka.

>Niemiecka prasa pisze zresztą od dawna, że nikt w Niemczech nie ma interesu w karaniu Wielkiej Brytanii

to sobie jacys rozsadniejsci dziennikarze pisza. Natomiast jesli oglada sie uwaznie co Junker mowi itp wypowiedzi to jest szopka i celowa dramaturgia.

>Więc ten syndrom oblężonej twierdzy to robią sobie chyba sami Brytyjczycy, pewnie by przykryć nieudolność rządu May.

Tak, bo wszyscy Brytyjczycy maja identyczny poglad na UE i na Brexit czy rzad... zejdz na ziemie.


> ale te nawalanki u was nie biorą się z księżyca, nawet w UK duża część ludzie wierzy, że brexit oznacza szkodę gospodarczą dla kraju, a "poradzi" nie oznacza, że będzie lepiej, tylko gorzej.

tak, zwlaszcza przy podpisywaniu umowy handlowej z innymi krajami, Nie czytalas co napisalam i wkleilam?

[snakelilith]

Kto jest naiwny księżniczko, to przekonamy się na początku października, albo najpźniej w marcu przyszłego roku. I nie "rozsądniejsi dziennikarze", a normalni. Wy tam w UK zawsze byliście dziwni i chcieliście ekstra kiełbasę. Teraz też UK wyszukuje sobie winnych i zafiksowała się, jak widać w twoich wypowiedziach, na Junckera, które podjeście nie jest wyznacznikiem Unii do brexitu, a tylko jedną z opcji. Jeżeli już tak bardzo zależy ci na pojmowaniu UK jak o kraju z heterogennym podejściu do brexitu, to bądź łaskawa zauważyć to też w reszcie Europy. Tylko UK ta heterogenność nic nie da, bo to May negocjuje i musi się w końcu na coś zdecydować. Gadać i sprzeczać to się może w brytyjskim parlamencie, Unia oczekuje w końcu jakiejś zadeklarowenej zgodności. I nie obchodzą mnie umowy z innymi krajami, bo mówimy o umowach z Europą, ŻADEN kraj nie zastąpi bowiem gospodarczo Unii naiwniaro.

[princesswhitewolf]

No ale jako dziennikarz z wyksztalcenia na pewno wiesz ze w ostatnich kilkunastu latach dziennikarstwo sie zmienilo i nie chodzi o nieobiektywnosc ( czyli ze sa media prawicowe czy lewicowe itd) ale , ze w wielu mediach pogon za sensacja stqla sie priorytetem a nie rzetelne przekazywanie wiadomosci dla wiekszosci zrodel. Mieszaja sie opinie, naciagane prawdy, klamstwa i rzetelne informacje. Zmienna internetu i zrodel typu youtube dodaje do balaganu.

[princesswhitewolf]

W kwestii No Deal
www.theguardian.com/business/2018/jul/19/no-deal-brexit-would-harm-all-european-countries-warns-imf

To nie jest tak ze w przypadku no deal tylko UK by ucierpialo. To by oznaczalo recesje w Europie. O tym media Europejskie malo mowia bo skupiaja sie na odstraszaniu innych krajow przed pomyslem referendum.

Z jakim zaangazowaniem EU dotuje Grecje, bo jej upadek to katastrofa dla EU. Teraz pomysl jaki wplyw na gospodarke EU mialby No Deal z UK. To katastrofa ekonomiczna bylaby dla EU.

Jesli Theresa.ma juz soft Brexit plan to prędzej czy pozniej stanie sie realem bo nikomu sie nie oplaca inaczej. Najtrudniejsze jednak bylo naklonienie rozmaitych stron do soft wersji w UK ... Dlatego moim zdaniem reszta to formalnosc. A czy w terminie ciut poza... To juz drobiazg

[profes79]

