Lis za oknem

[szmytka1]

Od 2 dni za oknem, w wysokiej trawie leży zwinięty lis. Rusza się czasem, więc żywy. Może on chory i trzeba mu pomocy? Nie chcę tam leźć i straszyć, bo jak sobie odpoczywa tylko? Może w nocy by gdzieś na polownaiu, nie wiem, w każdym razie rano jest w tym samym miejscu co wczoraj. Zdrowy lis by tak wrócił w to samo miejsce? A jak chory, to może by kogoś zawiadomic i by mu pomogli? Jak myslicie?
Mieszkam tak jakby na granicy miasta, za blokiem kilka metrów trawnika, dalej nie koszone zarośla i drzewa. Lis w tej wysokiej trawie,widzę go doskonale z okna. Przychodzą czasem sarny, kiedyś dziki były a teraz lis. Wczoraj się cieszylam, że widzę a dziś się martwię, że coś mu jest.

[mona-taran]

Hmm, to chyba raczej nie jest typowe lisie zachowanie.. może zadzwoń do leśniczego i zapytaj co z takim lisem począć.

[ms.piggy]

Leśne pogotowie - nie wiem z jakiego miasta jestes, lub jakis osrodek rehabilitacji lesnych zwierząt
...z leśniczówki to może przyjechac syn Szydliny albo jemu podobny nie idz ta drogą

[szmytka1]

własnie trochę się boję, że go odstrzelą czy coś. NIe jestem wielkim miłośnikiem lisów ale niechby sobie żył

[cisco1800]

Moim zdaniem coś lisowi dolega. One nie pchają się tak na widok, zwłaszcza jeśli mają w pobliżu większe zarośla. Może masz jakiś ekopatrol w mieście?

[szmytka1]

lisy od lat czują się swobodnie na terenach zamieszkałych rpzez ludzi. To akurat wiem. NIe boją się, łażą w biały dzień, w miastach po smietnikach, na wsiach po kury przyłaą. Niepokoi mnie ta nieruchawość jego w jednym miejscu 2 dni, taki zwinięty, lezący. Za drzewami przebiega ulica, może on był potrącony i tutaj przyszedł. Właśnie nie mam ekopatrolu, nawiedzone baby z TOZ tylko mam, ale one od psów i kotów. Lisowi czy pomogą? Może chociaż wiedzą kto moze się zaintereswać... Tak głośno sobie myśle

[mia_mia]

Zawiadom kogoś, lisy roznoszą wściekliznę, a ten wygląda na chorego.

[daisy]

lisy chorują i umierają, jak wszystkie zwierzęta
daj mu spokój

[szmytka1]

wiesz, mogłby jeszcze pożyć, albo moga mu skrócić cierpienia, jesli nie moga pomoc inaczej

[daisy]

leśnik lekarzem lasu?
nie, przyroda naprawdę wie lepiej

[szmytka1]

zlikwidować wszystkie ośrodki rehabilitacji dzikich zwierząt, idźmy dalej, słuzbę zdrowia dla ludzi też zlikwidujmy, natura wie lepiej

[szmytka1]

i żeby nie było, nie jestem za uporczywym podtrzymywaniu przy życiu, przedłużaniu agonii itp, ale jesli można by mu pomóc, to czemu nie? W te albo wewte, wyleczyć, lub uśpić, jesli nie rokuje na wyzdrowienie

[daisy]

ale jesli można by mu pomóc, to czemu nie? W te albo wewte, wyleczyć, lub uśpić, jesli nie rokuje na wyzdrowienie

kiedyś też bym tak myślała, tak
ale teraz już nie myślę
teraz uważam, że ludzie powinni się odpierdolić od przyrody, bo całe to ludzkie zaangażowanie wygląda tak, że jedną ręką "ratują" liska, a drugą rozwalają całe ekosystemy w imię własnej wygody
a jeśli chcą dla przyrody dobrze, to najlepiej niech sami się uśpią

[hexella]

10/10

[sasanka4321]

>a jeśli chcą dla przyrody dobrze, to najlepiej niech sami się uśpią<

Bardzo sluszne stwierdzenie. Nie spodziewalam sie, ze ktokolwiek na tym forum cokolwiek rozumie, a tu prosze...

[maly_fiolek]

Bardzo mądrze napisane, nic tylko przyklasnąć.

[szmytka1]

przykro mi, że chcesz źle dla przyrody. No bo gdybyś chciała dobrze, to chyba pierwsza byś się uspiła, co nie?

[daisy]

idź dalej, jeśli chcesz, ja zostaję - chociaż leśników, a zwłaszcza firmę Lasy Państwowe faktycznie można by zlikwidować

[aandzia43]

Przyroda wie lepiej czyli jako ogromny sprawny mechanizm zawsze da sobie radę co nie znaczy ze nie mozna ulzyc w cierpieniu mniejszemu organizmowi (lisowi, człowiekowi).

[szmytka1]

Wyczytałam, że miasto ma podpisaną umowę z ośrodkiem rehabilitacji dzikich zwierząt i można zawiadomić OTOZ. Dziś jest 2 dzien jak widze lisa, i teraz - dzownić dziś czy zaczekać do jutra? Jak zdrowy, to sobie chyba odejdzie, jak jutro będzie w tym samym miejscu, to ja zyskam pewność, ze coś mu dolega. Tyle że jak chory to im szybciej, tym lepiej. Jakieś durne dylematy mam.

[ms.piggy]

zadzwon dzisiaj, teraz, nie wiesz kiedy przyjada, na co czekac?

[mamtrzykotyidwa]

Zadzwoń.

[berdebul]

Dzwon, nie czekaj. Jak cierpi, to im szybciej przyjedzie pomoc, tym lepiej.

[daisy]

serio myślicie, że dla chorego, może umierającego spokojnie zwierzęcia łapanie w pętlę, szarpanie, badanie to będzie coś dobrego? po to, żeby go na końcu wypuścić, bo nic się nie da zrobić? albo zabić, w strasznym stresie?

[szmytka1]

Lis spaceruje, więc chyba zdrowy, ale odpowiem. A gdyby był ofiarą potrącenia i miał zdychać przez 4 dni, to wolę, żeby uspili. A jesli ma np połamaną łapę i nie może się ruszać i zdycha z głodu, to wolę niech złożą mu tę łapę i jak się zrośnie, to wypuszczą.

