Premier Norwegii przeprasza

[milka_milka]

polskatimes.pl/koronawirus-w-norwegii-premier-erna-solberg-przyznala-spanikowalam-w-sprawie-epidemii-obostrzenia-byly-zbyt-drastyczne/ar/c1-15000879
To w końcu potrzebna była ta izolacja czy nie? Może jednak nie do końca?

[afro.ninja]

Większość państw spanikowala i wprowadziła ludzi w panikę. Co to w ogole miało byc?

[afro.ninja]

Zabranianie wyjscia z domu przy 100 zakazonych dziennie? Jak teraz jest po 900 i ludzie na weselach sie bawia i covida lapia? Przecież to kpina!

[nutella_fan]

Popełnili błąd, tylko nikt się teraz do tego nie przyzna.

[triss_merigold6]

Jesteś pewna, że to był błąd, a nie wykorzystanie okazji do wzmożenia kontroli nad obywatelami, dalszej liberalizacji sfery usług publicznych i zmiany struktury własnościowej co cenniejszych firm?

[nessy]

A ziemia jest płaska ...

[iwles]

triss_merigold6 napisała:

> dalszej liberalizacji sfery usług publicznych i zmiany struktu
> ry własnościowej co cenniejszych firm?



A to wszystko miało miejsce?

[azja1942]

Błędy to część naszego życia. Karmienie się teoriami spiskowymi to dopiero błąd

[triss_merigold6]

Ale ja nie twierdzę, że covid był spiskiem. Uważam natomiast, że nakręcenie strachem zostało i jest nadal wykorzystane przez władze wielu państw do wprowadzenia zmian, na które bez manipulacji nie byłoby zgody.

[mamdomek]

W USA każdego dnia na covid umiera dobrze ponad 1000 osób. Ponad polowa tego co u nas przez cały okres pandemii. To też są fakty. We Włoszek doszło do masowego wymierania seniorów. I to też są fakty.

[alicia033]

mamdomek napisał:

> W USA każdego dnia na covid umiera dobrze ponad 1000 osób. Ponad polowa tego co u nas przez cały okres pandemii.

cóż, usa to niestety kraj trzeciego świata.

> We Włoszek doszło do masowego wymierania seniorów.

a to jest tak durne, że zasłużyłaś na trafienie do mojej sygnaturki.

[mamdomek]

Zawsze coś

[cruella_demon]

W USA ogromna ilość ludzi nie ma w ogóle dostępu do służby zdrowia. Nie dziwne że umierają, jak nikt ich nie leczy. Np. covid wyciął im sporą część bezdomnych. Mamy 21 wiek, a poczytaj ilu młodych ludzi umiera tam na cukrzycę, bo nie stać ich na insulinę.

[mamdomek]

Niewiele to ma do rzeczy. Gdyby byli tak odporni na covid jak my, też by nie umierali w tych ilościach.
Po prostu mamy fart, że TEN konkretny wirus nas raczej omija. Następny może być taki, że właśnie nas rozłoży a ominie Hiszpanów czy Włochów. I wówczas nasz służba zdrowia w rozkładzie nas nie uratuje.

[nikki30]

>W USA każdego dnia na covid umiera dobrze ponad 1000 osób. Ponad polowa tego co u >nas przez cały okres pandemii. To też są fakty.

To też są fakty:
W USA w zależności od sezonu ( w grypowym więcej) miesięcznie umiera od 220 000- 280 000 osób .
Wychodzi na to, że rocznie w USA umiera ok. 3 mln osób!
We Włoszech nie umierali masowo seniorzy...

[gyubal_wahazar]

Dziwnym trafem wiele tzw teorii spiskowych okazuje się potem faktami.
Negowanie w ciemno wszystkiego co sprzeczne z mainstremową propagandą to najłagodniej rzecz określając dziecięca naiwność

[snajper55]

gyubal_wahazar napisał:

> Dziwnym trafem wiele tzw teorii spiskowych okazuje się potem faktami.

