Dodaj do ulubionych

Uniewinnione!

02.03.21, 11:58

Wyrok w sprawie tęczowej Matki Boskiej! Decyzją Sądu Rejonowego w Płocku trzy aktywistki - Elżbieta Podleśna, Anna Prus i Joanna Gzyra-Iskandar - oskarżone o obrazę uczuć religijnych zostały uniewinnione! Jak uzasadniała sędzia, nie doszło do wypełnienia znamion przestępstwa, bo oskarżone nie miały na celu obrażenie czyichkolwiek uczuć religijnych!
Obserwuj wątek
      • brenya78 Re: Uniewinnione! 02.03.21, 12:03
        Aczkolwiek, tlumaczenie sadu kuriozalne. Nie to ze sie nie zgadzam z wyrokiem. Ale uzasadnienie idiotyczne. Z serii: uniewinniony z zarzutu zabojstwa, bo nie mial zamiaru zabic...
        • snajper55 Re: Uniewinnione! 02.03.21, 12:16
          brenya78 napisała:

          > Aczkolwiek, tlumaczenie sadu kuriozalne. Nie to ze sie nie zgadzam z wyrokiem.
          > Ale uzasadnienie idiotyczne. Z serii: uniewinniony z zarzutu zabojstwa, bo nie
          > mial zamiaru zabic...

          Nie idiotyczne. Jakie uzasadnienie proponujesz. Sąd nie może powiedzieć, że czyjeś uczucia religijne nie zostały urażone.

          S.
            • snajper55 Re: Uniewinnione! 04.03.21, 01:07
              borsuczyca.klusek napisała:

              > Zacznijmy od tego, że w ogóle nie powinno być czegoś takiego jak obraża uczuć r
              > eligijnych.

              Nie powinno, ale jest. I sądy jakoś muszą sobie radzić.

              S.
              • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:39
                3-mamuska napisała:


                > Niby dlaczego?

                Bo to bez sensu z kilku powodów. Jest zagrozeniem dla wolności słowa, jest zagrożeniem dla eskalacji żądań legislacyjnych innych obrażalskich grup oraz nie jest możliwe obiektywne potwierdzenie czyichś uczuć i emocji.

                Stwierdzanie przez sąd, że ktoś poczuł się obrażony lub nieobrażony jest kuriozalne. Sąd nie może tego wiedzieć, nie da się tego obiektywnie ustalić. Sądy powinny się zajmowac tylko tym, co można ocenić obiektywnie, na przykład ktoś poniósł realną szkodę z powodu wyzwisk, oczerniania itp.
                  • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 10:13
                    iwles napisała:

                    >
                    > same wyzwiska przecież są karalne, dramatiko.

                    Owszem, dlatego tym bardziej dziwi, ze środowiska lewicowe chcą jakiejś szczególnej ochrony.

                    oko.press/nawolywanie-do-nienawisci-ze-wzgledu-na-orientacje-seksualna-powinno-byc-karalne-polska-znow-wyjatkiem-w-europie/
          • morekac Re: Uniewinnione! 02.03.21, 12:52
            Ale najgorsze. że wszystko jest w stanie obrazić te uczucia religijne. Nie da się tego zdefiniować: co obraża, a co nie. Niedługo spojrzysz się krzywo na księdza, to obrazisz uczucia religijne jakiegoś katotaliba.
        • araceli Re: Uniewinnione! 02.03.21, 12:37
          brenya78 napisała:
          > Aczkolwiek, tlumaczenie sadu kuriozalne. Nie to ze sie nie zgadzam z wyrokiem.
          > Ale uzasadnienie idiotyczne. Z serii: uniewinniony z zarzutu zabojstwa, bo nie
          > mial zamiaru zabic...

          Idiotyczne jak się przeczyta tylko fragment ale co się po Dośce spodziewać...
    • spirit_of_africa Re: Uniewinnione! 02.03.21, 12:04
      Cieszę się ale...Teraz sędzia ma przerąbane. A zero będzie pewnie kombinował jak tutaj:
      dziennikzachodni.pl/ziobro-zaskarzyl-wyrok-ws-nauczycielki-ktora-zdjela-krzyz-w-szkole/ar/c15-14781862
    • asia_i_p Re: Uniewinnione! 02.03.21, 14:10
      I słusznie. Jestem jak najbardziej za szacunkiem dla symboli religijnych, wkurzają mnie turyści uważający, że to dowcip zrobić sobie striptease na Uluru, ale tęcza w żadnej kulturze nie jest symbolem obraźliwym.
      • snajper55 Re: Uniewinnione! 04.03.21, 01:12
        asia_i_p napisała:

        > I słusznie. Jestem jak najbardziej za szacunkiem dla symboli religijnych, wkurz
        > ają mnie turyści uważający, że to dowcip zrobić sobie striptease na Uluru, ale
        > tęcza w żadnej kulturze nie jest symbolem obraźliwym.

        A dlaczego jesteś za szacunkiem dla symboli religijnych? A symbole niereligijne można traktować bez szacunku? Według mnie symbole religijne niczym nie różnią się od innych symboli.

        S.
          • pyza-wedrowniczka Re: Uniewinnione! 04.03.21, 10:58
            Ja bym to poszerzyła na szcunek dla symboli ważnych dla danych grup. I dla jednych będzie to Matka Boska, dla innych Tęcza a dla jeszcze innych posążek Buddy. Tak samo ich niszczenie/obrażanie może urażać czyjeś uczucia i nie powinno mieć miejsca.
        • asia_i_p Re: Uniewinnione! 04.03.21, 14:21
          Dlatego, że jeśli dla kogoś coś jest szczerze ważne, to trzeba to szanować. I rzeczywiście, nie dotyczy to tylko religii.