[daisy]

gdyby miał połamaną łapę, to by nie chodził - i nie wracał w to samo miejsce
gdyby umierał, to niech umiera tak, jak sam chce
cóż ma z tym wspólnego nasze "wolę"...
chciałabyś, żeby jakiś lis decydował o twoim życiu, bo coś "woli" na twój temat? tylko dlatego, że jest silniejszy? śmieszne, nie do pomyślenia, prawda?

[szmytka1]

głupiaś czy jaki inny problem? Napisałam, ze sobei poszedł, ale odpiszę mimo to, dlaczego chciałam interwencji w spr lisa jak jeszcze leżał drugi dzien w tym miejscu. Jak leżał i tylko się co jakiś czas wiercił albo głową ruszał, to logiczne, ze mogłam podejrzewać, ze coś mu dolega i podałam 2 rożne opcje roziwązania sytuacji lisa

[aandzia43]

Ja bym chciała żeby w razie Niemca jakiś "lis" odłowił mnie i wyleczył albo uśpił humanitarnie, jesli miałby takie mozliwosci, zamiast patrzec biernie na moje cierpienie.

[nuclearwinter]

Dokładnie tak.

[memphis90]

>gdyby umierał, to niech umiera tak, >jak sam chce
Możesz tez podejsc i zapytać liska jak życzy sobie umierac. Może w ogóle.

[aandzia43]

> >gdyby umierał, to niech umiera tak, >jak sam chce

> Możesz tez podejsc i zapytać liska jak życzy sobie umierac. Może w ogóle.

Nie mogę pojąć jak ludziom pierdaczy się interes Natury jako całokształtu (o którym zresztą tak naprawdę guzik wiemy) z interesem pojedynczego organizmu, któremu to (i to wiemy akurat) zależy na maksymalizacji przyjemności i minimalizacji cierpienia.

[daisy]

nie, niektórym nic w ogóle się nie "pierdaczy", wzruszają się liskami, a potem kupują szyneczkę, wołowinkę i jajka po 10 groszy, po czym zakąszają batonikiem z oleju palmowego
bardzo dobrze potrafią oddzielać takie taniutkie wzruszenia od prawdziwej zbrodni

[aandzia43]

Kto ci powiedział ze wpierniczam wołowinkę, słodycze i jaja z hodowli klatkowej? Może jeszcze noszę futra? Nie lituję się "nad liskiem" tylko nad czującymi istotami, które los postawił na mojej drodze, a czasem ta litość przejawia się eutanazją. Każdy robi co może.

[daisy]

nikt mi niczego o tobie nie powiedział, ani nie mówiłam na twój temat
nie skupiasz się za bardzo na sobie?
nikt też lisa nie stawiał na twojej drodze, to ty postawiłaś dom na jego drodze i trochę uważasz, że to daje ci prawo do decydowania o tym, czego lis (bądź zapewne każde inne dzikie zwierzę, które "stanęłoby ci na drodze") by chciał albo nie chciał

[szmytka1]

lis jest mój! Na mojej drodze był! Chyba, ze stosujesz daleko idące przenośnie tak jak z tym jedzeniem szynki przez andzie Domu nie stawiałam, wprowadziłam się do tego bloku niechętnie i pod wpływem splotu pewnych wydarzeń, nie chcem ale muszem tu mieszkać. Lis też może nie chce, ale będzie przeze mnie zaopiekowany Karmię też ptaszęta, sikorki już szukają jedzenia i dostały pierwszą porcję. Pewnie żrą trocę wbrew sobie i co gorsza przeciw naturze, ale co tam!

[daisy]

a tak z ciekawości - karmisz też rodzinę szyneczką czy nie?

[szmytka1]

ba, w lepszych dla hodowców trzody czasach, zdarzało się ręcyma osobistego chłopa świnkę ubić i szyneczki zrobić własnoręcznie. Teraz z uwagi na kryzys w branży, będziemy wędzić szyneczki, schabiki i boczek pochodzenia hiszpańskiego, z mięsa zakupionego w markecie. W lodówce własnie stoi beczka z mięsem w zalewie. Sądzisz, że to mnie całkowicie dyskredytuje na polu pomocy lisom?

[daisy]

sama musisz sobie odpowiedzieć i zdecydować, jak ci się to składa w całość

porzucając już kpiny i szyderstwa - to są trudne pytania, bo urządziliśmy świat tak, żeby utrudnić sobie prawdziwy namysł nad takimi sprawami, a bardzo utrudnić - jednostkowe zachowania idące pod prąd zbiorowej konsumpcji
teraz zmierzamy ku prawdziwej ekologicznej katastrofie i nawet to niewiele nas porusza...

[szmytka1]

Ad. 1. A mnie się to zupełnie nie kłóci, mogę zjeść szyneczkę, a potem zadzwonić w sprawie lisa.

Ad 2. A mnie tam poruszają całkiem drobne sprawy, typu niepewna sytuacja lisa za oknem...

[daisy]

i takich jak ty jest większość, więc na przykład Amazonia pali się tak, jak się paliła, aż spali się zupełnie - cóż
wygląda na to, że tak po prostu musi być, tym razem nie potrzeba asteroidy, żeby walnęła w Ziemię i wytraciła połowę gatunków, wzięliśmy to na siebie

[szmytka1]

ta, sama byłam podpalać, żeby więcej nutelli można było zjeść. Odpływasz coraz dalej w swoich filozoficznych wywodach. Lis od tej mądrości na pewno od razu poczułby, że ma uzasadnioną przyrodniczo, poprawną smierc bez wtrącania się postronnych zjadaczy szynki

[nenia1]

ojezu, kobieto, może i chcesz dobrze, ale naprawdę w dzisiejszym świecie, gdzie skala cierpienia zwierząt tylko się zwiększa, wyżywanie się na osobie, która martwi się losem dzikiego zwierzęcia i chce mu zaoszczędzić cierpienia, nie jest chyba najlepszym pomysłem na zmianę świata na lepsze.