Wiele? To wymień 10.

S.

[triss_merigold6]

W Polsce? Owszem. Polecam duży tekst w "Kulturze Liberalnej" o prywatyzacji usług publicznych w Polsce, covid tylko wzmocnił trend.
Warszawski przykład to W KWIETNIU decyzja Trzaskowskiego o obcięciu godzin niedydaktycznych w oświacie o 20%. W szkole młodszej świetlica będzie czynna teraz do 16:30 zamiast do 17:30, rodzic pracujący dłużej będzie musiał zlecić odbiór i opiekę odpłatnie, przedszkola poskracaly czas pracy o półtorej godziny.

[gaskama]

Bo brak kasy? Wpływy zmalały?

[triss_merigold6]

Dziś w "Gazecie Prawnej" tekst o tym, jak bardzo opłaca się samorządom zdalne nauczanie i jak potworne pieniądze zaoszczędzily. Warszawa oszczędzila także na braku imprez i eventow miejskich, ale nie poszło za tym ograniczenie mnożenia etatow w wydziale promocji w Ratuszu.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Dziś w "Gazecie Prawnej" tekst

A jak zmalały wpływy też piszą?

[afro.ninja]

Tak mnie wk... tymi cieciami.na edukację. A tu pis nie rzadzi.

[madami]

afro.ninja napisała:

> Tak mnie wk... tymi cieciami.na edukację. A tu pis nie rzadzi.

jak chodzi o pieniążek to oni wszyscy jednakowi PO=PIS

[treo.tralve]

Daj link

[araceli]

gaskama napisała:
> Bo brak kasy? Wpływy zmalały?

No pierdzistołek nie ogarnia, że jej pensyjka bierze się z podatków. Ona zawsze z uporem maniaka pisze, że "z budżetu"

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> decyzja Trzaskowskiego

Tak tytanie umysłu - Trzaskowski zgadał się z Morawieckim i Szumowskim!

[conena]

araceli napisała:

> triss_merigold6 napisała:
> > decyzja Trzaskowskiego
>
> Tak tytanie umysłu - Trzaskowski zgadał się z Morawieckim i Szumowskim!
>
>
>
akurat to jest więcej niż prawdopodobne, od lat politycy każdej opcji grają do jednej bramki a telewizyjne show i "spory polityczne" są robione pod publiczkę.

[triss_merigold6]

Patrz: uzgodnienia klubowe w Sejmie na temat podwyżek.

[little_fish]

No widzisz, a moja szkoła w związku z covidem od września wydłużyła czas pracy. Żadne etaty nie zostały obcięte....

[eveeveeve2]

Szkoły moich dzieci dzialaja w miare ok, ale jak słyszę co sie dzieje u znajomych to wlos się jeży.

[turzyca]

Daj linka, bo wyszukiwarka nic nie daje.

[triss_merigold6]

www.gazetaprawna.pl/artykuly/1489855,lekcje-online-samorzad-koszty-oszczednosc.html

zdumiewające, tyle rzeczy w necie potrafisz znaleźć, a tego akurat nie

[iwles]

a ty nie potrafisz znaleźć w necie informacji o zmniejszonych wpływach ?
Zdumiewające.

[triss_merigold6]

Nie neguję zmniejszonych wpływów.
Wskazuję natomiast na potężne oszczędności na: komunikacji (radykalne obcięcie kursów do czerwca); odwołaniu wszystkich imprez i eventow miejskich; kosztach utrzymania biur jak pracownicy poszli do pracy zdalnej (prąd, woda, sprzątanie, papier, amortyzacja etc.) i na oświacie od połowy marca. To gigantyczne pieniądze.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Wskazuję natomiast na potężne oszczędności na: komunikacji (radykalne obcięcie
> kursów do czerwca);

'Radykalne' obcięcie kursów przy zmniejszeniu pojemności pojazdów do jakichś 20% (połowa miejsc siedzących)?

> To gigantyczne pieniądze.


Nie - przy miliardach wydawanych na edukację to fistaszki.

