1% vs. 3%

[bi_scotti]

Wstep do poczytania - wiem, ze po polsku tez jest.
Za bardzo interesujace stats zawarte w report uwazam to, ze uznaje sie, ze srednio w kazdym spoleczenstwie jest okolo 1% mezczyzn ze sklonnosciami do pedophilia (na szczescie, nie wszyscy act on these urges!!!) ale w Roman-Catholic Church jest ich okolo 3%! Ta specyficzna institution attracts tych konkretnych meczyzn z takimi konkretnymi sklonnosciami I ta sama institution nie dokonuje od dziesiecioleci zadnych ale to zadnych dzialan zeby tak nie bylo.
I know, heavy topic na wczesno-jesienny dzien ale temat wraca jak boomerang - coraz to z innej strony, coraz to z innego kraju - gdziekolwiek nie sa, gdziekolwiek nie byli, tam wszedzie tyle krzywdy Peace.

[ichi51e]

myśle ze gdyby porobić badania w różnych grupach zawodowych moznaby się niezłe zdziwić...

[ichi51e]

www.google.pl/amp/s/www.dailymail.co.uk/news/article-3354747/amp/Nearly-700-suspected-paedophiles-including-dozens-teachers-carers-arrested-child-porn-nine-months.html

[bi_scotti]

32 in teaching and education.
23 in medical or care work.
15 in law enforcement, criminal justice, armed forces or government roles.
24 in voluntary positions.
No ale wlasnie - oni sa z roznych professions. Of course, wszystko to "professions of trust" i to jest terrible, ale to sa wciaz individuals z roznych institutions, roznych occupations. Problem z Church jest ten, ze ich ma w takich ilosciach i nic z tym nie robi Life.

[hanusinamama]

I to ich przyciagało. Bezkarnośc i nieograniczony dostęp do dzieci

[jowita771]

A smaczku dodaje fakt, że instytucja rości sobie prawa do pouczania w kwestii moralności.

[hanusinamama]

Myśle, ze jednak nie. Mysle, ze własnie ta isntytucja przyciaga własnie pedofilii, bo od dawna wiadomo ze tam będą kryci, ze mają dostęp do dzieci i nikt ich kontrolować nie będzie.

[berdebul]

Każdy zawód zaufania (lekarz, nauczyciel, ksiądz, opiekun w domu dziecka/rodzinie zastępczej) przyciąga seksualnych predatorow.

[cosmetic.wipes]

Ale żadne władze branżowe pedofili nie kryją, tylko kościół.

[triss_merigold6]

Silnie hierarchiczna, oparta na ideologii, zamknięta, monopłciowa instytucja z własnym systemem prawnym, która oferuje liczne profity za bezwzględną lojalność - nozsz qrde, kogo ma przyciągać?!

[hanusinamama]

Tez o tym pomyślałam. Ze te dzieci to była taka nagroda dla wysłużonych.

[triss_merigold6]

Nie tyle nagroda, co były dostępne przy niewielkim ryzyku i ogromnej skali dysfunkcji seksualnych i osobowościowych sprawców w instytucji.

[hanusinamama]

A ja myśle, ze to była często nagroda. jak ktoś sie zasłużył to miał po cichu podtykane takie dzieci, miał dostęp i był chroniony. Kierownictwo wiedziało.

[triss_merigold6]

Nie mam cienia wątpliwości, że przełożeni wiedzieli, podobnie jak o skłonnościach wiedziały służby - pedofile i homoseksualisci w Kk byli znakomitym materiałem na współpracowników i oczywiście z nich korzystano.

[bi_scotti]

Point. Niemniej wciaz jakos zaskakuje, szczegolnie, ze "to" zaczyna kosztowac naprawde sporo A nic tak nie boli jak trzepniecie po kieszeni, eh. Life.

[panna.nasturcja]

Myślę, że jest jeszcze jeden element. Instytucja zakładająca celibat przyciąga osoby mające problem z seksem, ze zdrową relacją dwojga dorosłych osób.
Nie dlatego, że wiedzą, że ktoś ukryje pedofilię, mogą nawet na pewnym etapie nie zdawać sobie jeszcze sprawy, że mają takie skłonności, tylko dlatego, że czują, że coś z nimi nie tak, więc idą tam, gdzie celibat jest ceniony. Tylko potem sprawa się na ogół sypie...