[szmytka1]

prawie mnie przekonała, jeszcze kilka wpisów i osobiście napiszę do tego ośrodka rehabilitacji dzikich zwierząt, że źle robią wpierniczając się w przyrodę i niech się zlikwidują i w razie co, namiarów na lisa nie dam

[daisy]

wyżywanie się?? uważasz, że rozmawianie o takich rzeczach to wyżywanie się? to jest dziwne
poza tym - kto wie, może uświadamianie ludziom, że zamiast niezbyt rozsądnego "oszczędzania cierpienia" pojedynczym dzikim zwierzętom, bo NAM się wydaje, że one tego potrzebują, lepiej by zrobili, gdyby pomyśleli o ochronie przyrody bardziej racjonalnie... - może to jest jakimś krokiem do zmiany świata na lepsze
(ale, szczerze mówiąc, wątpię)

[nenia1]

Ty nie rozmawiasz, ty oskarżasz, rozmowa polega na otwarciu na argumenty drugiej osoby i zakłada przynajmniej minimum dobrej woli, a ty koniecznie chcesz obarczyć autorkę odpowiedzialnością za problemy ekologiczne świata a przynajmniej przypiąć łatkę niemyślącej hipokrytki.
Ani ty, ani ona nie wiecie co potrzebuje ten akurat lis, niemniej doceniam wrażliwość szmytki, bo sądzę, że taki człowiek posiada jednak jakąś empatię w stosunku do zwierząt, a to już rokuje zdecydowanie lepiej niż kompletna obojętność.

[szmytka1]

Dzięki. Zwyczajnie głupio by było patrzeć, że on tam leży nadal i tak sobie myśleć,chory, czy nie. Myślałam, że ematka rozjaśni, pchnie mnie w kierunku - zadzwon, nie wyjdzie głupio nawet jak lis zdrowy; albo ze ktoś się zna na zwyczajach lisich i napisze - nie martw się, lisy tak czasem mają, poobserwuj do jutra... No czegoś w ten deseń oczekiwałam, a nie nawracania na ekostronę mocy i to w tak pokrętny sposob

[aandzia43]

Szczerze boleję nad tym, że Amazonia się pali, lodowce topnieją a fermy to obozy koncentracyjne i wiem, że przyczynił się do tego homo sapiens. Nadal jedna nie rozumiem dlaczego uważasz, że przyczyniam się do zagłady Ziemi litując się nad pojedynczym zwierzęciem które znalazłam na swojej drodze i np. skracając jego cierpienia.

[daisy]

to ty zrobiłaś z tego relację wynikania
ja ani tego nie uważam, ani tym bardziej tego nie napisałam
natomiast owszem, zasugerowałam, że jedzenie mięsa ze źródeł przemysłowych jest przyczynianiem się do zagłady życia na Ziemi
oraz że między takim właśnie przyczynianiem się oraz jednoczesnym litowaniem nad "liskami" jest przepaść, racjonalny i emocjonalny rów mariański

to zupełnie nie jest to samo

[szmytka1]

Mnie się wydaje, że to TOBIE się wydaje, że jest coś nieracjonalnego w pomocy jednemu pojedynczemu zwierzakowi. Tak tak, myśliciele zawsze w cenie, nie to co ludzie czynu (nie, żebym ja się specjalnie czuła człowiekiem czynu). Lepiej myśleć nad amazońskim lasem, a lis niech tam sobie leży. I będziesz wtedy taka wyższa, taka lepsza i poprawi się sytuacja globalna, a lisowi z pewnością lżej będzie cierpieć. A znasz to: Myśl globalnie, działaj lokalnie? Myślę, ze sytuacja mnie i lisa to jest własnie takie "lokalnie". A jesli chodzi o relacje, to chyba mylisz osoby wciąż i ja zakładałam watek, ludzie zaczęli mi odpisuwać. CO stało się z lisem wyjśniłam dość szybko, ale zauważyłam, że nadal odpisują, uznałam za stosowne odpisać im bezpośrednio pod ich wpisami. Ktoś sobie zadaje trud odpisać z poradą, więc ja uznaję, ze w dobrym tonie jest wyjaśnić co było dalej.

[daisy]

wiesz, ale właśnie myśleć globalnie nad amazońskim lasem i działać przy tym lokalnie oznaczałoby na przykład nie jeść mięsa z przemysłowego uboju, a nie wzywać ekopatrole do potencjalnie cierpiących dzikich zwierząt, nic przy tym nie zmieniając we własnym sposobie życia
lis także ma nasze wzruszanie się głęboko pod ogonem, za to, gdyby tylko był świadomy, co wyprawiamy, bardzo by sobie życzył, żebyśmy powściągnęli ingerencję w dziką przyrodę, jestem tego absolutnie pewna

[szmytka1]

ja mam radę, zmień sposob bycia i rozglądaj się bacznie, moze spotkasz potencjalnie cierpiące zwierzę i jesli cierpi naprawde, to mu pomożesz. Cierpiące zwierzę z pewnością, jesli nawet nie doceni, to poczuje ulgę. Kto wie, może nawet trafisz na gatunek zagrożony wyginęciem a nie na pospolitego lisa

[nuclearwinter]

Chyba odpływasz w dziwne rejony. Cierpiące chore zwierzę ma w dupie filozoficzne rozkminy na temat ingerencji w dziką przyrodę, chce żeby mu ulżyć w cierpieniu, tu i teraz. I skąd wiesz co we własnym sposobie życia zmieniają ludzie, którzy dzwonią na ekopatrol? Czemu zakładasz że nic?

[aandzia43]

Bo tworzysz kontrę między świadomością ekologiczną i globalnym ujęciem ekologii do pomocy pojedynczym cierpiącym sztukom. Nie bardzo rozumiem czemu i po co? Sądzisz że jedno wyklucza drugie? Czy może ortodoksyjne podejście zabrania empatii do poszczególnych sztuk?

[daisy]

1. nie, nie tworzę takiej kontry, pisałam o czym innym, jedynie ty uważasz, że to robię, ale już nie chce mi się tego więcej tłumaczyć

2. nie, cierpiące dzikie zwierzę nie chce "żeby mu ulżyć", to tylko niektórym ludziom tak się wydaje

[aandzia43]

daisy napisała:

> 1. nie, nie tworzę takiej kontry, pisałam o czym innym, jedynie ty uważasz, że
> to robię, ale już nie chce mi się tego więcej tłumaczyć
>
> 2. nie, cierpiące dzikie zwierzę nie chce "żeby mu ulżyć", to tylko niektórym l
> udziom tak się wydaje

Ad.1 Owszem, tworzyłaś od początku.

Ad.2 A to bardzo interesujące Sugerujesz że cierpiące zwierzę marzy o kilkudniowym konaniu? Ortodoks zahaczający o fanatyzm.

[nuclearwinter]

To bardzo ciekawe... Cierpiące zwierzę nie chce, aby mu ulżyć w cierpieniu? Czyli co, chce cierpieć? Czyli np. konać kilka dni pod płotem będąc na żywca zżeranym przez robale? Interesujące podejście.

