Czekał 9 godzin na pomoc

[madzioreck]

Czy ematki widziały?
www.rmf24.pl/fakty/news-czekal-9-godzin-na-pomoc-na-sor-ze-w-sosnowcu-zmarl-w-meczar,nId,2895834?fbclid=IwAR0B8Rn8lcIBF9wmoCWCKOuVchWlTXBU8HbXSBMcLKz0dBBdKXlgq4RVPII
Wiem, powinnam skomentować a nie wstawiać goły link, ale po prostu...

[35wcieniu]

Już wczoraj miałam wrzucić, widziałam jak dopiero była akcja udostępniania opisu tej szwagierki (?) zmarłego. Dzisiaj widzę że już artykuly w mediach, ale nie wrzucałam bo podejrzewam że niektorzy nie przepuszczą okazji do durnych tekstów.

A sprawa faktycznie fatalna i dobrze że media się zainteresowały, chociaż oczywiście człowiekowi to życia nie zwróci. Niestety nie jest to jedyny tak skandaliczny przypadek jaki znam, a pewnie większość z nas też była świadkiem/uczestnikiem/słyszala o podobnych historiach.

[bergamotka77]

Też to widziałam na FB. Dramat...

[scarlett74]

ale po prostu ...brak słów .Szkoda człowieka, odszedł w miejscu gdzie powinien otrzymać pomoc.
Przysięga Hipokratesa, to tylko puste słowa, niestety...

[35wcieniu]

Lekarze nie składają przysięgi Hipokratesa, tylko Przyrzeczenie Lekarskie, ale faktycznie niektórzy chyba szybko zapominają.

[scarlett74]

W Wikipedii przeczytałaś?😜

[35wcieniu]

Nie, miałam w szkole

[estrellka1206]

Może jednak czasem warto poczekać na słowa drugiej strony a nie tylko oceniać?

[scarlett74]

Jakie słowa drugiej strony..?
Był przytomny, siedział o własnych siłach, co tam ranna noga, to był ostatni w kolejce , nikt nawet nie zainteresował się, na zbadał , że być może jego stan jest o wiele gorszy niż wygląd zewnętrzny...
W sumie , to najbliżsi mogli go "przenieść " z wózka na podłogę, robiąc raban, że stracił przytomność....Może by jakiś lekarz się zainteresował...

[memphis90]

>nikt nawet nie zainteresował się, na zbadał
No szpital ponoć wykazał listę badan, które wykonano w ciągu tego czasu...

Mnie w tych informacjach brakuje clou - tzn na co ostatecznie chorował i na co zmarł, bo bez tego nie da się ocenić czy szybsze działania przyniosłyby efekt, czy nie. Na 100% nie był to "zator w nodze ", jak podają media za szwagierką, bo w zatorowości tętniczej noga jest biała i zimna, a nie sina i spuchnięta, oraz zatorowość kończyn nie daje powiklan pod postacią zatoru płuc, bo to niemożliwe.

[ficus_carica]

Zacytuj te tajemnicze słowa drugiej strony.

[estrellka1206]

Skad mam wiedzieć? Pracuje na Izbie Przyjęć, mam pod opieką też oddział. Jednocześnie. Jestem na dyżurze ja plus 1-2 pielęgniarki. Po prostu wiem jak taki dyżur może wyglądać. Nikogo nie usprawiedliwiam absolutnie, staram się zrozumieć.

[ficus_carica]

Nie sądzisz, że gdyby szpital miał coś sensownego na swoje usprawiedliwienie, to nie zaslanialby się enigmatycznym komunikatem o prowadzonym przez prokuraturę postępowaniu?

[memphis90]

Nie wiem, czy szpital może ujawniać gazetom tego typu dane.

[jak_matrioszka]

O, ja bardzo chetnie, bo sama sie zastanawiam co tam sie działo, że on sie nie doczekał pomocy. Nie chce mi sie wierzyć, że on czekał, a lekarze majacy dyżur pili sookojnie kawe i w pokera z pielegniarkami grali. Coś tam musiało sie dziać, tylko co? Gdzie sie druga strona wypowiada?

[scarlett74]

Z artykułu na głównej wynika, iż zarząd szpitala w oświadczeniu m.in. przeprosił rodzinę zmarłego, iż " nie spełniliśmy Państwa oczekiwań" oraz wskazał, iż " ze względu na prowadzone przez prokuraturę śledztwo nie może na razie komentować "tego tragicznego zdarzenia"
Wiec tyle w temacie słów drugiej strony...

[jak_matrioszka]

Czyli chwilowo niczego nie wiemy
Ja kiedyś przyjechałam do szpitala ok. dziewiatej, operacje wyznaczono na 11 (bo zjadłam śniadanie, nie spodziewałam sie operacji), ale na sale zabrano mnie dopiero o 18. O 10 był duży wypadek i sale operacyjne w kilku szpitalach przyjmowały tylko ludzi z wypadku. Leżac na sali tego nie widziałam, ale lekarz z oddziału mnie przyszedł poinformować. Pacjenci na SOR też nie musza wiedzieć wszystkiego co sie tam działo, a patrzac przez pryzmat własnego bólu łatwo kogoś posadzić o różne rzeczy.

[ficus_carica]

Ja też kiedyś przyjechałam do szpitala. Z dzieckiem po urazie kolana, więc nic zagrażającego życiu. Byli tam również pacjenci w dużo gorszych stanach - przywieziony karetka staruszek z udarem, matka z wysoko gorączkujacym niemowlęciem, kilkulatek, któremu ojciec zmiażdżył dłoń zatrzaskując drzwi od samochodu.
ŻADEN lekarz nie zjawił się przez trzy godziny.
Ponieważ krew mnie zalała, to uruchomiłam telefonicznie swoje kontakty, co spowodowało pojawienie się na SORze ortopedy. Na moje pytanie dlaczego nikt się nie interesuje pacjentami dostałam odpowiedź - no cóż, mamy zebranie z dyrektorem.

[jak_matrioszka]

Takich sytuacji nie znam. Mam szczeście i mna sie zajmuja od razu, przynajmniej w kwestii przyjecia, bo kiedyś spedziłam na pogotowiu 8h zanim zdecydowano sie mnie zakwaterować na oddziale. W tym czasie mój lekarz zdażył przeprowadzić kilka konferencji telefonicznych z różnymi specjalistami, zlecić zestaw badań i cały czas miał mnie na oku i monitorze.
Innym razem zapowiedziałam sie telefonicznie (zadzwoniłam, żeby sie upewnić czy aby na pewno opłaca mi sie jechać, bo może jednak zdrowa jestem), jak przyjechałam to przyjeto mnie od razu i szybko zdecydowano że pokój z widokiem na przyszpitalny park mi sie należy jak psu buda. Tudzież przejazd karetka z wszystkimi szykanami
Opowieści mrożacych krew w żyłach sie nasłuchałam, ale też takich niejako w druga strone. Z czym ludzie na SOR jeżdża i jakie miewaja zagrania, to sie w głowie nie mieści

[ravny]

Na sorze 9 godzin czekania z 16latkiem który na rowerze rozwalił nogę rozrywając kolano na asfalcie do kości. W końcu wszedł do lekarza, zszyto ranę. W domu noga puchnie i leje się ropa. Po znajomości załatwiony inny szpital, tam lekarz od nowa otworzył ranę, oczyścił, dał sączki, prześwietlił..
Po co było na sor 9 godzin siedzieć? żeby w ranie wyhodować bakterie?

Jeszcze przeprosili, że nie udało

[taki-sobie-nick]

się im uratować.

Cóż, "nie udało się uratować" zakłada, że przynajmniej próbowano uratować, a to nie jest prawdą.

[iimpala]

>przeprosił rodzinę zmarłego, iż " nie spełniliśmy Państwa oczekiwań"

rozumiem, że gdyby to dotyczyło twojego męża, dziecka, to też spokojnie przyjełabys do wiadomości...
No, przepraszam...ale puknij się puste czółko.
człowiek znalazł się w miejscu NAJWLAŚCIWSZYM do otrzymania pomocy. Teoretycznie. Pomocy nie otrzymał i zmarł w cierpieniach!!!
Inna sprawa, że ja chyba, będąc rodziną, zadzwoniłabym na policje, ze odmawia mi sie pomocy w sytuacji zagrażajacej życiu.
Przypomne tu jeszcze, ze nikt nikomu łaski nie robi bo my płacimy podatki. A ten człowiek, dodatkowo, był honorowym dawca krwi! Czyli ratował życie innych!

[mary_lu]

Bić się nie będę, że z całą pewnością nie zdarzyło się tam nic skandalicznego. Bywa. Bywają ogólnie beznadziejne szpitale i bywają szpitale całkiem niezłe, w których kiedyś zdarzyło się coś tak bezsensownego, że trudno opisać. Ale najczęściej jednak relacja rodziny jest całkiem różna od tego, co naprawdę miało miejsce. Stres, rozżalenie, czasem święcie wierzą w wersję, której przeczy obraz z kamer.

[ficus_carica]

Sugerujesz, że to było 9 minut, a rodzina konfabuluje o 9 godzinach?
Bo jak rozumiem nie kwestionujesz tego, że człowiek wszedł samodzielnie do izby przyjęć ale już z niej nie wyszedł.

[mary_lu]

Ale mnóstwo ludzi wchodzi na Sor i wychodzą stamtąd w jeszcze gorszym stanie, są transportowani na intensywną terapię, umierają. To takie specyficzne miejsce, tam przewozi się chorych i umierających.

[35wcieniu]

"To takie specyficzne miejsce, tam przewozi się chorych i umierających."
Co uzasadniałoby potrzebę reakcji szybszej niż po 9 godzinach od wejścia.

[mary_lu]

Nie wiesz, czy tej reakcji nie było. Opis sytuacji jak narazie jest mało prawdopodobny, niby pacjent na badaniach obrazowych był wcześniej niż pobrano mu krew. Raczej lekarz wypisujący zlecenia jednocześnie wypisuje badania krwi i obrazowe, a ratownicy pobierają krew od razu, przed przewożeniem pacjenta, to jest moment i już laboratorium działa w tym czasie...

[35wcieniu]

OK, przyjmując że opis nie oddaje faktycznego stanu zdarzeń właściwie nie ma o czym rozmawiać.

[mary_lu]

W sytuacji stresowej wiarygodność zeznań świadków to 7%...

Śmierć młodego, zdrowego dotychczas człowieka to szok, ja nauczyłam się pierwszą falę słów i działań rodzin w tej sytuacji przyjmować jako zupełnie niebyłą - spływa po mnie, nie mam pretensji. Mamy swoje zapisy z kamer, monitorów, godziny zapisane w systemach komputerowych, laboratoryjnych...

[35wcieniu]

Dookoła było pełno ludzi. Kobieta, która to opisała nie była najbliższą rodziną tego mężczyzny.
Prawdopodobnie dlatego ona, a nie jej siostra (żona zmarłego) wzięła się za pisanie tego, bo była stosunkowo najbardziej opanowana. To raz. Dwa - sama prosi o naglaśnianie i udostępnianie. Zakładam że nie dlatego ze ma ochotę być pozwaną przez szpital za wypisywanie oczerniających lekarzy bzdur, tylko dlatego ze ma konkretne powody, a to o czym pisze jest w stanie udowodnić. Zakładam że jest dorosła i zdrowa na umyśle.

"ja nauczyłam się pierwszą falę słów i działań rodzin w tej sytuacji przyjmować jako zupełnie niebyłą - spływa po mnie, nie mam pretensji"

Świetnie. Sądząc po odpowiedzi szpitala po nich też spłyneło.

[mary_lu]

Kobieta jest zdenerwowana, opisuje też to, co przekazał jej mąż. Pisze, że pierwsze zainteresowanie lekarzy to po przewiezieniu na badania. A kto te badania zlecił? Nie Rejestratorka, nie triażysta, nie pielęgniarka. Musiało być do tego badanie lekarskie. I tak po kawałku pewnie można tę historię odmieniać. Przynajmniej taką mam nadzieję.

[claudel6]

ale w zasadzie dlaczego uważasz, że to normalne, że on umarł? przecież nie wpadł pod samochód, tylko miał jakiś zator w nodze, coś co dałoby się spokojnie ogarnąć w XXI wieku.

[brenya78]

No normalne przecież. W szpitalu się umiera. Na krześle, w poczekalni. Dzień jak co dzień.

[brenya78]

No jak to, szpital jest od tego, że się w nim umiera, normalne przecież. Na krzesełku, w poczekalni. Dzień jak co dzień przecież.

[memphis90]

>tylko miał jakiś zator w nodze
Tylko ze to nie byl zator. W zatorze noga nie puchnie w ogóle, bo nie dopływa do niej krew. Zator może doprowadzić do utraty kończyny, jeśli niedokrwienie się przedłuża i kończyna obumrze, ale nie raczej nie do utraty życia.

[ficus_carica]

Mnóstwo ludzi, którzy sami przyszli na SOR, tam (na SORze) umiera?
To ze służbą zdrowia jest jeszcze gorzej niż myślalam 😟

[mary_lu]

Myślisz, że samodzielne przyjście to jakieś bezwzględne kryterium? To np. zatorowość płucna go nie zna, gadzina.

[ficus_carica]

Bardziej mnie interesuje to "mnóstwo"

[mary_lu]

U mnie przyjmuje się nawet 200 osób na dobę. 3/4 to zamiast wizyty w poz, ale z pozostałych 50 osób pewnie połowa podczas pobytu się pogarsza, nie z powodu braku opieki, ale dynamiki choroby/stanu.

[35wcieniu]

I nie czujesz że byłoby jakoś tak uczciwie powiedzieć im że mogą czekać do usr... śmierci (no niestety dosłownie) na pomoc?
Chryste, gdyby tym ludziom ktoś powiedział: "na próżno siedzicie, nikt wam nie pomoże" pewnie zabraliby go do dowolnej prywatnej poradni, gdziekolwiek i może facet by żył.

[ficus_carica]

Ile osób umarło na "twoim" SORze nie doczekawszy wstępnej diagnozy czy przyjęcia? Osób, które nie zostały przywiezione karetka w stanie zargrozenia życia?
Bo wciąż próbuje sprecyzować ile to jest "mnóstwo".

[mary_lu]

Ale ten mężczyzna był przyjęty i miał wstępną diagnozę, tak jak i nasi pacjenci - są triażowani błyskawicznie. Ale to nie zapewnia im nieśmiertelności.

[35wcieniu]

No jasne. To wszyscy wiemy. Diagnoza i pozostawienie na wieczne oczekiwanie nijak nie zapewnia nieśmiertelności. Wieczny odpoczynek raczej.

[mary_lu]

Tak, wszyscy wiedzą, że służba zdrowia to jeden wielki burdel, nikt tam nie pracuje, norm się nie spełnia, procedury leżą i pacjenci z tego powodu umierają.

Ze wstydu wszyscy powinni się masowo pozwalniać z pracy.

[betty_bum]

Niestety taka opinia powstaje na podstawie własnych doświadczeń ludzi, którzy mają z nią kontakt. To nie zasłyszane gdzieś opowieści, a coś co każdy z nas doświadcza na sobie czy bliskich.
Braki kadrowe i solidarność środowiska sprawiają, że ani nikt nie zostanie zwolniony ani zwalniać się nie musi.

[iimpala]

> Tak, wszyscy wiedzą, że służba zdrowia to jeden wielki burdel, nikt tam nie pra
> cuje, norm się nie spełnia, procedury leżą i pacjenci z tego powodu umierają.

chyba już się pozwalniali bo w doopie mają pacjentów. To ze specjalnymi zyczeniami dla ciebie, z SORu

• Polska służba zdrowia SOR Dąbrowa Górnicza

[ficus_carica]

Jaka była diagnoza?
I jeśli był przyjęty do szpitala, to dlaczego zmarł na izbie przyjęć?

[mary_lu]

Ta izba przyjęć to szpitalny oddział ratunkowy. Pracują tam specjaliści. Na pewno lepiej znają się na tej robocie niż panie z forum.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Ta izba przyjęć to szpitalny oddział ratunkowy. Pracują tam specjaliści. Na pew
> no lepiej znają się na tej robocie niż panie z forum.
Dlaczego tak usilnie bronisz szpitala? Tylko dlatego, że jesteś pracownikiem służby zdrowia?
Widziałaś zdjęcie nogi? Naprawdę człowiek w takim stanie powinien czekać 9 godzin na IP?