[iwles]

"Wskazuję natomiast na potężne oszczędności na: komunikacji (radykalne obcięcie kursów do czerwca);

a pracownicy komunikacji miejskiej to na bezpłatny poszli?
bo zdaje się, że mniej podróżujących, to mniejsze wpływy z biletów.
Utrzymywać tabor trzeba, więc jedyne oszczędności w kosztach, to paliwo. Słabo.

" odwołaniu wszystkich imprez i eventow miejskich;"
Nikt im nie zwrócił kosztów, które włożyli w przygotowania do tych evantów (zanim zostały odwołane) - a zysku zero.

" kosztach utrzymania biur jak pracownicy poszli do pracy zdalnej (prąd, woda, sprzątanie, papier, amortyzacja etc.) i na oświacie od połowy marca. "

U was nie sprzątali przez pół roku ???

Poza tym, ponieważ samorządy miały mniejsze wpływy, to i musieli zmniejszyć wydatki. Te odwołane eventy, ucinane pensje na zdalnej pracy itp. i tak nie załatały dziury.
Poza tym, to są drobiazgi (prąd, woda, papier). Żadnej dużej inwestycji samorządy nie mogły odwołać (np. budowlano-remontowej itp.)

[triss_merigold6]

Na inwestycje budowlano-remontowe pieniądze musiały być zabezpieczone w budżecie najpóźniej w momencie zakończenia przetargów.
Na przygotowanie eventow z II połowy roku nie wydano kasy.
Koszty sprzątania przy codziennym użytkowaniu pomieszczeń są większe niż przy braku użytkowania, natychmiast redukuje się godziny do rozliczenia z firmami sprzątającymi.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Na inwestycje budowlano-remontowe pieniądze musiały być zabezpieczone w budżeci
> e najpóźniej w momencie zakończenia przetargów.

'Zabezpieczone w budżecie' nie oznacza przecież gotówki na koncie - to jedynie ujęcie pozycji w wydatkach na dany rok. I jak masz podpisaną umowę to jest to wydatek, którego nie można obciąć. Więc połącz kropki i ogarnij, że jak wpływy spadają a część wydatków masz nie do ścięcia to efektem są cięcia w innych obszarach.

[iwles]

triss_merigold6 napisała:


> Koszty sprzątania przy codziennym użytkowaniu pomieszczeń są większe niż przy b
> raku użytkowania, natychmiast redukuje się godziny do rozliczenia z firmami spr
> zątającymi.


nie wszędzie są firmy zewnętrzne, w wielu urzędach/placówkach, np. placówkach oświatowych zatrudniani sa pracownicy, więc czy musieli, czy nie musieli sprzątać, to pobory mieli wypłacane. Na czym zaoszczędzili? Na domestosie i ściereczkach do kurzu ?

[triss_merigold6]

Teraz są zwalniani, w znajomej dużej podstawówce redukcja 2,5 etatu sprzątaczki.

[iwles]

triss_merigold6 napisała:

> Teraz są zwalniani, w znajomej dużej podstawówce redukcja 2,5 etatu sprzątaczki
> .


No widzisz, A ty próbujesz udowodnić, że oszczędności (prąd, woda, papier, niesprzątanie itd.) pozwolą pokryć wydatki. Nie pozwolą.

[lily_evans11]

Spiep.rzenie do końca takich usług jak edukacja publiczna czy przychodnie POZ, a także dostęp do specjalistów na NFZ jak najbardziej miało miejsce...

[eveeveeve2]

O to to. W przedszkolach metody rodem z PRL (brak adaptacji, brak wstępu rodziców), w szkolach absurd goni absurd, koniec zajec dodatkowych, wyjsc itp. Przychodnie pozamykane... A wymowka dla wszystkich to covid. Cofnęliśmy kilkadziesiat lat a covid to tylko swietny pretekst.

[lily_evans11]

Niestety. Jak mało potrzeba, żeby totalnie obniżyć standardy i żeby ludzie godzili się na to bez szemrania.