[daisy]

owszem, uważam, że cierpiące dzikie zwierzę zapewne "chce" wyzdrowieć albo umrzeć, w każdym razie przestać cierpieć,
za to na pewno chce, żebyśmy trzymali się od niego z daleka, i jest to wniosek wysnuty na podstawie obserwacji

ciekawe to jest, jak bardzo ludzie mają wpisaną swoją nadrzędną rolę w ekosystemie, "czyńcie sobie ziemię poddaną" i te sprawy

[aandzia43]

daisy napisała:

> owszem, uważam, że cierpiące dzikie zwierzę zapewne "chce" wyzdrowieć albo umrz
> eć, w każdym razie przestać cierpieć,

Tak, cierpiący organizm chce przede wszystkim przestać cierpieć. Tak by wynikało z obserwacji.


> za to na pewno chce, żebyśmy trzymali się od niego z daleka, i jest to wniosek
> wysnuty na podstawie obserwacji

No jasne że dzikie zwierzę boi się człowieka, tak jak cierpiący na ból zęba człowiek boi się dentysty Co znaczy że nie doznaje wielkiej ulgi (tożsamej ze szczęściem) kiedy już ktos go do niego zawlecze.



> ciekawe to jest, jak bardzo ludzie mają wpisaną swoją nadrzędną rolę w ekosyste
> mie, "czyńcie sobie ziemię poddaną" i te sprawy

Nie bardzo rozumiem po kiego grzyba znowu antagonizujesz idee ekologiczne (bardzo mi zresztą bliskie) z niesieniem pomocy pojedynczym zwierzakom na swoim podwórku. Bo nawet nie w lesie. I pewnie zaraz napiszesz, że nic takiego nie robisz

[szmytka1]

Boszz przypomniałaś mi o dentyście, a tu ząb się odezwał, którego leczenie rozpoczęłam przed pandemią. Nosiłam lekarstwo do tej pory, a z miesiąc temu wypadło. Jak ja się boję!! Jak juz zaczynam leczenie, to łażę i serią całą podziałam, ale jak mam przerwę, to konmi mnie trzeba zaciągnąć

[aandzia43]

To leć szybko zanim doktory popadną w panikę, pochorują się lub pozamykają gabinetu z powodu kwarantann.

[nuclearwinter]

Skąd te obserwacje? Działasz w ekostraży? Bo ja mam całkowicie inne spostrzeżenia.

Poza tym - serio musisz wszędzie wpychać ideologię? Myślisz że każde ludzkie działanie jest podporządkowane jakiejś ideologii, religii, czy doktrynie filozoficznej? Przecież to zwykłe dorabianie dupie uszu, zupełnie zbędne. Zmniejszyć cierpienie i zło wokół siebie, w miarę możliwości - może mi wystarczyć tyle, czy muszę wszystko obudować ideologicznie?

[aandzia43]

> Poza tym - serio musisz wszędzie wpychać ideologię? Myślisz że każde ludzkie dz
> iałanie jest podporządkowane jakiejś ideologii, religii, czy doktrynie filozofi
> cznej? Przecież to zwykłe dorabianie dupie uszu, zupełnie zbędne. Zmniejszyć ci
> erpienie i zło wokół siebie, w miarę możliwości - może mi wystarczyć tyle, czy
> muszę wszystko obudować ideologicznie?

No musi, inaczej się udusi. Przypomina mi to Radziwiłła, który powiedział że swojej zgwałconej córce nie podałby tabletki po. Nawet nie poronnej tylko tabletki blokującej poczęcie. Idea chronienia życia i obłąkane dążenie do czystości tej idei doprowadziły typa do braku empatii wobec własnego dziecka. Ortodoksi balansujący w stronę fanatyzmu są niebezpieczni dla najblizszego otoczenia.

[daisy]

ale teraz to już ględzicie

[aandzia43]

daisy napisała:

> ale teraz to już ględzicie
>
Gdzie konkretnie? Tam gdzie piszemy o uwiądzie empatii dla rzeczywistego żywego stworzenia bo w niezgodzie stoi z doktryną?

[daisy]

nie, w ogóle nie potraficie dyskutować bez sprowadzania wszystkiego ad personam, jakie to jest męczące,
w dodatku coraz bardziej was ponosi,
zamiast podyskutować ze światopoglądem, skupiacie się na mnie, bez sensu, szkoda czasu

[aandzia43]

daisy napisała:

> nie, w ogóle nie potraficie dyskutować bez sprowadzania wszystkiego ad personam
> , jakie to jest męczące,
> w dodatku coraz bardziej was ponosi,
> zamiast podyskutować ze światopoglądem, skupiacie się na mnie, bez sensu, szkod
> a czasu

Dyskutuję z postawą ortodoksji połączonej z brakiem empatii wobec cierpienia obecnego na wyciągnięcie ręki. Tak się złożyło że ją reprezentujesz.

[daisy]

słuchaj, ale tak w ogóle doceniam, że gadamy o tym
i jak tak pomyśleć, ogólnie kocham emamy i fajnie, że przejmują się losem zwierząt, nawet jeśli nie całkiem w sposób, który moim zdaniem jest rozsądny
więc dziewczyny, pax nobiscum i miłego wieczoru, obyśmy spędziły go z kimś miłym i bez bólu zębów

[nuclearwinter]

A to ja nie wiedziałam, że uczestniczę w debacie filozoficznej, weszłam w dyskusję o chorym lisie. Filozoficzne dysputy na wysokim poziomie ogólności mało mnie interesują - chyba że zaczynamy schodzić do konkretnych przykładów. W przeciwnym wypadku to nudne ględzenie, jak to ładnie sama nazwałaś. W dodatku twoje nawiązania są mocno od czapy (jak to że pomoc choremu zwierzęciu = czynienie sobie ziemi poddaną), a jak ci się zwróci uwagę, że odpływasz, to się oburzasz, bo "ty nie o tym konkretnie". Ja wobec tego też sobie chętnie odpuszczę.

[daisy]

zupełnie nie wiem, gdzie widzisz w moich wypowiedziach filozofię, ale to tylko kolejne zdziwienie

[memphis90]

Sama nie wiem, chyba Ci zazdroszczę, że tak sobie myślisz, że lisek w naturze "spokojnie sobie umiera", bezstresowo i w ogóle... Wręcz radośnie....

[daisy]

dlaczego "spokojnie" od razu oznacza dla ciebie bezstresowo, a wręcz radośnie? w kontekście umierania? dziwne
myślisz, że jakby go odłowili na pętlę, chwytali, szarpali, "badali", a potem zabili zastrzykiem, to by umierał lepiej?