[mary_lu]

Ale co to znaczy „czekał”? Był badany, diagnozowany, monitorowany, reanimowany. Pewni była i farmakoterapia. A tutaj „czekał”.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Ale co to znaczy „czekał”? Był badany, diagnozowany, monitorowany, reanimowany.
> Pewni była i farmakoterapia. A tutaj „czekał”.
Czytałaś tekst? Po 4 godzinach pobrano mu krew.
Co z Tobą? Naprawdę nie widzisz winy lekarzy?
Odpowiedz - widziałaś zdjęcie nogi?

[35wcieniu]

Nie wstyd Ci? Pytam serio, nie wstyd Ci? Facet był reanimowany po tym jak po 9 godzinach zaczął schodzić z tego świata. To że był reanimowany to nie jest argument na obronę tego szpitala tylko coś co go totalnie pogrąża.

[mary_lu]

Nie masz pojęcia co się tam działo i sobie pokrzykujesz. Typowy dzień....

[35wcieniu]

Nie pokrzykuję. Pytam czy Ci nie wstyd.
Jeżeli codziennie ktoś zadaje Ci to pytanie i jest to dla Ciebie typowy dzień to cóż, jedna prośba - zdradź, w którym szpitalu pracujesz, żeby go omijać szerokim łukiem.

Takiej buty i chamstwa nawet na ematce dawno nie widziałam. Typowy dzień. Ktoś tam umarł po 9 godzinach agonii, normalka, "spływa to po mnie", "normalny dzien"- Twoje słowa. Wspaniały obraz slużby zdrowia. Piękny.

[cruella_demon]

Są szpitale dobre, przeciętne (gdzie może specjalistów i sprzętu nie ma, ale jednak ludzie nie padają jak muchy, bo są kierowani dalej) i złe, o których się wie, że należy je omijać szerokim łukiem. może ona pracuje w takiej umieralni.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Nie masz pojęcia co się tam działo i sobie pokrzykujesz. Typowyt dzień....
Widziałaś zdjęcie nogi?

[mary_lu]

Chcesz ciekawsze zdjęcia nóg?

Nie macie pojęcia o czym piszecie, a Wasz poziom agresji jest straszny. Typowy dzień...

[cruella_demon]

Ja mam i uważam, ze jesteś nieobiektywna.

[mokka39]

ty też nie wiesz

[ongoing]

wiesz co, mary_lu, to co tu piszesz pokazuje, ze masz tak bardzo w pogardzie ludzi, że już bardziej się nie da. Z twoich wypowiedzi przebija się taki obraz - po 200 matolów przewija mi sie codziennie pod nosem, część w ogóle jacyś debile, co to powinni iść gdzieś indziej, a najlepiej siedzieć w domu i mi tu d.. nie zawracać. MY SPECJALISCI nieomylni znamy się na wszystkim, a ten motłoch ma tylko wiecznie do nas pretensje, choć nawet nie wie o co, bo przecież się nie zna na medycynie, to my wiemy lepiej, wszystko! a jak ktoś umrze, to co - każdy kiedyś umrze, a jak rodzina zmarłego mi tu histeryzuje, topo mnie to spływa, ja mam swoje nagrane na kamerze.

Życzę ci, zebyś trafiła kiedys na SOR, ale nie do swoich znajomków, tylko w obcym mieście, i zebyś doświadczyła takiego traktowania, jakie sama fundujesz pacjentom w swoim szpitalu. Takiej obojętności i pogardy.

[mary_lu]

Nie, ongoing, to pokazuje, że nie umiesz interpretować tekstu.

Ten wątek pokazuje jedno - część osób widzi „służbę zdrowia” i od razu zaczyna atakować. Tak jak na tym nagraniu z poczekalni. Nikogo nie bulwersują wrzaski i przekleństwa pacjentów i nagrywanie telefonami, za to jakiś wystraszony gostek we fluo jest wrogiem publicznym nr 1.

[claudel6]

nie, atak przystąpił tu nie na mityczną służbę zdrowia, tylko na szpital. który pozwolił umrzeć człowiekowi, którego dałoby się bez problemu uratować, gdyby ktoś się nim zajął. ale Ty jako przedstawicielka służby zdrowia przedstawiłaś taki punkt widzenia, ze ja teraz myślę, że całą publiczną służbę zdrowia w tym państwie należałoby zaorać.

[memphis90]

>którego dałoby się bez problemu >uratować, gdyby ktoś się nim zajął
Wybacz, ale póki nie wiadomo co się wlasciwie stało, jaka była przyczyna zgonu, to trudno wyrokowaćna forum czy "dałoby się bez problemu uratować ".

[betty_bum]

Tak skutecznie poleczyć jak „lekarze” tego człowieka to mogłyby i panie z forum, skutek nie mógłby być bardziej opłakany

[ficus_carica]

mary_lu napisała:

> Na pew
> no lepiej znają się na tej robocie niż panie z forum.


Sądząc po skutku ich 'roboty' to raczej nie tak świetnie.

[astrologia333]

Tak, stasznie znają się na robocie jak im tyle godzin zajęła diagnostyka czegoś co nawet im lekarz pierwszego kontaktu podpowiedział ( bez diagnostyki)
Ja tam wolałabym, żeby się okazało, że tego pacjenta olali i popełnili błąd, a nie że takie mają umiejętności i możliwości diagnostyczne bo co drugi będzie wyjeżdżał nogami do dołu, czy tam do góry...

[memphis90]

Lekarz POZ podpowiedział zdaje się "to coś z naczyniami ". Na pewno nie byl to "jakiś zator ", bo zatorowosc przebiega zupełnie inaczej. Mogło być zakrzepowe zapalenie zyl głębokich, które należy zróżnicować z obrzękiem limfatycznym, zaostrzeniem przewlekłej niewydolnosci żylnej czy zapaleniem tkanki podskornej. W tym celu konieczne jest wykonanie usg czy flebografii oraz badan laboratoryjnych. To tak hipotetycznie, bo my jako forum nie znamy rozpoznania i nie wiemy jaka diagnostyka została podjęta.

[astrologia333]

Marylu, weź kobieto zapoznaj się z tym przypadkiem i ogarnij się, bo to co piszesz to absurd.
Ja zaraz sobie nóż wybiję w brzuch. Pójdę na Sor, poczekam z 5 godzin może dłużej. I tuż przed tym jak się wykrwawię każę się przyjąć i w papierach będzie: umarła na oddziale xx, z powodu wykrwawienia. Pomocy udzielono, mimo tego pacjent zmarł.
Widzisz tu absurd?
Naprawdę nie sztuka przyjąć pacjenta na odział, udzielić mu pomocy - za późno.

Pacjent miał podejrzenie zatoru z skierowaniem od lekarza rodzinnego z napisem pilne. Było to widać na kilometr. Dla wielu zbawienie, bo jak widać to można udzielić odpowiedniej, szybkiej pomocy. No ale...
Ten pacjent nie powinien był dostać zielonej kartki czy znaczka czyli oznaczenia, że może czekać w kolejce długie godziny. Proste, jak drut. Nie szukaj usprawiedliwienia, bo go tutaj nie ma.
Wyjątkowo głupia śmierć z tak oczywistymi oznakami, w takim miejscu...
Może by się to inaczej skończyło gdyby wyszedł z tego szpitala i pojechał gdzie indziej, albo wezwał pogotowie.

[misterni]

mary_lu napisała:

Ale ten mężczyzna był przyjęty i miał wstępną diagnozę, tak jak i nasi pacjenci
- są triażowani błyskawicznie. Ale to nie zapewnia im nieśmiertelności.


Błyskawicznie, jak widać, nie znaczy dobrze. Facet został skierowany do szpitala przez lekarza pierwszego kontaktu, z informacją, że sprawa jest poważna. Czy takie skierowanie nie powinno być wskazaniem do natychmiastowego zajęcia się pacjentem?

[mary_lu]

Niemal skierowania od lekarzy pierwszego kontaktu mają dramatyczne dopiski, nawet jeśli chodzi o coś banalnego.

Pacjenci kłamią, jednocześnie próbując wybielać siebie (tak, biorę leki regularnie) i aby coś uzyskać (rano miałam utratę przytomności i wysoką gorączkę).

Wzywają karetki jak taksówki, bo wydaje im się, że dostaną się w ten sposób bez kolejki (nieprawda, pacjent z karetki jest triażowany jak każdy inny i wyobraźcie sobie te afery, jak z noszy idzie do poczekalni z opaską zieloną).

Wiele osób próbuje wyłudzać świadczenia (zrobią mi badania bez kolejki).

A potem jeszcze dołożą kilka ciekawych historii, pomylą oddziały i zakrzepicę z zatorowoscią.

Dalibyście ludziom popracować w spokoju... Każdy medyk, tak jak i Wy, uczył się pilnie, a do pracy idzie po to, żeby pracować najlepiej jak umie. Te wszystkie akcje i obelgi są po prostu nie na miejscu.

[astrologia333]

A co Ty k... rzecznik szpitala i głos kazdego lekarza? Ośmieszasz się, z każdym kolejnym słowem. Zaraz nam opiszesz co myśli każdy pracownik, kazdego szpitala na swiecie, bo ty wiesz...

[nenia1]

astrologia333 napisała:

> A co Ty k... rzecznik szpitala i głos kazdego lekarza? Ośmieszasz się, z każdym
> kolejnym słowem.

Jest po prostu szczera. I chyba nawet nie zdaje sobie do końca sprawy z tego co pokazuje.
A pokazuje jak często wygląda podejście "służby" zdrowa do pacjenta. Z góry wiadomo, że pacjent kłamie, wymyśla, naciąga, jest roszczeniowy, histeryzuje, więc z naburmuszoną miną posadzimy go na krześle, niech cham czeka w kolejce i da normalnym ludziom pracować.

[milka_milka]

Niemal skierowania od lekarzy pierwszego kontaktu mają dramatyczne dopiski, nawet jeśli chodzi o coś banalnego.

To usprawiedliwia olewanie?

[dziennik-niecodziennik]

Nie, to tlumaczy kolejnosc weryfikacji zlecen.

[dziennik-niecodziennik]

Koniecznosc, nie kolejnosc. Glupi slownik.

[madzioreck]

mary_lu napisała:

> Niemal skierowania od lekarzy pierwszego kontaktu mają dramatyczne dopiski, naw
> et jeśli chodzi o coś banalnego

A tu chodziło o coś banalnego? No to patrz, nawet na coś banalnego można zejść...

> Pacjenci kłamią, jednocześnie próbując wybielać siebie (tak, biorę leki regular
> nie) i aby coś uzyskać (rano miałam utratę przytomności i wysoką gorączkę).

Dobrze, ze personel medyczny zawsze taki prawdomówny.

> Wzywają karetki jak taksówki, bo wydaje im się, że dostaną się w ten sposób bez
> kolejki (nieprawda, pacjent z karetki jest triażowany jak każdy inny i wyobraź
> cie sobie te afery, jak z noszy idzie do poczekalni z opaską zieloną).

Może by tak nie było, gdyby z pilnym skierowaniem do specjalisty dało się dostać w terminie wcześniejszym niż rok. Co jednak nie usprawiedliwia olewki pacjenta z zatorem, czy czymś tam, co jednak banałem, jak widzisz, nie było, bo pacjent zmarł. ZMARŁ. No to kto kłamie?

> Wiele osób próbuje wyłudzać świadczenia (zrobią mi badania bez kolejki).

Doświadczenie pokazuje, ze niejeden zrobił słusznie, bo jakby poczekał X czasu, to podzieliłby los pacjenta ze startera wątku.

> A potem jeszcze dołożą kilka ciekawych historii, pomylą oddziały i zakrzepicę z
> zatorowoscią.

Taaa, to rzeczywiście robi rodzinie różnicę, czy pacjent zszedł w szpitalu na zator, czy na zakrzep, broń borze zielony, żeby z powodu olewki lekarzy.

> Dalibyście ludziom popracować w spokoju... Każdy medyk, tak jak i Wy, uczył się
> pilnie, a do pracy idzie po to, żeby pracować najlepiej jak umie. Te wszystkie
> akcje i obelgi są po prostu nie na miejscu.

Nie na miejscu jest Twoje nieprzytomne bronienie kolegów po fachu, choć wiesz dokładnie tyle, co i reszta forum. Taaak, każdy medyk uczył się pilnie, efekty świadczą same za siebie.

[mary_lu]

Jestem ciekawa, jaki macie pomysł na jednoczesne błyskawiczne obsługiwanie pacjentów potrezbujących i robienie za poz i taksówkę dla 150 spryciarzy.

[tanebo2.0]

To proste: mała opłata wnoszona przez pacjenta. Do zwrotu jeśli przypadek jest uzasadniony. To wymiotłoby spryciarzy.

[madzioreck]

Wiesz, sądząc po tym, co zdążyłam przeżyć na SOrach, to na przykład taki: nie zakładać, że każdy kto przyjechał karetką, bo się wywalił na lodzie i uszkodził nogę potrzebuje pomocy pilniej niż ten, co przyjechał taksówką z powodu ostrego bólu w brzuchu po kolonoskopii.
Nigdy nie leciałam na SOR z powodu jakiejś pierdoły. O ile sobie przypominam, w ogóle nigdy na SOR ze sobą nie byłam. Byłam za to z mężem z sieczką w brzuchu po ww badaniu (pierwsze, co podejrzewali, to perforacja jelita, ale jakoś niczego to nie przyspieszyło), i wszystko było pilniejsze: zalane w trupa żulki, nogi, obite tyłki, bo tej akurat nocy śnieg przysypał oblodzone chodniki i ludzie się wywracali. Jak już w końcu było wiadomo, co jest grane, to minęło kolejnych wiele godzin, zanim mąż trafił na odpowiedni oddział. Może coś nie bangla na etapie przyznawania kolorów metek? A może na etapie wykonywania badań? Mnie pytasz? Ja mam prawo się dziwić, jak to jest, że człowiek w stanie, który doprowadził do zgonu, był obsługiwany w ślimaczym tempie i wiele godzin zajęło nawet zbadanie mu ciśnienia, choć trafił z papierem: podejrzenie zatoru.

[taki-sobie-nick]

i wszystko było pilniejsze: zalane w trupa żulki, nog
> i, obite tyłki

Wiesz, ja rozumiem, że mąż, ale niemożliwe, żeby karetka przywiozła kogoś tylko z powodu obitego tyłka. I nawet pijany żul może wymagać poważnej pomocy. Bagatelizujesz cudze problemy.

Co to znaczy "sieczka w brzuchu" i co ostatecznie mężowi było?

[mary_lu]

Ale po co wymyślasz? Ciśnienie jest mierzone przy triażu, czyli „przyznawaniu metek”.

Sor nie jest z gumy, oddziały też nie.

[claudel6]

ja byłam raz na SORze - z bardzo ostrym bólem brzucha. nigdy czegoś takiego nie przeżyłam, nie wiedziałam co to jest. zbadali mnie po 5 godzinach, po tym jak obsłużyli urazowców przywiezionych z imprez (to sobotnia noc była).

[memphis90]

Mary_lu, tu się nie ma co zastanawiać, zawiodl triaż. Pacjent z zapaleniem żył głębokich takim, że doszło do martwicy i sączenia się surowicy z pęcherzy na nodze wymagał szybszego dogladniecia, bo ryzykowal tak martwicą kończyny, jak i urwaniem skrzepliny i zatorem plucnym. Co też się stało. Skrzeplina->zator plucny->śmierc. Chyba, że już rodzinny wysłał z podejrzeniem zatoru płucnego, to w ogóle kryminał. Jeśli wysłał z pod zatoru tętniczego w nodze- to też kryminał (choć na 100% to nie był zator tętniczy, bo wtedy noga jest biała).

[mary_lu]

Ale nawet nie wiemy, co było na triażu, bo szwagierka pisze „zielony powyżej 4 godzin”, to albo zielony, albo powyżej 4 godzin.

I chory nie zmarł pomiędzy triażem a badaniem lekarskim, bo skoro doppler był o 12, to pomiędzy przyjęciem(10.30) a dopplerem był lekarz, więc w tym momencie segregacja już ma mniejsze znaczenie.

Przecież chodzi mi o opis sytuacji... No jaki psychiatra/ psycholog? Co najwyżej odbyła się konsultacja neurologiczna. I tak co drugie zdanie.

[brenya78]

>>> I chory nie zmarł pomiędzy triażem a badaniem lekarskim, bo skoro doppler był o 12, to pomiędzy przyjęciem(10.30) a dopplerem był lekarz, więc w tym momencie segregacja już ma mniejsze znaczenie.