          Problem się robi na poziomie prawnym, bo ta sama ochrona się włącza, kiedy grupa przedstawicieli większości dominującej na jakimś terenie znieważy symbole religijne jakieś marginalnej mniejszości oraz kiedy zbuntowany dzieciak znieważy symbole religijne silnie dominującej i nie zagrożonej większości, a to nie są te same sytuacje. Dla mnie jest różnica między atakiem "z dołu", buntowniczym, autoekspresyjnym, a atakiem "z góry" stanowiącym wyraz pewności siebie, okazanie dominacji, często jako wstęp do dyskryminacji czy agresji. Jest różnica, czy dowcip na temat Mahometa opowiadasz sam 5 muzułmanom, którzy blokują ci wyjście z uliczki, czy też w pięciu opowiadacie jednemu muzułmaninowi, któremu to wy blokujecie wyjście. Ale nie wiem, jak taką różnicę zawrzeć w prawie.
    • borsuczyca.klusek Re: Uniewinnione! 04.03.21, 00:31
      Nie trzeba było długo czekać sama TVP szczuje na sędzię:

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26847590,sprawa-teczowej-matki-boskiej-aktywistki-niewinne-a-tvp-przeswietla.html#s=BoxOpImg1
      • ewka.n Re: Uniewinnione! 04.03.21, 00:49
        "... jest (1) konkubiną (2) działacza pro-LGBT, (3) radnego Koalicji Obywatelskiej w Płocku, Mariusza Pogonowskiego, który kandydował na posła do Sejmu RP z (4) listy PO."

        Czyli co najmniej 4 grzechy główne. W postępowaniu dyscyplinarnym można więc będzie pominąć etap ustalenia motywów tudzież wymyślania jakiegoś uzasadnienia. Sprawa ewidentna. Ależ goebelsowska szczujnia uncertain
          • iwles Re: Uniewinnione! 04.03.21, 07:50

            "Zapytaj tych co czuja sie obrazeni."


            Kilka lat temu, pewien radny (zdaje się, że ze Szczecina, ale nie pamiętam dokładnie) poczuł się urażony faktem, że ludzie przechodzą po pasach, które dla zwiększenia bezpieczenstwa, by być lepiej widoczne, zostały pomalowane naprzemiennie farbą biała i czerwoną.
            Pan twierdził, że to obraża jego uczucia patriotyczne i jest znieważaniem symboli narodowych.
            Tak więc ludzie miewają różne odczucia, a sąd jest od w miarę obiektywnej oceny.
          • turzyca Re: Uniewinnione! 04.03.21, 07:53
            Ale dla części katolików ta interpretacja obrazu jest wyrazem naszej wiary w Maryję. Ona jest ucieczką uciśnionych, pocieszycielką utrapionych. Mówimy przecież o ludziach, którzy ustawą lokalnych władz są określani jako niechciani, którzy są bici na ulicach. I nawet jeśli uważamy, że grzeszą, to przecież ona jest obrończynią grzeszników. Wybór tej patronki jest bardzo trafiony, a tęcza w aureoli jest symbolem zawierzenia jej problemów wynikających z orientacji.
            Mnie jako katoliczkę obrażają ludzie, którzy używają krzyża zupełnie sprzecznie z przesłaniem Chrystusa. I zapominają, że On dał nam jedno podstawowe przykazanie: przykazanie miłości.
          • araceli Re: Uniewinnione! 04.03.21, 08:39
            engine8 napisał(a):
            > Tak przynajmniej to interpretuja obrazajacy.... Zapytaj tych co czuja sie obra
            > zeni.

            A wy katole zapytaliście się obrażanych skandalicznym "ołtarzem", festiwalem katolskiej nienawiści na którego odpowiedzią była ta akcja?


            Sąd po prostu stwierdził, że uczucia homofobiczne nie podlegają ochronie.
          • natalia.nat Re: Uniewinnione! 04.03.21, 13:28
            engine8 napisał(a):

            > Tak przynajmniej to interpretuja obrazajacy.... Zapytaj tych co czuja sie obrazeni.

            Zapytaj też osoby LGBT, czy nie czują się obrażone, że ich symbolu nie można łączyć z Matka Boską, bo to niby profanacja. Jeżeli ktoś jest fanatykiem religijnym chorym z nienawiści to już jest jego problem i powinien się co najwyżej leczyć psychiatrycznie. Totalny idiotyzm, żeby w świeckim kraju w centrum Europy w XXI wieku trzeba było toczyć batalię sadową o kolor aureoli na obrazku.
      • araceli Re: Uniewinnione! 04.03.21, 08:55
        annajustyna napisała:

        > Też jestem za uniewinnieniem, ale jestem przekonana, że panie jednak te uczucia
        > chciały urazić, sprowokować, podnerwić...

        Panie odpowiedziały na homofobiczny atak:
        https://bi.im-g.pl/im/e7/8b/17/z24686823ICR,Grob-Panski-w-plockim-kosciele-sw--Dominika.jpg
        • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:00
          araceli napisała:


          > Panie odpowiedziały na homofobiczny atak:

          Ty się tak aracelka nie rozpędzaj. To, czy coś kogoś obraża jest decyzją sądu tongue_out
          Musielibyśmy najpierw poczekać na wyrok, czy hasło "homozboczenia" kogoś obraża. Póki co to instalacja artystyczna.
          • iwles Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:13

            homofobia nie jest uczuciem religijnym big_grin

            i powiem ci po cichu dramatiko - ksiądz proboszcz nie jest juz proboszczem, przeszedł na "zalecaną" odgórnie wczesniejsza emeryturę, a parafię przejeli misjonarze Klaretyni, którzy takich "mądrych inaczej" pomysłów nie mają.
            • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:16
              iwles napisała:

              >
              > homofobia nie jest uczuciem religijnym big_grin

              No ale obrońcy lgbt chcą, aby obrażanie lgbt było penalizowane tongue_out
              Ochrona uczuć religijnych zła, ale już ochrona uczuć lgbt - dobra.
              • iwles Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:28

                ??
                gdzie jest mowa o obrazie uczuć osób LGBT?
                chodzi o konkretne działania, które są wymierzone w stronę osób LGBT - mowa, czyny, przestępstwa itp.
                Zupełnie tak samo, jak konkretne czyny popełniane wobec osób ze względu na wyznanie.