[szmytka1]

tak, myślę, że byłaby to lepsza śmierć, cierpiałby godzinę -dwie, zamiast dwóch - trzech dni. Myślę, ze ten stres przed śmiercią lisa jest niczym, niż ciągnący się kilka dni ból i też stres, zapewne ciepriące zwierzę nie jest zbytnio zrelaksowane. powtarzam, a gdyby to były złąmania możliwe do wyleczenia? Można pomoc, to trzeba, a nie że natura... Natura zapewne by chciała, żeby lis nie był potrącony przez auto ani postrzelony ani podtruty...

[aandzia43]

Tak, szybciej i mniej boleśnie. Czasem agonia trwa kilka dni, tu byłoby pięć minut szarpania, transport w wygodnym pudle, diagnoza i szybkie znieczulenie i leczenie albo eutanazja.

[daisy]

dajcie spokój z opowiadaniem bajek! "transport w wygodnym pudle" to naprawdę himalaje przesady

[aandzia43]

Nie takie himalaje.
Może to tak, ze każdy ocenia według własnych potrzeb, a moją (i wielu) jest potrzeba niecierpienia. Więc jeśli ktoś ma z kolei potrzebę cierpieć dla idei "niech wszystko idzie odwiecznym porządkiem" to będzie optował za niestosowaniem znieczuleń przy porodzie, przy umieraniu czy w ekstremalnych przypadkach za nie leczeniem w ogóle.

[daisy]

ale tu naprawdę zasadniczą różnicą jest to, że chodzi o zwierzę, nie człowieka, i to dzikie zwierzę żyjące na wolności
moim zdaniem ludzie mogą sobie robić ze sobą nawzajem, co tylko chcą i na co się umówią, tego się nie da porównać

[aandzia43]

daisy napisała:

> ale tu naprawdę zasadniczą różnicą jest to, że chodzi o zwierzę, nie człowieka,
> i to dzikie zwierzę żyjące na wolności
> moim zdaniem ludzie mogą sobie robić ze sobą nawzajem, co tylko chcą i na co si
> ę umówią, tego się nie da porównać

Żyjąc obok zwierząt trochę je obserwujemy i zauważyliśmy już jakiś czas temu, że w fizjologii odbioru świata zewnętrznego nie różnią się szczególnie od nas. Cierpią ból fizyczny, doznają różnorakich przyjemności cielesnych, mają emocje, niektóre uczucia. A ponieważ część rodzaju ludzkiego ma potrzebę niesienia ulgi w cierpieniu temu co to cierpienie odczuwa to reaguje niesieniem ulgi stworom na swojej drodze spotkanym. Bez zbędnego antropomorfizowania z jednej i jakichś ideologii z drugiej.

[daisy]

I zapewne dlatego prawie wszystkie zwierzęta na tej planecie uciekają na nasz widok w popłochu?...
Gdybym zobaczyła lisa (lub inne dzikie zwierzę) szarpiącego się we wnykach lub w podobnej sytuacji, i oceniła, że interwencja ludzi może w rzeczywiście zakończyć się przewagą ulgi nad cierpieniem, to nie wahałabym się ani chwili,
ale uważam, że w innych sytuacjach, również typu "wydaje mi się, że może on cierpi, bo robi coś, czego JA nie umiem zinterpretować i tak mi go żal" należy zostawić dzikie zwierzęta w spokoju
co zresztą doskonale okazało się po historii opisanej w tym wątku

[szmytka1]

A jaka krzywda stała się temu lisowi wyjaśnij proszę? Z naciskiem na rolę ematki w tym cierpieniu? Ematki w większości doradziły kontakt z ekopatrolem. Skontaktowałam się, tymczasem lis sobie poszedł, nie zaznając nijakiej krzywdy. Doczytałąś, ze ekopatrol a dokładnie to ludzie z ośrodka rehabilitacji dzikich zwierząt twierdzą, że zachowanie lisa nie jest normą? Oni chyba się znają.Gdyby lis jednak był chory, to by mu pomogli. Gdyby przyjechali nim zdrowy się oddalił, to tylko zostałby przestraszony, czego przypomnę chciałam uniknąć, zazanczając już w poscie startowym, że nie chcę płoszyć, jesli zdrowy...

[nenia1]

No tak, ale spójrz realnie na to co się stało, a nie na to jak sobie wyobrażasz. Szmytka przecież fizycznie nie zrobiła nic z tym zwierzęciem, zadała zupełnie rozsądnie pytanie na forum "co robić?" zamiast podejmować jakieś akcje które tu sugerujesz, że by się działy z łapaniem, dręczeniem, straszeniem itd. Istnieją ośrodki rehabilitacji dzikich zwierząt i specjaliści zatrudnieni w nich, którzy, wybacz jeśli się mylę, ale pewnie mają bardziej fachową wiedzę z powodu doświadczenia zawodowego od ciebie, która stwierdzasz z całą pewnością "nie rób nic" nie widząc lisa na oczy. Masz po prostu jakieś przekonania i podpięłaś teraz całą sytuację do nich, pomimo że w gruncie rzeczy szmytka zrobiła to co sugerujesz czyli w efekcie finalnym dla lisa nic, prócz tego, że zaczęła się zastanawiać czy można coś zrobić. Wykazała się zatem nie tylko empatią, ale i rozsądkiem, bo faktycznie lepiej zapytać, uzyskać odpowiedzi, skonsultować z innymi, zdobyć wiedzę, niż samemu bez zastanowienia np. "ratować" zabierając podloty bo "ptaszek nie umie latać".
Niemniej nie potrafisz tego dostrzec i docenić, zamiast tego wytaczasz armaty.

[daisy]

ja się prawie w ogóle nie odnoszę do tej konkretnej sytuacji ani do konkretnej osoby i jej poczynań, z mojego punktu widzenia jest to rozmowa o poglądach i podejściu, staram się nie oceniać poczynań ludzi, których nie widziałam na oczy, w sytuacjach, w których się nie orientuję
sugestię "zostaw go" wykonałam na podstawie pierwszego opisu, wyjaśniłam też dlaczego; całą reszta to już dyskusja na poziomie ogólnym i też mnie męczy ciągłe odnoszenie tego konkretnie do siebie przez różne osoby
w każdym razie szczerze cieszę się, że lis sobie poszedł i wygląda, że nic mu nie jest, naprawdę!

