Program katedra+

[przystanek_tramwajowy]

Pieniędzy dla nauczycieli nie ma, ale Szydło będzie wspierać odbudowę katedry w Paryżu. Może niech nasz rząd najpierw ugasi pożar w polskiej oświacie?

[nangaparbat3]

No wiesz - jestem strajkującą nauczycielką i cieszę się, że Polska wesprze odbudowę.
Jednocześnie wypowiedzi ministra Glińskiego, który oferuje pomoc, skandaliczne - wypomina, że kaplice są w fatalnym stanie, poucza, że Jeżeli władze Francji podejdą do tego odpowiednio, to dobrze będzie także dla francuskiej tożsamości – zaznaczył.

[przystanek_tramwajowy]

Możemy wspierać, ale nie finansowo. Może niech tam jadą nasi konserwatorzy czy historycy sztuki? Oczywiście na koszt rządu Francji.

[lauren6]

To powinna być prywatna zbiórka pieniędzy, a nie pomoc państwa.

[sofia_87]

Tez tak sadze.
Tym bardziej, ze akurat Francje stać na taki wydatek. Skoro stać ich na marnotrawienie kosmicznych pieniędzy na pasozytow, to tym bardziej powinni pokryc naprawdę istotne wydatki

[nangaparbat3]

Nie. Państwa pomagają sobie w takich sytuacjach, to nie musi być wiele, chodzi o symbol.
Prywatna zbiórka jak najbardziej też.

[kosmos_pierzasty]

Oczywiście.

[sofia_87]

Oczywiście, niemniej jednak wczoraj w TVN mówili, ze katedra powinna być wyremontowana cale lata temu

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Oczywiście, niemniej jednak wczoraj w TVN mówili, ze katedra powinna być wyremo
> ntowana cale lata temu

Przecież ona jest właśnie od lat w remoncie.

[sofia_87]

Jest, ale cale lata wcześniej proszono o srodki na ten remont

[nangaparbat3]

Ale co z tego? Chciałabyś przyjąć postawę mamuski mówiącej "A nie mówiłam?"
Nie czas i pora na takie wypominki.
Mówienie w tej chwili o zaniedbaniach, to obwinianie ofiary, klasyka gatunku.
Tym się zajmą sami Francuzi.

[sniyg]

nangaparbat3 napisała:

> Ale co z tego? Chciałabyś przyjąć postawę mamuski mówiącej "A nie mówiłam?"
> Nie czas i pora na takie wypominki.

Gdyby spalił się Wawel pierwsza byś wklejała ulubiony cytat "nową przypowieść Polak sobie kupi, że przed szkodą i po szkodzie głupi", niemniej doceniam refleksję, wybiórczą ale zawsze.

[nangaparbat3]

No właśnie.
Dlatego piszę, że sami Francuzi zaczną się wypominaniem błędów.

[nangaparbat3]

Zajmą się.

[sniyg]

Aha i wtedy nie jest się mamuśką "a nie mówiłam"? Wyrozumiałość zanika, pozostaje samobiczowanie i utrwalanie się w przekonaniu, że było się, jest i będzie się głupim narodem nie to co wielki naród francuski? Ciekawe podejście do życia... Coś jakby stale krytykować własne dziecko a cudze bronić licząc przy okazji, że własne się od tego zmieni na lepsze.

[nangaparbat3]

Jeśli jesteś przkonany, że jesteśmy, byliśmy i będziemy głupim narodem, to współczuję, ja wciąż jeszcze mam nadzieję.

[profes79]

To może niech Rydzyk sprzeda Maybachy od bezdomnego i wesprze odbudowę? KK jest opływającą w dostatki instytucją; może dla odmiany własne budowle wyremontowałby za swoje?

[sumire]

No i jest. Od wczoraj zebrano ponad 300 milionów euro.
I na razie nie ma mowy o żadnej konkretnej sumie czy formie pomocy, po prostu zadeklarowali chęć. Jestem ostatnią osobą na tym forum, którą można nazwać fanką rządu, ale nie popadajmy w przesadę.

[bialeem]

Nieważne jaki to by był rząd. Powinniśmy pomóc.