                O obrazie uczuć w prawie polskim jest tylko i jedynie brane pod uwagę uczucie religijne.
                • araceli Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:39
                  iwles napisała:
                  > gdzie jest mowa o obrazie uczuć osób LGBT?
                  > chodzi o konkretne działania, które są wymierzone w stronę osób LGBT - mowa, cz
                  > yny, przestępstwa itp.


                  Dokładnie tak. W sumie to ciężko mieć "obrażone uczucia" atakiem nienawiści. Co nie zmienia faktu, że atak ten maił miejsce a w "religii miłości" za jaką katolicyzm chce uchodzić nie powinien mieć miejsca.

                  Przykre, że katolikom zasady ich religii muszą przypominać ludzie z zewnątrz...
                • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:45
                  iwles napisała:


                  > chodzi o konkretne działania, które są wymierzone w stronę osób LGBT - mowa, cz
                  > yny, przestępstwa itp.

                  "Mowa" nie jest "konkretnych działaniem". Chcecie penalizować mowę nienawiści wobec LGBT, co w praktyce sprowadza się do penalizowania obrazy uczuć tych osób.
      • zona_glusia Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:14
        Ich akcja była odpowiedzią na szczucie na osoby homoseksualne, które pojawiło się koło ołtarza w kościele.
        Równie dobrze możesz powiedzieć, że każde stanięcie w obronie dyskryminowanych ma na celu sprowokowanie, urażenie ludzi, którzy chcą prześladować innych.
    • la_mujer75 Re: Uniewinnione! 04.03.21, 08:55
      Cieszę się, ale żyjemy w p o p i e r d o l o n y m kraju! I nie będzie lepiej, dopóki jest taki bogoojczyźniany klimat.
      Na wyścigi będą się udowadniać, kto jest bardziej święty. Kto obgryzł tylko ranty pierogów z mięsem w piątek, kto szybciej złapał , spadająca hostię, kto wprowadził więcej treści katolickich do czytanek dla pierwszoklasistów, kto wymyśli kolejny instytut bogu- narodowy, itd.
      I to zastraszanie sad
    • sumire Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:03
      I zaczyna się pisowska piosenka w obronie tworu zwanego uczuciami religijnymi - doktor Jaki twierdzi, że sędzia wydała taki wyrok, bo jej partner sympatyzuje z LGBT 😂
      • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:13
        sumire napisała:


        > doktor Jaki twierdzi, że sędzia wydała taki wyrok, bo jej partner sympatyzuje
        > z LGBT 😂

        Właśnie za tego typu rzeczy, czyli zagrożenie brakiem bezstronności, sądy są często odsuwane od spraw, lub nawet same się wyłączają. Nie wiem co w tym zabawnego.
          • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:31
            sumire napisała:

            > A możesz wytłumaczyć, w jaki sposób to zagraża bezstronności?

            A mozesz przestać zadawać pytania z dupy, jak to masz w zwyczaju?

            pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_interes%C3%B3w
              • jowita771 Re: Uniewinnione! 05.03.21, 07:38
                Polski katolik chyba uważa, że matka Jezusa nie chce mieć nic wspólnego z gejem, ale pedofil jej nie przeszkadza, o ile jest księdzem. Kiepsko by to o niej świadczyło, nie wiem, czy katolicy zdają sobie z tego sprawę.
                • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 12:34
                  jowita771 napisał:

                  > Polski katolik chyba uważa, że matka Jezusa nie chce mieć nic wspólnego z gejem
                  > , ale pedofil jej nie przeszkadza, o ile jest księdzem.

                  Art. 256. [Propagowanie faszyzmu lub innego ustroju totalitarnego]
                  § 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
                  podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

                  Jowitka, wstrzymaj lejce tej miłości i tolerancji. Pisanie, że katolikom nie przeszkadza pedofilia to nawoływanie do nienawiści na tle wyznaniowym.
                    • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 12:49
                      morekac napisała:


                      > To proste stwierdzenie stanu faktycznego...

                      Następna.
                      Lżycie bezwstydnie grupę ludzi z powodu ich wyznania, ale gęby pełne tolerancji i miłości. Rzyg. Można tylko żałować, że w opresyjnym państwie pis macie ze swoimi nazistowskimi ciagotami jak pączki w maśle, bo nic wam za łamanie prawa i lżenie ludzi nie grozi.
                      • sumire Re: Uniewinnione! 05.03.21, 12:52
                        dramatika napisał(a):

                        > Lżycie bezwstydnie grupę ludzi z powodu ich wyznania, ale gęby pełne tolerancji
                        > i miłości. Rzyg. Można tylko żałować, że w opresyjnym państwie pis macie ze sw
                        > oimi nazistowskimi ciagotami
                        jak pączki w maśle, bo nic wam za łamanie prawa i
                        > lżenie ludzi nie grozi.

                        Tyle na temat "lżycie bewstydnie grupę ludzi".
                        • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 13:08
                          sumire napisała:


                          > Tyle na temat "lżycie bewstydnie grupę ludzi".