[nuclearwinter]

Trafić do ekostraży u mnie w mieście to trochę co innego niż być chwytanym, szarpanym i łapanym na pętlę, to nie kółko myśliwskie 😉 Ręczę że żaden chory zwierzak tego nie pożałował, niejednego postawili na nogi. A śmiertelnie choremu bez szans na przeżycie skrócili cierpienie. Cóż w tym złego?

[aandzia43]

nuclearwinter napisała:

> Trafić do ekostraży u mnie w mieście to trochę co innego niż być chwytanym, sza
> rpanym i łapanym na pętlę, to nie kółko myśliwskie 😉 Ręczę że żaden chory zwie
> rzak tego nie pożałował, niejednego postawili na nogi. A śmiertelnie choremu be
> z szans na przeżycie skrócili cierpienie. Cóż w tym złego?

Może to ortodoksyjne podejście do ekologii nie pozwala na żadną ingerencję, nawet jeśli ingerencja ma polegać na przyniesieniu ulgi jakiemuś zdolnemu do odczuć organizmowi? I nie w środku dżungli, do której nie powinniśmy się rzeczywiście pchać, tylko na własnym polu. Ja się ortodoksów boję, blisko im do fanatyków.

[nuclearwinter]

Również się boję takich ludzi, którym ideologia i filozoficzne rozterki przesłaniają zdrowy rozsądek i zwykłą ludzką empatię. Budzą mój ogromny dyskomfort, nawet jeśli ich argumentacja wydaje się z pozoru logiczna - brak jej jakiegoś ludzkiego wymiaru.

[daisy]

dzięki za tę charakterystykę )
przypomniało mi się takie zdarzenie sprzed dwóch czy trzech lat - gdy w Tatrzańskim Parku Narodowym w zimie gdzieś pod schroniskiem czy wyciągiem zaczął się pojawiać, a potem polegiwać w śniegu młody niedźwiadek, bez żadnych wątpliwości na skraju przeżycia
nic z tym nie zrobiono, nikt go nie łapał, nie leczył, ani nawet nie uśpił, skoro było wiadomo, że i tak zginie z głodu - bo stwierdzono, że tak to już jest w przyrodzie
tak, to był park narodowy, a ja ortodoksyjnie uważam, że najlepiej każdy las traktować jak park narodowy, czyli ingerować tylko w sytuacjach ewidentnie skrajnych (typu złapanie we wnyki)

[nuclearwinter]

Nie ma za co dziękować.

[szmytka1]

24tp.pl/?mod=news&id=27811

Tymczasem, w tym samym parku... Uśpili biedaka, by jednak skracać cierpienie

[aandzia43]

szmytka1 napisała:

> 24tp.pl/?mod=news&id=27811
>
> Tymczasem, w tym samym parku... Uśpili biedaka, by jednak skracać cierpienie

No popatrz, jaka niepotrzebna ingerencja człowieka w świat przyrody. Przecież jakby niedźwiedź Eryk konał tak z tydzień z tymi sparaliżowanymi łapami z głodu i pragnienia i robaki by go toczyły to byłoby tak pięknie i ze wszech miar właściwie.

[prezent_urodzinowy]

Zadzwoń od razu, proszę cię, nie wiem dlaczego się zastanawiasz?

Wzruszajace, że komuś jeszcze zależy. W grupie fb mojej wioski ktoś kiedyś umieścił identyczny wpis, sporo ludzi napisało, żeby zadzwonic na myśliwych albo zatłuc lisa. W Anglii kiedyś też przyszedł do nas postrzelony przez kogoś lis, tam lisy są uważane za szkodniki i można sobie do nich strzelać.. Ech.

Zdrowy lis nie leży 2 dni w tym samym miejscu. Nie wiem gdzie mieszkasz, we Wrocławiu jest np DIOZ i Ekopatrol, czasem widzę że ratują lisy i jeże...

Napisz jak się skończyła sprawa. Powodzenia.

[mona-taran]

Cóż, lisy w miastach to SĄ szkodniki.
Te słodkie, angielskie chipmunki niestety też.

[szmytka1]

na wsiach też, nie mowię tylko o kurach, ale ogólnie, szczepienia doprowadziły do chyba nadmiernego wzrostu populacji, za to znikają zające, przepiórki i inne drobne stworzonka, które lisy wyjadają. Słyszałam o tym wiele razy, ale mimo wszystko bym wolała, żeby go podleczyli jak chory, albo uspili, jak nie mozna leczyć. Takie patrzenie z okna jak zdycha kilka dni, byłoby raczej cięzkie, czy szkodnik, czy nie

[mona-taran]

Nie no, ja też bym nie zostawiła szkodnika w męczarniach, więc cię rozumiem. Ale też nie ma co się tak biadolić, że do biednych lisków strzelają. Gdyby nie strzelali, to taki np. Londyn byłby pełen słodkich, robiących syf i roznoszących choróbska lisków. I tak biega ich tam pełno po ulicach, grzebią w śmietnikach rozwlekając worki po trawnikach..

[aandzia43]

To moze teraz, jak już rozrzucana szczepionka przeciw wściekliźnie swoje zrobiła, zacząć im antykoncepty po lasach i smietnikach rozrzucac?

[szmytka1]

[memphis90]

Ależ skadze! Lisek (po konsultacji z weterynarzem rodzinnym albo lisnekologiem) sam zadecyduje jaką formę antykoncepcji wybierze; zaraz po tym, jak podpisze pazurkiem brak zgody na uporczywą terapię złamanej łapki u weterynarza, podczas gdy lisek woli sobie spokojnie zdychać w rowie!

[aandzia43]

[prezent_urodzinowy]

Ale ja nie piszę o mieście. To zresztą nieważne - możesz strzelać do lisow wszędzie, w mieście, na wsi i w lesie.
I niestety, strzelanie do lisów przez każdego, kto ma taki kaprys, skutkuje tym, że lis nie ginie od razu, tylko kona w męczarniach przez wiele dni. Bo na przykład ktoś strzela z byle jakiej wiatroweczki, która nie ma prawa zabić, moze tylko zranić. Nasz znaleziony lis miał gnijącą ranę na udzie, gnił żywcem...

Wiewiórki szare tez można zabijać, ale też się zawsze podkreśla - humanitarnie, czyli bez zbędnych cierpień.

[maly_fiolek]

Lisy na (tradycyjnej) wsi są jeszcze większymi szkodnikami niż w miastach - zagryzają drób.

[szmytka1]

U mojej matki lis przychodzi w biały dzień, siada pod drzwiami kurnika i czeka aż matka kury wypuści

[maly_fiolek]

Zagryzł coś?