Czyli miedzy 12 a 21:30 pies z kulawa noga (bo psychiatry tu juz nie mieszajmy z litosci) nie zainteresowal sie pacjentem. Pacjent zmarl. Nie nagle. Umieral przez wiele godzin.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

>
> Przecież chodzi mi o opis sytuacji... No jaki psychiatra/ psycholog? Co najwyże
> j odbyła się konsultacja neurologiczna. I tak co drugie zdanie.
I ten psycholog przeprowadził konsultację neurologiczną?

[misterni]

Ale tutaj nie chodziło o nic banalnego i tylko idiota, po przyjrzeniu się bliżej, uznałby, że opis lekarza pierwszego kontakt był na wyrost.
Mam w najbliższej rodzinie kilku lekarzy, dzisiaj rozmawiałam z jednym z nich, powiedział, że takiej nogi jak na zdjęciu się nie lekceważy, że jest to wskazanie do natychmiastowej diagnostyki. NATYCHMIASTOWEJ, a nie rozciągniętej na dziewięć godzin.
Czego tu nie rozumiesz? Co jest za trudne?

[mary_lu]

To Ty nie rozumiesz, bo nawet szwagierka pisze o badaniach o godzinie 12.

[brenya78]

Badanie o 12tej i od tego czasu żadnej diagnozy, a o 21 reanimacja po interwencji... psychiatry. Dobre. Super proces diagnostyczny (czy jak to tam nazwalas).
Twoje posty tutaj są tak żenujące, że chyba nie pozostaje nic innego tylko życzyć ci albo twoim bliskim takiego samego procesu diagnostycznego.

[mary_lu]

A kto tego psychiatrę wezwał? Ta zaangażowana sprzątaczka? Mnie pozostaje Ci życzyć, aby ktoś w tak nieprawdopodobny sposób opisał Twoją pracę i na podstawie tego by zorganizowano internetowy lincz.

[misterni]

Nie no, ty jesteś po prostu bezczelna. Tak, miał badanie drożności żył o 12, po czym zero zainteresowania, o czym pisze szwagierka. Po cholerę badania, skoro wyniki nie są analizowane, bo przecież gdyby były, to ruszyliby doopska, żeby mu pomóc. Ale zamiast tego wysłali do niego psychiatrę - no brawa za kreatywność.

[mary_lu]

Ale kto wysłał psychiatrę, skoro było zero zainteresowania? Nie rozumiesz, że to całkiem bez sensu? Ta historia zupełnie się nie klei.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Ale kto wysłał psychiatrę, skoro było zero zainteresowania? Nie rozumiesz, że t
> o całkiem bez sensu? Ta historia zupełnie się nie klei.
Inaczej: po co wysłano do pacjenta z siną nogą psychiatrę? Że niby symulował?

[cruella_demon]

Bo miał zaburzenia świadomości, równowagi i bełkotał. Co we wstrząsie nie jest znowuż niczym niezwykłym.

[misterni]

mary_lu napisała:

Ale kto wysłał psychiatrę, skoro było zero zainteresowania? Nie rozumiesz, że t
o całkiem bez sensu? Ta historia zupełnie się nie klei.



tak, wysłali o 19.20 psychiatrę, zupełnie bez sensu zresztą. Widzę, że nadal nie rozumiesz, to napiszę to łopatologicznie - nie chodzi tylko o to, czy coś zostało zrobione, ale też czy działania te, były skuteczne w tym przypadku. No nie były, bo inaczej pacjent by żył.

[brenya78]

Do umierajacego pacjenta wysyla sie psychiatre i ty mowisz, ze oznacza to jednak zainsteresowanie pacjentem i toczacy sie proces diagnostyczny? Rozumiem, ze jakby wyslali ksiedza z kropidelkiem to tez by bylo wg Ciebie prawidlowo?

[katja.katja]

Raczej nikłe szanse na spełnienie tego życzenia bo rodzina pracownika medycznego jest zawsze obsługiwana inaczej niż reszta, wiadomo, sami swoi.

[evee1]

Jezeli faktycznie lekarz podejrzewal zatorowosc plucna, to pacjent nie powinien czekac 4 godziny na pobranie krwi!! To BYLO zaniedbanie lekarzy. Z badania krwi mozna byloby te zatorowosc wykluczyc i wtedy dluzsze oczekiwanie pacjenta mogloby byc zrozumiale. W przeciwnym wypdaku trzeba jak najszybciej wdrozyc leczenie, zeby zwiekszyc szanse pacjenta na przezycie.

[3-mamuska]

Pacjenci kłamią, jednocześnie próbując wybielać siebie (tak, biorę leki regularnie) i aby coś uzyskać (rano miałam utratę przytomności i wysoką gorączkę).


Tu masz racje wystarczy posłuchać Polaków w UK każda matka idzie z dzieckiem z byle katarkiem nauczone z pl. I zbulwersowane, ze dziecko nie dostało reklamówki leków. Wyśmiewają paracetamol na każdym kroku.
I przekazują sobie rady, mów ze dziekco już 5 dzień nie je ,nie pije ,bo inaczej antybiotyku na katar nie dostaniesz.

Wiec wiem ze tak pacjenci robią.

[dziennik-niecodziennik]

SOR. szpitalny oddzial RATUNKOWY. na ktory trafiaja wszystkie transporty karetkami, ludzie po wypadkach, po zawalach, wylewach i innych stanach BEZPOSREDNIEGO zagrozenia zycia.
Nie zajmiesz sie wszystkimi naraz, bo nie. Tam pracują ludzie, nie osmiornice. Trzeba selekcjonowac, jak na wojnie - najpierw "czerwonych", "zielonych" na koncu. A ze sytuacja sie zmienia dynamicznie (karetki jezdza caly czas), to bywa ze "zielony" siedzi i siedzi...

[astrologia333]

On, ten pacjent nie powinien być zielony!!!!!
Proste jak drut i budowa cepa. Miał podejrzenie, skierowanie z dopiskiem pilne i bardzo charakterystyczny objaw. Patrz zdjęcie nogi. Tylko debil nie potrafi dodać 2 plus 2 a tylko ktoś kto olewa nie dodaje a patrzy jeden szczegół np nogę. To było bezpośrednie zagrożenie życia!!!!
Niczym nie można wytłumaczyć faktu, że taki pacjent - ten konkretny pacjent siedzi w takim stanie i czeka jako zielony.
Czego tu nie rozumiecie?

Gdyby było jak piszesz z Sor pół ludzi by poumierało. A tak nie jest.

Równie dobrze zwraz zacznijcie bronić pana od stenta bo zapomniał co to jest, miał 50 innych wezwań, nie oswieciło go i ogólnie tego nie widać jak zatoru, więc w sumie mógł się pomylić.
Nie bez powodu dyplomatyczny szpital tym razem z 50 razy przeprosił za zaistaniałą sytuację, kiedy zazwyczaj kliei 2 zdania, wszystko było zgodnie z procedurami, doszlo do nieszczęśliwego wypadku.

[dziennik-niecodziennik]

> On, ten pacjent nie powinien być zielony!!!!!

To akurat zalezy od tego, jaka jest na SORze sytuacja. Jak przywoza ludzi na pograniczu smierci, to sorry, poki zyjesz, poty jestes zielony. Ja wiem ze to brzmi zle, ale tak jest.

> Miał podejrzenie, skierowanie z dopiskiem pilne
> i bardzo charakterystyczny objaw. Patrz zdjęcie nogi.

Bardzo przepraszam, ale ta noga niczego nie dowodzi. W sensie - z samego obrazu nogi nie da sie powiedziec co mu jest. Moja babcia miala takie nogi, okazalo sie ze to nerki. Wiec z tym charakterystycznym objawem to bym nie byla taka pewna. Jesli pobrali krew do badan to wyniki byly. Pytanie co w wynikach, czy nic nadzwyczajnego (owszem, bywa), czy jednak cos co zostalo olane. No ciezko tu wyrokowac.

> To było bezpośrednie zagrożenie życia!!!!

Nie. Bezposrednie zagrozenie zycia to jest jak pacjent juz umiera, a nie jak 'moze od tego umrzec'.

> Gdyby było jak piszesz z Sor pół ludzi by poumierało. A tak nie jest.

Bo jednak ci lekarze sie staraja...

[szare.chmury]

dziennik-niecodziennik napisała:

> Nie. Bezposrednie zagrozenie zycia to jest jak pacjent juz umiera, a nie jak
> 'moze od tego umrzec'.

Toż to właśnie pacjent umierał przez te parę godzin, bo jak to nazwać?! Umierał. Na wózku, czyż nie?
to już sensowniej byłoby księdza wezwać (jeśli był wierzący) a nie psychologa (tak?) sprowadzać.
To był zator.

[szare.chmury]

Widzisz Dzienniku, może większość ludzi ma taką wizję śmierci: człowiek leży nieruchomo, na wznak, oczy zamknięte, pod tlenem - śmierć ma różne oblicza, a pacjent miał rozpoznanie w ręku.

[katja.katja]

Chyba lepiej jakby został w domu, przynajmniej śmierć godniejsza i wśród bliskich.

[memphis90]

No nie, przy samej zakrzepicy nie umierał 9h. Zaczął umierać kiedy urwana skrzeplina dotarła do płuc i nadal nikt NIC nie zrobil. To samo mogło się wydarzyć na oddziale, finał mógł być taki sam. Z tym, że wówczas można powiedzieć "zrobiliśmy wszystko", a tak to powiedzieć "zrobiliśmy wszystko" nie można.

[astrologia333]

"To akurat zalezy od tego, jaka jest na SORze sytuacja. Jak przywoza ludzi na pograniczu smierci, to sorry, poki zyjesz, poty jestes zielony. Ja wiem ze to brzmi zle, ale.."




Weź, ja wiem, że chcesz byc mądrzejsza ale ci nie wychodzi, albowiem sama sobie przeczysz. Ci ludzie na pograniczu to też żyją... nie? Póki więc żyją to też mogą mieć zielone nie?
Ten pacjent, był na pograniczu, nawet jeśli nie w trakcie wizyty u lekarza pierwszego kontaktu i np pierwszej godziny to później już tak i cały czas był i tak z zagrożeniem życia. Czy Ci się to podoba czy nie nie piszemy o gościu który przyszedł z gwoździem w stopie i zmarł na zator płucny czy zawał serca bo go przestraszyła np mysz w lazience.
To tak jakbyś twierdziła, że ma 20 kobiet na oddziale ginekologicznym 10 mogło stracić dziecko bo lekarz nie ośmiornica, wszystkie rodzą w tym samym czasie o każda jest w agoni ale jedna bardziej niż druga choć umiera, akurat ta która była w większej agonii..ABSURD.



WIDZIAŁAŚ kiedyś pacjenta, który przeżył bez fachowej pomocy z zatorem w nodze w takim stanie? Ta noga nie spuchła dla ozdoby. Teraz doucz się co się wtedy dzieje.
Nie kompromituj się już ok?

Nikt nie pisze, że lekarze to debile i się nie starają. Piszemy o tym, że ten konkretny pacjent został olany i bezwzględnie winny musi ponieść konsekwencje. Tak jak i pan, który chlopca ze stentem doprowadził do fazy: jestem rośliną.
Przecież nie umierał, tylko żył i miał niszczony mózg. Czujesz różnicę?

[astrologia333]

W mniejszej agonii.

[memphis90]

> Moja babcia miala takie nogi, okazalo sie ze to >nerki
W sensie - babcia dostała tak masywnego obrzęku JEDNEJ nogi w kilka godzin, z martwiczymi pęcherzami, z których leciała surowica i krew...? Szczerze wątpię....

[dziennik-niecodziennik]

Bez martwiczych pecherzy, ale cala reszta tak. Na oddziale podkladali jej pampersa pod noge...

[mondovi]

Mój syn, gdy miał 1,5 roku spędził 6 h na izbie przyjęć. Ciężki przypadek rota, wymiotował non stop, pani rejestratorka obserwując go, dzwoniła do lekarza: małe dziecko, za chwilę będzie mdleć. Najpierw jednak przyjęli dziewczynkę, która połknąć kulkę z plasteliny i tak dalej... Potem karetka na sygnale i kolejna lekarka, która powiedziałączy, że przez 30 lat nie widziała tak odwodnionego dziecka i czy zdaję sobie sprawę, że ma tachykardię, posklejane żyły i ona musi to zgłosić jako zaniedbanie. Powiedziałam, że czekałam (poznaniaki wiedzą) na Krysiewicza od 20 do 2. I cisza. Do teraz mam wyrzuty sumienia za swą bezwolność, ale byłam młoda, przestraszona i jakoś ufna, że nam pomogą.

[mondovi]

Przepraszam za błędy, ale szlag mnie trafia, a autokorekta nie pomaga.

[35wcieniu]

No bo generalnie człowiek ma jakąś wiarę w to że gdzie jak nie na SORze ma uzyskać pomoc. Denerwują mnie komentarze na fejsie: "mogli wyjsc i wezwać karetkę". No pewnie mogli, ale zwykly człowiek mysli (zdawałoby się prawidłowo)- "jestem na SORze, gdzie jak gdzie ale tu mi na bank pomogą".

[katja.katja]

I co? Po wyjaśnieniu zgłosiła lekarzy z tamtego szpitala za zaniedbanie czy tylko do młodej matki małego dziecka taka pyskata?

[betty_bum]

Nic skandalicznego się nie wydarzyło, umarł młody facet po 9 godzinach czekania na pomoc w szpitalu, zwykły dzień jak codzien w polskiej służbie zdrowia.
Mógł zostać w domu, przynajmniej podłogi by nie zabrudził, a wyszłoby na to samo.
Rezydenci dostali podwyżki, ale do roboty nadal się nie palą Winnych oczywiście znów nie będzie

[mary_lu]

Nie po 9 godzinach czekania, tylko w trakcie procesu diagnostyczno-leczniczego. Nie w poczekalni, ale na oddziale. Po co przeklamywać fakty?

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Nie po 9 godzinach czekania, tylko w trakcie procesu diagnostyczno-leczniczego.
> Nie w poczekalni, ale na oddziale. Po co przeklamywać fakty?
Na jakim oddziale? Czekał w IP. Dopiero jak był w stanie agonalnym to przenieśli go na oddział.

[karme-lowa]

Długo trwała ta diagnostyka.
Proszę Cię mery, bądź obiektywna. Szpital popełnił błąd.
Pracujesz tam, że tak ich bronisz?

[mary_lu]

Szpitalny Oddział Ratunkowy jest Oddziałem, nie żadną poczekalnią. W stanach zagrożenia życia często mają większe moźliwosci niż jakikolwiek inny oddział szpitala.

Ale dalej będzie „czekał”, bo ludzie na Sor mówią izba przyjęć i myślą, ze to poczekalnia przed przyjęciem na oddział.

[35wcieniu]

O jezu, coraz lepiej. Zaraz się okaże że i tak miał szczęście bo na oiomie na jakiekolwiek zainteresowanie personelu czeka się jeszcze dłużej.

[magazynka]

Oddział, w którym przyjęty pacjent siedzi 9 godzin na krześle w korytarzu, gdzie chodzą ludzie przybywający z ulicy????

[astrologia333]

Ośmieszasz się z każdym postem właśnie widać jak sor pokazał jakie ma wyjątkowe możliwości...

[cruella_demon]

SOR, to jest oddział. Więc po wstępnej rejestracji figuruje się w systemie jako pacjent. Zwykle w części niewidocznej dla postronnych są sale, gdzie leżą ci w gorszym stanie. Tu jak zrozumiałam, facet siedział na wózku w części krzesełkowej ze "zdrowszymi".
O, jestem gotowa się założyć, że w papierach będzie czysto jak łza, wszak, jak to ładnie marylu napisała "proces diagnostyczno-leczniczy" się odbywał, ale ja również znam szpital od drugiej strony, wiem jak się postępuje z chorym we wstrząsie, widziałam zdjęcie, czytałam opis (nawet jak rodzina koloryzuje, to objawów nie zmyślili) i swoje zdanie mam.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Nie po 9 godzinach czekania, tylko w trakcie procesu diagnostyczno-leczniczego.
> Nie w poczekalni, ale na oddziale. Po co przeklamywać fakty?
Przeczytaj cały tekst. Zmarl na IP!

[cruella_demon]

Akurat tego bym się nie czepiała, tekst jest pisany przez laika, dla ludzi zwykle SOR i IP, to synonim.

[35wcieniu]

Izba przyjęć to SOR, czyli oddział, o to jej chodzi. Co niczego nie zmienia.

[mary_lu]

Zmienia, to nie jest poczekalnia. Nie „czekał 9 godzin na pomoc”, tylko tej pomocy mu udzielano.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Zmienia, to nie jest poczekalnia. Nie „czekał 9 godzin na pomoc”, tylko tej pom
> ocy mu udzielano.
Pytam trzeci raz. Widziałaś zdjęcie nogi?