                          Stwierdzenie faktu nie jest żadną obelgą - trzeba mieć nazistowskie ciągoty, aby szerzyć nienawiść wobec grupy ludzi tylko ze względu na ich wyznanie. A jest to codzienność na tym forum pełnym oświeconych, liberalnych demokratek.
                          • sumire Re: Uniewinnione! 05.03.21, 13:18
                            dramatika napisał(a):

                            > Stwierdzenie faktu nie jest żadną obelgą - trzeba mieć nazistowskie ciągoty, ab
                            > y szerzyć nienawiść wobec grupy ludzi tylko ze względu na ich wyznanie.

                            Tak, prawaki zawsze tylko stwierdzają fakt, a lewaki lżą.
                            I ty jeszcze zarzucasz innym hipokryzję.
                            • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 13:55
                              sumire napisała:


                              > Tak, prawaki zawsze tylko stwierdzają fakt, a lewaki lżą.

                              Uzasadnienie nienawiści wobec ludzi ze względu na ich religię nie jest żadnym "faktem", tylko hitleryzmem. A tyle było tego pyerdolenia o niedopuszczeniu do tego, aby historia się powtórzyła - wszystko w piach.
                              • sumire Re: Uniewinnione! 05.03.21, 14:24
                                dramatika napisał(a):

                                > Uzasadnienie nienawiści wobec ludzi ze względu na ich religię nie jest żadnym "
                                > faktem", tylko hitleryzmem.

                                Dramatika pół godziny wcześniej "Stwierdzenie faktu nie jest żadną obelgą". To zdecyduj się w końcu, czy to, że jesteśmy nazistkami jest faktem, czy nie.

                                > A tyle było tego pyerdolenia o niedopuszczeniu do tego, aby historia się powtórzyła - wszystko w piach.

                                Jesteś pewna, że chcesz porównywać forumki do ludzi, którzy innych zamykali w komorach gazowych?...
                                • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 14:39
                                  sumire napisała:


                                  > Dramatika pół godziny wcześniej "Stwierdzenie faktu nie jest żadną obelgą".

                                  Co ci się nie zgadza? Oczywiście zdaję sobie sprawę, że znowu rżniesz głupa - bo cóż ci pozostało, ale i tak powtórzę. Stwierdzenie faktu, że nawoływanie do nienawiści na tle wyznaniowym jest hitleryzmem, nie jest zadną obelgą. Nawet nie ja to wymyśliłam - to stoi w kodeksach. To, że ktoś mógłby cię zamknąć za szerzenie nienawiści wobec katolików nie znaczy, że cię lży - co najwyżej, daje ci lekcję, że hitlerowskie poglądy są złe.
                                  Jak chcesz, mogę to powtórzyć jeszcze raz.

                                  > Jesteś pewna, że chcesz porównywać forumki do ludzi, którzy innych zamykali w k
                                  > omorach gazowych?...

                                  Pretensje nie do mnie, tylko do ustawodawcy, który nienawiść ze względu na wyznanie zestawił ze zbrodniczymi ideologiami. Zresztą całkiem logicznie.
                                  • sumire Re: Uniewinnione! 05.03.21, 14:42
                                    dramatika napisał(a):

                                    > Pretensje nie do mnie, tylko do ustawodawcy, który nienawiść ze względu na wyzn
                                    > anie zestawił ze zbrodniczymi ideologiami. Zresztą całkiem logicznie.

                                    To nie ustawodawca twierdzi, że jesteśmy nazistkami, tylko ty.
                                    • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 14:46
                                      sumire napisała:


                                      > To nie ustawodawca twierdzi, że jesteśmy nazistkami, tylko ty.

                                      Ale ja to twierdzę na podstawie tekstu ustawodawcy - między innymi, bo oczywistym jest nawet bez czytania kodeksów, że jak lżysz jakąś grupę ludzi ze względu na ich wyznanie, to jesteś małym hitlerkiem.
                                      Ciekawe rzeczy wypisujesz od wczoraj. Najpierw nie jarzysz czym jest gradacja winy, a teraz okazuje się, że nie masz pojęcia, czym jest hitleryzm. Ciekawa jestem czy do tego prowadzi sekularyzacja, czy to tylko taki osobniczy defekt.
                                      • sumire Re: Uniewinnione! 05.03.21, 15:40
                                        dramatika napisał(a):

                                        > Ale ja to twierdzę na podstawie tekstu ustawodawcy - między innymi, bo oczywist
                                        > ym jest nawet bez czytania kodeksów, że jak lżysz jakąś grupę ludzi ze względu
                                        > na ich wyznanie, to jesteś małym hitlerkiem.

                                        Tylko że tęczowa Maryjka nikogo personalnie nie lży.
                                        Obraża jakieś mityczne "uczucia religijne", które nie wiadomo czym właściwie są. Lżyć to może tekst "XXX to głupia suka", podobnie jak lży porównywanie ludzi do nazistów. Lżeniem nie jest domalowanie kolorowego tła na obrazie - co w majestacie prawa stwierdził właśnie sąd.
                                        Problem z katolikami i kościołem katolickim polega na tym, że obraża ich absolutnie wszystko, podczas gdy sami dają sobie pełne prawo do nazywania innych hitlerkami, feminazistkami, pożytecznymi idiotami, lewackimi szczujniami et cetera.
                                        Poza tym nie przypominam sobie, by katolicy, łącznie z tobą, stawali gorliwie w obronie regularnie lżonych muzułmanów i nazywali hitlerkami tych, którzy ich obrażają. Albo Żydów. A tu nagle taka troska o lżenie kogoś z powodu wyznania. Ojej.

                                        A jeszcze poza tym lżenie i nazizm to jednak sprawy o zupełnie różnym ciężarze gatunkowym i tylko ktoś całkowicie pozbawiony zdolności refleksji, za to skłonny do topornego manipulowania może te zjawiska porównywać.
                                        • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 16:16
                                          sumire napisała:


                                          > Tylko że tęczowa Maryjka nikogo personalnie nie lży.

