Macierzyński nowocześnie

[lesna.baba]

Tekst linku

Czy mi się zdaje, czy to po prostu będzie oznaczało w praktyce w naszej rzeczywistości w wielu przypadkach 10msc macierzyński, ewentualnie dłuższy okres bez dochodów i de facto utrwalanie zależności ekonomicznej matek? Bo przecież miejsc w żłobkach państwowych nie przybędzie, w moim mieście jest ich 80 na 160tys. mieszkańców, no rewelacja.

Aha, ja rozumiem, że ematka ma męża, który jak trzeba to i piersią nakarmi, ale jednak z obserwacji, to raczej nie jest najbardziej rozpowszechniony model.

Co myślicie? Bo ja myślę, że moje państwo od pewnego czasu mnie bardzo skutecznie przekonuje, żeby młoda pozostała jedynaczką. Marzyło mi się drugie, ale jakoś tak strasznie pod górę, najpierw prenatalne w charakterze dekoracji do ramki co najwyżej, teraz jeszcze więcej kombinowanie, co z tym dzieckiem porem zrobić...

Tak dla jasności, swoją pracę bardzo lubię, ale w opiece nad dzieckiem nie bardzo chce mnie ktokolwiek zastąpić,

[lesna.baba]

Potem, nie porem, wiadomo

[taka-sobie-mysz]

Z jednej strony fajnie, ale z drugiej strony widzę, że jednak najczęściej matki są rozsądniejsze niż ojcowie. Jestem teraz na macierzyńskim, należę do kilku grup na FB, gdzie są kobiety, które też niedawno urodziły. I z obserwacji widzę, że często ojciec chce mieć po prostu święty spokój i tak się zajmuje, byle sobie ten spokój zapewnić, niekoniecznie tak, jak jest to najkorzystniejsze dla dziecka. Oczywiście nie mówię, że każdy tak ma.

[lesna.baba]

No właśnie mam wrażenie, że to będzie przeciwskuteczne. Nie możnaby zacząć tego polepszania od najprostszych rzeczy, a niestety w naszym kraju widocznie nieoczywistych? Miejsc w placówkach np?

[turzyca]

Nie wygłupiaj się, takie rzeczy to wprowadzało PO, roczny rodzicielski, kosiniakowe, miejsce w przedszkolu dla każdego dziecka, szkoła dla sześciolatków (czyli więcej miejsc w przedszkolach dla młodszych dzieci).
PiS takich rzeczy nie uwzględnia, bo to sprzeczne z wizją Rodziny. Za jeden rok 500+ można byłoby wybudować i wyposażyć żłobki w całej Polsce.

[hanusinamama]

Wywyalanie 6 latków do szkoł był raczej słabym pomysłem. I tanim, duzo taniej tak niz budowac przedszkola które sa potrzebne.

[ritual2019]

hanusinamama napisała:

> Wywyalanie 6 latków do szkoł był raczej słabym pomysłem. I tanim, duzo taniej t
> ak niz budowac przedszkola które sa potrzebne.
>

Tanszym moze I tak ale zdecydowanie z korzyscia dla dzieci bo obowiazek edukacji zapewnia wszystkim dzieciom w okreslonym wieku dostep do tego. Natomiast przedszkola nie sa dostepne dla wszystkich dzieci. W Polsce nadal duza czesc ludzi mieszka w malych miastach i na wsiach gdzie jest duzo mniej miejsc pracy. Ludzie musza dojezdzac do pracy a to powoduje problemy logistyczne dlatego lepszym modelem sa rodziny gdzie jedno pracuje i jest to zazwyczaj mezczyzna a drugie zostaje w domu i zajmuje sie dziecmi. Nie ma wiec az tak duzego zapotrzebowania na przedszkola. Dochodzi tez kwestia ich finansowania, jakby nie patrzec to budzety gmin finansuja w znacznej mierze.

[alicia033]

hanusinamama napisała:

> Wywyalanie 6 latków do szkoł był raczej słabym pomysłem.

Przeciwnie, to był doskonały pomysł i świadczył o tym, że komuś zależało na dzieciach i ich przyszłości.
Niestety upadł jak wszystkie tu dobre pomysły.

[lesna.baba]

Widocznie lubię się wygłupiać
Jak tak rozmawiam z ludźmi, to ile narodu w ogóle nie zauważa, że do jednej kieszeni państwo daje pięćset, a jednocześnie żeby dać, z drugiej wyciąga siedemset, to po prostu niepojęte.

[netlii]

turzyca napisała:


> PiS takich rzeczy nie uwzględnia, bo to sprzeczne z wizją Rodziny. Za jeden rok
> 500+ można byłoby wybudować i wyposażyć żłobki w całej Polsce.
>
Nad tym fragmentem bym się pochyliła. Nie wiem czy jest sens wchodzić w polemikę czy przypadkiem jednak nie wstrzelił się w wizję rodziny? Dla wielu rodzin dalej żłobek jawi się jako przechowalnia, której celem jest łamanie kruchej dziecięcej psychiki. Badań sondażowych podejrzewam, że nikt w tej materii nie przeprowadził, ale warto byłoby Polakom zadać pytanie czy dostęp do infrastruktury żłobkowej prowadzonej przez państwo rzeczywiście sprawi, że zdecydują się na posłanie tam swojego dziecka po "urlopie" rodzicielskim?

[araceli]

netlii napisała:
> ale warto byłoby Polakom zadać pytanie czy dostęp do infrastruktury żł
> obkowej prowadzonej przez państwo rzeczywiście sprawi, że zdecydują się na posł
> anie tam swojego dziecka po "urlopie" rodzicielskim?

Biorąc pod uwagę ile jest żłobków prywatnych to popyt jest spory.

[julita165]

Popoyt na zlobki owszem jest spory i rosnie ale dla dzieci 2l+, no gora 18 mcy+ . Nie slyszalam aby ktos nie bedac absolutnie pod sciana zapisywal do zlobka mlodsze dziecko. Urlop macierzynski trwa rok. Nadal pozostaje ok roku na rozne kombinacje wiec uwazam ze 2 miesiace przymusowego "tacierzynskiego" to dobry pomysl.

[ela.dzi]

W moim otoczeniu jeśli dzieci miały iść do żłobka, to zaraz po roku lub niedługo po.

[iwles]

" ale warto byłoby Polakom zadać pytanie czy dostęp do infrastruktury żłobkowej prowadzonej przez państwo rzeczywiście sprawi, że zdecydują się na posłanie tam swojego dziecka po "urlopie" rodzicielskim?"


z długości kolejek można wywnioskować, że potrzeba jest.

[turzyca]

>Dla wielu rodzin dalej żłobek jawi się jako przechowalnia, której celem jest łamanie kruchej dziecięcej psychiki.

Jeśli będzie w standardzie prlowskim to będzie przechowalnią. Jeśli będzie w układzie "mała grupa, dobra proporcja dorosłych do dzieci, przeszkolony personel, nowoczesny świetnie wyposażony budynek" to będzie atrakcyjną alternatywą dla babci.
Wprowadzenie takich żłobków miałoby od cholery pożytecznych stron, stworzyłoby miejsca pracy, i to lokalnie, nawet w najbiedniejszych gminach i jednocześnie umożliwiłoby kobietom powrót na rynek pracy. Bo roczny macierzyński jest mniejszym problemem niż brak opieki do dzieci przez następne 2,5 roku.
Przy okazji byłoby programem kontrolowanego dożywiania dzieci z rodzin najuboższych.

[lesna.baba]

Dzięki, Turzyca, za ubranie myśli w słowa. Dokładnie w tym widzę istotę problemu.

[runny.babbit]

Jak spytasz Polaków co by chcieli to wyjdzie że najlepiej pieniądze do ręki i żeby pracować za dużo nie trzeba było.

[triss_merigold6]

Bardzo szkodliwe dla samotnych matek.

[lesna.baba]

O właśnie, a to już wybitnie

[triss_merigold6]

W ogóle pomysły nadmiernie regulujące prywatno-finansowe relacje uważam za szkodliwe.

[umi]

Tez tak uwazam, dyskryminacja to jest. I kolejna cegielka do nierozmnazania sie.

[kamin]

Dla mnie ok rozwiązanie od strony życiowej. Finansowo: wolałabym mieć jednak 80 procent swojej pensji i 100 procent pensji męża niż na odwrót.
Kwestia samotnych matek faktyczne trudna.

[ludzikmichelin4245]

Na szczęście PiS już dawno zapowiadał, że chłop to chłop, a baba to baba i na żadne takie wymysły nie pozwoli.

[triss_merigold6]

Ale rozumiesz, że w polskich warunkach to rozwiązanie większej liczbie osób zaszkodzi niż pomoże?

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Ale rozumiesz, że w polskich warunkach to rozwiązanie większej liczbie osób zas
> zkodzi niż pomoże?

Bo się okaże, że ojciec może nawiązać relację z dzieckiem?

[triss_merigold6]

Bo rodzina na tym straci finansowo i organizacyjnie. Pani samotna straci podwójnie, bo straci czas płatnego urlopu, a nie zyska opieki nad niemowlakiem.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Bo rodzina na tym straci finansowo i organizacyjnie.

Finansowo może ale kobiecie to się opłaci. Organizacyjne na plus o ile nie rozmnożyłaś się z osobą ograniczoną umysłowo.

[lesna.baba]

No ciekawa jestem, jaki procent tego ograniczenia umysłowego faktycznie występuje w przyrodzie. Owszem wielu panów się do tego nadaje, ale jeszcze większa ilość usilnie stara się tego nie zauważyć.

[araceli]

lesna.baba napisał(a):
> Owszem wielu panów się do tego nadaje, ale jeszcze większa ilo
> ść usilnie stara się tego nie zauważyć.

Po co rozmnażać się z idiotą?


Nie - większość panów doskonale potrafi ogarnąć ale po co skoro baba zrobi?

[triss_merigold6]

Kobiety, które zostają samotnymi matkami w czasie ciąży lub pierwszego roku życia dziecka raczej nie mogą liczyć na zajęcie się czymkolwiek przez ojca dziecka. Śmiem twierdzić, że w większości takich przypadków, ojciec stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia niemowlaka.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Kobiety, które zostają samotnymi matkami

Nie pisałyśmy o samotnych matkach. Większość ludzi (płci obojga) doskonale uczy się organizacji jak musi. Czasem wystarczy postawić kogoś przed koniecznością.

[triss_merigold6]

Ja piszę o samotnych matkach, bo dla nich owe chore wydumki eurokratów będą szkodliwe.

[152kk]

A to was nie bulwersuje: Urlop macierzyński dla ojca przysługuje tylko wtedy, gdy matka ma prawo do otrzymania tego urlopu (są tylko nieliczne wyjątki - zgon matki dziecka, niezdolność do opieki, porzucenie)? A to, że kobieta musi wykorzystać po porodzie co najmniej 14 tygodni urlopu macierzyńskiego ? Takie regulacje nie wpływają na prywatno-finansowe relacje?
Oczywiście, że wpływają. Tylko wpływają tak, jak uważacie za słuszne (że to matka się ma zajmować bo przecież ojciec "cycem nie nakarmi").
A to, że kobiety z powodu długich urlopów macierzyńskich i wychowawczych (często ze swojej woli, ale często bo "w opiece nad dzieckiem nie bardzo CHCE mnie ktokolwiek zastąpić") kobiety wypadają z rynku pracy, mają niższe wynagrodzenia i emerytury - to was nie martwi i nie ma związku z prywatno-finansowymi relacji damsko-męskimi?
Urlop dla ojca wcale nie musi oznaczać skrócenia obecnego urlopu dla matki - zgodna z dyrektywą unijną będzie też opcja 12 m + 2 o.
Kwestia uprawnień samotnych matek może być uregulowana odrębnie od uprawnień ojców. Skoro dyrektywa określa minimalne wymagania wobec krajów członkowskich (większość już Polska spełnia m.in. w zakresie urlopów ojcowskich - 10 dni to już w polskim prawie jest) to dwa miesiące minimalnego okresu urlopu rodzicielskiego, który nie podlega przeniesieniu na drugiego rodzica nie uniemożliwia przyznania dodatkowego urlopu rodzicielskiego samotnym rodzicom (np. w tym samym wymiarze, który przysługiwałby "drugiemu rodzicowi"). Może zamiast protestować przeciwko większemu włączeniu obecnych ojców w osobistą opiekę nad dziećmi warto lobbować za wprowadzeniem takich uprawnień dla samotnych rodziców (wiem, wiem - znikome szanse przy obecnej sytuacji politycznej)

[iwles]

"ale często bo "w opiece nad dzieckiem nie bardzo CHCE mnie ktokolwiek zastąpić") kobiety wypadają z rynku pracy,"


no więc nie tędy droga, że kobieta skraca swój czas niepracowania o dwa miesiące. Bo co potem? Potem już w cudowny sposób znajdzie się ktoś, kto dzieckiem się zajmie?
Może by tak umożliwić obojgu rodzicom pracowanie, poprzez np. utworzenie nowych miejsc w żłobkach ?

[hanusinamama]

Dokładnie.; Wiekszosc mam z chęcią korzysta z rocznego macierzyńskiego. Bez przesady nie rodzimy tych dzieci 15. Problem jest w dostępie do żłobków po skonczeniu przez dziecko roku, a często z dostępem do przedszkoli dla 3 latków.

[umi]

Mnie nie bulwersuje. Dla dziecka pierwszym rodzicem jest matka, to nie szczeniak zeby go na sile odstawiac i nawet przy zwierzetach juz wiadomo, ze za wczesne odstawianie jest zlym pomyslem. Socjalizacja to nie robienie traumy jest.
Powinno sie wprowadzic jakeis madrzejsze rozwiazania ulatwiajace powrot po maciezynskim aboi moze np. podniesc pensje w zawodach"damskich", w ktorych jeszcze nie podniesiono. To te opiekuncze sa i nie cenione, a powinny byc, bo spoleczenstwo na nich sie opiera. bez nauczycielki czy przedszkolanki pozostale zawody nie bardzo by mialy czas pracowac, co widac bylo po pandemii. Wieksza elastycznosc pracodawcow wobec kobiet jest cena jaka trzeba zaplacic jesli sie nie chce wymrzec. i jesli sie nie planuje umiec wykonywac kazdego potrzebnego nam zawodu samodzielnie. bo skads sie ci ludzie musza brac.