[iwles]

"covid to tylko swietny pretekst."

nie bierzesz pod uwagę, że to jest FAKT a nie WYMÓWKA ?

[runny.babbit]

W sąsiednim wątku masz listę absurdów wprowadzanych "bo covid". Więc o ile covid to fakt, to nie oznacza że wszystko co wprowadzają z jego powodu jest logiczne i uzasadnione. Już nawet nie chce mi się się pisać o słynnych lasach i parkach, bo lista jest znacznie dłuższa i poważniejsza.

[nikki30]

Covid to w wielu przypadkach wymówka.
Faktem jest tylko to że stan finansów publicznych od dawna był bardzo zły ale przykryto to Covidem! A Kryzys po Covidzie jeszcze się na dobre nie rozkręcił.Będzie, więc jeszcze gorzej.

[eveeveeve2]

Nie neguję ze to fakt. Tylko czemu dzieci maja dzwigac codzuennie podreczniki skoro w szkole sa szafki?
Czemu nie mogą grac w siatkówkę? (zarazenie poprzez dotknięcie tej samej piłki - no litości)Czemu dziecko do przedszkola przekazuje się jak tobolek w drzwiach? Czemu 3 latkom jest odebrana adaptacja? Bo covid? To sa swietne wymowki personelu by cofnac sie kilkadziesiat lat wstecz. A nijak nie ma to wplywu na mozliwosc zakażenia.
I jęczące nauczycielki ze ludzie smieli zgłosić wszystkie dzieci do przedszkola!

[runny.babbit]

100/100
A jak próbujesz coś kwestionować to trafiasz do worka z plaskoziemcami i anty 5g

[nikki30]

>Nie neguję ze to fakt. Tylko czemu >dzieci maja dzwigac codzuennie >podreczniki skoro w szkole sa szafki?

Dlaczego, bo ludzie nie myślą o skutkach długofalowych. Po drugie cały czas jestnapędzana panika. Moje dzieci spędzają 8 h w maskach. Po dwóch dniach maja dość , przychodzą zmęczone.Nie wychodzą na przerwę... Kupiliśmy cos w rodzaju skróconych przyłbic Potem radośnie z tymi samymi dzieciakami bawią się lub uczą w domu.
Nie, nie ma to sensu. I w pełni się z tobą zgadzam

[kropkaa]

Poczytaj co się dzieje w spółkach skarbu państwa. Prywatnym folwarkiem przynajmniej zarządzano i dbano o koszty, aktualny rząd wychodzi z założenia "po nas choćby potop".

[nutella_fan]

No to swoją drogą. Tak, ta wydmuchana pandemia służy wyższym celom.

[pitupitt]

Pier...olisz jak laska,z którą siedzę biurko w biurko.😬

[araceli]

Znowu wyciągacie tego starocia?

[milka_milka]

A coś ma temat?

[araceli]

Na temat - porównaj śmiertelność w Norwegii i sąsiedniej Szwecji.

[tanebo001]

Albo Brazylii...

[nikki30]

>Na temat - porównaj śmiertelność w Norwegii i sąsiedniej Szwecji.

Tylko w Szwecji pandemia w zasadzie już się skończyła. Norwegia kilka dni temu wprowadziła obowiązkową kwarantannę dla obywateli większości państw europejskich.

[araceli]

Albo skończyła albo przeszła pierwsza fala.

[nikki30]

Władze Szwecji powiedziały pod koniec lipca, że nie będzie drugiej fali i oby im się to sprawdziło. Spodziewają się tylko ognisk zakażeń w domach opieki, zakładach pracy, szkołach.

[asia.sthm]

nikki30 napisała:

> Władze Szwecji powiedziały pod koniec lipca, że nie będzie drugiej fali i oby i
> m się to sprawdziło. Spodziewają się tylko ognisk zakażeń w domach opieki, zakł
> adach pracy, szkołach.
>

A skad masz takie rewelacje?
Nie, pod koniec lipca nic takiego ani podobnego wladze w Szwecji nie powiedzialy, nie twierdzily, ani nie obiecaly.

