poziom matmy w podstawówce

[fortalesa]

post z cyklu marceli szpak dziwi się światu

bombelek w 7kl. - robimy zadania z książki ze starymi testami do Kangura. Testy z roku 1992 - zadania na układ równań (bombelek mówi że nie mieli), na objętość walca (bombelek mówi że nie mieli, ba mówi nawet, że nie mieli wprowadzonego wzoru na pole koła ani Pi), pierwiastki (absolutnie nie było).

mało może pamiętam z podstawówki, ale pole koła to było w 5 klasie, chyba nie później.

Nie śledzę innych przedmiotów z wypiekami na twarzy, ale pewnie jest podobnie. Fizyka przecież była od 6 klasy.

Z drugiej strony ciągle są posty/info że dzieci tak przeciążone lekcjami. Czym, skoro z podstawą programową są daleko w tyle w porównaniu z moim pokoleniem (podstawówka przełom lat 80/90)?

[szmytka1]

Bombelek ma króką pamięć, geometria była 2 x, w 5 bardziej figury płaskie, w 6 powtórzenie płaskich + przestrzenne. Pamiętam, bo moje dziecko ni w ząb geometrii nie pojeło, tak jak ja

[e-ness]

Dokładnie, nawet wiem ze była jaka akcja z przesuwaniem tematów, aby geometra została omówiona zanim bombelki pozamykają.
Robili nawet figury 3D i rzuty

[fortalesa]

mówimy o polach koła i objętości walca?
Czy o wielokątach/prostopadłościanach - bo to było i ma opanowane

[slonko1335]

brył obrotowych nie było, z tego co pamiętam nawet na egzaminie 8klasitsty w tym roku nie obowiązywały, podobnie jak pierwiastki

[slonko1335]

układów równań też nie ma teraz w podstawówce

[e-ness]

Ja mam zastrzeżenia co do pozyskiwania wiedzy z matematyki i jej utrwalania. Nasza matematyczka robi sprawdziany „ z książka i zeszytem” i jeśli dziecko kuma choć odrobinkę to te sprawdziany zalicza nawet na 3, bo zdobywa pkt choćby za wzrost czy jednostki
Mój syn przychodzi do mnie DZIEŃ przed sprawdzianem, co by mu umysł rozjaśnić z układu równań.
No choćby i reflektory stadionowe włączyć, nawet półmrok nie nastąpił po mojej krwawicy. Zrezygnowana mówię, trudno, przysiadziesz do poprawy.
Przychodzi ze szkoły, ze sprawdziany zadowolony, a po oddaniu klasówek, mówi „ a widzisz 4 dostałem, a ty uważałaś, ze ja nic nie kapuje”🤦🏽‍♀️
Nooo tak to u nas wyglada niestety. Dno

[fortalesa]

ale to wina szkoły, czy dziecka, że się nie uczy systematycznie?

[e-ness]

Ale po co ma się uczyć? Pani nie wymaga, na klasówkach można mieć pomoce, wzory, notatki i bez wysiłku dostać 4. No po co?
Tak, ja wiem po co, ale syn jak i większość młodzieży uznaje zasadę 3xz , choć to zakuwanie w jego przypadku, zastąpione zostało „ zerżnąć z zeszyty”, a wizja egzaminu 8 klasisty, to jeszcze baaaardzo odległa wizja, wszak to „dopiero” 7 klasa

[a23a23]

e-ness napisała:

> Ale po co ma się uczyć? Pani nie wymaga, na klasówkach można mieć pomoce, wzory
> , notatki i bez wysiłku dostać 4.

Narzekasz na najlepszy system, jaki istnieje?
Jesli nic z danego tematu nie umiesz, to nawet dostep do wszystkich pomocy tego swiata nie pomoze.

Ja miala takie kolokwia na studiach, mogliamy miec wszystko co tylko chcielismy, nie wolno sie bylo miedzy soba komunikowac. Pierwszy termin (w sumie zerowy) zdalo moze 20%, bo zlekcewazylismy przeciwnika Pozniej juz nawet sie nikomu nie chcialo tych wszystkich ksiazek targac na zaliczenia, bo wiadomo bylo ze i tak nic nie dasza, prosta lista zrobiona wlasnorecznie pomagala bardziej (a na pierwsze zaliczenie to normalnie jakbysmy tragarzami chcieli zostac, co tylko wywolalo lekki polusmiech wykladowcy).