Nie, to nie jest drobiazg. Traktat o Funkcjonowaniu UE przewiduje bardzo konkretne terminy - wystąpienie z UE następuje albo z dniem podpisania porozumienia między występującym państwem a UE, albo po upływie dwóch lat od notyfikowania zamiaru wystąpienia. A ewentualne przedłużenie terminów wymaga JEDNOMYŚLNEJ zgody wszystkich państw członkowskich oraz państwa występującego.
Po drugie - gdyby Grecja była poza strefą Euro to pies z kulawa nogą by jej nie pomógł, bo jej upadek co najwyżej wywołałby falę ulgi; niestety jest związana ze sporą częścią UE wspólną walutą, którą ten upadek mocno by wstrząsnął. UK jest w wielu aspektach wyłączona z UE - brak wspólnej waluty, wyłączenie z Schengen.
Po trzecie - no deal bardziej przyłoży UK niż EU. Dlaczego? Bo z dnia na dzień UK zostanie odcięta od wszystkich rynków unijnych; co więcej, im bliżej tego terminu - a zostało już przecież tylko nieco ponad pół roku - tym większą nerwowość zaczną wykazywać międzynarodowe przedsiębiorstwa z siedzibą w UK. I nawet jeżeli rzutem na taśmę osiągnie się deal - czy to w wersji hard czy soft - to szkody dla UK będą nieodwracalne. Instytucje unijne - Europejska Agencja Leków i Nadzór bankowy - już się przenoszą do Amsterdamu i Paryża.

[profes79]

Traktat o UE oczywiście a nie TFUE.

[snakelilith]

profes79 napisał:

I nawet je
> żeli rzutem na taśmę osiągnie się deal - czy to w wersji hard czy soft - to szk
> ody dla UK będą nieodwracalne. Instytucje unijne - Europejska Agencja Leków i N
> adzór bankowy - już się przenoszą do Amsterdamu i Paryża.

Według Chartered Institute of Procurement and Supply co siódma eruopejska firma przeniosła już przynajmniej część swoich interesów z UK na kontynent. Przeprowadzkę z Londynu planują też Credit Suisse i Deutsche Bank. A International Monetary Fund przepowiada w razie braku porozumienia stratę gospodarczej siły UK o 4% do roku 2030.

[butch_cassidy]

Dzięki.
Zgadzam się z Tobą, zarówno w kwestii ostatniego akapitu, jak i w tym, że niektóre stwierdzenia można z powodzeniem odnieść do Polski, np. to o ludziach współdecydujących o przyszłości kraju przez głosowanie, bez rozważenia możliwych konsekwencji.

[joa66]

Dokladnie.

p.s. I mam ochotę "kazać" wsyztskim wydrukowac sobie ostatni akapit i powiesić tam gdzie najczęściej sięga ich wzrok.

[butch_cassidy]

Tak, to byłoby wskazane...

[joa66]

i na lokalach wyborczych.

[tiszantul]

> i na lokalach wyborczych.

Następny "kreatywny pomysł" a la KOD. Może zacznijcie czytać publicznie ten fragment tak jak KOD czytał konstytucję. Ludzie naprawdę zagłosują tak jak sobie życzycie, jeśli tylko dotrzecie do nich z kagankiem oświaty. Oni są prości, zagubieni, nie mają pojęcia o świecie i będą bardzo wdzięczni, jak ich naprowadzicie na właściwy tok myślenia

[tiszantul]

> z powodzeniem odnieść do Polski, np. to o ludziach współ
> decydujących o przyszłości kraju przez głosowanie, bez rozważenia możliwych kon
> sekwencji

Mam nadzieję, że opozycja poruszy w kampanii ten wątek o wyborcach matołach. Ostatnio Walter Chełstowski (KOD, WOŚP) już zaczął: "Duża część obywateli Polski to głupcy. A my to rozumna mniejszość. Jak w każdej dyktaturze"

wiadomosci.wp.pl/wspolzalozyciel-kod-wiekszosc-polakow-to-glupcy-my-jestesmy-rozumna-mniejszoscia-6282875548215425a
Moim skromnym zdaniem problemem opozycji jest to, że wciąż uważają się za najmądrzejszych. Ze smętnego końca Unii Wolności nic nie zrozumieli.

[piepe]

Naprawdę nie wiem jak można wywnioskować, że artykuł o tytule "Wielką Brytanią rządzi nieusuwalna klasa miliarderów, która wpływa na wyniki wyborów" mówi o tym, że w Polsce jest to samo, czyli że jest źle, bo tłuszcza źle głosuje.

Wnioski są raczej zupełnie odwrotne - jeśli mielibyśmy mówić, że w Polsce jest podobnie, to musielibyśmy powiedzieć, że w Polsce też rządzi kasta miliarderów, a nie głupi suweren.

Osobiście uważam, że to, iż państwami rządzą małe, ale wpływowe grupy interesów i lobbyści jest prawdą, niemniej zaliczaną raczej do teorii spiskowych i jestem dość zdziwiona, że GW publikuje tego typu "rewelacje".