[araceli]

Ciekawe, że jakoś nawet narodowej zbiórki na walący się kościół św. Mikołaja w Gdańsku nie zorganizowano...

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> Ciekawe, że jakoś nawet narodowej zbiórki na walący się kościół św. Mikołaja w
> Gdańsku nie zorganizowano...

Serio nie dostrzegasz subtelnej różnicy pomiędzy tymi budowlami!?

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Serio nie dostrzegasz subtelnej różnicy pomiędzy tymi budowlami!?

Dostrzegam... i? Mamy się dokładać do cudzych zabytków, w krajach gdzie akurat kasy nie brakuje a bogacze już deklarują setki milionów eurasków wsparcia w swoje zabytki zaorać?

[nangaparbat3]

Naprawdę myślisz "cudzy" zabytek?
Kiedy talibowie niszczyli posągi w Bamianie, nie myślałąm o "cudzych" zabytkach.

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Naprawdę myślisz "cudzy" zabytek?

Ile datku przekazałaś na kościół św. Mikołaja?

[nangaparbat3]

A co ma piernik do wiatraka?

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> A co ma piernik do wiatraka?

No właśnie ogarnij co ma.

[nangaparbat3]

Nie, nie ogarniam. Mogę dać odbudowę kościółka o którym nikt nigdy nie słyszał, a nie dawać na odbudowę katedry gnieźnienskiej, gdyby - co nie daj Bóg - coś złego się stało. To jest moja prywatna sprawa i takaż decyzja, nie ma nic wspólnego z pomocą państwową.

[araceli]

Owszem - możesz swoje pieniądze spalić a możesz dać na ratowanie czyjegoś życia. Wybór jest twój ale to nie oczekuje, że obie opcje będą tak samo ocenione przez innych. Tym bardzie tyczy się wydatkowania pieniędzy z podatków. Domagam się przeznaczenia ich na ratowanie polskich zabytków a nie na Notre Dame, na które bez problemu zrzuci się francuska elita i cała reszta świata. Tylko dlatego, żeby coś 'pokazać'. Nie stać nas na pokazywanie pieniędzmi.

[nangaparbat3]

Jesteś pewna, że jesteśmy aż tak biedni? to by było upokarzające

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Jesteś pewna, że jesteśmy aż tak biedni?

Jesteśmy na tyle biedni, że nie stać nas na dotowanie krajów wiele od nas bogatszych. I nie - nie jest to w żaden sposób upokarzające. Żałosne jest polskie 'zastaw się a postaw się'.

[saskia44]

araceli napisała:

> Jesteśmy na tyle biedni,

Mentalnie wielu jest.

[przystanek_tramwajowy]

Tak, jesteśmy tacy biedni, że nie stać nas na podwyżki dla nauczycieli, którzy już drugi tydzień strajkują. Może by nam Francuzi dołożyli? W końcu pomogliśmy im wygrać wojnę, chociaż oni nie chcieli umierać ani za Gdańsk, ani za Warszawę.

[przystanek_tramwajowy]

I jeszcze to słynne: "L’ordre regne a Varsovie" czyli "Porządek panuje w Warszawie" po upadku powstania listopadowego. Proponuję wesprzeć Francuzów duchowo. To i tak więcej niż my dostaliśmy od nich.

[flegma_tyczka]

Popieram.

[nangaparbat3]

To też Francuz, w tym samym czasie, jego odpowiedź na słowa ministra:

[alicia033]

nangaparbat3 napisała:

> Jesteś pewna, że jesteśmy aż tak biedni?

nie no, te wszystkie ciężko chore dzieci (dorośli) na sie pomaga i innych tego typu portalach, które w Polsce skazane są na śmierć, bo polskie państwo nie chce płacić za ich leczenie (jak np. chorzy na rdzeniowy zanik mieśni) to po prostu fejk! Polscy niepełnosprawni też żyją godnie, a ich ubiegłoroczny protest w Sejmie to była ustawka zmontowana przez totalną opozycję!
(sarkazm, gdyby ktoś nie załapał).