[nikki30]

No tak pomyślałam się. Nie lipiec a koniec sierpnia
Nie mam czasu szukać ci tego po szwedzku
www.gazetaprawna.pl/artykuly/1489129,naczelny-epidemiolog-szwecji-druga-fala-koronawirus.html

Jak nie ma a jest?

[asia.sthm]

> Nie lipiec a koniec sierpnia

Spora roznica, ale nie o to sie czepiam. U nas nigdy ni wladza ni Tegnell nie wypowiada sie tak autoratywnie: - drugiej fali nie bedzie. Raczej ostroznie nie przewiduduje sie silnej drugiej fali, takiej jak pierwsza. po prostu wiecej juz wiemy o wirusie i nauczylismy sie przestrzegac zalecen.
Teraz po rozpoczeciu roku szkolnego, po powrocie ludzi do pracy, po ponownym zagrozeniu tloku w komunikacji miejskiej zaleca sie wyjatkowa ostroznosc bo.... bo wlasnie nie chcemy drugiej fali.
I owszem, spodziewamy sie lokalnych wykwitow zarazy, ale uwaga, nie w szkolach.
Miejsca pracy i domostwa powyzej 5 osob stanowia najwieksze ryzyko zakazen.

[nikki30]

No tak ogromna różnica, ach ta poprawność polityczna Jeszcze wyżej twierdziłaś, że władze nic takiego nie powiedziały, skąd te rewelacje a powiedziały tylko w uładzony sposób
Tegnell na spotkaniu epidemiologów z Europy powiedział, że szkoły też bierze po uwagę (starsze roczniki). Nie wiem co przekazano opinii publicznej.

[asia.sthm]

> powiedział, że szkoły też bierze po uwagę (starsze roczniki).
> Nie wiem co przekazano opinii publicznej.

Tak, wszystko sie bierze pod uwage ale powtarzam nigdy nie powiedzial, ze drugiej fali nie bedzie jak to podalas w pierwszym poscie.
Opinii publicznej przekazuje sie wiadomosci dwa razy w tygodniu, na oficjalnej konferencji prasowej (do niedawna byly codziennie) i nie sugeruj zadnych dwoch wersji Sytuacja sie po prostu zmienia z tygodnia na tydzien, nowe decyzje sa podejmowane w zgodzie z rozwojem wypadkow, liczb i statystyk chorobowych.

[madami]

Oczywiście, że nie będzie żadnej drugiej fali, najwyzej do zakażeń dojdzie tegoroczna i ubiegłoroczna grypa.
W Szwecji zaraziło się tyle osób ile miało zarazić u nas będzie się to ciągnąc i ciągnąc.

[araceli]

madami napisała:
> W Szwecji zaraziło się tyle osób ile miało zarazić

To znaczy ile, skoro 'odporność stadna' okazała się mrzonką?

[nikki30]

Przecież masz coś takiego jak pamięć immunologiczna. Ja mam niewiele przeciwciał już, jednak badali Limfocyty T i chyba B i nawet jak zachoruje organizm powinien rozpoznać wirusa.

[cegehana]

Nie przeceniałabym tak wypowiedzi polityków, które przeważnie mają cel polityczny właśnie i to w konteście konkretnej sytuacji tu i teraz. Pytanie czy były potrzebne obostrzenia bardziej należy kierować do WHO, "sanepidów" w różnych krajach, powiedzmy do uniwersytetów (np. MIT) zajmujących się badaniem pandemii.