                                          O twoim chamstwie nie chce mi się dyskutować. Juz tłumaczyłam, że odmawianie innym prawa do odczuwania jakichś emocji i zaprzeczanie tym emocjom jest zwyczajnie chamskie - tu nie ma czego roztrząsać. Jak ktoś mówi, że mu przykro lub że coś go obraża, to kulturalnym jest aby przyjąć to do wiadomości, a przynajmniej temu nie zaprzeczać.
                                          Poza tym nie wiem o czym do mnie piszesz, bo ja mówię o łamaniu art 256 kk w kontekście wynurzeń niejakiej jowitki czy jak jej tam, a nie w innym kontekście, cytuję : "Polski katolik chyba uważa, że matka Jezusa nie chce mieć nic wspólnego z gejem, ale pedofil jej nie przeszkadza, o ile jest księdzem". Jak nie rozumiesz co ona tu napisała, to nie chce mi się nawet tego tłumaczyć.
                                          Tego typu opinie, sugerujące że katolikowi nie przeszkadza pedofilia to zresztą norma na tym forum - i o tym mówię, a nie o jakichś lewackich atakach na symbole religijne.

                                          > dają sobie pełne prawo do nazywania innych hitl
                                          > erkami, feminazistkami, pożytecznymi idiotami, lewackimi szczujniami et cetera.

                                          Nazywanie jakichś grup osób propagatorami ustrojów totalitarnych, a nawet używanie wobec nich epitetów, nie jest przestępstwem. Do tego ja nie jestem członkiem żadnego kościoła ani wiary, nie obowiazuje mnie jakiekolwiek miłosierdzie, nie jestem też lewaczką, więc nie muszę sobie zakładać kagańca poprawności politycznej. Polecam, ale też wiem, że kapłankom sprawiedliwości społecznej, demokracji liberalnej oraz innych lewicowych idei zupełnie nie przeszkadza, że im się idee rozbiegają z chęcią lżenia ludzi ze względu na wyznanie, po prostu im nie przeszkadza własna hipokryzja. Można i tak.

                                          > Poza tym nie przypominam sobie, by katolicy, łącznie z tobą, stawali gorliwie w
                                          > obronie regularnie lżonych muzułmanów i nazywali hitlerkami tych, którzy ich o
                                          > brażają. Albo Żydów. A tu nagle taka troska o lżenie kogoś z powodu wyznania. O
                                          > jej.

                                          Nie wypowiadam się też w innych kwestiach, ale to nie znaczy, ze nie mam zdania. Akurat jeśli chodzi o muzułmanów, to na ematce mają dość obrończyń, wysilać się nie muszę. Jakoś w tym przypadku następuje pełne zrozumienie, nawet u kompletnych ameb umysłowych, że jak jeden muzułmanin, albo nawet dziesięciu, ucięło komuś głowe, to wcale nie znaczy, że wszyscy muzułmanie to mordercy. Nie sposób się z tym nie zgodzić, bo to najszczersza prawda - nie mam więcej nic do dodania.

                                          > A jeszcze poza tym lżenie i nazizm to jednak sprawy o zupełnie różnym ciężarze
                                          > gatunkowym

                                          Właśnie, że nie. Zmasowany atak na katolików na tym forum - i w ogóle w środowiskach lewicowo rewolucyjnych - można jak najbardziej porównać do nienawiści nazistów wobec Żydów. Nikt nic nie mówi o tym, że zaciekli antyklerykałowie chcą katolików mordować, ale komory gazowe zaczęły się od nienawiści, dlatego nawet tylko nienawiśc na tle wyznaniowym/rasowym/narodowościowym jest utożsamiana z nazizmem - tak na zapas.
                                          • kura17 Re: Uniewinnione! 05.03.21, 17:37
                                            > Nie wypowiadam się też w innych kwestiach, ale to nie znaczy, ze nie mam zdania.
                                            > Akurat jeśli chodzi o muzułmanów, to na ematce mają dość obrończyń, wysilać się
                                            > nie muszę.

                                            no nie, jak ktos chce byc odbierany jako obiektywny obronca prawa, ktory zawsze broni prawa - takze lewaka lub uchodzcy (jak sama o sobie napisalas) - to czasem wypadaloby sie odezwac w obronie tych lewakow i muzulmanow ... inaczej w ta obiektywnosc bedzie wieszkosc powatpiewac ...
                                            • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 17:48
                                              kura17 napisała:


                                              > no nie, jak ktos chce byc odbierany jako obiektywny obronca prawa, ktory
                                              > zawsze broni prawa - takze lewaka lub uchodzcy (jak sama o sobie napisa
                                              > las) - to czasem wypadaloby sie odezwac w obronie tych lewakow i muzulmanow ...
                                              > inaczej w ta obiektywnosc bedzie wieszkosc powatpiewac ...

                                              Nigdzie nie pisałam, że chcę byc odbierana jako obiektywna. Co najwyżej ambitna. Na największą obronę zasługują najbardziej jej pozbawieni - na przykład taki Michalkiewicz, stary bigot, kogo tam interesuje, że go mafia prawnicza zrobiła na 200 tys, należało mu się, zgodnie z zasadami sprawiedliwości społecznej. Albo zakon, który wyskoczył z bańki - kogo tam interesuje, że wyrok bez podstawy prawnej, ważne że ludowi się podoba.
                                              Nie sztuka prawić komunały i zgadzać się ze wszystkimi w oczywistych sprawach, niewymagających zadnego intelektualnego wysiłku. Takich muzułmanów bronić nie trzeba, mają adwokatów na pęczki. Ale już obrona katolika na forum emama to wyzwanie i wręcz akt odwagi cywilnej. A ja lubię wyzwania.
                                              • kura17 Re: Uniewinnione! 05.03.21, 17:57
                                                > Nigdzie nie pisałam, że chcę byc odbierana jako obiektywna.