Nie, nie uważam, że Polska jest tak biednym krajem. Jest krajem ogromnego marnotrawstwa środków publicznych (a od 4 lat w ogóle ich bezpardonowego rabunku przez wiadomą partię).
Ale to akurat ma w tym momencie drugorzędne znaczenie. Pierwszorzędne jest tu to, że Francuzom polskie środki do odbudowy Notre Dame są zbędne.
Na ich miejscu sumę równą zebranym w Polsce środkom przekazałabym na jakiś polski cel społeczny.

[memphis90]

Jeden Francuz dał już 100mln euro, drugi dał ponoć 200mln euro, media donosiły, że już jest 400mln łącznie. To ile da Beatka...?

[araceli]

memphis90 napisała:
> Jeden Francuz dał już 100mln euro, drugi dał ponoć 200mln euro, media donosiły,
> że już jest 400mln łącznie. To ile da Beatka...?


Ponad 700 już. Za chwilę będzie więcej niż potrzeba.

[baltycki]

araceli napisała:

> nie na Notre Dame, na które bez problemu zrzuci się francuska elita i cała reszta świata.
>
Jesli "i cała reszta świata", to i Polska.

[araceli]

baltycki napisał:
> Jesli "i cała reszta świata", to i Polska.

Cała reszta, którą na to stać. To było chyba jasne?

[nangaparbat3]

Jak się okaże, ze stać San Escobar, może nam być łyso.

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Jak się okaże, ze stać San Escobar, może nam być łyso.


To jest jakiś wyścig w 'zastaw się a postaw się'?

[nangaparbat3]

Nie ma wyścigu, może być gest solidarności, może go nie być. Nasz wybór.

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> gest solidarności

Gest czy tak, pieniądze nie.

[saskia44]

araceli napisała:

> nangaparbat3 napisała:
> > Naprawdę myślisz "cudzy" zabytek?
>
> Ile datku przekazałaś na kościół św. Mikołaja?
>
Masz jakas obsesje kosciola sw mikolaja? To umow sie do lekarza.

[ichi51e]

A ty jaka roznice widzisz? I jeden i drugi sredniowieczny. Jeden u nas a o drugim napisano przynudnawa ksiazke...

[alicia033]

powinniśmy to pomóc Haiti, Syrii, Jemenowi, Etiopii - wszędzie tam, gdzie dzieje się katastrofa humanitarna.

[triss_merigold6]

Haiti po pomocy międzynarodowej jest w gorszym stanie niż przed, wielką epidemię cholery spowodowali członkowie misji ONZ z Nepalu.

[flegma_tyczka]

What?

[triss_merigold6]

Naprawdę. To był dość głośny skandal w światku organizacji międzynarodowych.

[flegma_tyczka]

Szok.

[ichi51e]

„Cholera trafiła na Haiti za sprawą nepalskich żołnierzy ONZ[6]. Odkryto, że rury ściekowe w obozie wojsk ONZ były nieszczelne, co mogło przyczynić się do rozwoju epidemii[6]. Podejrzewano, że nepalscy żołnierze wylewali odchody do rzeki Artibonite, która w ostatnich tygodniach wylewała, roznosząc tym samym chorobę[6]. W czerwcu 2011 roku amerykańskie Centrum Zwalczania i Prewencji Chorób potwierdziło, że to nepalscy żołnierze byli odpowiedzialni za wybuch epidemii[6]. Epidemia gwałtownie się rozwinęła w wyniku częstych przerw w dostawie prądu i wody, braku środków higienicznych wśród Haitańczyków oraz zniszczeń w sieci kanalizacyjnej[7].”

[saskia44]

alicia033 napisała:

> powinniśmy to pomóc Haiti, Syrii, Jemenowi, Etiopii - wszędzie tam, gdzie dzie
> je się katastrofa humanitarna.

Byle duchowo, byle tylko jakis przybysz nie postawil nogi na swintej polskiej ziemi.

[flegma_tyczka]

Sami macie potężne problemy z emigrantami. To prawda, że niektóre Wasze szpitale robiły obrzezania dziewczynek bo przynajmniej w znieczuleniu? No, ja takich gości to nie chcę. Przede wszystkim jako kobieta.

[saskia44]

😂

[alpepe]

Śmieszy cię to? Śmieszy cię bycie traktowanym jak towar? Śmieszy cię uprzedmiotowienie kobiet?

