Namawianie na niepotrzebna operację

[sciagnieta]

Bezczelność polskich lekarzy sięga zenitu.
Co jeden to bardziej!

Zastanawia mnie dlaczego w końcu nie zostanie uregulowana ich prywatną praktyka o tak jak muszA przperaxowac prubliczbie kilka godzin w tygodniu tak będą musieli max prywatnie.

To dugresja akurat..

Bo

Byłam z córką u laryngologia, na NFZ. Miał sprawdzić uszy, nos, gardło.. czy ok.

Słyszy, oddycha..

-ale my możemy zrobić jej przegrodę nosa. Bo jest jeszcze miejsce na oddziale, to możemy. Szybko. Już jutro ja położymy..
-A po co -pytam
-Bo ma krzywą i jest miejsce. ...
-No moze mieć krzywą, ale co z tego, bo dolegliwości zanych nie ma..

Przerwa

Badanie
I znowu- "to możemy ją położyć"

😠

Warszawa, Niekłańska, szpital...

[lwica_24]

Wbrew temu co piszesz to co zaproponował lekarz nie jest takie głupie. Ma sens. No, ale mama wie lepiej.

[45rtg]

lwica_24 napisała:

> Wbrew temu co piszesz to co zaproponował lekarz nie jest takie głupie. Ma sens.
> No, ale mama wie lepiej.

To jaki jest ten sens? Że może, ewentualnie, za kilkadziesiąt lat będzie ciszej chrapać? No, to zaiste doskonały powód, żeby ryzykować teraz operację.
(Tak, tak, prosty zabieg, żadnego niebezpieczeństwa, ciachajmy!)
Jako były posiadacz krzywej przegrody wyprostowanej przy okazji operacji na zaczynające się bezdechy stwierdzam, że różnica w oddychaniu jest minimalna i nijak nie usprawiedliwia pchania zdrowego dziecka na stół "na zaś".

[woman_in_love]

Krzywa przegroda to problem. I kiedys wyjdzie.

Lekarzowi sie zwolnilo miejsce na jutro to szukal kogos kto by wskoczyl na to miejsce a potrzebowal. Po co ma sie sala marnowac i ludzki czas.

Niestety suweren wie lepiej.

[afro.ninja]

serio? ot tak polozysz dziecko na stol, bo miejsce sied zwolnilo??

[3-mamuska]

afro.ninja napisała:

> serio? ot tak polozysz dziecko na stol, bo miejsce sied zwolnilo??


Nie ,dlatego a dlatego ze wymaga operacji.
W przyspieszonym terminie bo akurat tak wyszło.

[45rtg]

3-mamuska napisała:

> afro.ninja napisała:
>
> > serio? ot tak polozysz dziecko na stol, bo miejsce sied zwolnilo??
>
>
> Nie ,dlatego a dlatego ze wymaga operacji.

Ale to dziecko nie wymaga operacji. Krzywa przegroda sama w sobie nie jest powodem.

[ruscello]

Za moich czasów kazali czekać do 18, a najlepiej 24 lat na operację przegrody. Straciłam przez to sporo czasu i odporności na ciągłe choroby, zwykle zakończone antybiotykiem na zatoki. Żałuję, że mnie nikt nie chciał tak położyć w szpitalu

[faustine]

Ja mogę się położyc zamiast córki. Mam bezdechy senne, problemy z zatokami i chętnie pozbędę się krzywej przegrody

[afro.ninja]

No niestety, ale nikt ci nie da zadnej gwarancji, ze po operacji w latach dzieciecych bedzie lepiej.

[woman_in_love]

Ale praktycznie każdy da ci gwarancję, że bez operacji jakiś problem się jednak pojawi (jeżeli go jeszcze nie ma) lub się będzie nasilał. Mnie też tak załatwili: na początku nic nie szkodziło, więc zostawmy jakoś to będzie. A potem...

[fraudes]

Niekoniecznie - jestem chodzącym przykładem. Przegroda krzywa jak diabli, nie chrapię, nie choruję na przeziębienia/anginy/uszy, na zatoki nigdy w życiu nie chorowałam i nie wiem co to ból zatok. Najmłodsza tez już nie jestem.

[fraudes]

Krzywej przegrody nie robi się jeśli tylko jest krzywa. MUSZĄ jeszcze być dolegliwości. Ja ma krzywą i żadnych i nie mam dolegliwości - nie chrapię, nie choruję.
A, i robienie jej dziecku w fazie wzrostu jest ryzykowne - kości twarzy (nosa) mogą potem rosnąc nierównomiernie. Muszę być ewidentne wskazania, a korzyści przewyższać ewentualne ryzyko, ze się tak wyrażę.

[afro.ninja]

Ale bylo wolne miejsce, a tu suweren wybrzydza!

[45rtg]

afro.ninja napisała:

> Ale bylo wolne miejsce, a tu suweren wybrzydza!

Właśnie. Jest promocja na przegrody, dwie w cenie jednej do wyczerpania kontraktu NFZ, brać!