                                                ten cytat z Ciebie sugeruje inaczej:
                                                "Zawsze bronię prawa i nieważne czy prawo jest łamane w sprawie gwałciciela, katolika czy lewaka - najważniejsze jest prawo, a ono w założeniu ma być równe dla wszystkich."

                                                > Ale już obrona katolika na forum emama to wyzwanie i wręcz akt odwagi cywilnej.

                                                bez przesady. jest na forum sporo katoliczek i czesto udzielaja sie w rozmowach i "walcza o swoje", nie maja z tym zadnych problemow na moje oko. (choc rzeczywiscie w forumowych wypowiedziach dominuje trend antykatolicki i anyklerykalny.)
                                                • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 18:12
                                                  kura17 napisała:


                                                  > ten cytat z Ciebie sugeruje inaczej:
                                                  > "Zawsze bronię prawa i nieważne czy prawo jest łamane w sprawie gwałciciela, ka
                                                  > tolika czy lewaka - najważniejsze jest prawo, a ono w założeniu ma być równe dl
                                                  > a wszystkich."

                                                  A z czym to się kłóci?
                                                  Uważam, że prawo jest równe dla wszystkich, także dla lewaka pokrzywdzonego wyrokiem z dupy, ale lewak na tym forum wstawiennictwa nie potrzebuje. Zresztą nie przypominam sobie jakiegoś niezgodnego z prawem wyroku w stosunku do strony lewicowej - jedyne co mi przychodzi do głowy to Śpiewak i nawet analizowałam ten wyrok, ale z tego co pamiętam, mimo że niekorzystny dla niego i w odczuciu wielu ludzi niesprawiedliwy, to jednak był zgodny z prawem.
                                                  Czepiasz się sztuka dla sztuki, żeby mi udowodnić jakąś niekonsekwencję czy hipokryzję, a w praktyce sprowadza się to do czepiania się słówek. Pisałam ci, że interesuje mnie wyzwanie i obrona "tych złych", jeśli jest łamane wobec nich prawo, a nie gdakanie z resztą kurnika.


                                                  > bez przesady. jest na forum sporo katoliczek i czesto udzielaja sie w rozmowach
                                                  > i "walcza o swoje", nie maja z tym zadnych problemow na moje oko.

                                                  Nie zauważyłam. Kojarzę kartiel, ale ona to raczej taka katoliczka z Tygodnika Powszechnego i nie wdaje się w zadne dyskusje, tylko coś oznajmia. Reszta jak myszki pod miotłą - nie dziwię się, nie kazdemu mogą zwisac wyzwiska od najgorszych. Poza tym katolik jest specyficzny - mają filozofię niesienia swojego krzyża i będzie się raczej o swoich wrogów modlić, a nie z nimi kłócić.
                                              • sumire Re: Uniewinnione! 05.03.21, 18:07
                                                dramatika napisał(a):

                                                > Ale już obrona katolika na forum emama to wyzwanie i wręcz akt odwagi cywilnej

                                                Zaraz orgazmu dostaniesz od tej swojej odwagi. A przynajmniej pobijesz Józka w podejściu "absolutnie nic nie robię, ale dużo nawijam". Idź lepiej po katolicku pomóż bezdomnym.
                                          • sumire Re: Uniewinnione! 05.03.21, 17:38
                                            dramatika napisał(a):

                                            >. Juz tłumaczyłam, że odmawianie innym prawa do odczuwania jakichś emocji i zaprzeczanie tym emocjom jest zwyczajnie chamskie - tu nie ma czego roztrząsać.

                                            Ależ ty się czuj obrażona czym chcesz.

                                            > Tego typu opinie, sugerujące że katolikowi nie przeszkadza pedofilia to zresztą
                                            > norma na tym forum

                                            Skądś się te opinie biorą. Nie zauważyłam, żeby na pogrzebie Dymera były pustki. Sytuacje, w których mieszkańcy bronią swoich wikarych oskarżanych o pedofilię, nie są w Polsce rzadkie. Tak że jakby ci to powiedzieć - katolicy na tę opinię ciężko i wytrwale pracują. Zwłaszcza ci radykalni.

                                            > Nazywanie jakichś grup osób propagatorami ustrojów totalitarnych, a nawet używa
                                            > nie wobec nich epitetów, nie jest przestępstwem.

                                            No nie wiem. Są epitety, za które można słusznie trafić przed sąd.

                                            > nie obowiazuje mnie jakiekolwiek miłosierdzie,

                                            To widać gołym okiem.

                                            > . Akurat jeśli chodzi o muzułmanów, to na ematce mają dość obrończyń, wysilać się nie muszę.

                                            Ale mnie nie chodzi o ciebie. Mnie chodzi o to, że wrażliwi na punkcie swojej wiary katolicy ochoczo lżą innowierców i w dudach wtedy mają uczucia religijne.

                                            > komory gazowe zaczęły się od nienawiści, dlatego nawet t
                                            > ylko nienawiśc na tle wyznaniowym/rasowym/narodowościowym jest utożsamiana z nazizmem - tak na zapas.

                                            Tak tak. Możesz już zacząć czuć się prześladowaną męczennicą. Czas - start. Katolicy w XXI-wiecznej Polsce porównujący się z ofiarami nazizmu to nie jest mój ulubiony rodzaj oszołomstwa, więc pozwolisz, że nie będę kontynuować dyskusji na ten temat, bo są pewne granice przyzwoitości i zdrowego rozsądku.
                                        • kura17 Re: Uniewinnione! 05.03.21, 17:24
                                          > Problem z katolikami i kościołem katolickim polega na tym, że obraża ich absolu
                                          > tnie wszystko, podczas gdy sami dają sobie pełne prawo do nazywania innych hitl
                                          > erkami, feminazistkami, pożytecznymi idiotami, lewackimi szczujniami et cetera.