[roks30]

Oj gdybyśmy byli tacy mądrzy w marcu. Moim zdaniem to że cały świat tak spanikował to przez sytuację we Włoszech, ponieważ tam masowo umierali w kilku w zasadzie dystryktach (z braku lepszego określenia) i było to widać. Gdyby te zarażenia i zgony były bardziej rozłożone w całym kraju to nie byłyby tak zauważalne i może nie powstałby efekt kuli śniegowej na całym świecie. W takiej Lombardii był przecież armagedon, ale już południe Włoch tego nie miało. Wszyscy bali się i nie chcieli 2 Lombardii. Mało badań, za duża panika. Zostaliśmy tym zaskoczeni i tyle. Media pokazujące trumny i brandzlujace się epidemia tylko przeszkodziły w obiektywnym oglądzie sytuacji.

[afro.ninja]

Ale na tyle miesięcy? Dzieci powinny wrócić wcześniej do szkoły. Naprawdę w pewnym momencie wladza poplynela i grozenie ludziom, ze wyszli na pusta ulicę jest sporym nadużyciem. I na pewno w pewnym momencie wladza testowala na co sobie moze pozwolic z zadowoleniem odkryli, ze moga sobie pozwolic na więcej niz sobie wymarzyli.

[madami]

Po miesiącu już było wiadomo w jakim kierunku idzie epidemia ( że nie idzie), od maja życie powinno już wrócić do normy, kwiecień (druga połowa) powinien być miesiącem przejściowym.

[araceli]

madami napisała:
> Po miesiącu już było wiadomo w jakim kierunku idzie epidemia ( że nie idzie), o
> d maja życie powinno już wrócić do normy, kwiecień (druga połowa) powinien być
> miesiącem przejściowym.

Nadal ciężko ogarnąć, że właśnie 'nie poszło' z powodu obostrzeń a nie jakichś magicznych nadprzyrodzonych mocy?

[araceli]

A to tylko niby Włochy covid dotknął? Belgia, Szwecja, USA, Brazylia. Późniejsze doświadczenia pozwalają właśnie spojrzeć 'obiektywnie' dlaczego u nas do takich sytuacji nie doszło.

[roks30]

Włochy były pierwsze i od razu bardzo dotkliwie i widocznie w statystkach. Resztę dotknęło później jednak.

[araceli]

roks30 napisała:
> Włochy były pierwsze i od razu bardzo dotkliwie i widocznie w statystkach. Resz
> tę dotknęło później jednak.

Właśnie dlatego piszę, że obiektywne spojrzenie powinno właśnie polegać na porównaniu różnych reakcji.

[nikki30]

W Belgii wliczali w statystyki COvid każdą w zasadzie śmierć bez wyniku testu. Zrobiła się z tego spora afera, bo rodziny ofiar nie mogą teraz otrzymać wypłaty z ubezpieczenia na życie. Znam rodziny, które domagają się ekshumacji najbliższych...
Dlaczego w Polsce do tego nie doszło? Bo paradoksalnie mamy lepszy dostęp do opieki zdrowotnej. W Stanach ludzie dostawali rachunki za leczenie po 1,5 mln dolarów i to spowodowało, że zbyt późno albo wcale nie trafiali do szpitali. W szczycie pandemii leczenie próbowano opłacać ze źródeł federalnych. Nie wiem jak jest teraz?Podobnie sytuacja wygląda w krajach Ameryki Płd - nie stać Cię to się nie leczysz. Dlatego Covid najbardziej dał się we znaki ludziom z Faveli i tam jest najwięcej ofiar.
W Ameryce Płd i Płn jest spory odsetek osób, które nie wiedzą o chorobach współistniejących ,a jeśli wiedzą to się nie leczą z braku pieniędzy. Do tego dochodzi otyłość i BMI powyżej 30, ogromne zróżnicowanie etniczne (wirus jest strasznym rasistą). W USA lockdown był mocniejszy niż u nas i sami politycy już mówią, że to niewiele dało, aby zapobiec epidemii . Za to 41 mln amerykanów straciło pracę i teraz tym bardziej nie mają się za co leczyć ani porządnie zjeść, aby nie stać się kolejną ofiarą Covid.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Dlaczego w Polsce do tego nie doszło? Bo paradoksalnie mamy lepszy dostęp do o
> pieki zdrowotnej. W Stanach ludzie dostawali rachunki za leczenie po 1,5 mln do
> larów i to spowodowało, że zbyt późno albo wcale nie trafiali do szpitali.