[szmytka1]

A bo to raz Już kilka pokolen lisów coś tam zagryzło co roku. Jak to na wsi.

[szmytka1]

no własnie dlatego się zastanawiałam, ze nie mialam pewności i nie chciałam robić afery, jesli nic mu nie jest Wiesz, ja dzwonie, oni przyjeżdzają kilkadziesiąt km a lisa nie ma, bo sobie poszedł Niepokoiło mnie, że on tak leży w jednym miejscu od wczoraj rana, ale może spodobała mu się miejscówka a w nocy był jednak polować

[szmytka1]

No to poszłam z telefonem spojrzeć na lisa i dzownić, a jego nie ma. Moje 3letnie dzieco drze sie lis, lis! A ja tłumaczę, ze nie ma lisa, tymczasem dzieciak zauważył, ze lis spaceruje ze 20 metrów dalej Nic mu zatem chyba nie jest. Napisałam do tego ośrodka dla dzikich zwierząt pytanie, czy takie zachowanie jest naturalne, tzn powracanie w to samo miejsce a nie spacer

[prezent_urodzinowy]

Aha to dobrze!

[hexella]

to masz teraz swojego lisa, jak Mały Książe

[szmytka1]

A jeszcze sarny, jeża i dzik też kiedyś przychodził. Niestety w tym roku dzika nie było, obawiam się, że po pogromie w imie walki z ASF to dzika już nie mam

[hexella]

jest nadzieja, że znalazł sobie dziką panią i odszedł w siną dal. ASF i nagonka na dziki nie zaszkodziła moim osiedlowym, ostatnio przy boisku do kosza naliczyłam 19 Uroki mieszkania przy lesie

[memphis90]

Dzik z dziką panią odstawiają w zaroślach dzikie seksy! 😂

[joanna266]

Najgorszym rozwiązaniem w takich przypadkach jest informowanie leśniczego. Na bank lis poszedłby wtedy do kasacji.Moja koleżanka zadzwoniła kiedyś do takiego z informacją ze znalazla potrąconą ale całkiem dziarską sarnę przy drodze. Leśniczy bez chwili zastanowienia wydał na nią wyrok...Oni nie mają serca. Chronią las poprzez odstrzał zwierzat i wydawanie pozwolen nań myśliwym. A ci potem mylą dziki z żonami 🤮

[daisy]

spytaj leśniczego, on prawdę ci powie

[memphis90]

No proszę, objawiła nam się szyszkowianka!

[daisy]

niby ja?
to była ironia, wiesz

[maly_fiolek]

Cóż za krokodyle łzy, miastowi wpierniczają szyneczkę i płaczą jak ktoś zjada sarenkę.

[szmytka1]

cóż zjadłam właśnie szyneczki, a mimo to wzruszają mnie sarenki i liski. Taka moja fałszywa natura, cóż poradzić. Nawet ematka tego nie naprostuje

[joanna266]

Ja nie jadam mięsa więc pudło Kocham zwierzęta często bardziej niż ludzi.zwierzęta mają tego pecha ze muszą świat dzielić z naszym gatunkiem...

[joanna266]

A ty autorko postu jesteś bardzo dobrym ,empatycznym człowiekiem. I fakt jedzenia przez Ciebie szynki nie ma tu nic do rzeczy. Chociaż oczywiście zawsze możesz to zmienić Ale nie to że cię tu namawiam.. żeby nie było. Ale więcej takich ludzi jak ty potrzeba. Takich którym los cierpiącego liseła pod oknem nie dynda kalafiorem

[szmytka1]

Dzięki za miłe słowa i jednoczesnie bez przesady, na pewno każdy by się zastanowił co z lisem, jakby ten lis akurat za jego oknem lezał. A tu pomoc z mojej strony to taka zupełnie bezwysiłkowa by była, dać znać komu trzeba i już.

[maly_fiolek]

Patrząc na łańcuch troficzny to taki lisek chytrusek zje sobie matkę zajęczycę a małe zajączki w tym czasie zdychają z głodu. Taka natura. Tylko ludzie są inni, s a ewenementem bo dbają o inne gatunki nie tylko o siebie.

[stephanie.plum]

prawdopodobnie przetrącony, po wypadku.
daj mu choć jeść...

[nuclearwinter]

U mnie w mieście działa ekopatrol i w takich wypadkach dzwonimy, może u ciebie też jest? To tak na przyszłość. Po leśniczego bym nie dzwoniła, bo nie ufam, pewnie by odstrzelili zwierzaka i tyle. Nie zostawiam nigdy zauważonych zwierząt w takim stanie samym sobie, bo nawet jeśli nie da się pomóc, to nieraz trzeba zwyczajnie dobić i skrócić cierpienie. Natura naturą, ale po co ma się zwierzak męczyć?

Fajnie, że temu nic nie jest.

[szmytka1]

po 12 lis sobie poszedł, widocznie siedział tu 2 dni, bo spodobałą mu się miejscówka

[nuclearwinter]

Tak, czytałam, ale polecam na przyszłość spisać sobie numer do ekostraży czy ekopatrolu, nie wiadomo, czy się nie przyda kiedyś 🙂 O ile jest u ciebie, bo pewnie nie we wszystkich miastach działa takie coś...

[szmytka1]

u mnie nie ma, ale poczytałam sobie w necie co miasto robi z dzikimie zwierzętami i doczytałam, że mają umowę z takim ośrodkiem rehabilitacji dzikich zwierząt i skontaktowałam się bezpośrednio z tym ośrodkiem. Napisałam do nich a lis odszedł radosnie kilka chwil po mojej wiaodmości. No to przepraszam ekopatrol, wyjaśniam, że poszedł i dopytuję, czy to normal jakby jutro wrocił i dlaej tam leżał a ludzie z tej miejscwki, nazwijmy ich ekopatrol, jak niektóre ematki nie czytają ze zrozumieniem i dopytują o moj nr tel bo chcą jechać po lisa Zrobiło się zamieszanie na linii ja - oni, ale jeszcze raz wytłumaczyłam, że leżał 2 dni, poszedł po tym jak napisałam bla bla bla i na koniec uzyskałam info, że to nienormalne zachowanie i jak wróci i będzie lezał tam dalej to ich zawiadamiać. Ufff niech lis może nie wraca do mnie

[hexella]

czyli nie miała baba kłopotu, znalazła se lisa poczytałam odpowiedzi i wiesz co, tak sobie myślę, że jeśli ja kiedyś znajdę cokolwiek, to nie napiszę o tym na forum, bo i tak nie zadowolę wszystkich ematek

[szmytka1]

zwłaszcza, jesli jesz szynkę

[umi]

Postaw mu miske z woda i możesz coś do jedzenia. I podejrzyj, czy bedzie pil.