                                          przypominam, ze byly (i pewnie sa) oficjalne wypowiedzi, gdzie srodowiska LGBT sa nazywane "teczowa zaraz".
                                          powtarzam - srodowiska/ludzie, a nie "czyny homoseksualne". jesli hierarchia takie "bledy" popelnia, to co mozna powiedziec o "szeregowych wierzacych"?
                                        • margit49 Re: Uniewinnione! 05.03.21, 18:31
                                          sumire napisała:

                                          > Tylko że tęczowa Maryjka nikogo personalnie nie lży.

                                          oczywiście, że nie, nie tylko personalnie, ale w ogóle smile Oto Matka Boska Kodeńska, w barwach tęczy jak najbardziej

                                          pl.wikipedia.org/wiki/Obraz_Matki_Bo%C5%BCej_Kode%C5%84skiej
                          • paskudek1 Re: Uniewinnione! 05.03.21, 13:29
                            Dramatisiu zwróć uwagę że wyznanie można zmienić a orientacji seksualnej NIE. I niestety, jakkolwiek dziecinnie by to nie brzmiało ale to Kościół zaczął lżenie a nie osoby LGBT.
                            • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 14:02
                              paskudek1 napisała:

                              > Dramatisiu zwróć uwagę że wyznanie można zmienić a orientacji seksualnej NIE. I
                              > niestety, jakkolwiek dziecinnie by to nie brzmiało ale to Kościół zaczął lżeni
                              > e a nie osoby LGBT.

                              Nie smęć. Co środowisku lgbt do tego, że KK uważa czynny homoseksualizm za grzech? Katolicy homoseksualistów wyłapują na ulicach i robią im przymusowe terapie, czy jak?
                              Niech lgbt wygra wybory, to sobie załatwią co tam chcą, co ma do tego KK?
                      • bib24 Re: Uniewinnione! 05.03.21, 13:00
                        zaraz zaraz, to chrześcijaństwo, katolicyzm to religia miłości. ateista nie musi nikogo kochać. to wy macie nadstawiać drugi policzek. a jak wam się wasza własna wiara nie podoba to odejdzie zamiast zmieniać zasady niezgodnie z założeniami.
                      • morekac Re: Uniewinnione! 05.03.21, 13:20
                        Tobie pedofile w kk nie przeszkadzają na pewno. Dowolny wątek o pedofilu księdzu -zaraz go bronisz i plujesz na ofiary. Zawsze.
                        Każdy ksiądz gdzieś tam oskarżony o pedofilię znajduje zresztą wytrwałych obrońców i zawsze znajdzie się ktoś, kto twierdzi, że to "bezprzykładny atak na kk". Bronicie pedoksięży, bronicie biskupów , nie oburzacie się, że pedofile w kk byli systemowo kryci i pozostawali bezkarni, tylko oburzacie się na ludzi to wytykających. Bo księdza/biskupa wybielicie zawsze - bo kto nie ma pokus, bo kto jest bez winy.

                        Jak znajdzie się jeden sprawiedliwy typu Terlikowski, to masowo tobie podobni wyzywają go od lewaków.

                        Ci, którzy mają coś przeciwko - nawet oni nie staną i nie powiedzą, że zachowanie księży czy biskupów jest karygodne, tylko modlą się cichutko w kąciku.
                        Całą swoją postawą popieracie kościelny system krycia pedofili.
                        A ty - główna obrończyni pedofilii w kk na tym forumz jesteś po prostu bezczelna zarzucając mowę nienawiści ludziom, którzy wytykają kk system krycia pedofilii w sutannach, po prostu bezczelna.
                        • bib24 Re: Uniewinnione! 05.03.21, 13:26
                          podsumowując
                          kk i dramatiśa nienawidzi pedałów
                          ale zgodnie z własnymi zasadami ma nie nienawidzić
                          tęcza jest symbolem lgbt = pedały = obraza boska
                          co prawda się to nie zgadza z zasadami kk, no ale cóż, na pewno chodzi o seks więc to obraża
                          w ogóle wszystko obraża, przypomnienie idiotom, że mają lgbt nie nienawidzić też boga uczucia prawdziwego katolika obraża

                          obraz katolika z powyższej analizy jest ogólnie przerażający. durny tradycyjny kmiot.
                        • dramatika Re: Uniewinnione! 05.03.21, 13:52
                          morekac napisała:

                          > Tobie pedofile w kk nie przeszkadzają na pewno. Dowolny wątek o pedofilu księdz
                          > u -zaraz go bronisz i plujesz na ofiary. Zawsze.

                          Następna z mądrościami z dupy, ale za to bez cytatów i linków. Dzień jak co dzień.


                          > Ci, którzy mają coś przeciwko - nawet oni nie staną i nie powiedzą, że zachowan
                          > ie księży czy biskupów jest karygodne

                          Wyjdź z tej swojej zatęchłej lewackiej dziury, odgrodzonej od świata filtrem "wolnych mediów", to może przejrzysz na oczy. Jest cała masa ludzi, dziennikarzy i publicystów identyfikujących się z prawą stroną, którzy potępiają działania, czy raczej bezczynność hierarchii KK. Przeczytałabyś coś więcej niż nagłówki z gazety.pl to wiedziałabyś, że w zasadzie całe środowisko prawicowe potępiło ślub Kurskiego czy ostatnie rewelacje Rydzyka, ani bynajmniej nie stronią od krytyki stanowiska władz KK wobec pedofilskich afer. Jesteś przesycona nienawiścią i ślepotą, bo masz nienawidzić i masz być ślepa na otaczający świat.
                  • iwles Re: Uniewinnione! 05.03.21, 12:43
                    dramatika napisał(a):

                    > Art. 256. [Propagowanie faszyzmu lub innego ustroju totalitarnego]
                    > § 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państw
                    > a lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych,
                    > rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
                    > podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
                    > 2.
                    >

                    > Jowitka, wstrzymaj lejce tej miłości i tolerancji. Pisanie, że katolikom nie pr
                    > zeszkadza pedofilia to nawoływanie do nienawiści na tle wyznaniowym.