[ritual2019]

Zmartwie cie ale wszystko opiera sie na ekonomii czyli ma kasie. Pracodawcy chca miec zyski, a panstwo chce miec podatki, zeby wypracowac dobra kase trzeba ludzi do pracy a nie 60 dni opieki platnej na dzieci z katarkiem, dlugich platnych urlopw macierzynskich itd.

[umi]

Zawsze pracodawcy moga za kilka lat miec pracownikow z inncyh kultur i dodatkowe (platne oczywiscie) etaty w HRach w celu niwelowanai roznic kulturowych A panstwo moze miec kryzys migracyjny i tarcia miedzykulturowe w skali makro. Nie ma to jak dlugoterminowa inwestycja i rozsadne prowadzenie i firmy.i kraju

[netlii]

Umi, niekoniecznie muszą mieć ich na stałe.
W dobie koronakryzysowego 2020 roku produkcja przemysłowa była tą gałęzią, która dalej rosła. To nie dziwne, gdyż Polskę nazywa się taśmą montażową dla produkcji o małej innowacyjności. Jako przykład można podać Mercatora, który to wypracował miliard zysku za 2020 tylko dlatego, że w kluczowym momencie przestawił swoją linię produkcyjną na... rękawiczki lateksowe. Do tak skompikowanych rzeczy dalej wystarczy pół roku pozwolenia na pracę dla Serioży spod Tarnopola, którego po pół roku zastąpi Oleksandr spod Witebska. Kluczowym elementem jest tylko to aby dalej płaca polska przez te pół roku była wyższa niż ta na Ukrainie lub na Białorusi.

[ritual2019]

umi napisała:

> Zawsze pracodawcy moga za kilka lat miec pracownikow z inncyh kultur i dodatkow
> e (platne oczywiscie) etaty w HRach w celu niwelowanai roznic kulturowych
> ; A panstwo moze miec kryzys migracyjny i tarcia miedzykulturowe w skali makro.
> Nie ma to jak dlugoterminowa inwestycja i rozsadne prowadzenie i firmy.i kraju
>

To jest bez znaczenia, liczy sie biznes. A ludzi i tak jest za duzo na ziemi wiec microwave beda.

[hanusinamama]

Najma napisz lepiej jak to u was wygląda...bo co jak co ale chyba gorzej. Ty sie bedziesz zapierać ze trawa jest fioletowa.

[ritual2019]

hanusinamama napisała:

> Najma napisz lepiej jak to u was wygląda...bo co jak co ale chyba gorzej. Ty si
> e bedziesz zapierać ze trawa jest fioletowa.
>
Ale co wyglada? 4-latki maja 30h edukacji szkolnej, 3 latki tez. Wiec co wyglada? Ze przedszkola kosztuja? Owszem. Ze maciezynski nie jest placing przez 39 tygodni 100% . Nie jest. A I tak jakos dzieci rodzi sie wiecej niz w pl. A tacierzysnki jest dla chetnych. Na szczescie nie jestemy juz w EU wiec nikt nas zmuszac nie bedzie.

[afro.ninja]

Tylko zauwaz, ze tu jest Polska i mamy niż demograficzny. Rodzi się coraz mniej dzieci.

[152kk]

Ale dyrektywa też wyraźnie mówi o promowaniu elastyczności w pracy.
Nie trzeba "odstawiać" niemowlęcia od matki całkowicie i nikt tego nie nakazuje. Nie ma obowiązku "oddania" dziecka ojcu i pójścia do pracy na 12 godzin.
Ale są takie rodziny i takie dzieci, w których nie ma konieczności, żeby matka non stop osobiście zajmowała się wyłącznie maluchem. Często jest możliwość, żeby kilka godzin dziennie przeznaczała na coś innego np. pracę (przynajmniej na część etatu). Np. kobieta pracuje z domu, pracuje blisko domu, pracuje na część etatu, ma "wolny" zawód, prowadzi działalność w której zlecenia są okresowo itp. Ale nawet w takich sytuacjach, gdy jest możliwość rozstania, z punktu widzenia dziecka i matki, to nadal musi być spełniony dodatkowy warunek: ktoś inny (ojciec) musi zająć się w tym czasie dzieckiem. A jak ma się zająć jeśli: 1. jest w pracy, a jak skończy pracę to jest zmęczony 2. nie potrafi / potrafi gorzej niż matka - bo żeby się nauczyć to musiałby spróbować - a kiedy ma to robić - skoro patrz 1.
Naiwnością jest postulowanie zwiększenia wynagrodzeń w zawodach sfeminizowanych. Pracodawcy płacą tyle, ile mogą tj. za ile pracownik zgodzi się pracować. Jeśli kobiety godzą się na niższe pensje, to nikt im płacił więcej nie będzie. A dlaczego się godzą - to już całkiem inny temat. Moim zdaniem ściśle związany z obecnym - bo przyczyny niskich płac w "damskich" zawodach są takie same, jak przyczyny oporu wobec zrównania praw ojców i matek - ogólnie rzecz biorąc przekonanie, że rolą kobiety jest zajmowanie się rodziną w domu, a rolą mężczyzny - praca na zewnątrz i zarabianie na rodzinę.

[hanusinamama]

Ale mało która praca na to pozwala....matka kasjerka pójdzie na 3 godziny do pracy?

[ritual2019]

hanusinamama napisała:

> Ale mało która praca na to pozwala....matka kasjerka pójdzie na 3 godziny do pr
> acy?
>

W pl nie, w takim uk rynek pracy jest ealstyczny.

[hanusinamama]

Weź nie pisz bzdur bo to juz nwet nie jest śmieszne...

[turzyca]

>Ale mało która praca na to pozwala....matka kasjerka pójdzie na 3 godziny do pracy?

Na cztery. Pół etatu, istnieje takie rozwiązanie.
A w praktyce to akurat kasjerki rzadko siedzą po osiem godzin, bo sklep jest różnie odwiedzany w różnych godzinach, w godzinach szczytu potrzeba więcej osób na kasach, do tego trzeba zapewnić obsadę przez 6 dni w tygodniu w godzinach np. 5-23 (czyli 18 godzin), stanowiska pracy trzeba przygotować i zdać (a to się w Polsce wlicza do czasu pracy), w efekcie to nie jest sztywne 8 godzin codziennie od 8 do 14 jak w fabryce.

[umi]

Ale po co tak malutkiem dziecku fundowac rozstanie? jaki sens wychowawczy ma odrywanie od matki takiego malucha? Ja rozumiem ze matka sie musi zrelaksowac. Tylko nie wiem jak ma sie relaksowac siedzac w pracy ze swiadomoscia, ze dziecko sie drze i co to w ogole za relaks. Robienia z miejsca pracy przedszkola tez nie skomentuje. Jak jestem za elastycznoscia, przedszkolami w korpo, braniem psow i starszych dzieci do biura i tymi sprawami, tak ni chlory nie widze sensu odrywania od kilkumiesieczniaka matki w imie przodownictwa pracy i jakiejs pop.przonej ideologi gloszacej nie wiadomo co. Chyba utrudnianie zycia dokladnei wszystkim. Bo to ani taniej nie bedzie dla nikogo, ani lepiej ani w ogole nic. Dziecko to nie jest zabawka rodzicow, tak przypominam. Dla dobra ojcow? Dojrzaly ojciec powinien jednak przedkladac potrzeby dziecka nad wlasne i wziac pod uwage tez to, ze jak mu ten dzieciak zacznie potem miec rozne objawy bedace trauma po takim oddzieleniu, to bedzie z nim musial zyc. Od pewnuego wieku sie w oknie zycia nie mieszcza juz <sarkazm to jest, nie wierze, ze jakikolwiek ojciec poswieci dobro wlasnego dziecka za hooyowe pomysly UE, ktore obok czegos sensownego nawet nie staly>. Dziecko jednak bardziej bezbronne jest obok doroslego, pierwsze lata zycia bardzo wplywaja na nastepne. Nie wiem, czy kogos pop.rdolilo, czy tylko przeszedl korone i ma powiklania po niej, ale to zly pomysl jest.

[umi]

* jest od doroslego

[turzyca]

> Dla dziecka pierwszym rodzicem jest matka, to nie szczeniak zeby go na sile odstawiac

Spotkałam kiedyś pana profesora psychologii, którego badania wspierały tę tezę. Nie wypromował żadnej kobiety, jakoś doktorantki u niego się nie utrzymywały.

[umi]

Jaka? Ze sie malych dzieci nie oddziela na sile od matki? I co ma do tego obecnosc doktorantek? Bo jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Pan uwazal, ze baby sa do garow i nie chcial takiej, czy pan uwazal, ze doktorantka pojdzie na macierzynski? Jak byly zdolne i je dyskryminowal, to chyba nie byl jeden na uczelni. Do dorobku doktoranta promotora dopisuje sie. Skoro byl tak glupi ze dzialal na wlasna neikorzysc, to inni promotorzy mogli te zdolne dziewczyny przejac. Nie ma ofiar, sa ochotnicy

[turzyca]

>Jaka? Ze sie malych dzieci nie oddziela na sile od matki?

Że matka to pierwszy rodzic i nie powinno się od niej oddzielać dziecka. Aż dziecko pójdzie do szkoły. A i wtedy mateńka powinna odprowadzać dziecię do szkoły i odbierać o 11:30, żeby o 12 podać pożywny obiad. Praca zawodowa matki zawsze odbywa się ze szkodą dla dziecka.
I przeprowadzał liczne badania, które jednoznacznie udowadniały, że tradycyjny układ Kinder-Küche-Kirche jest jedynym właściwym otoczeniem dla rozwoju dzieci.

>Pan uwazal, ze baby sa do garow i nie chcial takiej, czy pan uwazal, ze doktorantka pojdzie na macierzynski?

Uważał, że mężatki nie powinny pracować zawodowo, nie ma sensu mieć doktorantki, bo po co marnować czas na babę, skoro można wypromować naukowca.
A za mąż każda wyjdzie, choćby się zarzekała, że nie ma zamiaru.

>Skoro byl tak glupi ze dzialal na wlasna neikorzysc, to inni promotorzy mogli te zdolne dziewczyny przejac. Nie ma ofiar, sa ochotnicy

Ta, i iść na udry z kierownikiem katedry, dziekanem, członkiem senatu itd itp. Znakomita strategia, znakomita, bardzo ułatwia karierę naukową.
Ten wybitny uczony również np. uwalał żłobek i przedszkole na uniwersytecie, krzesełka do karmienia dzieci w stołówce, pokój do pracy matek z dziećmi w bibliotece itd itp. Dzieckiem ma zajmować się matka w pieleszach domowych, ułatwienia na uniwersytecie nie są potrzebne.



Jeśli Twoje 10-miesięczne dziecko trzeba na siłę od Ciebie oddzielać, żeby chciało spędzać czas z ojcem, to jest coś dogłębnie niepokojącego w Waszej rodzinie.

[umi]

Nie masz dzieci, co? Gdybys miala nie zrownywalabys dziecka 5-miesiecy z dzieckiem szkolnym. Uklad tradycyjny nie ma nic wspolnego z dziwnymi metodami wychowawczymi.

Facet wszystkim kobietom kariere blokowal? No w tych czasach by wylecial. I by nie przeszlo. Same skrajnosci proponujesz. Albo kuchta domowa albo prawie ze porzucenie dziecka. Nie mozna nic zrobic normalnie?

[turzyca]

> Gdybys miala nie zrownywalabys dziecka 5-miesiecy z dzieckiem szkolnym.

Ależ skąd Ci się wzięło dziecko pięciomiesięczne? Może zejdźmy od razu do pięciotygodniowego? Albo pięciodniowego? Będzie dramatyczniej.


>Facet wszystkim kobietom kariere blokowal? No w tych czasach by wylecial.

No że pozwolę sobie wątpić, za dużo takich złamanych wentylatorów widziałam, żeby mieć wątpliwości, teraz takich poglądów się nie wygłasza publicznie, ale np. nie pozwala doktorantce w ciąży wyjechać na miesięczny staż przed porodem, bo lepiej żeby skupiła się na pisaniu, pojedzie sobie za pół roku. Czyli jak dziecko będzie miało 3 miesiące. Autentyk.


>Albo kuchta domowa albo prawie ze porzucenie dziecka. Nie mozna nic zrobic normalnie?

A to normalnie to jest konkretnie jak? I dlaczego akurat tak?
Według tamtego faceta normalnie to było matka w domu, ojciec w robocie, matka mogła się hobbystycznie realizować, jak najmłodsze osiągnęło wiek dwucyfrowy.

[umi]

Stad, ze po 4 miesiacach matka wraca do pracy, zeby ojciec mogl robic za matke. I ja jestem przeciwniczka tego rozwiazania. kopia to nie oryginal.

" Według tamtego faceta normalnie to było matka w domu, ojciec w robocie, matka mogła się hobbystycznie realizować, jak najmłodsze osiągnęło wiek dwucyfrowy" - I co z tego? Moze facet nie mial dzieci i nie umial biologii. Wiekszosc ludzi chyba widzi roznice miedzy oseskiem a szkolniakiem. Jeden uposledzony to nie jest wyznacznik niczego i nie jest powod zeby traktowac oseska jak dziekco szkolne.

[turzyca]

>Stad, ze po 4 miesiacach matka wraca do pracy, zeby ojciec mogl robic za matke. I ja jestem przeciwniczka tego rozwiazania. kopia to nie oryginal.

A możesz mi pokazać, skąd Ci się wzięły te 4 miesiące? We współczesnym kontekście polskim, żeby było jasne, nie mówimy ani o Polsce z pierwszej dekady XXI wieku ani o Belgii czy Francji.

> Moze facet nie mial dzieci

Miał, sporą gromadkę, model tradycyjny typu van Trapp.

>i nie umial biologii.

Psycholog. Nie umiał biologii. I dlatego ją wykładał.

>Wiekszosc ludzi chyba widzi roznice miedzy oseskiem a szkolniakiem. Jeden uposledzony to nie jest wyznacznik niczego i nie jest powod zeby traktowac oseska jak dziekco szkolne.

To nie jest jeden upośledzony tylko całkiem spora część naukowców, którzy udowadniali, że matka jest najważniejszym rodzicem, odpowiada za stabilność psychiczną dziecka i jej obowiązkiem jest stworzenie odpowiedniego środowiska rodzinnego, co jest niemożliwe do pogodzenia z pracą zawodową.
Przypominam że w wielu krajach tzw. Zachodu kobiety potrzebowały zgody męża na pracę zawodową, a w wielu zamążpójście czy urodzenie dziecka automatycznie eliminowało z życia zawodowego.