[mary_lu]

Tak, widziałam, noga jak noga. Do badań.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Tak, widziałam, noga jak noga. Do badań.
Czyli nie jesteś lekarzem. Tak myślałam.

[mary_lu]

Ale wiarygodna jest dla Ciebie opowieść o pielęgniarce, która jak pracuje 20 lat, to takiej nogi nie widziała?

Wyluzujcie, naprawdę. Tam już jest prokurator i sprawa się wyjaśni.

Emocje rodziny są zrozumiałe, ale Wasze krzyki są histeryczne.

[35wcieniu]

Wskaż gdzie widzisz lub słyszysz krzyk. Może masz nie tylko zero empatii, ale i urojenia?

[karme-lowa]

Jeśli prokurator potwierdzi wersję rodziny, odszczekasz wszystko co tu o rodzinie i o nas napisałaś?

[madzioreck]

Po pierwsze, znając media, o ciągu dalszym się nie dowiemy, chyba, że winny dostanie spektakularny wyrok (czyli zapomnij). Po drugie, nawet jeśli, to o ile zakład, że czołowa obrończyni służby zdrowia uda, ze nie wie, o co cho...?

[mary_lu]

Poczytaj sobie kiedyś na spokojnie co ja tutaj piszę, a co Wy i oceń, kto szczeka.

[35wcieniu]

Wszyscy mówią jasno i logicznie, a ty non stop: "krzyczycie!" "szczekacie!" "pokrzykujecie!".
Sama poczytaj spokojnie, chociaż nie wierzę że coś dotrze, dla Ciebie typowy dzień, co już kilka razy podkreśliłaś.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Poczytaj sobie kiedyś na spokojnie co ja tutaj piszę, a co Wy i oceń, kto szcze
> ka.
Ty szczekasz w obronie szpitala.
Boję się, że kiedyś moje dziecko trafi na takiego pseudo lekarza jak ty.

[ficus_carica]

Jesteś totalnie nieobiektywna.
Obiektywna jest cruella. Tak jak ty, a może i lepiej zna tę branżę, a jednak potrafi przyznać, że są dobre i źle szpitale, dobrzy i źli lekarze. W opisywanym przypadku nie był to dobry szpital z dobrymi lekarzami.

[karme-lowa]

OT. Cruella, jaki miałaś wcześniejszy nick?
Twoje pisanie jest mi znane z forum, ale nijak nie umiem Ciebie dopasować😉.

[cruella_demon]

Kota_marcowa, ale już bez kotów niestety.

[karme-lowa]

cruella_demon napisała:

> Kota_marcowa, ale już bez kotów niestety.
No faktycznie!
Dzięki😊.
Co się stało kotom?

[cruella_demon]

Przeszły za tęczowy most. Generalnie starość. Ostatni tylko dość znienacka, ale też już pierwszej młodości nie był.

[karme-lowa]

cruella_demon napisała:

> Przeszły za tęczowy most. Generalnie starość. Ostatni tylko dość znienacka, ale
> też już pierwszej młodości nie był.
Przykro mi😟

[katja.katja]

To może zmień na kotkę majową? Kotki w marcu się parzą, a w maju mają już miot, jak Ty

[mary_lu]

Mój pierwszy post w tej dyskusji:

„Bić się nie będę, że z całą pewnością nie zdarzyło się tam nic skandalicznego. Bywa. Bywają ogólnie beznadziejne szpitale i bywają szpitale całkiem niezłe, w których kiedyś zdarzyło się coś tak bezsensownego, że trudno opisać. Ale najczęściej jednak relacja rodziny jest całkiem różna od tego, co naprawdę miało miejsce. Stres, rozżalenie, czasem święcie wierzą w wersję, której przeczy obraz z kamer.”

Serio, zachowujecie się beznadziejnie, nic do Was nie trafia.

[cruella_demon]

Ale kaman, nie udawaj, że "noga jak noga".

[mary_lu]

Dla kogoś, kto kilka razy w miesiącu zdejmuje kawałek stopy razem z butem albo pół podudzia z czymś w rodzaju opatrunkusprzed pół roku, to przecież nic wielkiego... Tak niestety wygląda ta praca dla kogoś z zewnątrz, nie przetłumaczysz, trzeba robić swoje i nie przejmować się obelgami.

[cruella_demon]

To powinnaś jednak rozróżniać stopę cukrzycową/owrzodzenie podudzi, czy tam zaniedbane zakażenie od ewidentnego niedokrwienia.

[cruella_demon]

Tu nie chodzi o to co gorzej wygląda, bo oczywiste, że będzie to śmierdzące, wygniłe owrzodzenie z martwicą, tylko, co ma poważniejszą przyczynę i groźniejsze konsekwencje.

[mary_lu]

Daj spokój, mam wymieniać ile razy takie nogi widuję w miesiącu? Lekarz tę nogę widział, były badania a tutaj dalej jest tłuczona wersja, ze pacjent siedział w poczekalni bez pomocy. Sądzisz, że lekarz tamtejszego soru nie ma doświadczenia z takimi przypadkami?

Cała ta dyskusja bierze się z postu, który stworzył nawet nie naoczny świadek, za to w silnych emocjach.

[betty_bum]

Nie wiem jakie doświadczenie ma lekarz, ale z tym przypadkiem sobie nie poradził.
Nie chodzi o to ile razy takie nogi się widuje w miesiącu, a o to czy ma się na tyle przytomności, żeby skojarzyć fakty, pomyśleć, zainteresować się i ocenić czy ta noga tylko wygląda podobnie do innych.
Tak jak z bólem głowy, który mieć 1000 przyczyn, laika boli, od lekarza oczekuje się oceny czy to zwykły ból czy coś poważniejszego i to oceny wcześniej niż wykaże to sekcja zwłok.

[mary_lu]

Dziękuję za wykład, ale powtórzę - opowieść o tej pielęgniarce jest niewiarygodna. Tak jak i wiele innych elementów tej opowieści, przestańmy się przerzucać tą nogą.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Dziękuję za wykład, ale powtórzę - opowieść o tej pielęgniarce jest niewiarygod
> na. Tak jak i wiele innych elementów tej opowieści, przestańmy się przerzucać t
> ą nogą.
Te opowieści pielęgniarki są tak samo niewiarygodne jak twoje.

[betty_bum]

Prawdopodobnie lekarza zgubiło dokładnie takie myślenie jak Twoje albo raczej rutyna i znieczulica wyłączyły mu myślenie. Skoro jeszcze noga się trzyma nie może być źle, przecież widywałem gorsze i pacjenci przeżyli. Do tego bełkocze? Pewnie pijany.

[mary_lu]

Ale bzdury opowiadasz, lekarz zlecił badania, a Ty sobie tworzysz teorie. Odpisywałem na rzekomą opowieść pielęgniarki o nigdy nie widzianej wcześniej nodze. To Ci mówię, że na sorze widuje się takie ciągle, więc ta opowieść jest mało wiarygodna.

[tanebo2.0]

I to wskazuje na podejście lekarzy - badania zostały zlecone, zadanie wykonane. Tylko pacjent nie spełnił wymagań bo zszedł...

[3-mamuska]

mary_lu napisała:

> Dla kogoś, kto kilka razy w miesiącu zdejmuje kawałek stopy razem z butem albo
> pół podudzia z czymś w rodzaju opatrunkusprzed pół roku, to przecież nic wielki
> ego... Tak niestety wygląda ta praca dla kogoś z zewnątrz, nie przetłumaczysz,
> trzeba robić swoje i nie przejmować się obelgami.



Ja rozumiem co chcesz przekazać.
Żal i ból rodziny jest zrozumiały ale tez rozumiem druga stronę.
Wiele wyglda inaczej jak patrzysz z drugiej sotni medalu.
W szpitalu często tak jest ze zawsze znajdzie się ważniejszy przypadek. Coś pilniejszego.
Tu można było po prostu przyspieszyć procedury, pewnie można było zrobić więcej ,pewnie gdyby ktoś miał więcej czasu na jednego pacjenta, nie miał gorszego przypadku czy x godzin na dyżurze.
Jednak koniec tej przykrej historii mógłby być dokładnie taki sam pomimo udzielonej pomocy.

[35wcieniu]

Fakt, do mnie nie trafia, jak ktoś komentuje takie zajście słowem "bywa".
Mam nadzieję że nigdy trafi.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Mój pierwszy post w tej dyskusji:
>
> „Bić się nie będę, że z całą pewnością nie zdarzyło się tam nic skandalicznego.
> Bywa. Bywają ogólnie beznadziejne szpitale i bywają szpitale całkiem niezłe, w
> których kiedyś zdarzyło się coś tak bezsensownego, że trudno opisać. Ale najcz
> ęściej jednak relacja rodziny jest całkiem różna od tego, co naprawdę miało mie
> jsce. Stres, rozżalenie, czasem święcie wierzą w wersję, której przeczy obraz z
> kamer.”
>
> Serio, zachowujecie się beznadziejnie, nic do Was nie trafia.
Oj, ty zaklinasz rzeczywistość.
Któryś z lekarzy popełnił błąd.
Tak jak w naszym przypadku. Tyle, że lekarz umiał przyznać się do winy.

[jollyvonne]

Mary lu nie jest obiektywna, ale szwagierka zmarlego to obiektywne i pewne zrodlo informacji? Czy ktos ta jej wypowiedz wogole czytal i uwaza, ze to sie trzyma kupy? Ja rozumiem, ze kobieta jest roztrzesiona, ale na to mozna wziac poprawke?

"Profesjonalną pomoc dostał dopiero ok 19.20 czyli po około 9 godzinach czekania..." - tak sie calosc zaczyna, a potem znajdujemy takie opisy wydarzen;
"Pierwsze zainteresowanie lekarzy to godzina około 12 kiedy mąż zawiózł szwagra na badanie drożności żył." - to nie byla profesjonalna pomoc, maz piszacej sam z siebie zawiozl pacjenta na badanie, sam je zlecil i pewnie sam wykonal, czyli dokonal nieprofesjonalnej pomocy o godzinie 12. Lekarze sie tylko zainteresowali kto im sie tam szweda i aparature uzywa, i na tym poprzestali.
"Nawet nie zmierzono poziomu glukozy zwykłym glukometrem." - jak oni zdali te medycyne, to ja nie wiem, przeciez badanie glukozy to podstawa przy zatorze krwi, wszyscy to wiedza, wlacznie z piszaca.
"Bardzo cierpiącemu szwagrowi pobrano krew do badania dopiero po 4 godzinach." - przy przyjeciu i przed badaniem droznosci nikt krwi do badan nie pobral, a po czterech godzinach ktos mu amatorsko wbil igle i utoczyl troche krwi. Czlowiek z ulicy, o ktorym wiadomo tylko ze nie nalezy do sztabu zatrudnionych na tym SORze profesjonalnych pracownikow sluzby zdrowia.
"O godzinie 17.20 czyli po siedmiu godzinach na izbie, na leżance został podpięty pod ciśnieniomierz. " - i kto mu ten cisnieniomierz podlaczyl, skoro PROFESJONALNA pomoc przyszla dopiero dwie godziny pozniej? Cisnieniomierze tak sobie leza w poczekalni i kazdy kto ma ochote moze sprobowac podlaczyc? Nieprofesjonalnie, czyli po amatorsku sobie pacjenci cisnienie mierza?

Nie twierdze, ze p. Krzysztofem zajeto sie w najlepszy mozliwy sposob, ale nie wierze tez w to, co opisuje jego szwagierka, bo jej historia przeczy sama sobie.

[madzioreck]

No, szwagierka tam przynajmniej była, w przeciwieństwie do mary_lu
Ja się pytam, czemu ta "pomoc" była rozciągnięta w tak długim czasie? Co ten człowiek tam robił przez 9 godzin, skoro trafił z podejrzeniem zatoru?
Może i bym uwierzyła mary_lou, jaki to personel jest zawsze kryształowy, gdyby nie 20 godzin mojego męża na SOR, i co z tego, że na leżance, skoro zapalenia wyrostka nie potrafili rozpoznać przez ten czas. I tak, byłam z nim tam, a nie w poczekalni na krzesłku. I zgodnie z informacją lekarza już po tym, jak został zoperowany, wiele nie brakowało do nieszczęścia.

[mary_lu]

Tam był mąż szwagierki.

A te wszystkie opowieści, że ho ho... No daj spokój.

Jak umiesz zawsze rozpoznać zapalenie wyrostka, to dawaj na Sor, będziesz cennym pracownikiem, bo nawet doświadczony chirurg napotyka czasem na problemy z postawieniem diagnozy.

[madzioreck]

Tyle, że według lekarza, który operował, nie trzeba tam było wróżyć z fusów, ale wiem, wiem, lekarze zawsze wspinają się na wyżyny wiedzy, a pacjenci zawsze są upierdliwi i w pretensjach o nic, no, ewentualnie to zawsze skomplikowane, tajemnicze przypadki. Tak jak mój tata, który przeszedł ciężki zawał w tydzień po badaniach, z których wynikało, że jest zdrowy jak koń, tak jak moja mama, która właśnie walczy z rakiem z przerzutami wszędzie, bo dzięki "kompetencji" lekarzy jest o rok leczenia psu w du...ę. Same tajemnicze i nietypowe przypadki po prostu (no chyba, ze to moja rodzina taka nietypowa), bo lekarze są oczywiście genialni i nieomylni.

Co z tego, że to mąż szwagierki? Rozumiem, że rodzina pacjenta zawsze jest niewiarygodna, w przeciwieństwie do lekarza, który coś sp...ł? Jakie konsekwencje poniosła pani doktor, która olała sepsę u niemowlęcia? Jakie konsekwencje poniesie lekarz, który wyciął facetowi nie tę nerkę, co trzeba? Tam pewnie też tylko rodziny "szczekały", co?

[mary_lu]

Akurat operator tak szeroko opowiadał Ci o błędach swojego kumpla z soru

To może przetłumaczę Ci tak, żebyś zrozumiała. Jakie czytasz opinie o brafitterkach, o sobie również? Głównie złe? Same uwierającego staniki i pękające zapięcia? Bo niestety, kto pracuje, ten popełnia błędy albo miewa niedostatek informacji. Lekarz również nie jest bogiem, nie jest nieomylny, nie jest jasnowidzem, w pracy ma się wykazać wiedzą, wypełnianiem procedur i starannością. Jak chcesz najwyższych kar za każde niepowodzenie diagnostyczne, to proszę bardzo, będziesz się leczyć u zielarek i homeopatów. Nie będziesz musiała trafiać na ludzi, co złośliwie złe diagnozy stawiają.

[astrologia333]

Takie przypadki to nie złośliwość tylko olewka.
Niektórzy lekarze mają pacjenta gdzieś i pecha ma ten, który wymaga szybkiej interwencji. No ale lepiej niech taki Janusz w kitlu przyjmuje, wszak lepszy rydz, niż nic. Drugi Janusz chłopca olał, bo zapomniał co to stent.
Zdecyduj się w końcu czy to była śmierć niespodziewana, przypadkowa wręcz przypadek nie do uratowania czy po prostu nie złośliwa pomyłka.

[betty_bum]

Klienci brafitterki rzadko umierają, a ona pracuje przez miesiąc na pensję lekarza z dyżuru lub dwóch. Taka subtelna różnica.

[ficus_carica]

To nie był błąd, przypadek czy jak byłaś łaskawa to ująć niepowodzenie diagnostyczne.
To było olanie człowieka.

[madzioreck]

Droga mary_lou, doskonale rozumiem, o czym piszesz. Tyle, że u mnie nie czeka się 9 godziny ani nawet 2 na obsługę, a pękające zapięcie to raczej, wybacz, nie wina brafitterki, i reklamacje uznaje się Po drugie, stanik nie jest sprzętem ratującym życie i zawsze pierwsze, o co pytam, to czy jest wygodnie, a dopiero później o to, czy jest ładnie
Tak, popełniam błędy, ale po pierwsze, potrafię się do nich przyznać, albo ustalić ich akceptowalność z klientką na etapie dobierania stanika, a po drugie, jakoś nie widzę, aby po moim błędzie rzucał się w obronę tłum innych brafitterek, i nie biegam strajkować, bo za mało zarabiam A zarabiam w miesiąc tyle, ile nie jeden lekarz w trakcie dyżuru

[madzioreck]

mary_lu napisała:

> Akurat operator tak szeroko opowiadał Ci o błędach swojego kumpla z soru

Nie mnie, mężowi. I nie o błędach, tylko po prostu powiedział, że to była koszmarna noc i dzień, ale dziwi się, że tyle godzin go przetrzymano z taką sprawą, w której nic tajemniczego nie było. Jedno z dwóch najczęstszych powikłań po kolonoskopii i nie jakieś złośliwe nie-do-wykrycia. Ale zakładam, że to był po prostu człowiek chyba szczególnego typu, bo pisałam już tu kiedyś o tym lekarzu w innej sprawie, choć dotyczącej tego samego pobytu w szpitalu.
Rozumiem jednak, że to Cię dziwi, bo faktycznie lekarze na temat kolegów zwykle nabierają wody w usta nawet, kiedy wina jest ewidentna, a co dopiero przy jakimś tam wyrostku.