[sza-bla]

Zwykle naciagactwo. Dobrze zrobilas ze sie nie zdecydowalas na ta operacje, chocby dlatego zeby miec czas na zasiegniecie drugiej opinii.

[aguar]

"No moze mieć krzywą, ale co z tego, bo dolegliwości zanych nie ma.."
No to po ch... z nią poszłaś do laryngologa, jak nie ma żadnych dolegliwości.
Rozumiem, że czasem prywatni lekarze mogą naciągać na operacje (za kilka tysięcy) w prywatnych klinikach.
Ale tutaj lekarz proponował, bo jak ktoś wyżej zauważył, pewnie się miejsce zwolniło. Pensja lekarzy zatrudnionych w szpitalu na NFZ nie jest uzależniona od liczby przeprowadzonych zabiegów. Gdzie tu naciąganie?

[memphis90]

>o to po ch... z nią poszłaś do laryngologa, jak nie ma >żadnych dolegliwości.
"A tak się przebadac na wszelki wypadek".

[sciagnieta]

aguar napisała:

> "No moze mieć krzywą, ale co z tego, bo dolegliwości zanych nie ma.."
> No to po ch... z nią poszłaś do laryngologa, jak nie ma żadnych dolegliwości.
> Rozumiem, że czasem prywatni lekarze mogą naciągać na operacje (za kilka tysięc
> y) w prywatnych klinikach.
> Ale tutaj lekarz proponował, bo jak ktoś wyżej zauważył, pewnie się miejsce zwo
> lniło. Pensja lekarzy zatrudnionych w szpitalu na NFZ nie jest uzależniona od l
> iczby przeprowadzonych zabiegów. Gdzie tu naciąganie?

Widocznie jest, skoro tak bardzo chciał. Z dobrego serca tego nie robił 😃

Wskazania nie było, problemów też nie.

Miał ode mnie proste wytyczne: sprawdzić słuch, gardło, nos. Tylko tyle. A on mi z operacjami wchodzi!

Nie, nie wie lepiej ode mnie. Trafił na mądrzejszą od siebie, tyle że bez uprawnień 😈

[profes79]

Miał proste wytyczne

No to sprawdził i najwyraźniej trafił na idiotkę która wie lepiej niż lekarz. Po co w ogóle w takim razie do niego poszłaś skoro i tak jesteś mądrzejsza od niego?

[memphis90]

"A tak się przebadac na wszelki wypadek".

[45rtg]

profes79 napisał:

> Miał proste wytyczne
>
> No to sprawdził i najwyraźniej trafił na idiotkę która wie lepiej niż lekarz. P
> o co w ogóle w takim razie do niego poszłaś skoro i tak jesteś mądrzejsza od ni
> ego?

Ale z rozumieniem czytanego tekstu to już tak trochę słabiej Ci idzie, co?

Lekarz proponował zbędną operację "na wszelki wypadek". Od tego są rodzice, żeby oceniać informacje uzyskane od lekarza i podejmować decyzje, oraz ryzyko.
TSD, ciekawe, że też znam akurat takiej klasy laryngologa - facet jest szczęśliwy, jak ma ciężki przypadek do leczenia i u każdego doszukuje się możliwie groźnych objawów i rokowań. Raz u niego byłem, jako u internisty, bo i to robi, to ledwo-ledwo mi wypisał jakąś minimalną ilość Zyrtecu, bo się branzlował tym, że on usypia i jak jeżdżę samochodem to to może być niebezpieczne. Nie docierało mu do łepetynki, że nigdy w życiu Zyrtec nie działał na mnie nasennie. On miał straszny efekt uboczny i się go trzymał jak pijany płota.

[profes79]

No to skoro rodzice są od oceniania to na drugi raz niech sama mamuśka dziecku uszy i nosek obejrzy a nie zawraca głowę lekarzowi.

[45rtg]

profes79 napisał:

> No to skoro rodzice są od oceniania to na drugi raz niech sama mamuśka dziecku
> uszy i nosek obejrzy a nie zawraca głowę lekarzowi.

Zdaje się, że drugi raz w tym tygodniu zapragnąłeś zademonstrować nieumiejętność przyswajania słowa pisanego.

[profes79]

Mamusia ciągnie dziecko "na wszelki" wypadek do laryngologa
Dziecko "słyszy, oddycha"
Laryngolog rekomenduje zabieg - skądinąd na ogół przydatny i poprawiający jakość życia
Mamusia uważa, że laryngolog się nie zna a w ogóle to na pewno chce na niej zarobić skoro dziecko "słyszy i oddycha".

kurtyna

Równie dobrze mogłoby sie okazać, że lekarz rekomendowałby zabieg tylko powiedziałby "ma tu pani skierowanie, najbliższy wolny termin w listopadzie 2020". Z jakiejś przyczyny ten "slot" do wykonania zabiegu miał - nie wiem; ktoś mu zrezygnował; zoperował się gdzie indziej (bywa); był w stanie nie nadającym się do zabiegu (choroba, poważniejsza kontuzja etc.). Korzyści finansowych żadnych a tylko robota dodatkowa.