[iwles]

"Nie pisałyśmy o samotnych matkach."


a to będzie w przepisie jakiś wyjątek ?
Jeżeli ojciec nie jest pozbawiony praw ?

[iwles]

triss_merigold6 napisała:

> Ale rozumiesz, że w polskich warunkach to rozwiązanie większej liczbie osób zas
> zkodzi niż pomoże?


Oczywiscie, że tak.
Chociażby jeszcze i to, że pracodawca może zatrudnić kogoś na zastępstwo na rok (gdy taki macierzyński bierze matka) i zatrudniony po roku ma prawo do zasiłku dla bezrobotnych. A po 10 miesiącach będzie miał figę.

[lesna.baba]

Same plusy, nespa?

[lesna.baba]

No ja się obawiam, że na papierze będzie bardzo ładnie równościowo, a w praktyce duda u kobiet jeszcze bardziej z tyłu niestety...

[lesna.baba]

A jeszcze: te unijne dyrektywy są tym gorliwiej wprowadzane u nas, im mniej "wpływowej" grupy społeczeństwa dotyczą. I tak jak rolnikom, czy górnikom wiele tematów się odpuszcza na święty nigdy, bo to po prostu zbyt trudne do realizacji bez marszów z widłami na sejm, tak fakt, że dziewięciomiesięczny osesek by na to nie zagłosował, nikogo nie wzruszy.

[mala_dracena_2]

Skoro teraz rodzice moga się dzielić rodzicielskim wg swoich preferencji to po chol..e to zmieniać dla przymusowego urlopu dla ojca?
Czy na rynku pracy naprawdę zrobi to różnicę, że kobieta wypadnie na 10 mies, a nie na 12?? Nie sądzę.
Tak ja wiem, że x lat temu kobiety jeśli już pracowały to miały połowę czasu mniej na macierzyński, ale i dzieci chyba były inne. Mniej chorowite, mniej problemowe, dostęp do placówek był lepszy, babcie wcześniej przechodziły ma emeryturę. Jakoś tak łatwiej chyba było matce wrócić do zawodu.

[lesna.baba]

No mam świadomość, że zaraz ktoś powie, że i tak mamy za dobrze obecnie, bo kiedyś było gorzej. Było, nie tylko w tych sprawach.

[mala_dracena_2]

Generalnie Polska ma baaaardzo długi urlop rodzicielski względem państw europejskich i żal im tyłek chyba ściska. Dopóki kobiety i mężczyźni nie będą zarabiać w miarę jednakowo (a nie ukrywajmy nadal są spore różnice w zarobkach z różnych względów) dopóty model matka z dzieckiem, ojciec w pracy jest najlepszym rozwiązaniem pod względem finansowym. Przykładowo ja na rodzicielskim straciłabym ok 1 tys zl dochodu, ale mój mąż już ok 2 tys-2.5 tys. Jest różnica w domowych budżecie.

[araceli]

mala_dracena_2 napisał(a):
> Dopóki kobiety i mężczyźni nie będą zarabiać
> w miarę jednakowo

Nie będą dopóki będą brały na siebie cały ciężar związany z posiadaniem potomstwa. Ile na forum było pytań "jaką pracę wybrać JAKO matka małego dziecka"?

[mala_dracena_2]

Zarobki kobiet i mężczyzn wyobraź sobie nie kręcą się tylko i wyłącznie wokół dzieci/posiadania ich lub nie.
Różnice w zarobkach wynikają z wielu innych czynników i o ile w dużych metropoliach jest trend wyrównujący wynagrodzenia, tak polska nadal jest z tym w czarnej d.... ogólnie.
I fakt posiadania dzieci to tylko jakiś promil. Nie zmienia to faktu, że w trakcie rodzicielskiego nadal fakt finansowy będzie przemawiał za tym, aby to matka była z dzieckiem w domu.

P.s. i nie zapominajmy o naturalnej fizjologii dziecka kiedy to w pierwszych jego miesiącach życia to matka jest mu głównie potrzebna. Oczywiście ojciec ma ogromny wpływ na rozwój psychiczny niemowlaka, ale nie próbujmy zmieniać i naginać natury na siłę, bo tatuś z wózkiem i karmiący piersią (tak tak widziałam że są na to sposoby ) są taaaaakie słodkie i modne.

[araceli]

mala_dracena_2 napisał(a):
> Różnice w zarobkach wynikają z wielu innych czynników

Oczywiście - np. GŁÓWNY powód wybór zawodu. Nauczycielka nigdy nie zarobi tyle co programista. Tylko co zamierzasz z tym zrobić skoro kobieta wybiera nauczycielstwo "bo nie będzie miała problemu z dziećmi w wakacje"?

> tak polska nadal jest z tym w czarne
> j d.... ogólnie.

To akurat nieprawda - w podziale na zawodu pay gap jest u nas bardzo mały.

[vivi86]

<3 tu się zgodze. Idąc za ciosem - ile było takich tematów jako ojciec?

[turzyca]

>dopóty model matka z dzieckiem, ojciec w pracy jest najlepszym rozwiązaniem pod względem finansowym.

Krótkoterminowo tak.

[hanusinamama]

Tzn?? Zagnanie panów na 2-3 miesiace do urlopu macierzyńskiego cokolwiek zmini w sytuacji kobiet na rynbku pracy? Co to za róznica dla pracodawcy czy kobieta idzie na 9 czy 12mcy? Jak kobiety i mezczyżni będą zarabiać podobnie, bedzie to miało sens.

[turzyca]

>Tzn?? Zagnanie panów na 2-3 miesiace do urlopu macierzyńskiego cokolwiek zmini w sytuacji kobiet na rynbku pracy


Jak mąż mojej koleżanki szedł na wychowawczy na ich pierwsze dziecko właśnie na okres 11-14 m.ż.d., a było to w czasach, gdy macierzyńskiego było ledwo kilkanaście tygodni, to był pierwszym facetem w całej historii firmy, który coś takiego zrobił, kadrowe nie wiedziały, jak to załatwić. Jak szedł na wychowaczy na trzecie dziecko, siedem lat później, to kadrowe miały przygotowane druki, bo w międzyczasie w firmie zrobił się trend i tatusiowie brali wychowacze na kilka miesięcy po to, żeby pobyć z dzieckiem na cały etat.
I świadomość, że facet może zniknąć na kilka miesięcy z pracy, a potem będzie bardziej skłonny wychodzić z firmy, bo dziecko ma zapalenie ucha, spowodowała zmianę w planowaniu projektów, przydzielaniu zadań, patrzeniu na pracowników. Wyłączyła wcześniejsze automatyzmy. I wszystkim to wyszło na dobre.

[mala_dracena_2]

turzyca napisała:

> >dopóty model matka z dzieckiem, ojciec w pracy jest najlepszym rozwiązanie
> m pod względem finansowym.
>
> Krótkoterminowo tak.
>

Mowa o urlopie rodzicielskim więc okres jest z góry ustalony i znany wszystkim

[umi]

Bo niektore kraje tak sie przjmuja dobrem dzieci, ze hoho. Jak sobie poczytalam tutaj sposoby wychowania dzieci w wydaniu lokalsow od forumek zadomowionych na dluzej w kilku krajach UE to mi sie wlos jezyl na glowie. Jak komus nie przeszkadza zmuszanie kilkuletniego dziecka ktore sie boi do spania w absolutnej ciemnosci albo wciskanie na sile nielubianego zarcia, to sie raczej nie przejmie trauma kilkumiesieczniaka rozdzielonego z matka. W koncu dzieci i ryby glosu nie maja

[memphis90]

> ale i dzieci chyba były inne.
Ale Ty tak na poważnie...? 10 lat temu było 20 tyg macierzyńskiego, 15 lat temu 12 tygodni... Naprawdę uważasz, że ewolucja zadziałała w dekadę...?

>Mniej chorowite


>mniej problemowe


>dostęp do placówek był lepszy

Czekaj, jeszcze się turlam po podłodze... Moje 13l dziecko do dziś czeka na info ze żłobka (zapisana w 1mż, tuż po otrzymaniu peselu, zgłoszona w ustawowych 3 placówkach).

>babcie wcześniej przechodziły ma emeryturę
Babcie moich dzieci pracują do dzisiaj

[amast]

>> ale i dzieci chyba były inne.
> Ale Ty tak na poważnie...?

Uffff... bo prawie się zadławiłam kanapką.

[mala_dracena_2]

> Czekaj, jeszcze się turlam po podłodze... Moje 13l dziecko do dziś czeka na inf
> o ze żłobka (zapisana w 1mż, tuż po otrzymaniu peselu, zgłoszona w ustawowych 3
> placówkach).
>
> >babcie wcześniej przechodziły ma emeryturę
> Babcie moich dzieci pracują do dzisiaj
>



Moje dziecię też ma 13 lat i obydwie babcie pracują. Mowa tu o dawnych czasach nie zauważyłaś?

[memphis90]

Nie, nie zauważyłam. Twoje "X lat temu, kiedy urlop macierzynski był o połowę krótszy" sugeruje poprzednią dekadę, nie połowę zeszłego stulecia lub nawet czasy dawniejsze...

[mala_dracena_2]

memphis90 napisała:

> Nie, nie zauważyłam. Twoje "X lat temu, kiedy urlop macierzynski był o połowę k
> rótszy" sugeruje poprzednią dekadę, nie połowę zeszłego stulecia lub nawet czas
> y dawniejsze...
>


Określając dawne czasy nie mam na myśli długości macierzynskiego jako ich wyznacznika, a jak napisałam, inny świat- kiedy dzieci chowało się jakoś łatwiej. Jedna pensja ojca często wystarczała, żeby matka posiedziała dłużej z dzieckiem lub nawet zrezygnowała z pracy. Teraz za 1 pensję to sobie można..
Dzieci nie były tak obciążone genetycznie, środowiskowo i nie były tak chorowite. Teraz 90% to albo dzieciaczki z wadami, alergiami, niepełnosprawnościami. W przeciągu 15lat w rodzinie i u znajomych nie urodziło żadne, ale to żadne 100%zdrowe dziecko. Nigdy nie słyszałam żeby ktokolwiek w dawnych czasach miał problem z dostępem do żłobka, przedszkola.

[ela.dzi]

mala_dracena_2 napisał(a):

> Nigdy nie słyszałam żeby ktokolwiek w dawnych czasach miał probl
> em z dostępem do żłobka, przedszkola.

Dostałam się do żłobka tylko przez znajomości. Gdy urodziła się moja siostra od razu 'wywalili' mnie z niego. Tyle w temacie dostępności żłobków w latach osiemdziesiątych.

[cosmetic.wipes]

Jak dawnych?
Bo moje obie babcie w pracowały, kiedy byłam dzieckiem. W latach 70-tych ubiegłego wieku.

[araceli]

lesna.baba napisał(a):
> Tak dla jasności, swoją pracę bardzo lubię, ale w opiece nad dzieckiem nie bard
> zo chce mnie ktokolwiek zastąpić,

Po co się rozmnażałaś z kretynem, który nie chce się zająć własnym dzieckiem?

[lesna.baba]

Oho dokładnie tak

[araceli]

lesna.baba napisał(a):
> Oho dokładnie tak


Pytanie brzmiało PO CO?

[bigzaganiacz]

macierzyński, ewentualnie dłuższy okres bez dochodów i de facto utrwalanie zależności ekonomicznej matek



Mam dla ciebie taki sekret
Chcesz byc niezalezna ekonomicznie to se zarob

[lesna.baba]

Zarabiam, bez problemu. I niezależność jest dla mnie bardzo ważna, nie zamierzam z niej nigdy rezygnować.

[grey_delphinum]

Ale w jakim sensie rodzina straci finansowo? Przecież na macierzyńskim ojciec też będzie miał 100% pensji. Chyba ze teraz jest inaczej, temat juz mnie dawno nie dotyczył
Trochę nie rozumiem Waszych obaw.

[mala_dracena_2]

Od kiedy urlop rodzicielski to 100%????

[grey_delphinum]

A to przepraszam, widocznie coś mi się pozajączkowało.

[mala_dracena_2]

grey_delphinum napisał(a):

> A to przepraszam, widocznie coś mi się pozajączkowało.


Trochę się pozmieniało. Istnieje urlop macierzyński 6 miesięczny płatny 100%. Jeśli kobieta chce może go sobie przedłużyć kolejnym 6 miesięcznym urlopem rodzicielskim płatnym 60%.
Lub może od razu zadeklarować, że idzie na roczny rodzicielski 80%.
Jeśli ktoś chciałby uzyskać 100% wynagrodzenia musiałby zdecydować się tylko na pół roku urlopu, z czego 4 miesiące kobieta, a 2 mężczyzna???(wg tych zmian). Trochę słabo jak na opiekę nad niemowlakiem i to pod przymusem wykorzystania przez ojca.

[umi]

I zpo 4 miesiacach z maluchem zostawi sie ojca, a baba w pracy bedzie odciagala mleko Nie ma to jak zadbanie o zdrowie i zycie najmlodszych oraz o komfort pracownikow i ich wydajnosc w pracy Brawo, o sie nazywa dobra zmiana

<sarkazm, gdyby ktos nie zauwazyl>

[ritual2019]

A dlaczego ma odciagac mleko? Nie wiesz ze laktacja ustaje gdy sie przestaje karmic?

[umi]

Czyli wszyscy obowiazkowo na butelke. A potem karmic Nutella i chipsami. Moze od razu zrobic osrodki odchowywania niewowlat? Zabieramy matce zaraz po urodzeniu i po roku zwracamy odchowanego bobaska? jak komus zalezy na zdrowiu i psychice dziecka, niech placi dodatkwoe kary za mozliwosc samodzielnego wychowywania. No i z pracy wywalic taki element. Lubie to.
<sarkazm>

[152kk]

Według badań, 54 proc. polskich matek karmi swoje dziecko piersią przynajmniej do 6. miesiąca życia, ale jedynie 6 proc. zgodnie z zaleceniami WHO, czyli wyłącznie piersią w pierwszym półroczu.
No to te 94 proc., które nie karmią wyłącznie piersią chyba może zostawić dziecko ojcu na parę godzin?
A kobiety, które chcą karmić zgodnie z zaleceniami WHO (jak najbardziej popieram) mogą uzgodnić z ojcem dziecka, że urlop ojcowski 2-miesięczny weźmie kiedy dziecko będzie miało 8,10 miesięcy - wtedy już nie ma problemu z dłuższymi przerwami w karmieniu piersią. Tak - mam takie doświadczenie - jakby kogoś interesowało

[umi]

Ale rozumiesz, ze dziecko ma uczucia? to, ze nie mowi, nie znaczy, ze nie czuje. Moze tesknic, czuc sie niepewnie. Po co od poczatku zaburzac poczucie bezpieczneinstwa?
I po co - zwlaszcza przy pracach fizycznych - tak szybko pchac kobiety z powrotem do pelnej aktywnosci? Przeciez to sie na ich zdrowiu odbije, a potem wszyscy zaplaca za leczenie albo w dluzszym okresie - rente. Facet nie chodzil w ciazy, nie potrzebuje odpoczynku po niej. Nie ma tez burzy hormonow i nie nakarmi piersia. To bez sensu jest. Wszystko ma byc eko, a rozpizamy podstawy?