[milka_milka]

Tak jak mój tata, który przeszedł ciężki zawał w tydzień po badaniach, z których wynikało, że jest zdrowy jak koń

To akurat nic nadzwyczajnego, zdarza się, że ludzie dostają zawału zaraz po EKG, które wychodzi idealnie. To nie jest żaden błąd ani niedopatrzenie.

[madzioreck]

milka_milka napisała:

> Tak jak mój tata, który przeszedł ciężki zawał w tydzień po badaniach, z któryc
> h wynikało, że jest zdrowy jak koń
>
> To akurat nic nadzwyczajnego, zdarza się, że ludzie dostają zawału zaraz po EKG
> , które wychodzi idealnie. To nie jest żaden błąd ani niedopatrzenie.

Oczywiście, miażdżyca zamykająca 90% światła tętnicy to nic nadzwyczajnego. Btw, pisałam o "badaniach" a nie tylko o ekg. Zawał spada z kosmosu, a miażdżyca jest niewykrywalna^^

[milka_milka]

Ale nie napisałaś wcześnie o miażdżycy, tylko o badaniach. a ja podałam przykład ekg.

[madzioreck]

milka_milka napisała:

> Ale nie napisałaś wcześnie o miażdżycy, tylko o badaniach. a ja podałam przykła
> d ekg.

Mogłaś zapytać, no, ale nieważne. Skoro wiadomo, że miażdzyca jest ponoć główną przyczyną zawałów... a cholesterol ponoć główną i jedyną! przyczyną miażdżycy.. cóż, tata wszystko miał w normie. Więc nie wiem, albo ktoś nie potrafi przeprowadzać tych badań, albo marnuje się pieniądze badając nie to, trzeba (ba, doprosić się lekarza POZ o skierowanie na zwykłą morfologię raz na parę lat... bo a co na co to pani), albo nie przyjmuje do wiadomości, że przyczyną pewnych schorzeń jest nie to, co się za nią uważa. Jeden pies. "Zdrowy" człowiek omal się nie przekręcił tydzień po pakiecie badań.

[milka_milka]

Fakt, mogłam. Przepraszam.
Ale - cholesterol jako taki w normie nic nie oznacza.
Ale rozumiem, że masz na myśli proporcje i ilość poszczególnych frakcji.

[madzioreck]

milka_milka napisała:

> Fakt, mogłam. Przepraszam.

Nie ma za co. Po prostu tak już jest - nie można liczyć na tych, na których powinno się móc liczyć. To lekarze powinni takie rzeczy wiedzieć, a nie my - pacjenci.

> Ale - cholesterol jako taki w normie nic nie oznacza.

Z tego, co można się dowiedzieć, oczywiście zawsze po fakcie, to że żaden wynik badania nic nigdy nie oznacza^^ No to po je robić? Oznacza coś wynik badania naczyń - no ale to robi się właśnie po fakcie.

> Ale rozumiem, że masz na myśli proporcje i ilość poszczególnych frakcji.

Mam na myśli całokształt badań, w tym ekg, ogólne badania krwi i moczu, ciśnienia (ustabilizowane, ale wcześniej było nadciśnienie - nikomu nie przyszło do głowy, że może aby miażdżyca...?), oraz między innymi cholesterolu - ogólny poziom, proporcje itd. Gdyby ta sytuacja skończyła się gorzej, no to by było - pacjent zdrowy, tylko zmarł

[milka_milka]

Rzeczywiście do bani. Szkoda, że takich rzeczyczlowiek uczy się po i musi potem sam pilnować, a nie lekarz.

[dziennik-niecodziennik]

Moja mama DZIEN po otrzymaniu idealnych wynikow krwi miala zatrzymanie krążenia. Mam miec pretensje do lekarza? Ze nie przewidzial? Na podstawie prawidlowych parametrow krazenia?...

[misterni]

A kto powiedział, że ZAWSZE jest wina lekarza? Ale w przypadku wyżej opisanym,, oraz inicjującym wątek, była.

[milka_milka]

Bo i tak bywa, właśnie dlatego pisałam o tym ekg. Ale to co innego, niż nie sprawdzić drożności tętnic przy nadciśnieniu. Bo to błąd i niedopatrzenie.

[dziennik-niecodziennik]

Moja mama tez jest nadcisnieniowcem. Pod stala i regularna kontrola kardiologa. Wyniki, ekg - wszystko bylo poprawne. Kto mogl przewidziec ze akurat ta cholerna płytka miazdzycowa ulokowala sie w takim miejscu, ze wystarczyl jeden zly ruch zeby doszlo do nieszczescia?...

[katja.katja]

A jak można sprawdzić czy ktoś ma te płytki i gdzie?

[astrologia333]

Co ty wyjeżdżasz z jakimiś idiotycznymi porownaniami?

[jollyvonne]

Ja w sluzbie zdrowia nie pracuje, wiec nie potrafie powiedziec jakie tam maja procedury ani dlaczego takie maja. Rozpoznanie zatoru nie jest jednak sprawa latwa, nawet jak sie trafia z podejrzeniem, i troche to moze potrwac.
Zacytuj, gdzie Mary Lu napisala o zawsze krysztalowym personelu? Mi wyszukiwarka nie chce pokazac skad to wzielas, czyzby wredne moderatorki wyciely ten wpis?

[karme-lowa]

jollyvonne napisała:

> Ja w sluzbie zdrowia nie pracuje, wiec nie potrafie powiedziec jakie tam maja p
> rocedury ani dlaczego takie maja. Rozpoznanie zatoru nie jest jednak sprawa lat
> wa, nawet jak sie trafia z podejrzeniem, i troche to moze potrwac.

Wystarczy zrobić TK.
No ale przecież to bardzo skomplikowane.

[jollyvonne]

Nie mam wyksztalcenia w tym kierunku, wiec pozostaje mi tylko wierzyc ci na slowo, ze TK to byle kto by zrobil, bo to latwe i sie na tym znac nie trzeba. Po jakiego wuja ludzie chodza z tym do lekarzy, skoro kazdy to umie, albo sie nauczy w piec minut?

[cruella_demon]

Próbowałaś być sarkastyczna, ale TAK się właśnie potwierdza zatorowość

[astrologia333]

Ojp...w sumie to ja bym nie zleciła tk, czekałabym aż mi sama noga z saczącej się krwi stworzyła znak na podłodze. Coś podobnego do wosku...

[karme-lowa]

jollyvonne napisała:

> Nie mam wyksztalcenia w tym kierunku, wiec pozostaje mi tylko wierzyc ci na slo
> wo, ze TK to byle kto by zrobil, bo to latwe i sie na tym znac nie trzeba. Po j
> akiego wuja ludzie chodza z tym do lekarzy, skoro kazdy to umie, albo sie naucz
> y w piec minut?
Chciałaś mi dowalić, ale ci nie wyszło.
Zdiagnozowanie zatoru u mojej teściowej zajęło łącznie godzinę.
Od momentu wejcia na SOR do momentu wjechania do maszyny TK i odczytaniu wyniku.

[jollyvonne]

I nic ci to nie mowi? Wylewacie tony pomyj na sluzbe zdrowia, bo czasem cos zle pojdzie. A gdzie te watki dziekczynne, za tych wszystkich ktorym ci sami ludzie uratowali zycie? To sie liczy w tysiacach, a z drugiej strony wcale, bo jeden im zmarl. I od razu wiadomo, ze tylko i wylacznie z winy SORu.

[karme-lowa]

jollyvonne napisała:

> I nic ci to nie mowi? Wylewacie tony pomyj na sluzbe zdrowia, bo czasem cos zle
> pojdzie. A gdzie te watki dziekczynne, za tych wszystkich ktorym ci sami ludzi
> e uratowali zycie? To sie liczy w tysiacach, a z drugiej strony wcale, bo jeden
> im zmarl. I od razu wiadomo, ze tylko i wylacznie z winy SORu.
Nawet udawnie głupa ci nie wychodzi😃.
Jak możesz pisać: jeden im zmarł? A gdyby tym jednym był twój mąż?
Napisz szczerze - też byś tak napisała? Że jeden zmarł?

[madzioreck]

jollyvonne napisała:

> I nic ci to nie mowi? Wylewacie tony pomyj na sluzbe zdrowia, bo czasem cos zle
> pojdzie. A gdzie te watki dziekczynne, za tych wszystkich ktorym ci sami ludzi
> e uratowali zycie?

W tym samym miejscu, gdzie np. wątki dziękczynne, bo sprzedawca dobrze obsłużył, w drugą stronę ludzie sobie zwykle nie żałują i gdzie wtedy jesteś, Jollyvonne?

[jollyvonne]

No raczej nie w takim watku, bo jakos sobie nie przypominam zebym czytala o takim hejcie na sprzedawcow.

[madzioreck]

jollyvonne napisała:

> No raczej nie w takim watku, bo jakos sobie nie przypominam zebym czytala o tak
> im hejcie na sprzedawcow.

No to może wybiórczo czytasz forum (co w sumie nie jest zarzutem).

[babcia.stefa]

Do rozpoznania zakrzepicy to wystarczy d-dimery. Jeszcze prościej i taniej.

[szeera]

"Do rozpoznania zakrzepicy to wystarczy d-dimery. Jeszcze prościej i taniej."

No właśnie. Dlatego też cała ta historia wydaje mi się dziwna. Jak dla mnie, to albo coś nie tak jest z tą opowieścią, albo na tym SORze panował jakiś kompletny chaos.

[babcia.stefa]

Zaliczyłam w życiu zator, zaliczyłam też jakiś rok później wylądowanie na SOR z tachykardią i dusznościami. W obu przypadkach zajmowano się mną natychmiast, także za drugim razem, kiedy tak na oko nic mi nie było (stoję, chodzę, mówię), ale zator w wywiadzie postawił wszystkich na nogi.

Tak, więc, dokładnie jak piszesz - albo coś tu nie gra, albo w tym Archeo mają niezły burdel.

[katja.katja]

Dzięki.

[cruella_demon]

Jest akurat sprawą bardzo łatwą i bardzo szybką do zdiagnozowania

[jollyvonne]

To wiem, ale pierwszy raz slysze, ze TK to tak latwo wykonac i wlasciwie to pewnie byle kto od reki by zrobil. Tzn pewnie w Polsce, bo w Norwegii banda debili na specjaliste czeka i wtedy to sie troche przeciaga.

[astrologia333]

To jest bardzo skomplikowane. Tk ma zaledwie 5 szpitali w całej Polsce. Dostają się nieliczni po spełnieniu kryteriów. Jednym z nich jest zgoda prezydenta Usa.

[karme-lowa]

jollyvonne napisała:

> To wiem, ale pierwszy raz slysze, ze TK to tak latwo wykonac i wlasciwie to pew
> nie byle kto od reki by zrobil. Tzn pewnie w Polsce, bo w Norwegii banda debili
> na specjaliste czeka i wtedy to sie troche przeciaga.
Ale rozumiesz, że zator to stan zagrożenia życia? Ile byś chciała na tego specjalistę czekać?

[jollyvonne]

Rozumiem, trzy razy to przerabialam, chcac niechcac troche w temacie jestem doszkolona. Ale TK dalej nie umiem robic, a pewnie na tym etapie to juz powinnam?

[karme-lowa]

jollyvonne napisała:

> Rozumiem, trzy razy to przerabialam, chcac niechcac troche w temacie jestem dos
> zkolona. Ale TK dalej nie umiem robic, a pewnie na tym etapie to juz powinnam?
Dalej się ośmieszasz. Gdzie jest napisane, że ty masz robić TK?
Uważasz, że w szpitalu w którym jest TK lub MRI, nie ma technika obsługującego sprzęt, ani lekarza który umie odczytać wynik?

[cruella_demon]

Wiesz co, twoja ignorancja byłaby nawet śmieszna, gdyby temat wątku nie był tak przygnębiający.

[cruella_demon]

O teraz doczytałam tą wstawkę o Norwegii.
To wyobraź sobie, że w standardowym polskim szpitalu tomograf jest na miejscu i jest czynny 24h na dobę? Nikogo nie trzeba ściągać.
Rozumiem, że w Norwegii konająca ofiara wypadku komunikacyjnego musi czekać aż ściągną specjalistę? Dziki kraj.

[ficus_carica]

> Dziki kraj.

Co nie? Aż się wierzyć nie chce, że w bogatej Norwegii dostęp TK jest tak trudny jak w Boliwii.

[jollyvonne]

W standardowym polskim szpitalu zator leczy sie antybiotykiem. Jakos pewniej sie czulam pod tym wzgledem w dzikiej Norwegii

[karme-lowa]

jollyvonne napisała:

> W standardowym polskim szpitalu zator leczy sie antybiotykiem.
A ja myślałam, że lekiem przeciwzakrzepowym.

[jollyvonne]

Fajnie by bylo. Antybiotyk moze i nie pomogl, ale przynajmniej nie zaszkodzil, bo zyje.

[karme-lowa]

jollyvonne napisała:

> Fajnie by bylo. Antybiotyk moze i nie pomogl, ale przynajmniej nie zaszkodzil,
> bo zyje.
Ale co fajnie by było? Przy zatorze włącza się lek przeciwzakrzepowy. To nie jest wiedza tajemna.

[jollyvonne]

Fajnie by bylo, gdyby zakrzep leczono u mnie lekami przeciwzakrzepowymi. 20 lat temu to byla wiedza tajemna, przynajmniej dla moich lekarzy, bo wlaczyli mi antybiotyk.

[astrologia333]

No ale czym się chwalisz? Tym, że przeżyłas. Brawo Ty. Uff, lekarzowi się udało.

[madzioreck]

jollyvonne napisała:

> Zacytuj, gdzie Mary Lu napisala o zawsze krysztalowym personelu? Mi wyszukiwark
> a nie chce pokazac skad to wzielas, czyzby wredne moderatorki wyciely ten wpis?

Udajesz czy naprawdę nie ogarniasz, co ma na celu pisanie, że rodziny zawsze ściemniają?
Widziałaś kiedyś pracownika medycznego (niektórzy oburzają się na określenie "służba zdrowia"), który przyznał się, że spierd...ł sprawę?

[katja.katja]

Zawsze winny pacjent, a jak nie to... ginie dokumentacja, pechowo monitoring (jeżeli był) akurat się zepsuł, położna lub pielęgniarka "nie pamiętają" szczegółów porodów czy operacji.
W tych mocno nielicznych sprawach gdy jednak udaje się (najczęściej są to pacjenci wpływowi, których stać na dobrych adwokatów) pociągnąć lekarza do odpowiedzialności dostaje on dwa lata zawieszenia w zawodzie (o ile w ogóle).

[3-mamuska]

madzioreck napisała:

> No, szwagierka tam przynajmniej była, w przeciwieństwie do mary_lu
> Ja się pytam, czemu ta "pomoc" była rozciągnięta w tak długim czasie? Co ten cz
> łowiek tam robił przez 9 godzin, skoro trafił z podejrzeniem zatoru?
> Może i bym uwierzyła mary_lou, jaki to personel jest zawsze kryształowy, gdyby
> nie 20 godzin mojego męża na SOR, i co z tego, że na leżance, skoro zapalenia w
> yrostka nie potrafili rozpoznać przez ten czas. I tak, byłam z nim tam, a nie w
> poczekalni na krzesłku. I zgodnie z informacją lekarza już po tym, jak został
> zoperowany, wiele nie brakowało do nieszczęścia.

A ty dalej swoje.

A mary_lu dokładnie o to chodziło :

Nie twierdze, ze p. Krzysztofem zajeto sie w najlepszy mozliwy sposob, ale nie wierze tez w to, co opisuje jego szwagierka, bo jej historia przeczy sama sobie.

[karme-lowa]

3-mamuska napisała:

>
> A mary_lu dokładnie o to chodziło :
>
> Nie twierdze, ze p. Krzysztofem zajeto sie w najlepszy mozliwy sposob, ale nie
> wierze tez w to, co opisuje jego szwagierka, bo jej historia przeczy sama sobie
> .
W którym miejscu ta historia sobie przeczy?