No ale mamusia wie lepiej; skoro dziecko "słyszy i oddycha" to znaczy, że żaden zabieg nie jest potrzebny i kropka.

Teraz dotarło? Swoją drogą iść do lekarza tylko po to, żeby się go nie posłuchać to naprawdę trzeba mieć tupet.

[kk345]

>Swoją drogą iść do lekarza tylko po to, żeby się go nie posłuchać to naprawdę trzeba mieć tupet.
Szczególnie, ze musiala wczesniej zdobyć skierowanie i termin do tego laryngologa

[majenkir]

45rtg napisał:
> Nie docierało
> mu do łepetynki, że nigdy w życiu Zyrtec nie działał na mnie nasennie. On miał
> straszny efekt uboczny i się go trzymał jak pijany płota.

A gdyby sam zaproponowal Ci ten Zyrtec, to bys teraz tu plakal, ze pewnie Johnson&Johnson wyslal go na wakacje . Niektorym nie dogodzisz.

[45rtg]

majenkir napisała:

> A gdyby sam zaproponowal Ci ten Zyrtec, to bys teraz tu plakal, ze pewnie Johns
> on&Johnson wyslal go na wakacje . Niektorym nie dogodzisz.

Nie zwykłem płakać na takie tematy. Póki co to ja chciałem recepty na Zyrtec, bo używałem go wtedy dość regularnie. No ale co bardziej oświecone ematki chętnie mnie uświadomią, że moje obserwacje samego siebie to tylko anecdotal evidence i nie mogą być podstawą do podejmowania decyzji o leczeniu mnie.

[majenkir]

No widzisz, a moja lekarka od astmy od lat namawiala mnie na zastrzyki na alergie, a ja nie i nie.
W koncu zaczelam brac i teraz moglabym ja po pietach calowac, ze jednak mi nie odpuscila .
Czasami warto komus zaufac...

[bombalska]

Masz astme od alergii? Badalas poziom wit.D?

[nocnamagia]

"Nie, nie wie lepiej ode mnie. Trafił na mądrzejszą od siebie, tyle że bez uprawnień 😈"

Śmieszna jesteś

[aguar]

"Miał ode mnie proste wytyczne: sprawdzić słuch, gardło, nos. Tylko tyle. A on mi z operacjami wchodzi!"
Ale po co miał to sprawdzić? Nie po to, żeby jak będzie coś nie tak, przeprowadzić leczenie???
Masz prawo nie godzić się na operację, zasięgnąć drugiej opinii itd. Ale nie rozumiem obrażania tego lekarza.

[afro.ninja]

A ile corka ma lat, ze chca jej robic te przegorde?

[odnawialna]

Słuchaj, ale jakie profity ma lekarz, że będzie miał więcej pacjentów na oddziale? że wykona dodatkową operację? może ja czegoś nie rozumiem w tym wątku?
A jeśli się mylisz? i lekarz zwyczajnie dziecko kwalifikuje do operacji bo widzi taką potrzebę? Jeśli masz wątpliwości, może skonsultuj to z innym lekarzem?

[sabciasal]

byłaś u laryngologa na NFZ. Dostałaś wiec skierowanie od lekarza POZ.
Chcesz powiedzieć, ze rozpoznanie tam wpisane brzmiało "sprawdzenie uszu, nosa, gardła wg poleceń matki"?
Naprawdę?
Coś z twoim dzieckiem i jego przegrodą jest nie tak, skoro dwóch lekarzy tak twierdzi.
Jaki masz problem - nie chcesz, to odmawiasz - na swoje ryzyko.
Ale gdzie tu "bezczelność polskich lekarzy"?

[bombalska]

Krzywa przegroda to ciagly katar.

[bombalska]

Szpitale dostaja pieniadze na konkretna liczbe konkretnych operacji. Wiec jesli nie zoperuja tyle przegrod nosowych ile maja zakontraktowane, to ta kasa przepadnie. A ze sie akurat napatoczyla dobra kandydatka i termin jest bliski, to slusznie, ze lekarz zaproponowal. Byc moze inny wolalby w tym czasie zamiast operowac czytac gazete?

[sabciasal]

to nieprawda. Oddzial laryngologiczny nie ma zakontraktowanych konkretnych ilości zabiegów prostowania przegrody. Są takie procedury które rozliczane są osobno - najdroższe. Zapewniam ze ta do nich nie należy. Kasa nie przepadnie, po prostu pójdzie na innego pacjenta.
przepaść może jedynie wolne miejsce na sali operacyjnej.

[profes79]

Do tego biorąc pod uwagę limity i kolejki to chyba żaden szpital nie ma problemu "zrobimy mniej zabiegów niż w kontrakcie"; o tej porze roku to raczej pojawia się problem "wyczerpaliśmy limit na 2019". Oczywiście nie musi to dotyczyć wszystkich procedur ale myślę, że znakomitej większości.