[ritual2019]

umi napisała:

> Czyli wszyscy obowiazkowo na butelke. A potem karmic Nutella i chipsami. Moze o
> d razu zrobic osrodki odchowywania niewowlat? Zabieramy matce zaraz po urodzeni
> u i po roku zwracamy odchowanego bobaska? jak komus zalezy na zdrowiu i psychic
> e dziecka, niech placi dodatkwoe kary za mozliwosc samodzielnego wychowywania.
> No i z pracy wywalic taki element. Lubie to.
> <sarkazm>

A ty znasz tylko skrajnosci. Miedzy zabrac po urodzeniu a karmic zanim pojdzie do szkoly jest sporo opcji.

[umi]

A nie mozna tych opcji wprowadzac po osagnieciu przez dziecko roku? Kiedys sie wyplakiwalo dzieci i tez pewnie w tamtym pokoleniu kobiet byly takie, ktore od razu wiedzialy, ze to bzdura. Moze juz nie powtarzac tego typu bledow i nie stosowac dziwnych, nienaturalnych technik wychowu dzieci? Jesli nie ma byc skrajnosci, to moze zapewnic i dziecku dobry start i matce dobry powrot do pracy?

[turzyca]

>A nie mozna tych opcji wprowadzac po osagnieciu przez dziecko roku?

A dlaczego akurat roku?

[umi]

Bo wtedy chociaz maluszki sa chronione. Po starszym dziecku widac, ze cierpi. Jak sobie nie poradzi psychicznie, zacznie miec zachowania nerwicowe, moczyc sie w nocy, drzec, chorowac. Przy kilkumiesieczniaki latwo zwalic na "male dzieci tak maja".

[turzyca]

Ale przecież rok to najgorszy moment na zmianę opiekuna. Szczyt lęku separacyjnego. Dużo lepiej byłoby po 9 miesiącu na pół roku ojciec, przez ostatnie dwa miesiące powolne przyzwyczajanie do opieki instytucjonalnej.

[ritual2019]

umi napisała:

> A nie mozna tych opcji wprowadzac po osagnieciu przez dziecko roku?

A.dlaczego roku a nie dwoch albo trzech lat?

[turzyca]

>A.dlaczego roku a nie dwoch albo trzech lat?

A dlaczego trzech a nie sześciu? Albo 12? Przez pierwsze lata szkoły dziecko potrzebuje szczególnego wsparcia psychicznego oraz organizacyjnego. Po kryzysie klasy czwartej mama może rozważyć pracę na pół etatu.

[umi]

Pokrecilo Cie do reszty, czy jak? Dzieckiem nigdy nie bylas? Wy nie lubicie niemowlakow jakos? Jesli od poczatku dziecku odbiera sie poczucie bezpieczenstwa, to troche hooyowo potem narzekac, ze potem ma rozne odpaly i zahamowania.

[turzyca]

>Pokrecilo Cie do reszty, czy jak?
Ale te granice, które ja proponuję to na podstawie porządnych badań uniwersytecki. Ów koryfeusz takie prowadził. Kinder-Kirche-Küche!


>Wy nie lubicie niemowlakow jakos?

Ośmiomiesięczny niemowlak radzi sobie z obcymi dużo lepiej niż 11-miesięczny. Podstawy psychologii rozwojowej.


>Jesli od poczatku dziecku odbiera sie poczucie bezpieczenstwa, to troche hooyowo potem narzekac, ze potem ma rozne odpaly i zahamowania.

Silna więź z ojcem to odebranie poczucia bezpieczeństwa dziecku? To ja nie chcę się dopytywać, kogo Ty na ojca dzieciom wybrałaś, że im to odebrało poczucie bezpieczeństwa.

[umi]

Jestes facetem? Tamagochi sobie kup albo hoduj Simy. Na dzieciach sie nie wyzywaj.

[152kk]

No ale te regulacje dotyczą wszystkich - bez względu na to, kto jest na urlopie macierzyńskim (20 tyg.)/rodzicielskim (32 tyg.). Czyli 100% x 26 tyg. + 60% x 26 tyg. (albo 80%+80%) z pensji ( w uproszczeniu - bo liczy się nie od bieżącej pensji tylko "podstawy wymiaru") tego, kto jest na urlopie.
Zatem - strata finansowa jest dla tego, kto decyduje się na urlop rodzicielski w tym drugim okresie (po 26 tyg.) lub jeśli jedna osoba (zwykle kobieta) bierze pełny macierzyński+rodzicielski (52 tyg.).
Oczywiście, jeśli zakładamy, że mężczyzna zawsze zarabia więcej, to dla pary w sumie bardziej opłaca się obniżenie pensji kobiety. Ale co się opłaca długofalowo dla kobiety?
Jedna będzie chciała obniżyć sobie wynagrodzenie, ale być z dzieckiem, a inna będzie chciała podzielić się z ojcem dziecka opieką - ale ta druga opcja będzie możliwa tylko wtedy kiedy mężczyźni przekonają się, że też mogą i powinni opiekować się dziećmi, również tymi małymi.

[umi]

Ile ma sie dzieci w ciagu zycia jesli sie jest kobieta? Za chwile to i tak bedzie pewnie 1 u wiekszosc i dzieciatych. Jeden rok mozna poswiecic dla dziecka, potem sobie czlowiek nadrobi, a ten czas nie wroci przeciez juz.

[152kk]

No jeśli dążymy do tego, żeby na kobietę przypadało jedno dziecko maksymalnie, to rzeczywiście nie warto zmieniać zastałego układu.
Jednak gdyby któraś chciała mieć więcej niż dwoje to opłaca się już podzielić "poświęceniem" z ojcem dziecka.

[umi]

Ke? I czemu poswiecenie w cudzyslowiu?
Wariatow wiecej nie potrzebujemy, zaburzonych dzieci tez nie. Oczywiscie, ze w tak hooyowych warunkach nie warto miec wiecej dzieci. Jesli swiadomie podchodzi sie od macierzynstwa, nie rodzi sie dzieci po to, zeby mialy zle warunki i potem problemy z tego powodu. Jesli nie ma dobrych warunkow, rozsadni ludzie sie nie rozmnazaja.

[arwena_11]

Strata finansowa jest dla rodziny. Nie dla matki czy ojca. W normalnych rodzinach kasa idzie do wspólnego worka. I jak było w nim przy obu osobach pracujących np 5000 - to normalni ludzie liczą co zrobić aby dalej było jak najbliżej tych 5000.

Mąż mojej znajomej jest nauczycielem. Takim z pasją. Mają 3 dzieci. Ona po wykorzystaniu tego minimum obowiązkowego wracała do pracy a on zajmował się dziećmi i domem. Potem opiekunka na kilka godzin a on wracał do pracy. Funkcjonował taki układ u nich świetnie.
Ona zarabiała ze 3 razy więcej niż on.

[iwles]

ale roczny rodzicielski to 80%

[hanusinamama]

Przeciez drugie 6 mcy to jest 60%

[triss_merigold6]

No właśnie nie rozumiesz.

[grey_delphinum]

Ale mam prawo nie rozumieć tych obaw, czy mi go odmawiasz?

Uważam, ze rodzice powinni sami decydować, jak chcą podzielić ten czas, ale z drugiej strony wielu ojcom przydałby się choć dwumiesięczny "macierzyński", bo potem chodzą takie męskie c.py poświecie, które nie umieją zmienić pieluchy, przerasta je wyjście z dzieckiem na spacer lub zostanie na godzinkę z niemowlakiem.

[hanusinamama]

Te męskie cipy sie zmienią jak posiedzą 2 mce z dzieckiem?? Proszę cie. Z całym szacunkiem ale nikt nie dostaje w przydziale ojca dla swoich dzieci, sama sobie wybierasz. Wybrałas sobie pana któremu uraga zmiana pieluchy albo musi iśc 6 razy w tygodniu na trening zamiast z dzieckiem na spacer...to cierp.

[grey_delphinum]

Owszem zmienią się, bo będą musiały.
Po prostu praktyka czyni mistrza.

[arwena_11]

albo dziecko będzie 8h w jednym pampersie - aż matka wróci i przewinie.

[lesna.baba]

Ale to znowuż rolą żony (i dziecka?!) jest "wychowywać" tatusia?

[mala_dracena_2]

Rozumiem, że bez przymuszenia ojca do zostania z maluchem sam na sam - nie będzie on w stanie pojąć zmiany pieluchy np po godz 15:00????

[152kk]

tak - dobrze rozumiecie.
Wiele kobiet uczy się obsługi swojego dziecka tak naprawdę dopiero w praktyce, nawet jeśli wcześniej przeczytały miliard poradników - same sobie zobaczcie na "niemowlu" jak trudno jest w pierwszych miesiącach. A panowie mężowie ematek tacy geniusze, że im godzinka dziennie wystarczyła i już wszyściuteńko mieli w małym palcu (bo to chodzi umiejętność obsługi dziecka w pełnym zakresie przez cały dzień - z tym właśnie panowie mają problem, a nie z jednorazową zmianą pieluchy jak partnerka jest w pobliżu). Zresztą ematki również - jak już mają w większości dzieci szkolne/dorosłe - to zapomniały jak to było na początku.
No niestety - praktyka czyni mistrza i zaklinanie rzeczywistości tutaj nic nie pomoże. Ojciec może kochać dziecko nad życie, ale jeśli nie spędza z nim czasu sam na sam to później - jak już z nim zostaje - to musi dostać full rozpiskę co po kolei ma robić - bo sam po prostu nigdy nie miał okazji poćwiczyć i opracować swoich metod.

[beataj1]

Mam poczucie, że kobiety same sobie robią kuku. Pierwszą pieluszkę w życiu zmieniłam dopiero swojej córce. Pierwszy noworodek w życiu jakiego trzymałam to był mój własny.
Ogarnełam bez najmniejszego problemu. A i jeszcze - nie przeczytałam w życiu nawet pół poradnika. Położna pokazała raz jak się trzyma dziecko i umiałam. To nie jest technologia rakietowa.
Naprawdę posiadanie macicy nie czyni z kobiet istot nadprzyrodzonych. W zachowaniu dzieci przy życiu nie ma absolutnie nie trudnego. Zdrowe dziecko niewiele potrzebuje do szczęścia.
Z czym tu cudaczyć że facet nie da rady albo że ma nabierać wprawy?

To naprawdę nie jest wiedza tajemna która wchodzi jedynie posiadaczkom pochwy.
A jak laski chcą wariować z ekosreko pieluszkami z sierści jednorożca, w komplikowaniu prostych rzeczy to nic dziwnego że facetom wydaje sie, że to strasznie skomplikowana misja.

[arwena_11]

Uważasz facetów za upośledzonych? Nam w szpitalu pokazała pielęgniarka jak przewinąć syna. I to wystarczyło zarówno mnie jak i mojemu mężowi. Od początku przewijało to, które akurat było przy dziecku. Kąpał syna tylko mąż - bo ja po pierwsze nie mogłam go podnosić po cc, a po drugie się bałam, że mi się wyślizgnie i utopi się.

[ginger.ale]

Nawet jak w tyg chodzi do pracy, to weekendy, święta, urlopu spędza z dzieckiem.
Nie wiem jak można z takim ułomem, który dzieckiem się nie zajmie mieszkać. Małpę by wytrenował.

[ela.dzi]

152kk napisała:

> tak - dobrze rozumiecie.
> Wiele kobiet uczy się obsługi swojego dziecka tak naprawdę dopiero w praktyce,
> nawet jeśli wcześniej przeczytały miliard poradników - same sobie zobaczcie na
> "niemowlu" jak trudno jest w pierwszych miesiącach. A panowie mężowie ematek ta
> cy geniusze, że im godzinka dziennie wystarczyła i już wszyściuteńko mieli w ma
> łym palcu (bo to chodzi umiejętność obsługi dziecka w pełnym zakresie przez cał
> y dzień - z tym właśnie panowie mają problem, a nie z jednorazową zmianą pieluc
> hy jak partnerka jest w pobliżu). Zresztą ematki również - jak już mają w więks
> zości dzieci szkolne/dorosłe - to zapomniały jak to było na początku.
> No niestety - praktyka czyni mistrza i zaklinanie rzeczywistości tutaj nic nie
> pomoże. Ojciec może kochać dziecko nad życie, ale jeśli nie spędza z nim czasu
> sam na sam to później - jak już z nim zostaje - to musi dostać full rozpiskę co
> po kolei ma robić - bo sam po prostu nigdy nie miał okazji poćwiczyć i opracow
> ać swoich metod.

Eee ? Moj mąż ogarniał dziecko od początku, bo ja nie byłam fizycznie w stanie po cesarce. Nie miał wyjścia czy chciał czy nie, ale tak naprawdę - wiedziałam z kim się rozmnożyłam.

[arwena_11]

Mój mąż nie miał rodzicielskiego a jakoś zmieniał dzieciom pieluchy, przygotowywał mleko i karmił butelką czy wychodził na spacer. Dodam, że tylko on kąpał czy usypiał syna. Taki ich rytuał to był.
Jak facet chce - to spokojnie znajdzie czas i sposób aby się dzieckiem zająć. Praca mu w tym nie przeszkodzi.

[152kk]

No to skoro tak świetnie się opiekował dzieckiem to jakim problemem byłoby zajęcie się nim na pełen etat? A ty byś pracowała?

[arwena_11]

Taki, że zarabiał dużo więcej ode mnie? Że ja się świetnie realizowałam z dzieckiem i nie czułam potrzeby kariery?
Wybacz ale nikt mi nie będzie mówił, co jest najlepsze dla mnie i dla mojego dziecka. To że jakieś kobiety tracą na takim układzie - to ich problem nie mój. Ja nie traciłam. Byłam z dzieckiem, miałam możliwość jak chciałam odpocząć popracować a dzieckiem na kilka godzin zajmowała sie moja mama - ona wtedy odpoczywała od pracy, bo ja ją zastępowałam. Układ dla nas idealny.