[betty_bum]

Trudno wyluzować mając świadomość, że kolejnego dnia tak potraktowani możemy być sami, nasi najbliżsi, nasze dzieci.
Tobie, odpukać, też może się coś przytrafić z dala od miejsca pracy i będziesz wtedy tylko mary, przeźroczystą i nieważną jak reszta czekających, wyobraź sobie na tym krześle swoje dzieci i wtedy spróbuj niehisteryzować, jakby coś to przecież prokurator wyjaśni przyczynę zgonu.

[betty_bum]

Jakby ją trzymał pod pachą warto byłoby się nią zainteresować szybciej?

[astrologia333]

No a nie. Nie pomyślał, mógł odciąć nogę i pomocy by udzieli i zator by puścił...i pewnie by żył ale bez nogi. Kurde, że nie można zrobić replay..

[35wcieniu]

"Jak powiedziała następnego dnia jedna z pielęgniarek, jak pracuje już ponad 20 lat, takiej nogi jeszcze nie widziała."

No noga jak noga, wiadomka.

[mary_lu]

Serio, ta pielęgniarka musiała być do wczoraj niewidoma, albo pracowała do tej pory na neonatologii i tylko widywała noworodki.

[betty_bum]

Skąd wiesz, że to zdjęcie zostało zrobione, kiedy noga wyglądała najgorzej? Przecież rodzina pisze, że objawy się nasilały z każdą godziną.

[karme-lowa]

Ja bym tylko jednego chciała: żeby mery napisała w ktorym szpitalu pracuje. Żeby go omijać szerokim łukiem.
A zresztą, mam wrażenie że ona jest tam osobą sprzątającą, bo o leczeniu nie ma żadnej wiedzy.

[cruella_demon]

To pielęgniarka z tego co kojarzę.

[iimpala]

mary_lu , no po prostu nie wierzę! ty jesteś lekarzem? pielęgniarką? salową? czy mądrzysz się byle mądrzyć?
To nawet mój mąż, po podstwowym opisie dolegliwosci, czyli to, co widział lekarz rodzinny (i natychmiast skierował do szpitala), od razu powiedział "zator".
A to jest stan zagrażajacy życiu!!! co, niestety, okazało sie prawdą.

[dziennik-niecodziennik]

> Coś tam musiało sie dziać, tylko co?

Zapewne po prostu praca. To byl SOR. na SORze sie raczej nie siedzi.


Idiotyzmem jest przesuwanie na SOR obowiazkow Izby Przyjec.

[aga_mon_ber]

Tak. Wczoraj juz o tym czytałam.

[karme-lowa]

Dokładnie tak samo uśmiercili moją bratową😢.

[aerra]

On ma inną definicję "złego lekarza" nic ogół populacji.

[milka_milka]

Ja kiedyś czekałam na SOR z ponad 70-letnią ciocią chyba ze 4 godziny na pierwszy kontakt z lekarzem. w nocy, było stosunkowo pusto, nawet karetka nie przyjeżdżała za często (może ze trzy razy). W końcu ciocię, z potwornym nadciśnieniem i zatrzymaniem moczu, przyjęto po mojej awanturze, potem czekała, bo był pijany i agresywny pacjent (nie bardziej chory tylko agresywny). A potem przyszła kierowniczka dyżuru i słyszałam, jak ochrzaniała lekarza, że w nocy (!), gdy ja kilka godzin czekałam, grzebał w internecie zamiast pracować.

[betty_bum]

Bardzo podobną sytuację miałam. Byłam z bardzo schorowaną osobą plus 40 stopni gorączki, omdlewający. W rejestracji lekarze i pielęgniarki, ubaw po pachy na oczach wszystkich czekających. Zaraz, zaraz, proszę czekać, proszę czekać, lekarz wezwie. Gdybym nie miała rozładowanego prawie telefonu do internetu trafiłby filmik godny „Uwagi” czy innego programu.

[cruella_demon]

Apropos wpisów, że nie wiemy jak było. No nie wiemy. Dużo zależy od samego szpitala. Są szpitale, które dorobiły się niechlubnego miana umieralni i to nie bezpodstawnie.
Aczkolwiek ja raczej się skłaniam ku wersji rodziny. Widziałam zdjęcie tej nogi, facet miał zaburzenia świadomości i równowagi, słabo to wygląda.

[hanusinamama]

BYłam z 6miesiecznym dzieckiem w szpitalu. Wymioty ktore nie ustawały, dziecko zwijało sie z bólu, wymiotowałó żółcią. W szpitalu nie ma soru dziecięcego zostałam wysłana na oddział....a tam czekałam pół godziny. Myslalam ze jakies inne przyjęcie, pilny przypadek- okazało sie ze lekarz musiał obejrzeć film do konca!!! Pilegniarka była po tego lekarza chyba z 5 razy, w koncu zrobiłam takie kombo ze Pan łaskawie z wielkim fochem wyszedł. A w sumie kwestia była podania leku przeciwwymiotnego. Zgłosiłam potem sprawe do dyrekcji szpitala i do NFZu....dodam ze nie byłam u lekarza w jego domu w nocy a chciałam aby zbadał dziecko na dyżurze (za ktory lekarz dostaje konkretna kase..)

[jowita771]

Mnie lekarka dała leki rozkurczowe, jak przyszłam do porodu, chociaż byłam już po terminie i powiedziała do pielęgniarki przy mnie, że powariowały dzisiaj z tymi skurczami, a ona jak się zaraz nie położy, to później nie zaśnie. Każda pacjentka ze skurczami tego dnia dostała kroplówkę, bo pani doktor chciał się wyspać. Cóż, to był 1 stycznia, wieczór, pewnie babka chciała odespać Sylwestra.

[majenkir]

Straszne te historie, ktore opisujecie...

Ja bylam dwa razy na pogotowiu w ataku astmy - od razu sie mna zajeli, bez zadnych papierow, bransoletki, niczego. Jakbym miala czekac jak tu piszecie, to by mnie juz nie bylo.

[mrs.solis]

Ja niestety z dzieckiem dwa razy na pogotowiu spedzilam calutka noc. PO pierwszym razie obiecalam sobie , ze dopoki nie bedzie goraczki, wymiotow i bolu brzucha, to nigdy wiecej tam nie pojade. No niestety trafilo nam , ze z wszystkimi wyzej wymienionymi objawami bylam zmuszona jechac na pogotowie i spedzic tam znowu calutka noc zanim dziecko rano wzieli na blok operacyjny.

[katja.katja]

Ja byłam dwa razy, z kimś z rodziny, zero czekania, ale to była noc i na poczekalni tylko jakaś starsza Pani ze zwichniętą (chyba) ręką i nastolatka, której na oko nic nie było (może tylko czekała na poczekalni na kogoś, kto był na SOR-ze). Personel mimo zmęczenia uprzejmy.

[tanebo2.0]

serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/1069548,sor-szpitale-oddzialy-ratunkowe.html oko.press/pacjent-wychodzi-sor-trauma-lekarz-tez/ myślę że SORy stały się miejscem zesłania dla lekarzy. Słabo płatne nie przyciągają sobrych lekarzy. To nie serial ER gdzie lekarze pracują dla adrenaliny a nie dla pieniędzy. Z drugiej strony takiego lekarza nie da się wyrzucić bo kto go zastąpi?

[mokka39]

lekarz za godzinę dyżuru dostaje ok. 100 zł, więc za jeden dyżur często jest to ok. 2000 tysięcy. Wiem, bo mam lekarza w rodzinie. Więc z tym słabym opłacaniem to...

[scarlett74]

2000 tysięcy, no,no 👌

[stephanie.plum]

wniosek?

jeśli tylko jest taka możliwość (wizyta na SOR-rze z poważnych powodów, a nie drzazgi pod paznokciem), nie jechać samemu.

karetę wezwać. są słowa klucze: duszności, utrata przytomności na przykład, które gwarantują jazdę karetką do szpitala. a pacjent, który wjeżdża karetką, ma zawsze pierwszeństwo przed tym, który sam przyszedł.

sprawdzone, niestety.

[scarlett74]

Niestety stephanie, sprawdzone również...
Tata jest sercowcem. Ból serca, duszność , tata zemdlał. Z siostrą pojechali na lokalny SOR. Na IP czekali z 4h, nikt się nie zainteresował...Mama ,niespotykanie spokojny człowiek, wpadła w histerio-szał. Dopiero po tej akcji tatę przyjęli, badania, został na oddziale -zawał. Ale wszystko ok.
Złota rada-duszności, utrata przytomności, omdlenie-bez dwóch zdań karetka

[karme-lowa]

scarlett74 napisała:

> Niestety stephanie, sprawdzone również...
> Tata jest sercowcem. Ból serca, duszność , tata zemdlał. Z siostrą pojechali na
> lokalny SOR. Na IP czekali z 4h, nikt się nie zainteresował...Mama ,niespotyka
> nie spokojny człowiek, wpadła w histerio-szał. Dopiero po tej akcji tatę przyję
> li, badania, został na oddziale -zawał. Ale wszystko ok.
> Złota rada-duszności, utrata przytomności, omdlenie-bez dwóch zdań karetka

Straszne jest to co opisujecie😢.

[betty_bum]

Dopiszę. Ktg pisze silne skurcze, zagrażający poród przedwczesny, potrzebna bardzo PILNA specjalistyczna konsultacja specjalisty w szpitalu obok. Po kilku godzinach w poczekalni (nie wiem czy sor czy IP, jakiś twór działający w nocy, okazało się, że szpital położniczy kilka razy dzwonił pytając się co się dzieje). Trafiam na salę i leżę, tu kroplówka tu coś tam. Po kilku godzinach przychodzi lekarz, gdzie monitoring, gdzie to, gdzie tamto, co za kretyni tu pracują, ale odesłać do położniczego, bo tu nie damy rady. Wio, do położniczego, a w położniczym witamy na sali, dobiero przy wypisie odnalazła się karta z bardzo PILNYMI lekami i zaleceniami. Polska służba zdrowia

[misterni]

Wzywałam pogotowie do mojego męża ponad rok temu, miał duszności. Panowie przyjechali, zbadali na miejscu i rzekli, że nic takiego, ale warto się przebadać w szpitalu, zamiast czekać na wizyty u specjalisty. Zawieźli go na sygnale, w ciągu półtorej godziny miał komplet badań - EKG, USG, TK, analizy, które wykazały niedobór potasu. Podpięli do kroplówki, jak zeszła, wypuścili do domu. Wszystko bez czekania i stresu.
A gdybym go sama zawiozła na SOR, jak planowaliśmy na początku, to pewnie trwałoby to pół dnia lub dłużej.

[mary_lu]

No patrz, jakie fajne usługi taksówkarsko-medyczne. Jeszcze na sygnale wieźli pacjenta, któremu nic nie bylo. I taki komplet badań w półtorej godziny. Pisz te reklamy dalej, to na Sor z pacjentem w stanie zagrożenia źycia trzeba będzie się przebijać krzycząc „wieziemy ebolę”.

[madzioreck]

No tak, przecież pacjent sam powinien wiedzieć, co mu jest, zanim zadzwoni po karetkę...

[misterni]

Tak zdecydwał lekarz, kierwnik zespołu. Widać już on doskonsle wiedział, jak działa obsługa na takim sorze i jakie są kolejki do specjalisty. Wstępnie wykluczył zawał, ale nie było pewności, że nic złego się nie dzieje.

[memphis90]

Czyli mąż "się przebadal" na sorze bez stresu, zamiast czekać na wizytę u specjalisty, a w tym czasie ktoś inny zszedł na zator płucny, bo zespół SOR diagnozowal niski potas....

[misterni]

Nie dam się sprowokować. To była decyzja lekarza, pisałam o tym w kolejnej wypowiedzi. Ani mąż, ani ja, nie mamy wiedzy medycznej takiej, żeby się sami diagnozować.

[hanusinamama]

To samo mi powiedziałą pielegniarka na oddziale, na ktory trafiłam z dzieckiem. Wzywać pogotowie bo wtedy muszą sie zajac szybko.

[mrs.solis]

Hahhaha, niestety ludzie to debile. Sama widzialam, ze ktos zabral na pogotowie nastoletnia corke, ktorej wrosla w ucho nakretka z kolczyka !!!!!! Potem sie dziwimy, ze z powazniejszymi przypadkami trzeba czekac tak dlugo. Nie wspomne juz nawet o calej bandzie narkomanow uzaleznionych od opioidow, ktorzy symulujac bole czegokolwiek zapelniaja poczekalnie w nadzieji na to , ze dostana recepte.

[71tosia]

bywam pewnie raz w roku z którymś z rodziców na SORze (zwykle sa to sytuacje poważne wiec wzywam karetkę np ostatnio migotanie przedsionków u mamy) narkomanów ani dzieciaków z nakrętkami z kolczyka nie widziałam, było za to dużo starszych osob, niektóre w bardzo złym stanie. Zawracają niepotrzebnie naszej służbie zdrowia głowę? Za długo żyją?

[bei]

W zeszły czwartek naszego znajomego stolarza rozbolała noga. Ból rósł w siłę tak, ze stolarz tracił przytomność. Noga spuchła w kostce. Na SORze w krakowskim szpitalu odsiedział 9 godzin, był świadkiem jak kobieta straciła przytomność a lekarz przyszedł do niej dopiero po kilku minutach. Jego odesłali bez diagnozy, z receptą na lek przeciwbólowy. W piątek, sobotę robił badania prywatnie. Wielkim szczęściem to nie zator, ale solidny stan zapalny.
Inny nasz znajomy- odwieziony z bólem głowy na SOR przez pogotowie. Trzymali go na wózku przeć 5 godzin, lamenty rodziny na nic. W końcu jak się nim zajęli- to stan był bardzo,poważny, wrzucili go w comę, szybko wystąpił w cookie obrzęk mózgu, po trzech tygodniach zmarł- na zapalenie opon .
Niedawno znajoma forumka była przywieziona z raną ciętą ręki, domyślała się, ze przecięła tętnicę. Masywny krwotok-ale musiała czekać. Lekarz zszył b nieudolnie, krwotok wrócił, drugi lekarz powtórzył błąd pierwszego, przy kolejnym krwotoku udawał, ze widzi ja pierwszy raz, wezwano naczyniowa- ten zszył ranę już skutecznie- potwierdził, ze tętnica była przecięta. Pacjentka wykrwawiała się przez kilka godzin.

[mrs.solis]

Mojej kuzynce na okropny bol glowy dali tylko zastrzyk przeciwbolowy i odeslali do domu, bez rzadnych badan. PO dwoch dniach stracila przytomnosc, po nastepnych trzech nie odzyskawszy przytomnosci zmarla . MIala 31 lat i osierocila troje dzieci.

[bei]

Solis, aż łzy stają w gardle jak przeczytałam. Bardzo Wam współczuję.

[fredzia098]

Straszne, ale z tego co piszą przedstawiciele szpitala, można wywnioskować , że to rodzina może coś zaniedbała i przywieźli go w tragicznym stanie. Nie wydawałabym tu wyroku zbyt pochopnie. Wiadomo,że jedni i drudzy będą się wybielać.

[madzioreck]

fredzia098 napisał(a):

> Straszne, ale z tego co piszą przedstawiciele szpitala, można wywnioskować , że
> to rodzina może coś zaniedbała i przywieźli go w tragicznym stanie.

Aha, czyli jeżeli rodzina przywiozła w tragicznym stanie, to za karę pacjent sobie poczeka na pomoc X godzin

[cruella_demon]

> Aha, czyli jeżeli rodzina przywiozła w tragicznym stanie, to za karę pacjent so
> bie poczeka na pomoc X godzin

To jest tak absurdalne, że nie mogę przestać się śmiać.

Pamiętajmy, na SOR zgłaszajmy się tylko w dobrym stanie, to jest szansa, że ujdziemy z życiem

[marisol25]

To chyba nie o to chodzi.ale jesli symptomy wcześniej były (a musiały być ,choćby drobne ) to można było działać dużo wcześniej .ja nie zwalniam z odpowiedzialności lekarzy bo to ich cholerny obowiązek a pacjent nie musi się znać na medycynie no ale przeciez ta noga była ewidentnie tragiczna -dziwi mnie ze rodzinny mu nic nie przepisał na cito i nie wezwał np karetki.cos tam musiało się z noga dziać już wcześniej tak czy siak.druga sprawa ze czekając z bliska osoba z noga w takim stanie (odpukać tfu)to zrobiłabym tam tak cholerny raban ze zjechalyby się trzy jednostki policji.no za ch#uja pana nie patrzyłabym spokojnie i pokornie jak noga krwawi,facet odjeżdża a ja czekam na łaskawców.tutaj widać tez niezaradność rodziny pod tym względem-oczywiscie ze to patola ,żeby trzeba było być agresywnym żeby uzyskać pomoc o zwrócić uwagę na siebie.ale takie są realia ,w NFZtowskim szpitalu .