[bi_scotti]

Cos w tym jest, co piszesz. Nie wyobrazam sobie, ze jest jakas grupa young men, ktorzy by z pelna premedytacja decydowali sie na bycie ksiezmi tylko z mysla o tym zeby sie stac sexual predators! Of course not. To sie pewnie dzieje "jakos tak", troche przy okazji, troche niechcacy ... Co, oczywiscie, nie zmienia faktu, ze sama instytucja Roman-Catholic Church jest wolna od jakiejkolwiek winy. Wrecz przeciwnie, uwazam, ze jesli dopuszcza (i chroni!) chore i/lub kryminalne zachowania poszczegolnych clergy, ktorzy sami moga byc jakos tam vulnerable, tym bardziej winna byc pociagnieta do odpowiedzialnosci. A jesli ma zabolec (instytucje!), no to najskuteczniejszym sposobem jest nakaz zaplacenia uber wysokich kar. Life.

[tanebo001]

Wyobraź sobie że jesteś młody i mieszkasz na wsi. Nie pociągają cię kobiety. Mężczyźni też. I ktoś w kościele mówi ci że brak seksu powoduje że jesteś kimś wyjątkowym i możesz być kimś bardzo ważnym w tej społeczności.

[bi_scotti]

tanebo001 napisał:

> Wyobraź sobie że jesteś młody i mieszkasz na wsi. Nie pociągają cię kobiety. Mę
> żczyźni też. I ktoś w kościele mówi ci że brak seksu powoduje że jesteś kimś wy
> jątkowym i możesz być kimś bardzo ważnym w tej społeczności.
>

OK, moge sobie wyobrazic Ale next step to juz bardziej (potencjalnie, kontynuujac wyobrazanie sobie) bycie narcystycznym local "dictator" niz pedophile - tak to widze. Pedophilia to jednak inny problem ... moim zdaniem Cheers.

[melikles]

W punkt, tanebo. Brawa za trafną autoprezentację

"ktoś mówi ci, że brak seksu powoduje że jesteś kimś wyjątkowym i możesz być kimś bardzo ważnym"

[tanebo001]

Tylko że ja czuję pociąg do kobiet i gdyby któraś wyraziła ochotę to od razu spaliłbym jej ciuch bo gdy skończylibyśmy to i tak dawno wyszłyby z mody...

[ichi51e]

no i potem noce długie i zimne a dzieci zaniedbane garna się same... tak to jakoś szło?

[ludzikmichelin4245]

A to nie jest tak, że miesza się trochę apples and oranges w tych procentach? (przepraszam, nie mogę teraz przeczytać artykułu).
Kojarzę, że chyba seksuologia różnicuje pedofilów, którzy nie osiągają satysfakcji seksualnej w żaden inny sposób od osób, które mogłyby i miewają stosunki z dorosłymi kobietami i mężczyznami, a dziecko to bezbronny "obiekt zastępczy". Więc może kościół nie tyle przyciąga "wrodzonych" pedofilów, co stwarza atmosferę bezkarności, dostępu do ofiar i władzy nad nimi i pod wpływem tych warunków tworzy degeneratów.

[bi_scotti]

ludzikmichelin4245 napisał(a):

> może kościół nie tyle przyciąga "wrodzonych" pedofilów, co stwarza atmosfer
> ę bezkarności, dostępu do ofiar i władzy nad nimi i pod wpływem tych warunków t
> worzy degeneratów.

Jedno nie wyklucza drugiego, tak mi sie wydaje. One way or the other, ta wlasnie institution zbiera/tworzy/chroni osoby ... nazwijmy ich ... chore a przy okazji niebezpieczne dla dzieci, z ktorymi maja do czynienia. Juz bylby czas najwyzszy zeby "cos" z tym zrobic, eh. Life.

[jednoraz0w0]

jedno nie wyklucz drugiego jeśli chodzi o to, ze w instytucji są jedni i drudzy, ale nie da się być jednocześnie jednym i drugim (albo cię dzieci pociągają albo nie i tyle), a w statystykach to jednak powinno być rozróżnione, jeśli one mają służyć do czegoś poza sensacją.