[olena.s]

>Wnioski są raczej zupełnie odwrotne - jeśli mielibyśmy mówić, że w Polsce jest podobnie, to musielibyśmy powiedzieć, że w Polsce też rządzi kasta miliarderów,
Co byłoby w czywisty sposób debilne, ponieważ w Polsce nie ma żadnej trwalej kasty miliarderów, choc naturalnie każdy obrót koła i gospodarczego, i politycznej ruletki daje kolejnym kręgom szansę na znalezienie sie blisko szczytu, a część utrzymuje się na nim nawet kiedy koło robi kolejny obrót.
>Osobiście uważam, że to, iż państwami rządzą małe, ale wpływowe grupy interesów i lobbyści jest prawdą,

Nie rządzą - ale mają na ogól największy wpływ. Z tym, że to nie sa grupy hermetyczne, stałe ani niezmienne imho.

[piepe]

olena.s napisała:


> Nie rządzą - ale mają na ogól największy wpływ. Z tym, że to nie sa grupy herme
> tyczne, stałe ani niezmienne imho.

Moim zdaniem natomiast te grupy interesów w zasadzie są niezmienne od `89. Oczywiście ciężko mówić o "miliarderach", w tym sensie nie ma co porównywać W. Brytanii do Polski. Niemniej oczywiście jakieś "interesy" występują i pozwalają tworzyć coś w rodzaju rządu cieni. Doskonale to widać na przykładzie partii PiS, która nawet mając pełnię władzy zaprzecza swojemu własnemu programowi choćby w kwestii imigrantów, pozwala aby obce państwo, czyli Izrael, miał wpływ na tworzenie polskiego prawa sprzecznego z deklaracjami ideowymi partii, nie jest w stanie zrealizować skutecznie programu realnego opodatkowania wielkich sieci handlowych czy zagranicznych banków i wiele, wiele innych. W zasadzie na wszystkich polach PiS zdaje się być bezwolną marionetką w rękach jakichś zewnętrznych sił, które mają swój wlasny pomysł na Polskę i niespecjalnie ma dla nich znaczenie kto aktualnie sprawuje formalną władzę.
Nie twierdzę przy tym, że PiS jest w zasadzie kryształowy, a tylko zly Rząd Cieni mu rzuca kłody pod nogi - równie dobrze może być tak, że cały program PiSu został przez "onych" napisany od poczatku, aby zdobyć głosy, a potem i tak ma być realizowany plan właściwy - za wiedzą i zgodą formalnej władzy.

[olena.s]

>Oczywiście ciężko mówić o "miliarderach"
Nie tylko o miliarderach, ale o faktcznych,trwałych i niezmiennych elitach (jakkolwiek definiowanych)

>na przykładzie partii PiS, która nawet mając pełnię władzy zaprzecza swojemu własnemu
PIS miewa po prostu pragamtyczne zagrania, kiedy okazuje się, że obok tylko mur. I tak PiS MUSI kombinować migrantów, bo rynek pracy siadł. PiS mógł sie wygłupiać w nadziei, że jego debilizmy IPNowskie (to jest moim zdaniem smutna konsekwencja budowanej wiary w mit żeśmy najcudniejsi i naturalną koleją rzeczy zderzenie głowy z murem - świat najcudniejszość polską ma w głębokim) nie zostaną tak żywiutko skomentowane, ale potem MUSIAŁ szukać drogi wyjścia, żeby Adrianowi ktoś jeszcze podawał rękę..

Generalnie PiS w Polsce może sobie podskakiwać, ale nie przeskoczy międzynarodowych uwarunkowań, sytuacji globalnej gospodarki, praw demografii etc.

> zewnętrznych sił, które mają swój wlasny pomysł na Polskę
Złudzenie. Nie bardzo widzę jakiekolwiek znaczące zewnętrzne siły (poza Rosją, ewentualnie) które miałyby TRWAŁY pomysł na Polskę, i pomysl ów byłby na tyle niezmienny, żeby zapewnić mu stabilność.

Ale dla mnie teorie spiskowe to bzdura. Okej , 99.99999% teorii spiskowych.

Ale, ale przy okazji priv: jak tam postrzegasz aktualnie bitka?

[piepe]

Oczywiście to teoria spiskowa, ale mnie - jako tej bardziej prawicowej - wolno z zasady, bo prawicowy to oszołomy wierzące w bajeczki Dziwne, że o brytyjskiej wersji rządów cieni wspomina racjonalna lewicowa działaczka.