[alpepe]

Chyba kpisz? Bardzo dobrze, że stare symbole Boga obracają się w perzynę, pora na Allaha i jego meczety z minaretami.

[kosmos_pierzasty]

Nie... Nie wierzę. Nawet w obliczu takiego zdarzania będziemy się kłócić? Super...

Nad czym tu debatować?! To jest dziedzictwo ludzkości, niezależnie od wyznania.
I nie przeszkadza to w niczym pomagać innym potrzebującym.

[nangaparbat3]

Amen.

[araceli]

kosmos_pierzasty napisała:
> Nie... Nie wierzę. Nawet w obliczu takiego zdarzania będziemy się kłócić? Super
> ...
>
> Nad czym tu debatować?! To jest dziedzictwo ludzkości, niezależnie od wyznania.
> I nie przeszkadza to w niczym pomagać innym potrzebującym.


No jakoś bardzo przeszkadza pomóc polskim zabytkom. Polskie są beee... nie to co Notre Dame

[kosmos_pierzasty]

A niby dlaczego polskie są beee... Wręcz przeciwnie - też są świetne.
Serio myślisz, że udział w pomocy w tym przypadku będzie miał wpływ na fundusze przeznaczane na konserwację polskich zabytków?!

[araceli]

kosmos_pierzasty napisała:
> A niby dlaczego polskie są beee... Wręcz przeciwnie - też są świetne.
> Serio myślisz, że udział w pomocy w tym przypadku będzie miał wpływ na fundusze
> przeznaczane na konserwację polskich zabytków?!

Jakoś na św. Mikołaja nie ma. Za to na dotowanie bogatej Francji zaraz się znalazła kasa.

[nangaparbat3]

Przecież to nie chodzi o "dotowanie bogatej Francji".

[araceli]

nangaparbat3 napisała:
> Przecież to nie chodzi o "dotowanie bogatej Francji".

Nie no wcaaaalee Chodzi o 'symbol'! To może wesprzyjmy symbolicznie np. łańcuchem światła a pieniądze przeznaczmy na lokalne zabytki?

[alicia033]

proponuję wspomóc ideą karczewskiego.

[rosapulchra-0]

ideę

[kosmos_pierzasty]

A jakby się nie znalazła na katedrę, to natychmiast trafiłaby na cel, o jakim piszesz... Aha...

[mdro]

Już wolę, żeby fundusze MK poszły na odbudowę Notre Dame niż na finansowe prezenty dla jakichś książątek...

[hanusinamama]

Ale w czym wy chcecie pomagać?? Francja jest bogatym krejem. Paryz to bogate miasto. Czemu Polska ma pomagać im w odpudowie??? NO listosci. Jakby coś spłoneło w Rumuni np ok. Ale tu??? Zenada. NIech Pani Szydło przeznaczy tą kase na dopasowanie np szkół do dzieci na wózkach (znajomej syn musi byc wozony na drugi koniec miasta bo tylko tam jest podjazd i winda)...

[araceli]

Oprócz tego, że bogaty kraj, bogate miasto to jeszcze mnóstwo osób i firm sypnie ogromną kasą.

[hanusinamama]

Dokladnie. Watpie aby Francja i Paryz potrzebowały wsparcia...

[droch]

Jerzy Urban organizował zbiórkę śpiworów dla bezdomnych w Nowym Yorku. Ale to było za czasów PRL...

[anahera]

Co za wstretny watek.

[saskia44]

Prawda? Jakos mizerne zrozumienie dla tego czym jest Europa. Kiedy mozna korzystac to jest ok kiedy trzeba wesprzec to jedynie duchowo.

[araceli]

Do czego pijesz? Do środków z kasy UE? Nie bój żaby - Notre Dame dostanie z UE. I tyle. Jakoś przelewu na walący się kościół św. Mikołaja od rządu Francji nie zauważyłam.

[saskia44]

Szkoda ze takie kraje jak pl wlaczono do EU.

[araceli]

saskia44 napisał(a):
> Szkoda ze takie kraje jak pl wlaczono do EU.