[turzyca]

W pierwszych latach będzie opór i dziwaczenie, a potem wszyscy się przyzwyczają, tatusiowie będą latać na place zabaw i karmić maleństwa domowym puree z batata. Piersi dziesięciomiesięczne dziecko nie je na każdy posiłek, dopije sobie po pracy mamy.
Ja bym tylko wprowadziła bonus, że za każdy tydzień ponad te dwa, państwo dokłada kolejny tydzień płatny od siebie. Czyli jak ojciec przejmie po 9 miesiącach to będzie miał 4 miesiące a nie trzy.

[hanusinamama]

Bez zrównania pensji kobiet i mężczyzn to sie nie bedzie kupy trzymać. Moze jednak dajmy taką możliwość a nie zmuszajmy...

[bigzaganiacz]

Obecnie w szkolach, no narazie anglosaskich likwidowane sa kola zainteresowan dla zdolnych , pod plaszczykiem troski o przyglupich , bo czuja sie dyskryminowani i ma byc rownosc , zeby wszyscy byli po rowno glupi

To "zrownanie" pensji kobiet i mezczyzn tez na takiej zasadzie ?
Ze romek to polanalfabeta to nie jego wina ze zostal cieciem na parkingu i powinien zarabiac tyle co dzesika mloda zdolna absolwentak MIT

[azalee]

Co dokladnie rozumiesz pod pojeciem "zrównania pensji kobiet i mężczyzn"?

[hanusinamama]

To samo stanowisko, ten sam staż pracy, inna pensja. Dzisiaj sie urodziłas?

[azalee]

Nie, nie urodzilam sie dzisiaj.
Nie istnieje zjawisko pod tytulem "to samo stanowisko, ten sam staż pracy, inna pensja" : w przypadku stanowisk na ktorych obowiazuje stawka godzinna jest ona identyczna dla wszystkich (no chyba ze znasz firme ktora stosuje 2 stawki : inna dla kobiet i inna dla mezczyzn, ale wtedy wystarczy zglosic to w sadzie pracy i problem rozwiazany).
W przypadku stanowisk gdzie obowiazuja pensje negocjowane + system premiowy (a wiec JAKOSC dostarczanej pracy) sytuacja jest podobna : za te sama jakosc i ilosc dostarczanej pracy otrzymuje sie to samo wynagrodzenie. Wszystkie badania wykazuja ze kobiety mniej wiecej do 30 lat zarabiaja tyle samo co ich koledzy na takich samych stanowiskach. Roznice pojawiaja sie pozniej, kiedy to kobiety (ze wzgledu na maciezynstwo wlasnie) staja sie mniej dyspozycyjne, mniej mobilne oraz biora mniej nadgodzin (oczywiscie istnieja wyjatki). Roznica w wynagrodzeniu nie wynika wiec z plci, ale z ilosci i jakosci wykonanej pracy, jak powiedzial francuski prezydent "Travailler plus pour gagner plus"

[hanusinamama]

Masa stanowisk jest z tzw widełkami. Patrz uczelnie. Masz czasami widełki 4 tysiące złotych. I tam gdzie pracowałam dziewczyny z tym samym stazem, bez dzieci, z takimi samymi osiągnieciami naukowymi dostawały często 2-3 tysiace mniej.

[memphis90]

" Z kolei kobietom pozwoli poczuć presję związaną z koniecznością utrzymania rodziny, którą obecnie czują mężczyźni."
Przepraszam, ale CO??? Z której gałęzi ewolucji urwała się pani prezeska...? Będąc na urlopie macierzyńskim kobieta dostaje zasiłek, który wcześniej sobie WYPRACOWAŁA, więc o jakiej presji misiaczków mówimy...?

" Mężczyźni nie chcą już być postrzegani tylko jako żywiciele rodziny. "
No i słusznie, bo kobiety są żywicielkami na równi z misiaczkami.

" Chcą być zaangażowanymi ojcami, chcą mieć czas na to, żeby budować relacje ze swoimi dziećmi."
Skoro wg artykułu niemal nigdy korzystają z przysługujących im 2 miesięcy zasiłku, to chyba nie są aż tak zaangażowani...?

[bigzaganiacz]

? Będąc na urlopie macierzyńskim kobieta dostaje zasiłek, który wcześniej sobie WYPRACOWAŁA, więc o jakiej presji misiaczków mówimy..



Zeby ona sobie cos sama wypracowala to powinna wczesniej pracowac ze 100lat

[umi]

Jak juz idziemy w skrajnosci ,to na Twoja emeryture jesli nie masz dzieci, jej dzieci beda pracowac. To moze nie dawac emerytury bezdzietnym? I swiadczenia wszystkie (w tym DPS-y) w pierwszej kolejnosci dla tych, co sie rozmnozyli? Bo ktos musi te miejsca pracy obstawiac, a nie kazdy "wyprodukowal" nowych ludzi do obsadzenia wakatow.

[bigzaganiacz]

Faktycznie matematyka i fakty to dzis skrajnosc
To jest placone z zasilku chorobowego ktory wynosi 2,45% podstawy obliczeniowej , pisanie sama zarobila jest bzdura a o moja emeryture sie nie martw

[umi]

Nie umiem odszywac wszystkiego, ale nawet jesli sobie uskladasz prywatna emeryture, to ci dco maja dzieci tez tak skladaja. A na bezludnej wyspie bez innych ludzi nie dasz rady sam zyc. Skoro nie masz wlasnych dzieci, ktos inny sie musi tym zajac. Na tym polega spoleczenstwo. Poszczegolne grupy pracuja na efekt, z ktorego korzystaja wszyscy. To wydajneijsze jest, niz wszystko robic samemu.

[memphis90]

Nie, prawo do zasiłku wypracowujesz sobiepo odpowiedniej liczbie miesięcy opłacania składek.

[palacinka2020]

Ach te mity o "wypracowaniu" sobie zasilku chorobowego w ciazy, gdy placi sie skladki zdrowotnej jakes 80pln miesiecznie...

[memphis90]

Czy ktokolwiek mówi tu o zasiłku chorobowym? Mówimy o zasiłku macierzyńskim. Pracujesz= masz prawo do świadczeń z tytułu urodzenia dziecka. Mężczyzna-pan domu łachy nie robi, presji misiaczek czuć nie musi, środki finansowe ze strony matki dziecka spływają stosownie do wybranej opcji zasiłku.

[bigzaganiacz]

Zasilek maciezynski jest placony ze skladki zdrowotnej to wypracowala twoje znaczy tyle ze pasozytuje na innych ktorzy za to musza zaplacic
Takze dlaczego mezczyzni tez sobie nie moga "wypracowac" roku opieki nad bombelkiem

[memphis90]

A Ty pasozytujesz na moich składkach, bo nie choruję i nie korzystam. A już chorzy onkologiczni - ci to w ogóle jak pijawy dossane do moich skladeczek! Zabrać im, zabrać! Albo niech się w pas kłaniają w podzięce, w końcu skladeczka zdrowotna nijak nie wystarcza na chemioterapię. Pierdaczysz głupoty i tyle. Jak chłop weźmie urlop ojcowski, to też dostaje zasiłek - ciekawe czy też będziesz dziamgolił, że sobie nie odłozyl i pasożytuje na Tobie, biedny misiaczku...?

[152kk]

Całe mnóstwo kobiet nie czuje takiej presji utrzymania rodziny, jak mężczyźni - stąd całe rzesze kobiet bierze urlopy wychowawcze. Nie myśląc, z czego rodzina będzie żyła - mąż przecież więc zapewni środki utrzymania. Mężczyzna na wychowawczym to jak cielę z trzema głowami - może się zdarza, ale nikt osobiście nie widział.
Całe mnóstwo kobiet też nie jest zaangażowanymi matkami, a nawet nie zapewniają utrzymania rodzinie.
Ale chyba nie o tym mówimy, kto sam z siebie jakiego wyboru dokonuje (bo jak ktoś jest zaangażowany, pracowity i obrotny to i pieniądze i swój czas rodzinie zapewni bez względu na to czy będzie miał prawo do urlopu zagwarantowane czy nie) tylko w którym kierunku pcha nas presja społeczna i jakie wzorce są promowane dla kobiet a jakie dla mężczyzn (również przy pomocy przepisów prawa).
Zatem: albo promujemy równe obowiązki i prawa kobiet i mężczyzn zarówno w sferze domowej/opiekuńczej jak i zawodowej albo uważamy że kobiety do domu i dzieci, a mężczyźni na traktory

[memphis90]

Całe rzesze? Wg badan 1/6 kobiet korzysta z urlopu wychowawczego w jakimkolwiek wymiarze.

>Nie myśląc, z czego rodzina będzie żyła - mąż przecież więc zapewni środki utrzymania.
Nie wiem, doprawdy, w jakim świecie żyjesz, ale w moim takie sprawy ustalają zainteresowani, tj mężczyzna i kobieta wychowujący wspólnie dziecko, tak, aby było to najwygodniejsze dla całej rodziny. Przykre, że masz doswiadczenia życiowe tylko z ciapami pozbawionymi własnego zdania, robiącymi posłusznie to, co im baba każe- ale widać takie środowisko... Niemniej nie jest to normą.

>Całe mnóstwo kobiet też nie jest zaangażowanymi matkami, a nawet nie zapewniają utrzymania rodzinie.
Nie wiem teraz czy mam szlochać czy śmiać się?

>Zatem: albo promujemy równe obowiązki i prawa kobiet i mężczyzn zarówno w sferze >domowej/opiekuńczej jak i zawodowej
Ależ oczywiście. Tymczasem społecznie już mamy oczekiwania, że kobieta będzie i aktywna zawodowo, i będzie pełnić typowe role kobiece. Póki co bardzo nam daleko do partnerstwa i bynajmniej panowie nie są tu stroną poszkodowaną.

[bigzaganiacz]

Całe rzesze? Wg badan 1/6 kobiet korzysta z urlopu wychowawczego w jakimkolwiek wymiarze.



Pracujacych?
Wszystkich kobiet?
W wieku rozrodczym ?

Bo to akurat zmienia wszystko

[memphis90]

1/6 wszystkich kobiet, które urodziły dziecko. I są to dane z czasów sprzed czasów 12 miesięcznego macierzyńskiego. Resztę sobie dośpiewaj, tytanie intelektu....

[bigzaganiacz]

Czyli 16% kobiet noc noe wypracowuje tylko ciagnie jak klechy ormowcy i inni dossani do systemu

[bywalec.hoteli]

ja bym nie miał nic przeciwko żeby przez 2 miesiące mieć macierzyński z każdym z bombelkow
pod warunkiem, ze finansowo i zawodowo na tym nie stracę.
tylko ze ja juz wykonałem plan prokreacyjny 3 dzieci, wiec chyba nic wstecz nie dostanę?

[152kk]

"pod warunkiem, ze finansowo i zawodowo na tym nie stracę"
Tak dobrze to nie ma.
Właśnie dlatego, że panowie - egoiści myślą tylko o sobie nie wystarczy "dowolność" - potrzebne są zmiany systemowe. Jak się ich zachęci / przymusi do zajęcia się swoimi dziećmi i jak nie będą mieli wyboru "kariera czy rodzina" to nawet będą zadowoleni z macierzyńskiego ("nie będą mieli nic przeciwko" - bo wszak są dobrymi ojcami
A nie tak jak teraz - niby oboje rodzice mają prawo do rodzicielskiego, ale to zawsze mama musi coś finansowo i zawodowo poświęcić, bo jaki ma wybór skoro tata nie ma zamiaru się poświęcać, a zostawić niemowlaka z nianią lub w żłobku to zło.

[lesna.baba]

Rozumiesz, że jeszcze musi ten żłobek być?

[azalee]

152kk napisała:

> a zostawić niemowlaka z nianią lub w żłobku to
> zło.

A to akurat bardzo rzadko jest opinia taty.

[152kk]

Lesna.baba: żłobka może nie być jeśli tata weźmie urlop
Azalee: Nie wiem czy tak jest jak piszesz - bo mam wrażenie (po swoim otoczeniu - więc mogę się mylić), że mężczyźni też często wolą osobistą opiekę matki dziecka, niż wysłać je do żłobka. Ale jeśli jest tak jak piszesz to właśnie mam pytanie - dlaczego tata nie obawia się zostawić dziecka pod opieką obcych ludzi a matka się obawia? Może właśnie dlatego, że jest mniej związany emocjonalnie z dzieckiem?/ bardziej ceni możliwość swojej pracy ? Czy nie warto by było spróbować tego zmienić - żeby i mama trochę emocjonalnie się od dziecka uwolniła i tata trochę bardziej przywiązał?

[iwles]

"żłobka może nie być jeśli tata weźmie urlop"

No chyba że bezpłatny wychowawczy do 3. roku życia dziecka.

[152kk]

No chyba jeśli chodzi o wychowawczy to w Polsce tata jest w tej samej sytuacji co mama? Albo któreś weźmie wychowawczy albo oddadzą pod opiekę komuś innemu (żłobek, niania).
Dyskusja nie jest o tym, co zrobić jeśli żadne z rodziców nie chce/nie może - tylko czy jest sens "zmuszać" ojców do urlopów rodzicielskich czy jednak zostawić jak jest - niech się matki zajmują dziećmi (bo chcą/czują się w obowiązku), a ojcowie pracują (bo nie chcą/nie czują się w obowiązku).

[azalee]

Nie wydaje mi sie ze ojcowie potrzebuja zwiekszenia zwiazku emocjonalnego z dzieckiem tylko dlatego ze sa bardziej sklonni oddac je pod opieke trzeciej osoby.
Generalnie zjawisko "zlobek to przechowalnia" "niania to zlo" funkcjonuje glownie w Polsce (nie spotkalam sie z czyms takim w krajach zachodniej Europy). Tutaj gdzie mieszkam urlop macierzynski trwa 10 tygodni, po czym matki wracaja bez problemu do pracy a dzieci sa oddawane albo do zlobkow albo do niani.
Z opinia ze dziecko przez pierwsze 3 lata swojego zycia potrzebuje tylko i wylacznie kontaktu z matka spotkalam sie tylko na polskich forach.

[memphis90]

>Lesna.baba: żłobka może nie być jeśli tata weźmie urlop
To co zrobisz z roczniakiem po swoich dwóch miesiącach "tacierzyńskiego", skoro żłobek niepotrzebny?