[cruella_demon]

Och wiem o co chodzi. Próba zwalenia winy, że pacjent sam się do takiego stanu doprowadził i zresztą często tak jest, tylko to nie powód, żeby za karę pozwolić mu umrzeć

[3-mamuska]

cruella_demon napisała:

> Och wiem o co chodzi. Próba zwalenia winy, że pacjent sam się do takiego stanu
> doprowadził i zresztą często tak jest, tylko to nie powód, żeby za karę pozwoli
> ć mu umrzeć

Nie doprowadził, tyle ze rodzinka mogła dawno zająć się człowiekiem i pójść do lekarza a nie czekać na ostatnie godziny. I dopiero jak już jest złe jadą i wtedy już nie ma czasu an działanie czy diagnozę czy obsuwę z winy np. Gorszych przypadków.

[astrologia333]

Co Ty bredzisz?

[claudel6]

no dokładnie, mamuska jak zawsze bredzi z wygodnej pozycji emigrantki. przecież zator to nie jest coś, co rozwija sie latami, tylko dostajesz go nagle, kończyna puchnie ci w godzinę i nie da się wcześniej zareagować, bo go wcześniej nie ma. on pojechał natychmiast na SOR, kiedy noga mu spuchła. kiedy miał pojechać, gdy jeszcze zatoru nie miał? miał być jasnowidzem, przewidzieć przyszłość? zastanawiasz się czasem, nad tym, co wysmarowałaś?

[misterni]

Jeszcze raz - facet, lat 39, czynny honorowy dawca krwi, więc pewnie do tej pory w miarę zdrowy, rano poszedł do lekarza rodzinnego, bo zauważył niepokojące objawy - puchnącą, obolałą noga. Dostał skierowanie do szpitala z podejrzeniem zatoru, czyli stanu zagrażającego życiu. Już na wstępie triażysta postanowił być mądrzejszy od lekarza rodzinnego i mimo wskazania do przyjęcia na cito, przydzielił pacjentowi kolor zielony. I tu zaczyna się wielogodzinna gehenna, podczas której były podejmowane wyłącznie działania pozorne, które do niczego nie prowadziły, ponieważ samo przeprowadzenie dopplera, analizy krwi i pomiar ciśnienia, bez oceny lekarza i badania fizykalnego, za to rozciągnięte na 9 godzin, jest równe z niewykonaniem niczego. Nie, przepraszam, w tym przypadku doprowadziły do śmierci. Przez te 9 godzin stan pacjenta gwałtownie się pogarszał, o czym informował jego brat, bezskutecznie. Pewnie za grzeczny był i tylko tyle można mu zarzucić. Wiec odchrzań się łaskawie od rodziny.

[katja.katja]

Przykre, przez lata tyle dawał za darmo dla służby zdrowia i innych, a w zamian...

[dziennik-niecodziennik]

> Dostał skierowanie do szpitala z podejrzeniem z
> atoru, czyli stanu zagrażającego życiu.

Z calym szacunkiem, ale gdyby byl stan zagrazajacy zyciu to lekarz rodzinny mial obowiazek wezwac karetke, a nie tylko wystawiac skierowanie...

[iimpala]

>Z calym szacunkiem, ale gdyby byl stan zagrazajacy zyciu to lekarz rodzinny mial obowiazek wezwac karetke, a nie tylko wystawiac skierowanie...

tu akurat szczegółów nie znamy. Z tego, co pisze prasa, był u lekarza rodzinnego i ten skierował go natychmiast do szpitala. Może szpital był 2 ulice dalej? Nie wiadomo albowiem media skupily się głównie na działaniach szpitala.
Ale prokuratura pewnie (miejmy nadzieję) zbada szczegóły.
Niemniej, wskazanie na zator to jest stan zagrażający życiu.

[astrologia333]

Z całym szacunkiem, lekarz rodzinny miał prawo zaakceptować taki a nie inny transport do szpitala. Co za różnica karetką czy samochodem?
Pan póki co nie umierał, pan miał stan wymagający natychmiastowej pomocy szpitalnej z powodu podejrzenia zatoru, który bez udzielenia natychmiastowej pomocy ma 100% zakończy się tragicznie. I tak też sie stało.
Czego Ty tu nie potrafisz zrozumieć? Trzeba Ci to po farncusku napisać czy jak?
Prawidłowe postępowanie powinno polegać na oznaczeniu go jako ten, który powinien mieć udzieloną pomoc jako jeden z pierwszych w zależności od przypadków na sor. Na pewno nie powinien dostać zielonego znacznika i siedzieć pomijamy. JEŚLI zachowano prawidłowe standardy diagnostyki, to wychodzi na to że zator to dolegliwość śmiertelna w 100% - dziwnym trafem tak nie jest, teraz domyśl się dlaczego.

[taki-sobie-nick]

fredzia098 napisał(a):

> Straszne, ale z tego co piszą przedstawiciele szpitala, można wywnioskować , że
> to rodzina może coś zaniedbała i przywieźli go w tragicznym stanie.

Skoro przywieziono go w tragicznym stanie, to czekanie 9 godzin mu nie pomogło.

Pomogłoby mu natomiast banalne podpięcie ciśnieniomierza OD RAZU, a nie po siedmiu godzinach.

Najlepsza jest ta psychiatra

[taki-sobie-nick]

Wiecie, po co ją wysłali? Żeby odnotować w papierach "19.20 LEKARZA WYSŁANO".

A samodzielne zgłoszenie do prokuratury to d...ochron. Prokuratura nic innego poza śmiercią naturalną nie stwierdzi.

Gdyby podano mu coś, czego nie należało (albo nie podano czegoś, co należało), możnaby stwierdzić np. obecność takiej czy owakiej substancji.

A tak nic nie stwierdzą.

[karme-lowa]

taki-sobie-nick napisała:

> Wiecie, po co ją wysłali? Żeby odnotować w papierach "19.20 LEKARZA WYSŁANO".
>
> A samodzielne zgłoszenie do prokuratury to d...ochron. Prokuratura nic innego p
> oza śmiercią naturalną nie stwierdzi.
>
> Gdyby podano mu coś, czego nie należało (albo nie podano czegoś, co należało),
> możnaby stwierdzić np. obecność takiej czy owakiej substancji

Nie prawda.

[taki-sobie-nick]

karme-lowa napisała:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > Wiecie, po co ją wysłali? Żeby odnotować w papierach "19.20 LEKARZA WYSŁA
> NO".
> >
> > A samodzielne zgłoszenie do prokuratury to d...ochron. Prokuratura nic in
> nego p
> > oza śmiercią naturalną nie stwierdzi.
> >
> > Gdyby podano mu coś, czego nie należało (albo nie podano czegoś, co należ
> ało),
> > możnaby stwierdzić np. obecność takiej czy owakiej substancji
>
> Nie prawda.

Co jest nieprawdą?

[karme-lowa]

To, że prokuratura nic nie zrobi.

[taki-sobie-nick]

karme-lowa napisała:

> To, że prokuratura nic nie zrobi.

To mnie pociesza. Co zrobi?

[karme-lowa]

taki-sobie-nick napisała:

> karme-lowa napisała:
>
> > To, że prokuratura nic nie zrobi.
>
> To mnie pociesza. Co zrobi?
W naszym przypadku (sami zgłosiliśmy do prokuratury fakt o możliwości popełnienia przestępstwa) prokurator stwierdził, że doszło do popełnienia przestępstwa.
Bardzo nas wspierał.
Tak. Wygraliśmy.

[taki-sobie-nick]

> Tak. Wygraliśmy.

To mnie pociesza jeszcze bardziej.

Ale w zasadzie człowiek nie powinien przyjeżdżać na sor bez dobrze płatnego prawnika, który opowie lekarzom, co zrobi, jeśli nie zajmą się zdrowiem jego klienta.

Ze szczególnym naciskiem na kieszeń lekarza, prawo do wykonywania zawodu etc.

[karme-lowa]

taki-sobie-nick napisała:

>
> > Tak. Wygraliśmy.
>
>
> Ale w zasadzie człowiek nie powinien przyjeżdżać na sor bez dobrze płatnego pra
> wnika, który opowie lekarzom, co zrobi, jeśli nie zajmą się zdrowiem jego klien
> ta.
>
> Ze szczególnym naciskiem na kieszeń lekarza, prawo do wykonywania zawodu etc.

Masz niestety rację.

[mrs.solis]

Przykre jest to, ze w taki sposob olano honorowego dawce krwi, a do umierajacego mieli jeszcze czas zeby wezwac psychiatre badz psychologa, bo nikt z tych debili nie skojarzyl, ze czlowiek poprostu juz umiera.

[jkl13]

Ja jednak myślę, że psychiatra pojawił się tam tylko dlatego, że był to jedyny dostępny lekarz na dyżurze… Też mam wśród rodziny lekarzy, to, co opowiadają o szpitalach, a SORach w szczególności, jeży włos na głowie...

[taki-sobie-nick]

jkl13 napisała:

> Ja jednak myślę, że psychiatra pojawił się tam tylko dlatego, że był to jedyny
> dostępny lekarz na dyżurze…

Na to bym nie wpadła.

[babie.lato]

...brak słów

[karme-lowa]

jollyvonne napisała:

> Ja tam az taka wylewna nie jestem, zeby sie na FB produkowac. Ale generalnie ta
> k, bylaby to dla mnie ogromna strata i wolalabym zeby ten jeden to nie byl moj
> maz, ale na przyklad twoj, co nie zmienia faktu ze wiekszosc jednak przezywa i
> jeszcze im pomagaja.
Za takie słowa powinnaś dostać dożywotniego bana.
Na dodatek odpowiadasz bez sensu.

[dzikka]

Służba zdrowia jest w fatalnym stanie. Pracuje około 20 lat ( ośrodek zdrowia) ale ostatnie 2-3 to jakiś dramat. Lekarze nagminnie wyjeżdżają, powoli nie ma kto pracować. Pieniędzy jest coraz mniej, wypływają nie wiadomo gdzie. PKB przeznaczone na służbę zdrowia drastycznie spada, a szumne obietnice są nierealizowane, jest marzec a wiele szpitali już nie ma za co leczyć. Obiecano 10 mld z budżetu państwa, NFZ otrzymał ZERO. Do tego 4 lata temu zlikwidowano większość placówek świadczących nocną i świąteczną opiekę medyczną i teraz wszyscy lecą na SOR. Nie bez przyczyny w ostatnim czasie nie tylko słyszymy o tragicznych zgonach pacjentów ale także o zgonach pracowników służby zdrowia, którzy po prostu umarli z przepracowania. To jest chore i nikt nad tym nie panuje bo ważniejsze jest to co populistyczne. Nie ma się co łudzić będzie tylko gorzej

[madami]

Niestety ale lekarzom pasuje ten stan, ich prywatne praktyki mają się świetnie, zdesperowani pacjenci walą do nich drzwiami i oknami płacąc bajońskie sumy (200-300 zł za konsultację to już norma i u specjalisty w dużym mieście), konkurencji prawie nie ma bo dużo lekarzy wyjechało, nawet miernoty, które zostały nie mogą się opędzić od pacejntów.

[brenya78]

Chrzanisz jak potluczona. Usprawiedliwiasz bledy lekarskie tym, ze pacjent nie zadbal. W dodatku jestes chyba wrozka, skoro wiesz, ze "tu na tragiczny kkoniec zlozylo sie wiele elementow". Bo ty WIESZ, ze to pacjent nie zadbal, wrecz zaniedbal, zamiotl, nie zauwazyl, zignorowal. Masz na to jakikolwiek dowod, czy tak sobie chrzanisz trzy po trzy?

Po drugie, kazdy czlowiek kiedys cos tam zbagatelizowal cos w swoim zdrowiu, nie jestesmy robotami. Mozna zbagatelizowc zwykla wysypke i zejsc na sepse. Zdarza sie. NIe kazdy jest hipochondrykiem, ktory lata z wysypka na SOR. Mozna palic i pic i nie dbac o zdrowie. Drugie spektrum. Ale, na Boga! To nie jest powod, zeby mowic, ze pacjent zmarl na izbie przyjec po 9ciu godzinach braku pomocy, bo sam sobie winien. Normalna jestes?

[brenya78]

Zglosilam Twoj post do moderacji. Szambo.

[cruella_demon]

Mam nadzieję, że dostaniesz bana chamico.
Zgłosiłam cię.

[martishia7]

Cóż, jest kiepsko, będzie jeszcze gorzej.

[35wcieniu]

Nie wiem czy już było:
Kolejny super szpital i personel niereagujący na cierpiącą i w końcu mdlejącą kobietę, pomimo próśb i błagań innych pacjentów.

dabrowagornicza.naszemiasto.pl/artykul/szpital-w-dabrowie-gorniczej-skandal-w-sor-wideo-kobieta,5046781,artgal,t,id,tm.html?fbclid=IwAR1vb6HZ82MB7BU4N2XPqW8MLodzXzLuv92l9nP7mdq1S-BCWSkxc664SZA

[mary_lu]

Dokładnie tak to wygląda. Cała poczekalnia nabita ludźmi, którzy w 80% powinni byli iść do przychodni, wrzaski, przekleństwa, nagrywanie telefonem. Małżonek siedzi obok dla ozdoby i żona mu padła na ziemię. Darcie się na gościa z transportu, że ma pomagać pacjentom, najlepiej ich przyjmować. A ten personel taki nieuśmiechniety jakiś w dodatku, miny naburmuszone...

[karme-lowa]

A słyszałaś o co ludziom chodziło? Że lekarz był, ale nie przyjmował. A pacjenci czekali.

[mary_lu]

Według ludzi zawsze tak jest. Dla nich przejęcie dyżuru, badanie, opisywanie i robienie zleceń dla przyjętych przez poprzednika pacjentów to „siedzi i nic nie robi, tylko się gapi w komputer”.

[brenya78]

Przestan sie pograzac. Napisz lepiej jak to sie stalo, ze facet zbadany przez lekarza o 12tej, do 21:30 nie doczekuje sie pomocy i umiera (nie nagle) na SORze w meczarniach. Pliz wytlumacz jak krowie na rowie.

[mary_lu]

Nie wiem, nie było mnie tam, a jedyny opis sytuacji jaki mamy jest kompletnie niewiarygodny.

[brenya78]

Niewiarygodny bo?
Zakladajac nawet, ze a) rodzina klamie, b) rodzinie sie przewidzialo, c) w ogole wszystko bylo inaczej. Nadal nie wiem jak wg Ciebie mozna umrzec na SORze.

[mary_lu]

Tak, to jest spory problem z tą wiarą w nieśmiertelność. „Jak można umrzeć na sorze?”, jak można umrzeć w szpitalu, jak można umrzeć kiedy się jest młodym, jak można umrzeć jak się tydzień temu morfologię robiło. Tego nie daje się niektórym wytłumaczyć.

[35wcieniu]

Jak do tej pory w całej tej rozmowie nikt się nie zdziwił że można umrzeć na sorze. Dziwimy się jak można tam być kilka godzin i nie uzyskać żadnej pomocy, albo mdleć na oczach personelu, który bierze nogi za pas.

[brenya78]

To prosze bardzo wytlumacz mi. Jak mozna umrzec na SORze, siedzac tam od 12 do 21:30 czyli czasu reanimacji i blagajac o pomoc? Jeszcze raz prosze, wytlumacz jak krowie na rowie.

[mary_lu]

Od dwóch dni tłumaczę, ale krowy dalej to samo muczą.

[brenya78]

Przeczytalam caly watek i nie dopatrzylam sie Twojej wersji wydarzen na temat tego co sie dzialo pomiedzy 12a a smiercia pacjenta.

[nenia1]

mary_lu napisała:

> Od dwóch dni tłumaczę, ale krowy (...)

Dramat
I ty pracujesz z ludźmi...

[dziennik-niecodziennik]

Nawiązuje do wezwania "wytlumacz jak krowie na rowie". Nie ma powodu zeby sie unosic.

[35wcieniu]

Od dwóch dni piszesz że zupełnie normalne jest że człowiek, który pilnie potrzebuje lekarza siedzi 9 godzin BEZ jakiegokolwiek zainteresowania personelu. I nazywasz to procesem diagnostyczno-leczniczym. Od dwóch dni nie potrafisz też odpowiedzieć na pytanie jakież to diagnozy postawiono i jakież leczenie podjęto w ciągu tych 9 godzin. Na dodatek nie potrafisz rozmawiać, tylko rzucasz wyzwiskami.