Napisała polska w jukeju OMG - gdyby głupota umiała fruwać miałabyś rekord prędkości w dotarciu do księżyca.

[saskia44]

Glupota lata w internecie o czym swiadczy m.in twoja tworczosc.
Mnie pl w unii do nieczego nie byla potrzebna i nie jest.

[hanusinamama]

Ale za chwile ty tez nie bedzie w UE wiec o co problem??? My bedziemy, wy na wyspach nie. I wszystko gra i buczy!!!

[hanusinamama]

Ale napisz nam po co Polska ma pomagac. Serio uwazasz ze Francja nie ma na to kasy??? Ze Paryza na to nie stać?? Juz pewnie jest lista chetnych firm sponsorujących bo to bedzie mega reklama. Odbedzie sie zapewne jakis koncert z ktorego kasa na to pojdzie. Na serio uwazasz ze Francja potrzebuje pomocy od Polski? Polska jak jest w UE to niech zajmie sie dopasowaniem tutejszej infrastruktury do poziomu europejskiego (bo tu jest wstyd i zacofanie) a nie pcha sie z pomcoą ktorej nikt nie chce.

[sumire]

Nie desperuj, bo na razie nikt żadnego przelewu nie zrobił. Deklarowana chęć wsparcia nie musi mieć przełożenia na czyny. Najmniejszego.
Poza tym Notre Dame to jest troszeczkę więcej niż tylko kościół w Paryżu. Ale to już osobny temat.

[hanusinamama]

Ale sadzisz ze Francja i Paryz potrzebuja wsparcia??? Serio??

[sumire]

A czy Francja i Paryż o nie poprosiły?...

Osobiście chętnie pomogę, bo w Notre Dame bywałam wiele razy. Niezależnie od tego, czy będzie jakaś rządowa akcja, co do której nie jestem zresztą pewna.

[hanusinamama]

Juz sa pierwsi sponsorzy. Za chwile odbedze sie jakis mega koncer ze swiatowej klasy gwiazdami....nie wiem po co te zapewnienia polskiego rządu. Czesc tu pisze ze tak trzeba (mowic ze sie da kase) nawet jak sie jej nie da potem...nie wiem jak to nazwać.

[hanusinamama]

Bez przesady. Akurat Paryz stać na odbudowe, poza tym na pewno znajdą sie firmy sponsorujące bo to bedzie dobra reklama. Smiem twierdzić ze Francja gardzi naszą pomocą w tej kwestii bo jej zwyczajnie nie potrzebuje.

[saskia44]

To nawet nie chodzi o to ile Polska wlozy w to pieniedzy bo zapewne symbolicznie. Chodzi o solodirnosc i rozumienie dla wartosci wsponej Europy.

[hanusinamama]

Solidarnie mozna wysłać wyrazy współczucia. A mwienie o kasie ktorej sie nie wysle...słabe. Pod spodem wkleiłam link ze juz sa pierwsi sponsorzy. I tak jak napisałam wyżej. Serio nalezy powiedziec "pomkozemy finansowo" bo tak wypada?? A nastepnie kasy nie wysłać? Zeby co? Wyjsc na ludzi kulturalnych?

[saskia44]

Symbolicznie- wiesz co to?

[hanusinamama]

Po co wysyłas symblicznie kase?? Serio nie rozumiem celu.

[hanusinamama]

next.gazeta.pl/next/7,151003,24664672,pozar-notre-dame-wlasciciel-marek-gucci-i-yves-saint-laurent.html#s=BoxMMtImg1

na serio ktos uwaza, ze Francja i Paryż potrzebuja jakiejs pomocy z PL??? Dla jasnosci dla mnie stała sie wielka tragedia. Natomiast my mamy w co wkłądać kasę. Oni sobie spokojnie poradzą i maja w de kase z PL.

[alpepe]

Przecież tu chodzi wyłącznie o propagandę, nie o pomoc.

[hanusinamama]

O toto.

[bialeem]

Zadeklarowali się pomocą w formie specjalistów od renowacji.

Oczywiście że ich stać ale powinniśmy się dorzucić

[taki-sobie-nick]

To piszę ja, która mam wielki żal do naszego państwa.