Sugerujesz, że Polskie szpitale 'wyleczyły' setki tysięcy chorych? Bo mnie się właśnie wydaje, że w wyniku obostrzeń stosunkowo mało ludzi zachorowało w związku z czym testowania dostępności służby zdrowia nie było.

[nikki30]

Nie wiesz ile w Polsce osób chorowało! Ile testów robiono na początku pandemii? Kilka tysięcy? Czy testowano ludzi przed 12 marca? Nie. Mam pracownika, który ma obecnie problemy z płucami - jest na długim zwolnieniu lekarskim, musi ograniczyć wysiłek fizyczny. Chorował cieżko końcem grudnia na "grypę", leżał w szpitalu. Pulmonolog kazał donieść dokumentację medyczną ze szpitala wraz z badaniem RTG i co się okazało? No miał w grudniu Covid, bo prześwietlenie płuc wykazało już wtedy charakterystyczne zmiany. Przeciwciał już nie maZostał wysłany na badania Limfocytów T, no i odpowiedź immunologiczną na Covid czyli miał z nim kontakt.. Jak myślisz ilu mieliśmy takich pacjentów, chorych, a nie zdiagnozowanych? Ja już zresztą też mam śladową ilość przeciwciał i nie trafiłam do szpitala. Prowadził mnie lekarz POZ, normalnie łaziłam na badania przed całą narodową kwarantanną. Do szpitali trafia 5% chorych, ok. 80 % przechodzi infekcje nawet o niej nie wiedząc, umiera ok. 3 %, więc więcej niż na grypę.

[eveeveeve2]

Umiera 3% zdiagnozowanych. 80% chorych nie ma objawow wiec pewnie realnie mamy w rej chwili nie 18500 aktywnych a jakies 100000. Gdyby śmiertelność była az taka to widac by to było w ogolnych statystykach zgonów. A te nue odbiegają od ubieglorocznych.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Nie wiesz ile w Polsce osób chorowało!

Miliony I dzięki sprawnej służbie zdrowia wyzdrowieli - w przeciwieństwie do USA.

Myśl kobieto zanim napiszesz.

[nikki30]

Ty myśl zanim zaczniesz siać panikę i manipulować danymi, porównywać dwa zupełnie inne kraje. W USA umiera 220 -280 tys osób miesięcznie. W Polsce umiera dziennie Ok.1100 osób a koronawirus odpowiada za 1 % zgonów.
Faktycznie Amerykanie to bardzo zdrowy naród
W żadnym innym kraju na świecie nie ma tak schorowanych ludzi w przedziale wieku 20-54 lat!I to oni coraz częściej trafiają na Oiom.

[araceli]

nikki30 napisała:
> Ty myśl zanim zaczniesz siać panikę i manipulować danymi, porównywać dwa zupełn
> ie inne kraje.

JA???? To ty napisałaś, że w PL nie było tak jak w USA ze względu na służbę zdrowia.

No więc nie - to co napisałaś to czysta bzdura.

[nikki30]

To Ty wiecznie porównujesz Polskę do USA, Brazylii. I kompletnie nie rozumiesz w jaki sposób system opieki zdrowotnej podczas Covid ma wpływ na ilość zachorowań (profilaktyka i leczenie chorób współistniejących) oraz ilość zgonów (dostępność, bezpłatność). I kompletnie nie jesteś w stanie ogarnąć, że chorowaliśmy też przed magiczną narodową kwarantanną i jakoś się wszystko kręciło- były miejsca w szpitalach, ludzie masowo nie szturmowali przychodni, nie wzrosła liczba zgonów.
W Francji pierwszy udokumentowany przypadek był w grudniu, we Włoszech pod koniec stycznia. W Polsce nieoficjalnie mówi się o początku lutego, ale o tym mówią wyłącznie lekarze, bo władza Ci tego nie potwierdzi.
EOT bo mi szkoda czasu na dyskusję z tobą.