[e-ness]

a23a23 napisała:


>
> Narzekasz na najlepszy system, jaki istnieje?
> Jesli nic z danego tematu nie umiesz, to nawet dostep do wszystkich pomocy tego
> swiata nie pomoze.
>
>

U nich na zaliczenie wystarczy tak naprawdę spisać wzory z zeszytu czy podręcznika i rozwiązać zadanie takie same jak na lekcji tylko z innymi danymi.
Uważasz, ze to czegoś nauczy?
A podstawówka to nie studia, to właśnie wiedza wyniesiona z podstawówki rzutuje na wybór szkoły średniej i dalsza ścieżkę zawodowa.

[a23a23]

e-ness napisała:


> U nich na zaliczenie wystarczy tak naprawdę spisać wzory z zeszytu czy podręczn
> ika i rozwiązać zadanie takie same jak na lekcji tylko z innymi danymi.
> Uważasz, ze to czegoś nauczy?

Uważam, że to najefektywniejszy sposób nauki - korzystania ze źródeł, pod presją czasu. Przecież tak to wygląda później w dorosłym życiu - jak masz rozwiązać jakiś problem, to nikt Ci dostępu do tablic czy wzorów, ba nawet często internetu nie blokuje. A i tak nie każdą rzecz z biegu się rozwiąże.

> A podstawówka to nie studia, to właśnie wiedza wyniesiona z podstawówki rzutuje
> na wybór szkoły średniej i dalsza ścieżkę zawodowa.

Tak, i własnie dużo wcześniej powinno się kłaść nacisk na korzystanie ze źródeł, a nie bezmyślne wkuwanie. I w tym kierunku całe szkolnictwo powinno iść.

A odnosząc się już do tych nieszczęsnych układów równań, przecież tam nie ma żadnych wzorów. Więc co by zmieniło, że nie miałby dostępu do wzorów?
I jeżeli gdzieś widzę problem, to najwyżej w tym, że zadanie na sprawdzianie jest dokładnie takie samo jak w zeszycie, tylko z innymi danymi. No tak nie powinno być. Ale to nie zmienia faktu, że problemem nie jest dostęp do zeszytu w czasie lekcji, a identyczne zadanie.

[fortalesa]

no to niech ma w perspektywie chociażby konkurs woj. z matmy i bez egzaminów do liceum - to nie jest mobilizujące/
Oczywiście, jesli intelektualnie jest zdolny do opanowania trudniejszego materiału

[magata.d]

Może bąbelek ma krótką pamięć. Może nie uważał na lekcji. Może tak nie ufaj bombelkowi, zajrzyj do podręczników, sprawdzianów itp.

[grey_delphinum]

Bombelek coś ściemnia, niestety, albo w Waszej szkole wyjątkowo są z matmą do tyłu.

[hanusinamama]

Twoje dziecko ma układy róznań w SP?? W której klasie?

[grey_delphinum]

Ja akurat miałam na myśli geometrię. Układy równań też robili, ale rzeczywiście na zajęciach dodatkowych.

[hanusinamama]

Zajecia dodatkowe nie mają tu znaczenia. Mowimy o programie i o tym czego sie uczy w szkole. To było w programie SP przed gimnazjami, potem trafiło do programu gimnazjów...a jak likwidowali gimnazja przesuneli układy równań do szkół średnich.

[e-ness]

maja tylko nie jako cały dział, ale treść niektórych zadań, sama narzuca formę równań,
Ale co on miał układ równań zrozumieć jak same równania powodowały bol głowy i omdlenia 😄

[hanusinamama]

NO ale powinny byc jako osobny temat i to przewałkowany porządnie.

[fortalesa]

Nie są, akurat matma jest prowadzona dobrze - mówię o podstawie programowej

[hanusinamama]

Nie jest dobrze, bo sporo tematów które były w SP, potem w gimnazjum teraz jest dopiero w liceum.