                    Spotkałaś sie kiedyś z taką samokrytyką, żeby komuś przeszkadzało coś, co sam robi i głośno o tym mówił ?
                  • asia.sthm Re: Uniewinnione! 05.03.21, 12:46
                    > Pisanie, że katolikom nie przeszkadza pedofilia to nawoływanie do nienawiści na tle wyznaniowym.

                    Ty chyba tez masz gdzies w zanadrzu niezalezna kancelarie, ktorej zlecisz zajecie sie tym cytatem Jowity.
                    Mecenasa K.R. Okordyla tez musisz znac osobiscie.
            • sumire Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:49
              Nie musisz mi tłumaczyć konfliktu interesów, natomiast dobrze byłoby, gdybyś sama to pojęcie rozumiała. Tu nie zachodzi żaden konflikt interesów. Zachodziłby, gdyby partner pani sędzi był jednym z oskarżonych albo gdyby był sądzony w podobnej sprawie. Tu jest tylko jej partnerem, który ma jakiś tam światopogląd, jak każdy. Zapewne pani sędzia ma też ciocię gorliwą katoliczkę, dla równowagi.
              • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:58
                sumire napisała:

                > Tu nie zachodzi żaden konflikt interesów. Zachodziłby,
                > gdyby partner pani sędzi był jednym z oskarżonych albo gdyby był sądzony w pod
                > obnej sprawie.

                Konflikt interesów to pojęcie złożone i nie zachodzi tylko wtedy, gdy w grę wchodzi twardy interes ekonomiczny czy zagrozenie korupcją. Zachodzi też wtedy, gdy pokusa stronniczości wynika z chęci uniknięcia konfliktu, np. z małżonkiem.
                Przy czym ja nie twierdze, że w przypadku tego sądu na pewno zachodzi jakiś konflikt interesów, bo partner sądu jest działaczem lgbt. Twierdzę jedynie, że ktoś, kto informuje, że taki konflikt w tym przypadku może zachodzić, po prostu stwierdza obiektywny fakt.
                • sumire Re: Uniewinnione! 04.03.21, 10:04
                  Nie jest działaczem, po prostu popiera ruch LGBT. Natomiast naprawdę nie musisz mi wykładać, kiedy zachodzi konflikt interesów, codziennie w robocie mam go po kokardę. Zagrożenie brakiem bezstronności, bo mój partner ma takie to a takie poglądy, jest cienkie jak postna zupka.
                  • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 10:16
                    sumire napisała:

                    > Zagrożenie brakiem bezstronności, bo mój partner ma takie to a takie
                    > poglądy, jest cienkie jak postna zupka.

                    Masz prawo do takiej opinii, a Jaki ma prawo do innej opinii. Nie czyni to z niego gościa, który śpiewa jakąś "pisowską piosenkę w obronie".
                • kura17 Re: Uniewinnione! 04.03.21, 10:41
                  > Przy czym ja nie twierdze, że w przypadku tego sądu na pewno zachodzi jakiś
                  > konflikt interesów, bo partner sądu jest działaczem lgbt.

                  prosze, jak slicznie sieje sie dezinformacje ...
                  "Pogonowskiego nazwano aktywistą LGBT, ponieważ jako radny wnioskował, by nie poddawać pod głosowanie uchwały o uznanie Płocka "strefą wolną od LGBT"."
          • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:24
            woman_in_love napisała:


            > najwyraźniej uznał, że jest ok

            Oczywiście, najwyraźniej tak uznał. Nie oznacza to jednak, że Jaki nagle wymyślił na kolanie koncepcję wyłączenia sądu z prowadzenia sprawy. To jest normalna praktyka i każdy ma prawo do oceny, czy nie doszło do konfliktu interesów i w konsekwencji braku bezstronności sądu.
      • araceli Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:19
        sumire napisała:
        > I zaczyna się pisowska piosenka w obronie tworu zwanego uczuciami religijnymi -
        > doktor Jaki twierdzi, że sędzia wydała taki wyrok, bo jej partner sympatyzuje
        > z LGBT 😂


        Nie bycie homofobem jest już w PL zarzutem?
      • beataj1 Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:24
        Czyli wszyscy sędziowie których partnerzy, mężowie etc są katolikami też nie są bezstronni. Bo mają w domu ideologię!

        Fakt ochrzczenia dziecka dyskwalifikuje sędziego - bo nie jest wolny od obcych naleciałości i postępuje zgodnie z procedurami promowanymi przez obce państwo.
        • dramatika Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:26
          beataj1 napisała:

          > Czyli wszyscy sędziowie których partnerzy, mężowie etc są katolikami też nie są
          > bezstronni. Bo mają w domu ideologię!

          Jak najbardziej. Jeśli sąd byłby katoliczką (albo jej bliska rodzina), to wniosek o jej wyłączenie w sprawie o obrazę uczuć religijnych byłby jak najbardziej zasadny.
          Ematka dziwi się światu big_grin
          • beataj1 Re: Uniewinnione! 04.03.21, 09:40
            Nie, katolików po prostu powinno się odsunąć os sądzenia w jakichkolwiek sprawach. Nie są w stanie podjąć obiektywnych decyzji ponieważ nie myślą samodzielnie.,

            Myślę że ma to sens.
            Ja bym nie chciała by o moim życiu decydował ktoś kto wierzy w dziadka na chmurce,