[152kk]

Ja absolutnie nie mówię, że żłobek niepotrzebny. Potrzebny, jak najbardziej - dla tych rodziców, którzy chcą z niego korzystać. To "żłobek to zło" było ironiczne (jeśli niejasno się wyraziłam - przepraszam).
Ale temat dostępności żłobków jest całkiem innym tematem, niż kwestia poruszona w poście startowym - w którym chodzi o to, czy powinno się "przymuszać" ojców do samodzielnej opieki nad małym dzieckiem (tj. czy powinien być wyłączny urlop dla każdego rodzica, którego nie może ten rodzic przekazać drugiemu - obecnie taki "przymus" w Polsce jest tylko dla matek - obowiązkowe pierwsze 14 tyg. po porodzie).
A co ja zrobię z roczniakiem? Co prawda to już mnie raczej osobiście nie dotyczy - ale gdyby jednak - to dla mnie najlepiej by było, gdyby tata się zajął osobiście. Niestety nie znam takiego taty, który by się tego podjął .
Oczywiście wiem, że tacy istnieją, ale nie sądzę, żeby byli liczni. Statystyk co do wychowawczego nie znalazłam, ale od stycznia do kwietnia 2020 r. z zasiłku na urlopie macierzyńskim korzystało ponad 182,2 tys. osób, w tym niemal 3,9 tys. mężczyzn, urlop rodzicielski: na ponad 236 tys. osób korzystających z zasiłku macierzyńskiego na urlopie rodzicielskim zaledwie 1,9 tys. to byli mężczyźni, co stanowi 0,8 proc.
Mogłoby być inaczej gdyby ojcowie mieli wyłącznie dla siebie więcej niż obecne nędzne 2 tygodnie. Może i kobiety i mężczyźni zrozumieliby, że penisy od tego nie odpadają I dzieci nie dostają traumy jak tylko je się od cycka oderwie

[memphis90]

Jeszcze raz. Co Ci dadzą 2 miesiące urlopu dla ojca w kontekscie braku opieki? 2 miesiące z ojcem, a potem zostawisz samo w domu...?

[bywalec.hoteli]

152kk napisała:

> "pod warunkiem, ze finansowo i zawodowo na tym nie stracę"
> Tak dobrze to nie ma.
> Właśnie dlatego, że panowie - egoiści myślą tylko o sobie nie wystarczy "dowoln
> ość" - potrzebne są zmiany systemowe. Jak się ich zachęci / przymusi do zajęcia
> się swoimi dziećmi i jak nie będą mieli wyboru "kariera czy rodzina" to nawet
> będą zadowoleni z macierzyńskiego ("nie będą mieli nic przeciwko" - bo wsza
> k są dobrymi ojcami

A jak chcesz przymuszać ojców do takiego urlopu odpowiednika macierzyńskiego? A słyszałaś, ze w Szwecji mężczyźni zajmują się na takim wymuszonym urlopie polowaniami i innymi męskimi rozrywkami?

Nie starczy te 2 czy 3 tygodnie urlopu ojcowskiego? To i tak dużo z naszej męskiej strony. I nie uważam, ze jakbym spędził 2 czy 3 miesiące w pieluchach to bedzie takie super dla mnie i dziecka. Natura tak to skonstruowała ze to samiczka zajmuje się dziećmi zaraz po urodzeniu. Chcesz to na sile poprawiać?

btw, przewijać, kapać,usypiać, karmić łyżeczka umiem, bo wszystkie te rzeczy robiłem przy dzieciach. Wstawałem nocą, śpiewałem dzieciom. Butelka nie karmiłem bo wszystkie dzieci moje żona długo karmiła piersią. Tego nie zastąpię. A pewien pediatra ale taki bardzo dobrze wykształcony i wyspecjalizowany mówił ze to jest najlepsze dla dziecka z wielu powodow.

[vivi86]

Zastąpisz-laktator

[bywalec.hoteli]

vivi86 napisał(a):

> Zastąpisz-laktator

To nie to samo. Mamy laktator, ale żona go chyba nigdy nie używała. Dzieci karmione około 1,5 roku każde x 3 a jedno to prawie 2 lata.

[starczy_tego]

Paranoja 🙄 opcja tak, ale czemu przymus?? Mam nadzieje ze PIS tego nie wprowadzi i nas obroni 😅

[trut_u]

Jak dla mnie fatalny pomysł. Mąż jest na DG, więc po pierwsze za taki urlop dostałby zapewne jakieś grosze (albo musiałby płacić odpowiednio wyższą składkę, więc pewnie na jedno by wyszło), po drugie zostawienie klientów na dwa miesiące... To nie jest strata finansowa tylko dwóch miesięcy, to się będzie odbijało czkawką jeszcze długo. No, nie widzę tego... Raczej by te dwa miesiące nam przepadły, a co gorsza - potencjalnemu dziecku. Może w jakimś globalnym wymiarze zmiana poprawiłaby zawodową sytuację kobiet, trudno powiedzieć. Ale - niestety - bardziej mnie interesuje moje tu i teraz i to, czy dziecko poszłoby do żłobka dwa miesiące później czy wcześniej.

[lesna.baba]

A to dokładnie nasza sytuacja. Ale są różne, najróżniejsze. Dlatego uważam, że powinien być wybór, na każdym etapie.

[trut_u]

No tak, tak, to tylko szczegółowy przykład. Domyślam się, że ludzie mają mnóstwo sytuacji, których nie zmienią odgórne regulacje. A finalnie stracą rodziny, a zwłaszcza dzieci.

[araceli]

lesna.baba napisał(a):
> A to dokładnie nasza sytuacja. Ale są różne, najróżniejsze. Dlatego uważam, że
> powinien być wybór, na każdym etapie.


Ależ masz - po prostu nie każdy wybór będzie sponsorowany przez podatników.

[152kk]

A co mają zrobić kobiety, których mąż ma etat, a same pracują na umowy o dzieło (albo - jak twój mąż - prowadzą DG i odprowadzają niskie składki)?

[lesna.baba]

To samo, co wszyscy. Zastanowić się, co w twoim przypadku jest korzystne i realizować w praktyce. A nie musi nikomu chyba państwo regulować, kto czym powinien się w swojej rodzinie zajmować obligatoryjnie?

[araceli]

lesna.baba napisał(a):
> To samo, co wszyscy. Zastanowić się, co w twoim przypadku jest korzystne i real
> izować w praktyce. A nie musi nikomu chyba państwo regulować, kto czym powinien
> się w swojej rodzinie zajmować obligatoryjnie?

Możesz wybrać co chcesz - nie wszystkie twoje wybory państwo powinno sponsorować.

[152kk]

Ale ja odnosiłam się do konkretnej wypowiedzi trut.tu - że jej mąż by nie wziął 2 miesięcy urlopu bo ma DG i mu się nie opłaca. A kobieta z DG ma w ogóle nie rodzić dzieci? Czy być na utrzymaniu partnera w tym czasie bo państwo nie sponsoruje urlopu?
Nie widzicie, że teraz właśnie regulacje prawne i presja społeczna sprzyjają takim właśnie wyborom które powodują gorszą pozycję kobiet na rynku pracy i zależność ekonomiczną od mężczyzn? I indywidualne wybory kobiet i mężczyzn w zakresie opieki nad dziećmi są właśnie wynikiem tej presji ?

[arwena_11]

A Ty nie widzisz, że Pan na działalności zarobi 10000, a zasiłku dostanie pewnie z 1200? Żeby to wyrównać Pani musiałaby zarobić tyle by strata tych prawie 9 tyś nie zrobiła różnicy
Nierealne.

[152kk]

Jak to - nierealne jest, aby kobieta zarobiła prawie 9 tyś??? Znam trochę kobiet, które tyle zarabiają (i więcej). Sama tyle zarabiam. No chyba w innym świecie żyjemy.
Oczywiście nie każda kobieta tyle zarobi, zdaję sobie z tego sprawę. Ale i nie każdy "Pan na działalności"

[arwena_11]

Ja też znam. Tylko źle czytasz.
Pan zarabia na DG 10 tys, pani zarabia na etacie np 6 tys. Pani dostanie na rodzicielskim 80% czyli 4,8 tys.
Razem mają nie 16 tys a 14,8. Te 1200 różnicy - to nie jest duża różnica.
A teraz pan dostanie na rodzicielskim 1,2 tys ( jest na działalności i płaci najniższe możliwe składki tak jak 99% osób na DG ) a pani zarobi 6 tys. Czyli mają razem 7,2 tys - wyrwa 8,8 tys to bardzo dużo.

Nawet jak założymy, że pani też zarabia 10 tys - to sorry ale różnica pomiędzy 8,8 tys jakie stracą gdy pan pójdzie na rodzicielski a 2 tys jak pani pójdzie - to przepaść. Do tego pan po 2 miesiącach zamknięcia firmy, jeżeli jest jednoosobowa - nie ma do czego wracać.

Naprawdę w finanse rodziny nikt się nie powinien wtrącać - no chyba że chce tę wyrwę w budżecie zapełnić z własnej kasy.

[umi]

Polowa kasy partnera jest jej. Przynajmniej w przyadku rozsadnych kobiet i uczciwych partnerow. Rodzina to rodzina, calosc. Inaczej jest wyzysk czlowieka przez drugiego czlowieka

[trut_u]

Wybrać najkorzystniejszą dla swojej rodziny możliwość. W tym właśnie rzecz, że teraz ten wybór jest w większym zakresie (jeśli dobrze kojarzę - kilkanaście tygodni obowiązkowego urlopu dla matki i dwa tygodnie, które może wziąć tylko ojciec).

[152kk]

Znam trochę rodzin, w których kobieta więcej zarabiała, a i tak to ona brała cały macierzyński + rodzicielski. Wynik: finansowo rodzina straciła. Właściwie nie znam blisko ani jednej rodziny, w której ojciec wziąłby więcej niż 2 tyg. ojcowskiego (może o jednej czy dwóch słyszałam - ale to już przypadki skrajne typu: ona - dyrektorka, on: kierowca. A jestem na takim etapie, że większość moich znajomych niedawno (w ciągu ostatnich maks 15 lat) się rozmnożyło więc mam jakąś próbę reprezentatywną. Dlaczego tak jest? Wszyscy są tacy głupi, że liczyć nie umieją? No dziwne - raczej ludzie wykształceni, i kierunki humanistyczne i techniczne (kobiet po technicznych też trochę znam, środowiska różne światopoglądowo - są i zawzięci lewacy.
Tak po prostu jesteśmy nauczeni i samo to się nie zmieni - co to za matka, która porzuca małe dziecko! Co to za facet, który zamiast sam harować zrzuca utrzymanie rodziny na żonę!

[memphis90]

Tu akurat z innego opracowania (dotyczącego innych rozwiązań zw z sytuacją matek na rynku pracy), ale "Zakładając, że regulacja dotyczy około 30% kobiet zatrudnionych na czas określony8, byłoby nią potencjalnie objętych ogółem około 35% kobiet w wieku 20-39 lat. Pozostałe ponad 65% kobiet w wieku rozrodczym pozostawałoby poza wpływem nowych rozwiązań. "

65% kobiet w Polsce nie pracuje na czas nieokreślony, więc nie ma prawa do urlopu macierzyńskiego, urlopu wychowawczego, nie są chronione przed zwolnieniem, a najwyżej mają prawo do zasiłku macierzyńskiego, jeśli sobie opłacą składki. Więc generalnie jest kiepsko, skoro cała ta dyskusja dotyczy zaledwie 35% matek.

[lauren6]

Uwielbiam, gdy państwo się wpitala w wewnętrzne układy w rodzinie. Jeszcze ta argumentacja, że kobiety nie czują jak to jest być żywicielką rodziny. No jasne, bo w Polsce da się utrzymać na przyzwoitym poziomie rodzinę wielodzietną z 1 pensji. Ojp, mam nadzieję, że u nas tego nie wprowadzą.

[umi]

" Jeszcze ta argumentacja, że kobiety nie czują jak to jest być żywicielką rodziny."- Jeszcze w druga strone, zeby chlop mogl sie poczuc jak ciezarna - obowiazkowe wychodowanei ciazy spozywczej.
A nie, to tylko wobec kobiet zawsze sie wyciaga konsekwencje. hoy z tym, ze sama ciaza wyniszcza organizm i ze wiekszosc kobiet i dzieci wychowuje i pracuje, anajpierw je rodzi. Jeszcze facetow calkiem wykastrujmy, niech juz nic nie umieja. A potem placzmy, ze sa do doopy.

[hanusinamama]

NO ale ciazy nie przeskoczysz...ustawowo nakażesz chdozic w ciazy facetom? Jak ty kastrowałaś to płacz. Moj maz zajmował sie dziecmi normalnie. Jednego czego nie robił- nie karmił piersią.

[152kk]

Co to znaczy normalnie? Był na macierzyńskim, a ty pracowałaś w tym czasie zawodowo?

[hanusinamama]

Nie byłam na macierzyńskim. Mam DG, nie mam mozliwosci zostawić klientów na dłużej niz 3 tygodnie. Pracował w tym czasie zdalnie, miał ruchome godziny pracy. Ja siedziałam przed kompem 8-11, on wtedy z dzieckiem, potem ja z dzieckiem, potem on. Ale fakt cyckiem nie karmił.

[umi]

Nie kastrowalam i dlatego denerwuje mnie takie podejscie. Ojciec ma spelniac swoje obowiazki. Nie byc odbarczany przez matke. Ten projekt wyglada mi na - urodz dziecko a potem jak tylko troche dojdziesz na siebie idz zarobic na to dziecko i niemote w domu siedzacego na macierzynskim. A dzieciak niech sie drze i teskni, teraz panowie maja sie realizowac macierzynsko. .
Podkreslam, ze nie chodzi mi o sytuacje, kiedy kobieta do pracy chce wrocic. Wtedy to jest cos innego. Mam swiadomosc, ze niektore po prostu tego potrzebuja i to jest OK. Natomiast niektore potrzebuja zwolnic i nacieszyc sie czasem z dzieckiem. Moze powinno sie wprowadzic przymus przy dzieciach ciezko chorych, wymagajacych rehabilitacji itd. Bo wtedy faktycznie, to jest obciazenie psychiczne i praca moze pomoc sobie z tym poradzic. Ale jaki jest sens poza tym, nie bardzo widze. Do pracy umyslowej jak ktoras lubi i tak wrocic moze. Jesli chlop nie chce, to moze mediacje rodzinen i wpsarcie psychologiczne?