[szmytka1]

bałabym się podejść na taką odległość, bo zwierzę chore i ranne może być agresywne, a jakby mnie dziabnął, bo byłby kłopot. Ludzie z nazwijmy to ekopatrolu wiedzą co i jak. Na szczescie lis okazał się chyba zdrowy, bo po 12 ruszył na spacer, jak ja już miałam wzywać TOZ

[igge]

Bidulek. Chory. TOZ?
Strasznie dawno u siebie lisa nie widziałam i chciałam zobaczyć ale zdrowego

[szmytka1]

poszedł sobie, chyba zdrowy a zwyczajnie spodobało mu się miejsce. Będę wypatrywać czy znowu wróci. Wczoraj ze 20 metrów od niego była też sarna, a przedwczoraj 3 sarny. Fajne widoki mam nieraz za oknem

[aandzia43]

Może ostatnio coś dużego upolował i zeżarł i musiał poleżeć celem strawienia

[szmytka1]

oby, właśnie ja nie znam się na zwyczajach lisów i głupio robić zamieszanie, jesli one tak czasem mają, ale wiesz leżał, łeb podnosił, czasem się powiercił a tam parenaście metrów od niego kilka x dziennie psiarze łażą, że on tak się nie bał. Jak głodne albo mają młode, to bardzo chcą coś upolować, to się nie boją, ale taki najedzony? Muszę chyba przestudiować zwyczaje dzikich zwierząt

[aandzia43]

No, to był bardziej żarcik bo na dzikich zwierzach się nie znam. Skojarzył mi się bezruch węża z bezruchem lisa

[szmytka1]

przecież ematka wie wszystko, i tak było warto się poradzić

[mama303]

lis Ci cierpi za oknem od dwóch dni i Ty na forum pytasz. Dzwoń do patrolu zwierzęcego!

[szmytka1]

Poszedł i to już w południe! Mam nadzieję, ze nie by cierpiący, tylko nażarty jak to forumka wyżej sugeruje. A jak był cierpiący, to mu najwyraźniej przeszło cierpienie, albo poszedł cierpiec bardziej intymnie. Nie chciałam go płoszyć, jeśli może zdrowy a są takie lisie zwyczaje. Ematki nie litują się nad cierpieniem dzieci, nie rusza ich pedofilia, przemoc itd, więc proszę mi tu nie wjeżdzać na moje sumienie

[szmytka1]

BTW, lis mi cierpi za oknem od 2 dni, a Tobie nie chciało się przeczytać więcej niż wpis startowy?! Dzonię na ekopatrol, niech przyjedzie prosto na ematkę

[livia.kalina]

A tak w ogóle Szmytko, to bardzo dziękuję za zainteresowanie lisem

[szmytka1]

zaczynam żałować ale w sumie to nie zainteresowania, tylko wątku na ematce. Mnie się wydaje, że jakby ktoś widział lisa kilkanaście metrów od swojego okna, przez 2 dni w tym samym miejscu, to też by się zaniepokoił, W sensie każdy by się zainteresował. Akurat mam chore dziecko i 2 dzien siedzę w domu cały czas, to miałam czas na obserwacje

[nuclearwinter]

No co ty, postąpiłaś super, jak każdy człowiek, który ma odrobinę empatii 🙂 Nie słuchaj idealistycznych pańć i frazesów o amazońskich lasach, świat jest lepszy dzięki takim drobnym działaniom wokół nas. Tym bardziej, że są realne możliwości pomocy takim rannym czy chorym zwierzakom, to nie jest tak, że przyjeżdża hycel, łapie lisa na pętlę i do wora z nim 😁 Nieraz naprawdę warto chociaż spróbować pomóc.

[szmytka1]

tak właśnie myślę

[maly_fiolek]

A skąd wiesz czy cierpi?
A może planuje polowanie u sąsiada lub na bażanty w pobliżu?
Lisy to cierpliwe i sprytne zwierzęta.

[szmytka1]

Bażantów nie widziałam tu nigdy, ale może miał plan porwać któregoś blokowego shi-tzu czy jak się te małe kudłacze nazywają A za pasmem drzew jest ulica, przy niej zamknięte osiedle, tam ponoć dużo kotów mają, też by się nadały na przekąskę

[szmytka1]

To przypomniało mi się jeszcze, jak byłam dzieckiem, to popularne było wypalanie łąk i sciernisk po żniwach. No i właśnie pod koniec wakacji znaleźlismy jeża poparzonego, kolce miał spalone. I ten jeż zimował u nas w domu. Srał nocą za wersalkami i żarł słoninę, a zapijał mlekiem (pewnie bardzo niezdrowo dla jeży), a w dzień spał. Ech pewnie te lasy amazońskie, to już przez tego jeża...

[szmytka1]

Teraz już nie pamiętam, czy on całą zimę był i nie spał w warunkach domowych? Czy przed zimą wydobrzał i wypuszczony był jeszcze jesienią. Dopisuję, bo za szybko mi się wysłał poprzedni wpis

[nuclearwinter]

Ja też miałam takiego jeża w domu, mieszkał w kartonowym pudełku po butach. Mój tato przyniósł go z wycieczki do lasu, jeszcze wtedy nie było ekostraży 😁 opiekowaliśmy się nim, a potem jak wydobrzał, to wypuściliśmy go z powrotem do lasu.

[szmytka1]

teraz nie wiem czy bym chciała, zeby moje dzieci miały jeza. Jeże to straszne pchlarze i dużo kleszczy mają niestety. A jak takiego odpchlic Myślałam, ze o tych pchłach to sciema, ale do mojej matki jeże przyłażą na kocią karmę i jeden wlazł po schodach. Moje dziecko oczywiście zachwycone, a jeża pchły zaczęły zeskakiwać na podłogę

[szmytka1]

nasz też miał pudełko kartonowe, ale umiał przewalić i wyleźć nocą i tak łaził i hałasował

[hanusinamama]

Poszukaj w okolicy osrodka dzikich zwierząt albo do bliskiego leśniczego co robić. To nie jest nornalne

[maly_fiolek]

Lisy przy domach są całkiem normalnym zjawiskiem, o ile nikt nie wypuszcza psów na noc.