[triss_merigold6]

Kościół przyciąga mężczyzn z zaburzeniami popędu i jednocześnie owe zaburzenia wzmacnia, tak bym to ujęła.

[alicia033]

triss_merigold6 napisała:

> Kościół przyciąga mężczyzn z zaburzeniami popędu i jednocześnie owe zaburzenia
> wzmacnia, tak bym to ujęła.


100/100!

[jowita771]

To, że przyciąga pedofili parafilnych, to jedno. To, że dzieci wykorzystują nie tylko tacy pedofile, to druga sprawa. Nie ma partnerki czy partnera, a napatoczy się dziecko, to się gnój bierze za dziecko.

[larix_decidua77]

Uważam, że w kościele próbują się też ukryć geje. Tacy, którzy sami siebie nie akceptują i wiedzą, że środowisko ich też nie zaakceptuje. Liczą na seks z kolegami albo myślą, że wytrwają bez seksu. A potem natura się odzywa. Często ofiarami są nastoletni chłopcy, którzy nie interesują prawdziwego pedofila. Wyjściem jest akceptacja homoseksulistów, żeby nie uciekali do kościoła i jego spaczonych zasad.

[kobietazpolnocy]

Uważam, że masz rację z tym zróżnicowaniem pedofilów. I, z tego co kojarzę z jakiś badań, tych pedofilów "czystej krwi" jest stosunkowo mało, nawet jeśli jest ich więcej w KK niż w społeczeństwie jako takim.

Zgadzam się też, że słowo klucz tutaj to "bezkarność" plus "poczucie elitarności". Z jednej strony, mogą pozwolić sobie na więcej, bo ochrona, lojalność, takie mafijne państwo w państwie i wciąż dość spora władza nad niektórymi grupami (a dzieci to najbardziej bezbronne tych grup osoby), a z drugiej rosnące poczucie przynależności do czegoś większego, w domyśle lepszego od zwykłego społeczeństwa szaraczków. To nakręca umysł (i ciało), i pozwala na większą śmiałość, posuwanie się coraz dalej, przekraczanie kolejnych tabu, coś jak uzależnienie od coraz mocniejszego porno.
KK (choć nie tylko on) to wspaniałe środowisko dla takich wypaczeń.

[turzyca]

Problem z Kościołem leży nie głównie w odsetku osób ze skłonnościami pedofilnymi ile w liczbie osób te czyny popełniających (bo to nie to samo) oraz reakcji organizacji, gdy ma sygnały o niewłaściwych zachowaniach seksualnych (bo nie tylko w kwestii nieletnich KRK ma za uszami.)

[bi_scotti]

No ale, ze jest jak jest, ze ludzie sa ulomni a na dodatek some of them sa wrecz chorzy (mentally), to nie jest zadna tajemnica ani revelation. Idea "murowania bramy"/krycia swoich jest juz dawno totally bankrupt. Pod kazdym wzgledem. Cheers.

[alicia033]

bi_scotti napisała:

> Idea "murowania bramy"/krycia swoich jest juz dawno totally bankrupt.

Może u was, w Kanadzie. Do polskiego kleru natomiast zdecydowanie nie dotarła. A nawet dużo gorzej: w tym kryciu ma zdecydowane poparcie organów państwowych, teoretycznie powołanych do ścigania przestępstw.

[bigimax4]

no fajnie a ile jest kobiet ze sklonnosciami ?

[berdebul]

Wśród księży katolickich? 0%.

[bigimax4]

a wsrod siostr zakonnych ?

[larix_decidua77]

W życiu o żadnej nie słyszałam ani nie doświadczyłam kontaktu. Natomiast kilka kobiet zwierzyło mi się, że skrzywdził je facet, ja też miałam takie doświadczenia. Akurat o księdzu tylko ze słyszenia. I jeden spowiednik, przesłuchujący dzieci w pedofilski sposób.

[bigimax4]

daruj sobie anegdotyczne , ja nie slyszalam to znaczy tego nie ma
o tej tez nie slyszalas

katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,16008000,siostra-bernadetta-siedzi-w-wiezieniu-policja-zabrala-ja-do.html

st kilka kobiet zwierzyło mi się, że skrzywdził je facet, ja też miałam takie doświadc


20 lat temu zle na nie spojrzal ?

[larix_decidua77]

Pierdol się