PiS wcale nie musi kombinować emigrantów. Wystarczyłoby, aby pozwolił na samouregulowanie się rynku - niemniej to wymagałoby od wielkich korporacji podniesienia pensji (i nie tylko od nich, ale to o nie tutaj chodzi) - oczywiście te korporacje nie bardzo mają na to ochotę i to one właśnie lobbują za tym, aby tych imigrantów sprowadzać. A dlaczego PiS tak bardzo się z ich zdaniem liczy, w zasadzie tak samo jak PO? No właśnie.

W kwestii polityki zagranicznej PiS, nie wiedzieć czemu uważa, że USA jest naszym największym sojusznikiem. A z kolei najwiekszym przyjacielem USA jest Izrael. O nic innego nie chodzi tylko o to, aby nie denerwować za bardzo Amerykanów, ale po co - tego się w zasadzie nie da racjonalnie wytłumaczyć nie wchodząc w kolejne spiskowe rozważania.

Te siły o których mowa, nie są moim zdaniem specjalnie skupione akurat na Polsce - Polska jest tylko jednym z krajów przeznaczonych do "dojenia" - o nic innego w tym programie nie chodzi. Kto konkretnie za tym stoi - można próbować odpowiadać, ale znowu będą to tylko teorie.

Nie wiem co to jest "bitek" - czy chodzi o bitcoina?
Sytuacja zmienia się dynamicznie, ale raczej nie na tyle, by mozna było mówić o jakichś rewolucyjnych zmianach w przeciągu tygodni Wiadomo, że ostatnio Bitcoin umarł kolejne kilka razy. Kursu nie śledzę, bo nie ma on żadnego znaczenia - jedyne co wiadomo na pewno to to, że będzie na pewno rósł w stosunku do pieniądza fiducjarnego, jako że ten z natury swojej jest inflacyjny, czyli że z czasem można za niego kupować coraz mniej dóbr. Inaczej mówiąc, być może za 1 bitcoina będzie można dostać milion dolarów, ale za ten milion dolarów będzie można kupić tylko sojowe latte
Coś się zaczyna ruszać w KNFie w kwestii chociaż próby uregulowania tematu, ale dualistyczne podejście tej instytucji, która z jednej strony ostrzega przed kryptowalutami porównując je do piramid finansowych, a z drugiej układa się z ludźmi z branży jest co najmniej groteskowe i ciężko znowu racjonalnie wytłumaczyć z czego to wynika. Podobnie jest ze stosunkiem banków do bitcoina - z jednej strony wypowiadają umowy rachunków firmom z branży kryptowalut, z drugiej taki np. Alior wprowadza system archiwizacji dokumentacji w oparciu o technologię blockchain i zrobi to w taki sposób, że będzie musiał aktywnie używać jednej z kryptowalut, czyli tutaj ethereum.
Ja oczywiście mam swoją teorię donośnie owego "dualizmu" - znowu mamy tutaj grupę interesów, konkretnie banki, którym nie podoba się, że bitcoin może coraz więcej znaczyć. Cały czas warto pamiętać o tym, że stworzenie bitcoina miało podłoże czysto ideowe - stworzenie pieniadza i ogólnie systemu pieniężnego niezaleznego od banków. Banki jednak mają nadzieję, że jeśli na jakimś rynku uda im się przejąć kontrolę nad tą technologią, to ich wpływy nie zmaleją. To niestety jest myślenie calkowicie błędne, zarządy banków zdają się nie rozumieć, że rozwijając technologię blockchain do własnych celów same przyczyniają się do rozwoju "antybanksterskiego" projektu. Innymi słowy same krecą na siebie bicz.

[olena.s]

>Dziwne, że o brytyjski
> ej wersji rządów cieni wspomina racjonalna lewicowa działaczka.
Nie, dlaczego? O ile nie lubię teorii spiskowych, o tyle nie mam problemu z przyjęciem, że jak wszyscy usłują przeciągac liny na swoja stronę, tak są elity, które w tej grze maja wieksze szanse wpływu. Tyle, że nie jest to układ doskonale statyczny, a im większa płynność społeczna, tym jest mniej statyczny.

>jest tylko jednym z krajów przeznaczonych do "dojenia
No, to sie nazywa rynek. Każdy wchodzący na rynek gracz liczy na zysk.

> PiS wcale nie musi kombinować emigrantów. Wystarczyłoby, aby pozwolił na samour
> egulowanie się rynku - niemniej to wymagałoby od wielkich korporacji podniesien
> ia pensji (i nie tylko od nich, ale to o nie tutaj chodzi) -

Nie zgodzilabym się. Jak rozumiem, samouregulowanie rynku, oznaczałoby gigantyczne podniesienie pensji przez wszystkich pracodawcow do poziomu np. niemieckiego? Nie wydaje mi się to realne, biorąc pod uwagę rynek - nasz eksport niekoniecznie znalazłby zbyt po 30% wyższej cenie. No i tak czy śmak pozostaje demografia - odchodzenie pokoleń liczniejszych na emeryturę, obecnie równiez na emeryturę wczesniejszą.