[turzyca]

>Natomiast niektore potrzebuja zwolnic i nacieszyc sie czasem z dzieckiem.

Od dawna mówie, że gdybyśmy, wprowadzając roczne macierzyńskie zamiast ówczesnych półrocznych, wprowadzili 3 miesiące dla faceta, to nikt by nie protestował, tylko wszyscy by się cieszyli, że matki mają dłuższy macierzyński, a potem zamiast dziecko do żłobka, to pod opieką ojca ma okres przejściowy.
A tak to tylko wszyscy mają poczucie straty.

Oczywiście można byłoby dowalić dwa miesiące rodzicielskiego dla ojca po dotychczasowym rodzicielskim i wtedy też wszyscy byliby happy, ale na to PiS nie pójdzie, bo trzeba oszczędzać kasę w budżecie.

[araceli]

lauren6 napisała:
> Uwielbiam, gdy państwo się wpitala w wewnętrzne układy w rodzinie. Jeszcze ta a
> rgumentacja, że kobiety nie czują jak to jest być żywicielką rodziny. No jasne,
> bo w Polsce da się utrzymać na przyzwoitym poziomie rodzinę wielodzietną z 1 p
> ensji. Ojp, mam nadzieję, że u nas tego nie wprowadzą.


Dlaczego z jednej - masz jedną + zasiłek.

[memphis90]

Ona nie o tym. W Polsce trudno utrzymać rodzinę z jednej pensji, potrzebne są dwie, więc zdecydowana większość kobiet w wieku reprodukcyjnym jest aktywna zawodowo. Wbrew temu, co tam dziamga 152kk o rzeszach bab, którym się nie chce. Więc panie doskonale znają presję utrzymania rodziny i są jej pełnoprawnymi "żywicielkami". Naprawdę nie muszą być specjalnie wysyłane do pracy żeby zobaczyć jak pan mąż piniążki zarabia.

[vivi86]

akurat presję kobiety doskonale znają, mało która nie pracuje.

[nenia1]

vivi86 napisał(a):

> akurat presję kobiety doskonale znają, mało która nie pracuje.

Akurat w Polsce aktywność zawodowa kobiet należy do najniższych w Europie.

[152kk]

Niewiele ponad 63% kobiet w wieku produkcyjnym (15–64 lat) jest aktywnych zawodowo, w stosunku do średnio 68% w Unii Europejskiej.

[vivi86]

To nie aż tak o wiele mnie i do Holandii (40%) nam daleko.

[memphis90]

Nieaktywne zawodowo:
16% kobiet w wieku 25-29lat
13% kobiet w wieku 30-34lat
11.9% kobiet w wieku 35-39lat
(żródło "Ocena potencjalnych skutków regulacji prawnej dotyczącej wydłużenia okresu zakazu zwalniania kobiet z pracy po urodzeniu dziecka" prof. Sztanderska; Ekspertyza wykonana na zlecenie Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej )

[memphis90]

Ale, oczywiście, możemy wciągnąć do statystyki 15 i 65latki, żeby "lepiej wyglądało", jak te matki nie pracują...

[152kk]

Nie będę się spierać - statystyki są różne np. tutaj: www.parp.gov.pl/storage/publications/pdf/Raport_rynek_pracy_marzec-28-03_200520.pdf
są dane wskazujące, że nie ma większych różnic między poziomem aktywności zawodowej kobiet w Polsce a UE jeśli chodzi o osoby z wyższym wykształceniem (prawie 90% aktywnych zawodowo kobiet w wieku 25-49 lat w Polsce i średnio w UE), ale już z wykształceniem zasadniczym zawodowym, średnim lub policealnym oraz gimnazjalnym i niższym te różnice jednak są (odpowiednio ok. 70 % w Polsce i 80% w UE oraz ok. 45% w Polsce i 60% w UE).
Ale mi nie chodzi o to, czy jest w Polsce lepiej czy gorzej niż w UE.
Bardziej chodzi mi o to, że wiele kobiet jednak jest nieaktywnych zawodowo - bo nawet niespełna 12 % z podanych przez ciebie statystyk to nadal dużo, szczególnie, że chodzi o grupę 35-39 lat, czyli szczyt możliwości zawodowych dla większości lu

[memphis90]

www.parp.gov.pl › pdfPDF
Aktywność zawodowa Polaków - PARP
Tu są dane raczej zgodne z tym, co wkleiłam.

12% bezrobotnych kobiet to bynajmniej nie są "rzesze, które nie myślą, z czego rodzina będzie żyła - mąż przecież więc zapewni środki utrzymania", jak twierdzisz wcześniej. Szczególnie, że część z nich mieszka w rejonach dotkniętych dużym bezrobociem, część zajmuje się niepełnosprawnymi dziećmi czy rodzicami, a część tak ustaliła z mężem, że wybierają pracę kobiety w domu zamiast zatrudniania niani. Za zgodą obu stron, zazwyczaj, a nie dezycją pani, której nie chce się myslec za co będą żyli...

[vivi86]

Ojciec może zostac, po to to jest. Z niecierpliwością oczekuję podziału ustawowego 50/50. Dziecko jak już jest to obyudwojga rodziców, nie tylko matki.

[iwles]

serio, ojciec twoich dzieci zajmie się nimi dopiero wtedy, jak nakaże mu ustawa ???

[vivi86]

Ja swoich nie mam, to z praktyki Ci nie powiem,. Ale w wielu przypadkach coś takiego obserwuję - etat obydwoje po tyle samo, dom i dzieci tylko kobieta.

[hanusinamama]

NO tak nie wiem ale sie wypowiem

[vivi86]

no trochę jednak wiem, sporo krewnych i znajomych ma rodziny, sama też z księżyca nie spadłam.

[beataj1]

A ile ty żyjesz na tym świecie?
Ojciec się nie zajmie bo przecież ma niesłychanie ważne obowiązki w pracy i jak zajmie się czymś tak przyziemnym jak własne dziecko to świat stanie w pół kroku.
Matka dziecka ojcu nie da pod opiekę bo ona musi karmić piersią do 6 roku życia, najlepiej na zawołanie 19 razy dziennie. A po drugie ojciec to taki głuptas, że nie udźwignie powagi tematu i będzie się zajmował źle, nieidealnie i generalnie dziecko zarośnie brudem, fastfoodami i piwem.

Niestety część i to wcale nie małą rodziców trzeba by było zmusić do zmian ról w których się okopali i sa przekonani że "zawsze tak było" i było dobrze.

Przy czym oczywiście wiem, że powyższe absolutnie nie dotyczy ematek i eojców.

[vivi86]

toteż moim zdaniem ta zmiana to krok w dobrym kierunku, ja jestem za ustawowym podziałem 50/50

[triss_merigold6]

Urodzisz własne, zrozumiesz...

[azalee]

Ja urodzilam i chyba nie zrozumialam, bo rowniez jestem za podzialem 50/50

[iwles]

azalee napisał(a):

> Ja urodzilam i chyba nie zrozumialam, bo rowniez jestem za podzialem 50/50


no więc pytam: czy ojciec twojego dziecka nie jest w stanie zająć się dzieckiem bez nakazu ustawowego?

[azalee]

iwles napisała:

> no więc pytam: czy ojciec twojego dziecka nie jest w stanie zająć się dzieckiem
> bez nakazu ustawowego?

Ojciec mojego dziecka swietnie sie nim zajmuje bez nakazu, byc moze dlatego uwazam ze kazdy ojciec powinien miec szanse swoim dzieckiem sie zajac.
Podobnie jak jestem przekonana ze ojciec mojego dziecka placilby alimenty bez problemu w przypadku rozwodu, co nie przeszkadza mi uwazac ze alimenty powinny byc wymagane prawnie.

[152kk]

No ojciec moich dzieci nie zajął się bez nakazu ustawowego bo tradycyjnie uważał, że ja pójdę na macierzyński i wychowawczy (co zresztą zrobiłam - nie dla siebie - tylko ze względu na "dobro dzieci i rodziny"). A twój był na macierzyńskim? Zazdroszczę - serio!

[152kk]

korekta - nie wychowawczy tylko rodzicielski. Na wychowawczy już się nie zgodziłam

[iwles]

i ustawa go zmusi do zajmowania się niemowlakiem ?
Jeśli nie chce, to nie będzie, skończy się tym, że 6-miesięcznym niemowlakiem zajmie się niania/babcia/albo instytucja żłobkowa.

[hanusinamama]

Ja nie wiem w jakim ty świecie zyjesz...masa facetów zajmuje sie swoimi dziecmi. Jak sobie bierzesz faceta który dzieci robi ale nie jest zainteresowany ich wychowywaniem czy zajmowaniem sie to ktoś ma go zmuszać?

[beataj1]

Och na przestrzeni wieków faceci zostali zmuszeni do całkiem sporej liczby ustępstw. Mimo że było wielu którzy nie traktowali ich jako ustępstwa.
Mężczyźni zostali zmuszeni ustawowo do tego by kobiety miały prawo do posiadania osobistego majątku. A przecież na pewno byli tacy mężczyźni i mężowie którzy się na to godzili bez przymusu.
Mężczyźni musieli się zgodzić że łapanie kobiet za tyłek w pracy to jednak coś złego - a przecież wiele wiele kobiet miało szefów którzy nigdy tak nie robili. Zatem z ich punktu widzenia wprowadzanie takich rozwiązań prawnych nie miało sensu. ONE dobrze wybrały mężów czy pracodawców. Inne niech sobie radzą.


Tak, rolą państwa jest również promowanie odpowiednich postaw. Tak, są kobiety które są słabe, które źle wybrały, albo myślały że wybrały dobrze a teraz są w czarnej....
Te które wybrały dobrze - w ich życiu to przecież zupełnie nic nie zmieni. Skoro twój mąż chętnie się opiekuje w 50% waszym dzieckiem to wymóg 20% jest tak bardzo poniżej jego codzienności że będzie wręcz niezauważalny.

[umi]

Ale nie przy tak malutkim dziecku. Jesli chodzi o wychowywanei ojcow, to mozna wprowadzic rozwiazania nie szkodzace dzieciom. To ze ojciec nie umie sie zachowywac jak ojciec to nei powod jest, zeby dzieciaka rozdzielac z matka. Idiota co to wymyslil chyba sam nie mial dzieci.

[hanusinamama]

Dokładnie. Niech kazdy sobie sam to rozdziela. Dać taką możliwość. Znam 2 pary gdzie facet siedział z dziecmi. Im tak pasowało.

[hanusinamama]

W PL problemem dla pracodawcy nie jest macierzyński (bo ciąza trwa jednak prawie rok i mozna sie na to przygotować). Problemem są zwolnienia w ciąży. I prosze mi nie pisac, ze to z powodu problemów zdrowotnych. Na całym świecie kobiety pracują. W róznych zawodach do samego konca, u nas 2 kreski na tescie i buch na zwolnienie.

[vivi86]

też się nie spotykam. Najwczesniej 5 miesiąc, a często-gęsto 7,8,9 w tym jedna dosłownie do dnia przed porodem.

[hanusinamama]

W PL??

[vivi86]

Tak.

[memphis90]

Najbardziej zagrożoną grupą są nauczycielki. W ciągu 3 lat nauczania początkowego moje dziecko straciło 3 wychowawczynie - każda jedna na L4 od drugiej kreski. Kolejne dwie panie nie zdążyły nawet wrócić z macierzyńskiego i objąć klasy po ciężarnych koleżankach, tylko gładko trafiły na własne kolejne L4 na ciążę. I jeszcze pani od plastyki, również z tej samej szkoły, również szybkie L4 na ciążę. To daje nam 6 ciężko zagrożonych ciąż na 6 pracownic w trakcie 3 lat. Ani jedna nauczycielka w ciąży w szkole moich dzieci nie pracowała dłużej niż do pierwszej wizyty lekarskiej. Ani jedna. Musi być to wyjątkowo ciężki zawód, tak że donoszenie ciąży praktycznie graniczy z cudem...

[araceli]

memphis90 napisała:
> To daje nam 6 ciężko zagrożonych ciąż na 6 pracownic w trakcie 3 lat.

Sugerujesz, że twoi koledzy po fachu wystawili im lewe L4?

[arwena_11]

Albo po prostu wymuszają to przepisy - zamiast mieć rwane lekcje typu tydzień bez nauczyciela, dwa tygodnie z nauczycielem itd - od razu jest brany ktoś na zastępstwo. Lepsze rozwiązanie dla wszystkich

[hanusinamama]

Jakos w innych krajach nauczycielki pracują normalnie. Pikuś. Mojej kolezance poród odbierała położna w 6 mcu ciąży. U nas tylko jakaś pandemia zagrożonych ciąz. I potem ta sama mama która nie ma siły w pracy przy kompie siedzieć cały dzien na FB spędza. To jest wiekszy problem dla pracodawców niz roczny macierzyński. Jak kobieta mowie ze rodzi za kilka miesiacy to bez problemu znajduje sie zastępstwo. Jak przychodzi i mowi "proszę zwolenienie na ciąze' to jest w czarnej dupie.

[allijja]

a to przypadkiem nie dostaniesz pińceta, ktora możesz przeznaczyc na żłobek/opiekunke/zaplacić babci?
I nie, z tekstu nie wynika jakakolwiek dyskryminacja kobiet, przeciwnie. Nie wiem jakim cudem wyczytałaś to, co napisałaś.
I dlatego, żeby nie być zależna ekonomicznie od meża (w dłuższej perspektywie) wiekszosc swoich zarobkow przeznaczałam na opiekunke dla dzieci - dopoki dzieci nie podrosły wystarczająco. Za to zachowując miejsce w pracy, ktorą też lubiłam.
Domniemywam, że żłobek/przedszkole, nawet takie prywatne, będzie tańsze.
Mąż nie musi "karmić piersią", wystarczy jak "dołozy się" do prywatnego (skoro publicznych nie ma) żłoba. jakbyś sie rozwiodła to alimenty też musiałby placic więc niech się POCZUWA. Zresztą o tym własnie jest dyrektywa UE - żeby pan mąz jakos sie poczuwał do dzieci które spłodził - nie tylko przyjemnosć ale i obowiazki...

[palacinka2020]

Jestem jak najbardziej za. Dopiero gdy urlopy dla ojcow beda obowiazkowe pracodawcy zaczna zauwazac, ze mezczyzni tez maja dzieci. I w zwiazku z tym nie ma znaczenia kogo zatrudnia czy awansuja, bo zarowno mloda kobieta jak I mezczyzna moga mu zniknac na rodzicielski, wychowawczy czy opiekunczy.