[3-mamuska]

35wcieniu napisał(a):

> Od dwóch dni piszesz że zupełnie normalne jest że człowiek, który pilnie potrze
> buje lekarza siedzi 9 godzin BEZ jakiegokolwiek zainteresowania personelu. I na
> zywasz to procesem diagnostyczno-leczniczym. Od dwóch dni nie potrafisz też odp
> owiedzieć na pytanie jakież to diagnozy postawiono i jakież leczenie podjęto w
> ciągu tych 9 godzin. Na dodatek nie potrafisz rozmawiać, tylko rzucasz wyzwiska
> mi.



JAK TO BEZ ? A badanie żył krwi ciśnienia to nic zero zainteresowania ? Wezwany lekarz? To twoim zdaniem nic? To po co w ogóle to robić.
Ludzie

[taki-sobie-nick]

A badanie żył krwi ciśnienia to nic zero zainteresowania ? Wezwany lekarz? To twoim zdaniem nic? To po co w ogóle to robić.

Dla zachowania pozorów?

[brenya78]

Badanie zyl, po ktorym nikt przez 9 godzin nie postawil diagnozy. To po wuj badali mu te zyly?
Badanie cisnienia, po ktorym wiadomo bylo, ze pacjent jest juz w zapasci i WRAZ zaden lekarz sie nim nie zainteresowal. To po wuj badali to cisnienie?
Wezwany lekarz... psychiatra? Ktory stwierdza, ze pacjent wymaga NATYCHMIASTOWEJ pomocy, i... jej nie dostaje az do reanimacji.
No rzeczywiscie opieka lekarska pelna geba! Naprawde nie wiadomo czy smiac sie czy plakac na to co piszecie.

[misterni]

Mnie już ręce opadły. Nie wiem, jak można uznać pozorne działania diagnostyczne, szereg zaniechań i to wszystko jeszcze rozciągnięte w czasie dziewięciu godzin, za udzielenie pomocy medycznej.

[estrellka1206]

Bo tak jest! W wielu miejscach jeden lekarz na kilkudziesieciu pacjentow na oddziale, w tym ilus ciezkich i tez wymagajacych interwencji. I dodatkowo obslugujacy sor gdzie zwykle nie jest pusto. W wiekszosci szpitali nie ma osobnego lekarza soru

[misterni]

Pacjent trafił tam ze skierowaniem od lekarza rodzinnego, a adnotacją, że pilne. Wystarczyłoby, żeby triażysta nie starał się być mądrzejszy, tylko dal kolor zgodnie ze wskazaniem.

[betty_bum]

Bo ludzie mają swoje doświadczenia, które zupełnie przeczą temu co piszesz.

[martishia7]

> Nadal nie wiem jak wg Ciebie mozna umrzec na SORze.

No akurat na SORze to jest chyba wyższe prawdopodobieństwo umrzeć niż na jakimkolwiek innym oddziale...

[brenya78]

Pytam jak mozna umrzec na SORze nie bedac pod opieka lekarzy. Bo to, ze ktos przyjezdza z zawalem, zostaje zaopiekowany i mimo to umiera, rozumiem. Nie rozumiem jak mozna umrzec na SORze nie bedac widzianym przez lekarza przez ponad DZIEWIEC godzin.

[3-mamuska]

brenya78 napisał(a):

> Niewiarygodny bo?
> Zakladajac nawet, ze a) rodzina klamie, b) rodzinie sie przewidzialo, c) w ogol
> e wszystko bylo inaczej. Nadal nie wiem jak wg Ciebie mozna umrzec na SORze.



Cóż szpital tam ludzie umierają Amerykę odkryłaś?
Medycyna to nie matematyka nie da się wyszystkiego wyliczyć i zaplanować.

[brenya78]

Rili? Naprawde udzie umieraja w szpitalu przez 9 godzin na krzesle w poczekalni? Komu chcesz ten kit wcisnac?

[milka_milka]

Kiedyś byłam z babcią (86 lat) i dziadkiem (92) lata u lekarza. Była ze mną też mama, bo nie dało się samemu ogarnąć babci z demencją i głuchego dziadka. Najpierw ja weszłam do gabinetu z babcią, potem mama z dziadkiem. Ja czekałam w poczekalni, gdy nagle babcia zwymiotowała i zemdlała. Otworzyła drzwi do gabinetu, babcia leżała na ławeczce idealnie naprzeciwko i wołam lekarza. "Pan" doktor nawet nie podniósł głowy znad biurka (nikogo nie badał). Dopiero na ostrą uwagę ruszył się (!) i kazał mi przynieść wody z rejestracji i babcię napoić. Nie zrobił nic. Nie obejrzał, nie zmierzył ciśnienia, po prostu nic.

[astrologia333]

Ja to jednak stwierdzam, ze Ty komentujesz sobie i sama nawet nie wiesz co.
Niektórzy mogliby Ci pożyczyć podobnego losu, wszak chwileczke niech pani nie umiera/ nie mdleje bo ja...

Co jest z Tobą kobieto nie Tak?

[mary_lu]

Ok, rozumiem że jesteś wróżką i wiesz ode mnie lepiej.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Ok, rozumiem że jesteś wróżką i wiesz ode mnie lepiej.
A kim ty jesteś, że niby wiesz lepiej?

[astrologia333]

Tak wiem lepiej od Ciebie, że pieprzysz bez ładu i składu. Po czym poznaje? Po tym co piszesz. Nie ma cudu. Sorry.

[madami]

lekarz traci bardzo dużo czasu na pisane a powinien robić to za niego asystent/tka, lekarz powinien najwyżej dyktować ale oczywiście kto zatrudni asystenta lekarza....

[mary_lu]

Nie na sorze, nie da się nikomu dyktować tego, co musisz samodzielnie odklikać na 10 formularzach, jednocześnie to autoryzując.

Na oddziałach owszem, przydałby się ktoś, kto tłukłby te tony papierów przy wypisie, skierowania, ankiety do zolu itp, chociaż zwykle znajdzie się do tego jakiegoś stażystę.

[nenia1]

mary_lu napisała:

> Według ludzi zawsze tak jest.

Ale jesteś zabetonowana. Najgorsze, że całkiem sporo pracowników służby zdrowia ma takie podejście jak twoje. Nie potrafisz zrozumieć, że z takim nastawieniem sama wywołujesz pewne reakcje, od razu jesteś nastawiona na pacjenta jak na wroga, przeciwnika. Powinniście przechodzić jakieś szkolenia z obsługi pacjenta, jeszcze parę lat temu w ZUS były dokładnie takie same naburmuszone, niechętne i uprzedzone do klientów baby, zaczęto szkolenia i aż miło przyjść coś załatwić, a i jakoś agresja petentów znikła. Służba zdrowia "słynie" z nieuprzejmego, podmiotowego czasem wręcz wrogiego traktowania pacjenta i jesteś idealnym przykładem na to co leży u podstaw takiego zachowania.

[cruella_demon]

Wbrew pozorom wcale nie. I większość za te marne pieniądze pracuje naprawdę z powołania. Niestety człowiek cierpiący głównie zapamięta buca, stąd taka opinia. Wystarczy, ze na cały oddział trafi się jeden cham.
I to prawda, że pacjenci, a zwłaszcza rodziny, potrafią zajść za skórę, często są chamscy i agresywni, zmyślają, ale nie można z góry zakładać, że każdy jest taki, bo kończy się tak jak na tym SORze.

[nenia1]

Ale mnie nie chodzi o żadne powołanie, tylko o zwykły profesjonalizm i traktowanie pacjenta jak człowieka. Nikt się nie musi poświęcać, ale ma być profesjonalny, uprzejmy i grzeczny, dziwne, że w większości prywatnych gabinetów następuje cudowna przemiana, czyli da się, ale trzeba chcieć.

[cruella_demon]

Ale to nie tak, ze w publicznym szpitalu "wszyscy" tacy są. To nie prawda. Np. szpital wojewódzki w moim mieście liczy sobie 3,5 TYSIĄCA pracowników! Większość jest życzliwa i profesjonalna. Dlatego napisałam, że wystarczy, że trafi się jeden jedyny cham i to on zostanie zapamiętany.

[3-mamuska]

nenia1 napisała:

> Ale mnie nie chodzi o żadne powołanie, tylko o zwykły profesjonalizm i traktowa
> nie pacjenta jak człowieka. Nikt się nie musi poświęcać, ale ma być profesjonal
> ny, uprzejmy i grzeczny, dziwne, że w większości prywatnych gabinetów następuje
> cudowna przemiana, czyli da się, ale trzeba chcieć.


to prawda, że pacjenci, a zwłaszcza rodziny, potrafią zajść za skórę, często są chamscy i agresywni, zmyślają, ale nie można z góry zakładać, że każdy jest taki, bo kończy się tak jak na tym SORze.

Dokładnie, w angielskich szpitalach jest ostrzeżenie dla pacjenta apropo agresji.
Już nie pamietam dokładnie jak brzmi bo dawno mnie tam nie było.
Ale czasem jak widzę kto czeka na lekarza w nocy.
To śmiech na sali.
Jedzą gadają śmieją się, grają muzyczka w telefonach i potem jeszcze oskarżają lekarza o molestowanie bo z zapaleniem pęcherza baba przyszła. Darła się na pół szpitala. Lekarz uciskał jej brzuch. Z tego co usłyszałam.
Szok.
Wież wierze tym bardziej ze pacjeci teraz wyczytają w necie i sami się leczą.
Już szytem jest iść do rodzinnego i mu wmawiać ze wyczytałem w google albo w pl lekarz powiedział.

[cruella_demon]

Nie przesadzaj. Zwykły człowiek na ulicy ma obowiązek udzielić pomocy.
Wstyd, żeby osoba medyczna odwróciła się i odeszła kiedy ktoś upadł.

[mary_lu]

No niby jak kierowca karetki ma się zabawiać w medyka na sorze? Gość uciekał przed linczem, bo ludzie zobaczyli fluo i zrobili z niego ratownika.

[35wcieniu]

Uciekać to dopiero zaczął jak kobieta padła na glebę. I o dziwo dopiero opierdzielony jednak zawrócił. Wcześniej jakoś mu nic nie przeszkadzało i stał spokojnie. Nawet gdyby był ornitologiem jest to zachowanie poniżej krytyki, a wg Ciebie jest normalne dla personelu szpitala? I skąd wiesz że to kierowca?

[mary_lu]

Najprawdopodobniej kierowca, bo ubrany we fluo, z ciężkimi butami, polarem, ale bez naszywek „ratownik” czy „lekarz”. Na pewno człowiek z zewnątrz. To jakby opieprzać kasjerkę z biedronki, że nie chce pełnić obowiązków kierownika w lidlu.

[cruella_demon]

Aha, na pewno. Bardzo odważne to twoje "na pewno". Na gazecie też jest o ratowniku.
U nas, tak ubrani chodzą również ratownicy, to, że facet nie ma wołami na plecach "ratownik" (mimo, że oni faktycznie zwykle lubią się oznakować), nie znaczy, że nim nie jest.

[cruella_demon]

Dodam, że u nas, to głównie ratownicy obsługują SOR, pielęgniarki nie chcą tam pracować.

[misterni]

A czy to nie jest tak, że kierowca karetki musi też być ratownikiem? Byłam pewna, że tak, a z Waszej dyskusji wynika, że mogę się mylić.

[dziennik-niecodziennik]

Nie musi. Jak jest to korzystnie, ale jak nie ma ratownikow to jezdzi kto moze.

[dziennik-niecodziennik]

Chyba że cos sie ostatnio zmieniło w przepisach...

[cruella_demon]

Eeee, gdzie wypatrzyłaś, że to jest kierowca?
Obejrzałam filmik jeszcze raz, przeczytałam artykuł i tam mowa jest wyraźnie o ratowniku.

[mary_lu]

Ludzie mówią o ratowniku. U nas tak niemedyczni z transportu wyglądają.

[karme-lowa]

A u nas ratownik jest też kierowcą. I czego to dowodzi?

[mary_lu]

Kierowca-ratownik jest w S-ce, rzadko wystaje w poczekalni i zazwyczaj jest podpisany wyraźnie. Dowodzi to tego, że lubisz sobie pogadać o czymś, o czym niewiele wiesz.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Kierowca-ratownik jest w S-ce, rzadko wystaje w poczekalni i zazwyczaj jest pod
> pisany wyraźnie. Dowodzi to tego, że lubisz sobie pogadać o czymś, o czym niewi
> ele wiesz.
Aaaa, rzadko występuje czyli go nie ma?
Głupoty to ty gadasz.
Z każdym wpisem pogrążasz się jeszcze bardziej i udowadniasz, że jesteś słabą pielęgniarką. Bez wiedzy
i empatii.
Dla ciebie śmierć człowieka to jak splunięcie.
Ciekawe czy tak byś broniła tych szpitalnych morderców, gdyby to trafiło na twojego męża/brata.

[mary_lu]

Pielęgniarką jest cruella. Byłą. Która od lat przy każdej okazji lubi udowadniać, jak to ona wie, jak zła jest służba zdrowia i jakie to szczęście że ona w niej nie pracuje. Takie zboczenie, a wy to łykacie chętnie.

[cruella_demon]

A ty kim jesteś? Bo pamiętam twoje wątki i raczej na pewno nie lekarzem, mimo, że tak bardzo się starasz kreować.

A służbę zdrowia w przeciwieństwie do ciebie znam od obu stron barykady. Nie zawsze się przyznaję do bycia "z branży", a wtedy traktowanie jest o 180 stopni inne.

[mary_lu]

Zawsze przecież mówię, że salową i panią z kuchni, więc nie masz co kombinować.

Ale napędzasz tłum pięknie, typowy wódz poczekalni.

[cruella_demon]

Przez takie zakały jak ty służba zdrowia ma opinię jaką ma.

[mary_lu]

Taaaa, pacjenci mnie nienawidzą.

[cruella_demon]

I to, że nie pracuję stricte w zawodzie, nie znaczy, że nie pracuję w branży jako takiej.

[karme-lowa]

mary_lu napisała:

> Pielęgniarką jest cruella. Byłą. Która od lat przy każdej okazji lubi udowadnia
> ć, jak to ona wie, jak zła jest służba zdrowia i jakie to szczęście że ona w ni
> ej nie pracuje. Takie zboczenie, a wy to łykacie chętnie.
Chciałabyś, żebyśmy łykali to co ty piszesz.
Tyle, że dla mnie jesteś taka sama, jak ci co nie udzielili człowiekowi pomocy.
Jesteś przekonana o wlasnej zayebistości, z ogromnie przerośniętym ego.
Przez takich jak ty, zawsze będzie źle w szpitalach.

[madzioreck]

mary_lu napisała:

> Pielęgniarką jest cruella. Byłą. Która od lat przy każdej okazji lubi udowadnia
> ć, jak to ona wie, jak zła jest służba zdrowia i jakie to szczęście że ona w ni
> ej nie pracuje. Takie zboczenie, a wy to łykacie chętnie.

Może i bym Ci uwierzyła, ale widzisz, ja też mam rodzinę w branży medycznej. I to, co czasem opowiadają o podejściu personelu, lekarzy, jeży czasem włosy na głowie. Więc nie pitul nam tutaj w kółko, jacy pacjenci są durni, a jacy medycy cudowni. Tak, ja też pracuję z ludźmi i wiem, jacy potrafią być roszczeniowi i czepialscy, ale to nie jest tak, że w przegródkę klient/petent/pacjent mieszczą się tylko debile, a w przegródkę obsługa/lekarz sami światli, mądrzy i epmatyczni.

[mysiaapysia]

No i kolejny przypadek: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24577065,przez-poltora-dnia-w-bolu-jezdzil-miedzy-szpitalami-63-latek.html#s=BoxOpImg2

Przy czym: Tam przeprowadzono badania, uznano, że ma stan zapalny i kamień w woreczku żółciowym. Chirurg zalecał pozostawienie go na oddziale, ale lekarka dyżurna zdecydowała, by wypisać pacjenta. 

[milka_milka]

Mojej cioci też nie przyjęli za pierwszym razem, następnego dnia wróciła do szpitala karetką. Ratowniczka z karetki też wmawiała cioci, że jest po prostu zdenerwowana, stąd takie ciśnienie. Okazało, się, że nie, że zatykały się jej naczynia krwionośne. A w szpitalu tam dostała udaru.
Ale trzeba przyznać, że już w szpitalu na oddziale zajęli się nią bardzo dobrze.