>A dlaczego PiS tak bardzo się z ich zdaniem liczy, w zasa
> dzie tak samo jak PO? No właśnie.
Bo jak sobie pójdą w cholerę, to skoczy bezrobocie? Kolejna transza młodych spakuje walizki? Bo tak działa, po prostu, rynek?

>- czy chodzi o bitcoina?
Tak, mam doń ciepły stosunek, stąd zdrobnienie.

>"antybanksterskiego" projektu. Innymi słowy same krecą na siebie bicz.
W ogóle mam wrażenie, że nowoczesność (internety, blockchainy) umożliwia redukowanie roli różnych pośredników. Ale nieco obosiecznie: osłabia pośredników tradycyjnych, ale jednocześnie kreuje pośredników globalnych. Uber, Airnb i tak dalej.

Ogólnie - chyba gdzies to wspomniałam - w Trzech Panach w Łódce" jest opisana taka sytuacja, w której narator gapi się na Tamizę w miejscu, gdzie można wypożyczyć pychówki. I obserwuje faceta, ktory takową ewidentnie po raz pierwszy w zyciu wypozyczył. Pchana przezeń łodka płynie do przodu, skręca, zawraca, cofa się - i za każdym razem facet ma tak samo zaskoczoną i rozzłoszczoną minę. Mam wrażenie, że to jest doskonala alegoria poczynań ludzkości - i społecznych, i politycznych, i gospodarczych.

[joa66]

Wystarczyłoby, aby pozwolił na samouregulowanie się rynku


No przecież sie okazało, że samoregulacja nie wystarczyła.

[joa66]

Jeżeli ktoś odczytuje treść dosłownie czyli np milarder=miliarder, to faktycznie nie ma sensu.

[araceli]

Dla mnie te wypociny są kuriozalne i nie podoba mi się nieustanne zwalanie winny na "onych".

Wychodzi na to, że autorka ma pretensje do bogatych, że "kontrolując media" manipulują społeczeństwem bo nie pokazują świata tak jak ona chce (jej spojrzenie jest oczywiście absolutnie obiektywne!). A przecież nie można oczekiwać od ludzi, że sami włożą choć odrobinę wysiłku w zdobywanie informacji (jak choćby wklepanie w Gogola "czym jest Unia Europejska" zanim poszło się na referendum a nie po). Helloł?

[princesswhitewolf]

dziwne ale sie z toba calkowicie zgadzam.

[piepe]

Po prostu nie chodzi o to, że to źle, że W.Brytanią rządzi kasta miliarderów, ale to, ze ta kasta jest ideologicznie nie po tej stronie co autorka artykułu. Gdyby to była kasta z sercem po lewej stronie, to byłoby już zupełnie OK.

[princesswhitewolf]

nie skad. 1/3 popiera prawice guce.oath.com/collectConsent?brandType=eu&.done=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.co.uk%2Fentry%2Fmore-than-a-third-of-those-on-sunday-times-rich-list-are-tory-donors_uk_59102cdae4b0e7021e98e8de%3Fguccounter%3D1%26guce_referrer_us%3DaHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvLnVrLw%26guce_referrer_cs%3DvUbLAXjnt9okfVe5s3hS1Q&sessionId=3_cc-session_382130cf-6cd0-48e0-979f-6598dfaf243e&lang=en-gb&inline=false

[piepe]

Link się nie otwiera.
Nie twierdzę, że rzeczywiście jakaś kasta miliarderów rządząca w W. Brytanii jest "prawicowa", to byłoby absurdem. Wydaje się jednak, że wg autorki tekstu jest niewystarczająco lewicowa, choć nie wiem czy to w ogóle możliwe Na zachodzie Europy, obawiam się, nie ma czegoś takiego jak prawica już od dawna. Przecież nawet w katolickiej Polsce prawdziwej prawicy gospodarczej i światopoglądowej po prostu nie ma.

[princesswhitewolf]

www.huffingtonpost.co.uk/entry/more-than-a-third-of-those-on-sunday-times-rich-list-are-tory-donors_uk_59102cdae4b0e7021e98e8de

tu link mowiacy o tym ze 1/3 popiera Torysow ( to prawica w UK). Wieszosc jednak popiera lewice lub centrolewice