Matka nie jest "pierwszym" rodzicem, moja corka zawsze wolala tatusia.

[azalee]

palacinka2020 napisała:

> Jestem jak najbardziej za. Dopiero gdy urlopy dla ojcow beda obowiazkowe pracod
> awcy zaczna zauwazac, ze mezczyzni tez maja dzieci. I w zwiazku z tym nie ma zn
> aczenia kogo zatrudnia czy awansuja, bo zarowno mloda kobieta jak I mezczyzna m
> oga mu zniknac na rodzicielski, wychowawczy czy opiekunczy.

Dokladnie tak, to jast bardzo wazny argument za zrownaniem szans kobiet na rynku pracy.

[grey_delphinum]

Zapytam od drugiej strony, czy naprawdę mężowie tych forumek, którym się ten pomysł nie podoba, zostaliby ze swoim maleńkim dzieckiem na dwa miesiące w domu, gdyby sytuacja (np. ustawa) nie stawiała ich pod ścianą? Tak z własnej nieprzymuszonej woli?

Pewnie nie i stawiam orzechy przeciw dolarom, ze wcale nie kierowaliby się kwestią ekonomiczną, tylko po prostu własną wygodą i utrwalonymi stereotypami.

I nawet nie proponuję, byście o to zapytały ojców swoich dzieci, bo pewnie usłyszycie, co chcecie usłyszeć, a prawda i tak byłaby inna

Ja akurat to rozwiązanie przepracowałam w praktyce, bo mój mąż przejął opiekę na trzy miesiące, gdy starsza córka miała 11 miesięcy, a ja wróciłam do pracy, ale zostało to wymuszone przez sytuację w firmie i małżonek nie miał nic do powiedzenia, bo groził mi wylot, a nie chciłam z pracy rezygnować. Czy zostałby chętnie w innych okolicznościach? Niekoniecznie.

[kropkacom]

Co to za różnica czy chcieliby? Jak rozumiem albo idą albo miesiące przepadają obojgu.

[allijja]

ależ właśnie o O TO CHODZI! żeby pan mąż zmienił myslenie na inne niz "baba przy kuchni i bachorach" a ja odpoczywam "w pracy".
Ojciec spłodził dzieci i POWINIEN WIEDZIEĆ ze to nie tylko przyjemnosć w łóżku ale i mnóstwo obowiazków, pracy=czarnej roboty, za darmola i najczęściej niedocenianych przez tychże ojców.
Kiedys (drzewiej) kiedy mąż, głowa rodziny, pracował jako jedyny i zapewniał utrzymanie rodzinie, moze miało to jakis sens. Ale dziś, kiedy kobieta najczęściej pracuje = uczestniczy w utrzymaniu rodziny, spychanie obowiazkow pozazawodowych wylacznie na nia, jest zwyczajnym skur.wysyństwem ze strony "panów tatusiow". Baba ma pracować (zarabiać) zajmowac się dziećmi, gotować i sprzątać. Pan mąż jedynie pracuje a potem rozwala dupsko na kanapie....

[vivi86]

I o to właśnie chodzi

[umi]

No to niech gotuje , pierze, sprzata, robi zakupy, bierze wolne jak zachoruje, urywa sie wczesniej zeby odebrac z przedszkola i ponosi wyszystkie inne konsekwencje. Tylko nie kosztem malucha.

[kropkacom]

Wiesz, mam znajomą, której mąż nic nie zrobi. Nawet z dzieckiem nie pójdzie na spacer w weekend kiedy ona pracuje. Chce się rozwieść a nie zaklinać rzeczywistość.

[umi]

No wiec jakby taka poszla do pracy po tych 4 miesiacach, to po powrocie jeszcze by dom ogarniala i nadrabiala czas z dzieckiem bo kiedys taki maluch matke musi widziec. Idiota jakis to wymyslil. Przeciez po pierwszej takiej akcji zadna sie drugi raz nei rozmnozy bo jej sil zwyczajnei braknie.

[kropkacom]

Ja wiem, że trollujesz. Ogarniała lub nie. Jeśli ktoś się rozmnaża i wie, że dzieciaka nie może z jego ojcem zostawić to nie wina przepisów

[arwena_11]

Jak sobie wzięłaś faceta, który po pracy rozwalał się na kanapie to tylko współczuć. Mój po pracy przejmował obowiązki nad dziećmi, a ja miałam czas dla siebie. Również to mąż od początku właściwie dostawał w nocy do dzieci j je karmił. Bo i tak nie spał w tych godzinach, a ja mogłam spokojnie odespac i odpocząć. Bo syn od małego był bardzo absorbujacy.

[umi]

No i to jest normalne podejscie. A nie bycie robotem wieloczynnosciowym. Jak ktoras miala bezproblemowy porob i ma zdrowie jak kon, to moze i da rade rano leciec do pracy a potem zajmwoac sie dzieckiem, ale cala reszta bedzie miala przesr.ne.

[allijja]

>Mój po pracy przejmował obowiązki nad dziećmi, a ja miałam czas dla siebie.

no ty akurat nie musisz przejmowac sie powyższą dyrektywą UE.
Choć....o ile mię pamięc nie myli to juz zdecydowanie nie musisz sie nia przejmować bo raczej wiek rozrodzczy minał.
ps. a moj facet zapierdalał na 3 etaty, zeby kupic mieszkanie dla rodziny, kiedy ja zajmowałam sie dziećmi przedszkolnymi - wiec raczej nie moge go obwiniać, że dziećmi sie "nie zajmował".

[arwena_11]

No oczywiście, ze nie. Tylko teraz wyobraź sobie, że ktoś odgórnie wysyła twojego męża na rodzicielski na dwa miesiące.
Myślisz, że te "trzy" etaty czekałyby na niego? Bo raczej w jednej pracy był na etacie a w innych dorabiał na zleceniach. A ty byś zarobiła tyle co twój mąż?
Dlatego uważam, że każda rodzina powinna sama podejmować jakie decyzje są dobre da niej - a nie mieć odgórnie narzucone.

[allijja]

ale przecież KAŻDA rodzina może podejmowac samodzielnie takie decyzje - tatus może zrezygnowac z 2 mies urlopu, trawjącego rok? czy wiecej? i bez zadnych konsekwencji.
Nie chce? nie musi. Nikt go z roboty wywalac nie bedzie, do rozwodu zmuszać też nie. To jest dobrowolne - weźmie? dobrze. Nie weźmie? przepada.
Kiedy ja rodziłam dzieci to urlop macierzyński (platny) trwał 3 mies (4 na drugie)
.Obecnie jest to jest o wiele wiecej, juz nie pomne ile co najmnie 2 x tyle. A w przypadku rodzicielskiego (czyli także tego tatusioweg) to chyba z rok.

[iwles]

allijja napisała:

> ale przecież KAŻDA rodzina może podejmowac samodzielnie takie decyzje - tatus m
> oże zrezygnowac z 2 mies urlopu, trawjącego rok? czy wiecej? i bez zadnych kons
> ekwencji.
> Nie chce? nie musi. Nikt go z roboty wywalac nie bedzie, do rozwodu zmuszać też
> nie. To jest dobrowolne - weźmie? dobrze. Nie weźmie? przepada.


No i o to "przepada" chodzi. Najwięcej straci na tym dziecko, bo w razie "przepada" nie ma możliwości spędzić tych miesięcy z drugim rodzicem.
Co komukolwiek przeszkadza, jeśli byłaby dowolność, a ustalaliby między sobą rodzice dziecka?

[arwena_11]

No przecież niektórym to żal d..pę ściska, że inne mogą mieć inaczej.

Zawsze mnie zastanawia, jak to jest - że walczy się o prawa kobiet, że one mają dokonywać wyboru itd. Ale jak dokonują tego wyboru i chcą zostać z dzieckiem dłużej, nie zależy im na karierze - to oczywiście ten wybór jest zły i należy je naprostować na jedyny słuszny.

[palacinka2020]

W Nordykach urlopy ojcowskie takze "przepadaly "gdy sie ich nie bralo. I tak przez 10 lat, az ojcowie sie nauczyli,ze jednak warto je brac.

I dopiero teraz, gdy 90% ojcow korzysta z urlopu, dyskutuje sie o tym by zrobic go na zasadzie "ktory rodzic chce". Bo dopiero teraz jestesmy w sytuacji, gdy zaden z rodzicow nie czuje sie "przymuszany" kwestiami kulturowymi, i rzeczywiscie partnerzy moga odbyc normalna dyskusje.

[ela.dzi]

grey_delphinum napisał(a):

> Zapytam od drugiej strony, czy naprawdę mężowie tych forumek, którym się ten po
> mysł nie podoba, zostaliby ze swoim maleńkim dzieckiem na dwa miesiące w domu,
> gdyby sytuacja (np. ustawa) nie stawiała ich pod ścianą? Tak z własnej nieprzym
> uszonej woli?
>
> Pewnie nie i stawiam orzechy przeciw dolarom, ze wcale nie kierowaliby się kwes
> tią ekonomiczną, tylko po prostu własną wygodą i utrwalonymi stereotypami.
>
> I nawet nie proponuję, byście o to zapytały ojców swoich dzieci, bo pewnie usły
> szycie, co chcecie usłyszeć, a prawda i tak byłaby inna
>
> Ja akurat to rozwiązanie przepracowałam w praktyce, bo mój mąż przejął opiekę n
> a trzy miesiące, gdy starsza córka miała 11 miesięcy, a ja wróciłam do pracy,
> ale zostało to wymuszone przez sytuację w firmie i małżonek nie miał nic do po
> wiedzenia, bo groził mi wylot, a nie chciłam z pracy rezygnować. Czy zostałby c
> hętnie w innych okolicznościach? Niekoniecznie.

Mój mąż z własnej nieprzymuszonej woli został 2 miesiące z młodszym dzieckiem. Kolega z pracy chciał pomóc wrócić żonie do pracy, ale też nie był niezadowolony. Mąż innej koleżanki również. Nie jest to całkiem niespotykana sytuacja.

[beataj1]

To się dopiero zacznie gimnastyka, w związku z listą cech pracownika którego nie można zatrudnić.
bo:
W wieku rozrodczym odpada bo i on i ona pójdą na rodzicielski
W wieku porozrodczym (co to znaczy biorąc pod uwagę że czterdziestoparolatki jaknajbardziej moga zajść w ciążę) też odpada bo mniejsza wydajność i mniejsza skłonność do kupowania bzdury o poświęcaniu się dla firmy.
W wieku późniejszym - to już wchodzimy w czas przedemerytalny - też nie można zatrudnić bo zachorują lub wkroczą w okres ochronny.
Bardzo młodzi jeszcze niewiele umieją.
wychodzi na to że okienko idealnego pracownika to będzie jakieś 2 tygodnie w życiu zawodowym.
Jak tu szczuć poszczególne grupy na siebie nawzajem.

[ginger.ale]

Przyjemniej argumenty związane z rodzcielstwem nie będą dot.tylko kobiet.
Ja jestem za, w praktyce też wróciłam do pracy (przy pierwszym dziecku ostatnim rzutem załapałam się
na półroczny macierzyński), a potem ze 3 miesiące siedział mój mąż. Jest pełnosprawnym intelektualnie i ruchowo - znaczy rączek mu nie uje.ało, spokojnie dał radę. Nie traktujmy facetów jako gorszego rodzica, bo "ja zrobię lepiej/szybciej". Zresztą matki też są różne, wystarczy forum poczytać, to co dziewczyny piszą czasem o swoich markach sprawia, że włos się na głowie jeży.
Ja dzięki temu, że 2x wróciłam do pracy we właściwym czasie duuużo zyskalam. Teraz ja zarabiam więcej i dałabym radę utrzymać rodzinę sama.

[vivi86]

👍

[hanusinamama]

A to wystarczy ze panowie bedą korzystać z tego co mogą. Moj maz był na tacierzyńskim, bierze wolne na chorobe dziecka. Ale to on sam musi..a nie zmuszać ustawami

[bardzo.cicho]

Kobiety dużo mniej zarabiają i to jest powodem, że wypadają z rynku. Do tego organizacja pracy, ktora nie pozwala kobiecie brać zwolnienia na małe a przez to często chorujące dziecko.
Jeśli kobieta zarabia niewiele więcej niż koszt prywatnego żłobka (brak miejsc w państwowych!) to często zostaje w domu, gdy perspektywa pracy wygląda tak, że nie dość że mało zarabia to nie ma jej kto zastąpić na stanowisku na wypadek choroby dziecka i nie chce być kłopotem dla pracodawców.

[bardzo.cicho]

Im lepsza sytuacja gospodarcza kraju, tym lepsze szanse dla każdego, bo jest sensowne wynagrodzenie i sensowne warunki pracy czyli nie niewolnicze.

[umi]

No ale na male dziecko zwolnienie ojciec tez moze brac. Skoro wytrzymuje w przedszkolu, to i z ojcem w razie choroby w domu tez da rade. To nie to samo, co dziwne eksperymenty na maluchach. Mozna wprowadzic ustawoy przymus brania wolnego w pracy przez ojca tez (50 na 50 dla obojga rodzicow).

[kamin]

Mój mąż czasem bierze zwolnienia na dzieci (jak chce trochę odpocząć, jak ja mam dużo pracy). Tyle,że na jego zwolnieniach jesteśmy bardziej stratni finansowi niż na moich. Akurat możemy sobie pozwolić na taką fanaberię, dzieci nam rzadko chorują, ale nie każdy ma taką możliwość.

[hanusinamama]

U nas wolne bierze tylko mąż...moze ja bym nie chciała 50/50

[kozica111]

Jestem zdecydowana zwolenniczka zwolnienia na ciąże ale na standardowych zasadach, 80 % i pa...

[ela.dzi]

Nie wiem co myśleć, wszystko zależy od sytuacji danej rodziny. Założenie na plus, jak wyjdzie w polskich realiach - okaże się.

[dolcenera]

Nie jestem w PL, ale u mnie właśnie mąż taki urlop wychowawczy wykorzystuje na 50%.
Po drugich urodzinach dziecka, albo tatuś bierze trzeci rok, albo przepada. Kasy jest zdecydowanie mniej, ale jesteśmy gotowi sobie zasponsorować ten luksus.

[afro.ninja]

Jeśli matka ma dobrą posadę, ojciec idzie na tacierzyński. Zazwyczaj jednak jest w gorszej syruacji niz maz, wiec siedzi w domu.