[madami]

Na świńską grypę ( która najbardziej dotknęła USA, Meksyk i Kanadę) szacuje się, że zmarło nawet 500 tys osób.

[bigzaganiacz]

To ta nie wydarzona "premierka"
A poplakala chociaz troche ?

[bywalec.hoteli]

a to nie fake?

[madami]

Nie izolacja nie była potrzebna, była za to bardzo szkodliwa i społecznie i gospodarczo.

[ewamaria.star]

To chyba jakiś fake news. W Norwegii cały czas jest dystans społeczny i hybrydowe rozwiązania. Jedyne co się zmieniło to że już nie ma pełnego lockdownu. Norwegia ciągle wprowadza nowe ograniczenia, np zakaz sprzedaży alkoholu, maseczki w niektórych rejonach, ograniczenia w transporcie publicznym i wiele innych.

[triss_merigold6]

Zakaz sprzedaży alkoholu miałby przyczynić się do zwalczanie epidemii... oryginalne, nie powiem.

[azja1942]

To jest kraj gdzie spożycie alkoholu jest duże a to pewnie wprost powoduje zachowania nieodpowiedzialne

[ewamaria.star]

azja1942 napisał(a):

> To jest kraj gdzie spożycie alkoholu jest duże a to pewnie wprost powoduje zach
> owania nieodpowiedzialne

Dokładnie tak. Ludzie zupełnie nie stosuja się do zasad po alkoholu.

[ewamaria.star]

triss_merigold6 napisała:

> Zakaz sprzedaży alkoholu miałby przyczynić się do zwalczanie epidemii... orygin
> alne, nie powiem.

Robią to że wzgledu na to, że ludzie bardzo dużo imprezują (i przesadzają z alkoholem) przez co zapominają o zasadach dystansu. Ostatnio było głośno o nielegalnej imprezie w bunkrze,ktora przypadkiem odkryła policja (nie pamiętam ile osób, ale zdecydowanie ponad 100). W trakcie zaczął ulatniać się gaz i kilka osób trafiło z zatruciem do szpitala. Już nie mowiac o imprezach studenckich, gdzie tysiące osób piją i się integruja.
I to wszystko chyba przeważyło, że znowu będzie zakaz sprzedaży alkoholu (ale raczej zakaz po północy w miejscach publichnych, w vinmonopol chyba można nadal kupić - ja nie pije, wiec sie aż tak tym nie interesuję i nie znam szczegółów).
Tak czy inaczej wiele tych zakazów może się wydawać dziwna, np. kilka miesięcy temu był zakaz wyjazdów do hytty (domku np. W górach), nawet jeżeli się jest właścicielem. Tamten zakaz też był spowodowany imprezami, bo ludzie często jeżdżą i tam piją, imprezują, robią głupie rzeczy, a potem miejscowe szpitale są przeciążone.

[madami]

Moi znajomi mieszkający pod Oslo o maskach nigdy nie słyszeli
spożycie alkoholu wzrosło o 100 a może i o 200% a może i o 300% jednym słowem w tym kraju niemal wszyscy są totalnie narąbani. Obostrzenia mają żadne, niby zakaz imprez i zgromadzeń ale większośc tego nie przestrzega.

[gosia_t]

Bo u nas sa zelecenia tylko.

[asia.sthm]

> spożycie alkoholu wzrosło o 100 a może i o 200% wink a może i o 300%

to dlatego ze nie mogli przejezdzac do Szwecji na zakupy. Im wzroslo a u nas przygraniczny handel spadl o 95 %. Nie tylko alkohol ale slodycze i napoje gazowane. W Norwegii drogo bo placa podatek od cukru.

[gosia_t]

Mieszkam w Norwegii. Zyje jakby w lockdown, bo stracilam przez wirus prace. Ciezko o nowa. Caly czas obowiazuja rozne nakazy i zakazy. Zwariowac mozna.