[fortalesa]

chodzi mi o szkołę córki
co do podstawy programowej to jest dno i wodorosty, w mojej ocenie

[hanusinamama]

O to dziekuj bogom za dobrego matematyka. Ja jak nie jestem wierząca to za dobra matematyczke i polonistke mogłabym iśc na pielgrzymkę.

[fortalesa]

ok, to pewnie tutaj też sięmylą:

podstawaprogramowa.pl/Szkola-podstawowa-IV-VIII/Matematyka

[hanusinamama]

Nie ma. Nie ma geometrii koła!!! Czy ja dobrze widze?

[szmytka1]

W naszej książce to był r. 4. Okrąg i koło, odległość punktu od prostej.

[hanusinamama]

Ale obwód i pole powierzchni mieliście??

[szmytka1]

wiesz co, aż tak to już nie pamiętam, może masz rację i nie

[hanusinamama]

Nie, jest!! Znalazłam w programie bo mi sie słabo zrobiło aż

[daniela34]

hanusinamama napisała:

> Nie ma. Nie ma geometrii koła!!! Czy ja dobrze widze?
>


Jest, w klasach VII-VIII, punkt XIV

[daniela34]

A dobra, doczytałam niżej, że już zauważyłaś 😀

[hanusinamama]

Tak nie wiem czemu mi nie wyszukało....

[hanusinamama]

Wydaje mi się ze w SP nie ma układów równań. Zostały przesunięte kilka lat temu do programu szkół średnich. pamietam bo koleżanka fizyczka utyskiwała wtedy ze program matematyki jest niewystarczający do nauki fizyki.

[fortalesa]

objętości walca też nie widzę w programie szkoły podstawowej
pole koła jest w VII - VIII klasie - na pewno było dużo wcześniej , nie pamiętam dokładnie ale V-VI klasa.

[hanusinamama]

Jest fakt...bo juz zgłupiałam

[leni6]

Układy równań faktycznie wyleciały z podstawy programowej, ale reszta jest.

[hanusinamama]

NO nie reszty nie ma. Albo jestem ślepa albo nie ma geometrii koła.

"oblicza obwód wielokąta o danych długościach boków;
oblicza pola: trójkąta, kwadratu, prostokąta, rombu, równoległoboku, trapezu, przedstawionych na rysunku oraz w sytuacjach praktycznych, w tym także dla danych wymagających zamiany jednostek i w sytuacjach z nietypowymi wymiarami, na przykład pole trójkąta o boku 1 km i wysokości 1 mm;"

Nic o kole

[grey_delphinum]

Najwyraźniej babka z matmy która uczyła syna była taka hop do przodu, bo geometrię koła miał na pewno.
Układy równań w dużej mierze też I to chyba jednak było coś na "normalnej" lekcji, bo pamiętam jak siedzieli nad tym z m.

Ale może to był wybór tej konkretnej nauczycielki, nie przeczę.

[szmytka1]

geometra koła na pewno była w 6 a nie wiem czy już nie w 5 nawet. W 6 na bank

[hanusinamama]

Czyli mieli obwód okręgu i powierzchnie koła? Bo szukam i nie widzę tego w programie..ale az sie wierzyć nie chce

[szmytka1]

ja już az tak wstecz nie pamietam,a el skoro sprawdzałaś, to jesteś bardziej na bieżąco, więc wierzę na słowo

[makurokurosek]

Koło wchodzi obecnie dopiero w klasie 8 i to jest przedostatni dział , wiec często nie przerabiany

[hanusinamama]

To jest tragedia!!Serio.

[morekac]

I słusznie, jeszcze by wynaleźli koło jakieś...

[slonko1335]

matematykę niestety okroili bardzo mocno, szkoda...

[morekac]

Może bombelek nie pamięta po prostu, a nie że wcale nie mieli...

[morekac]

Jedna z moich siostrzenic jest taką miszczynią matematyczną - zawsze twierdzi, że tego jeszcze nie mieli.

[hanusinamama]

Ale w programie szkoły podstawowej nie ma układów równań. Sprawdziłam. Po wywaleniu gimnazjów ten temat poleciał do programu szkoły średniej. A koło jest...na koniec 8 klasy.
Podobnie funkcje dopiero w LO

[morekac]

Po prostu podsuwam możliwe wyjaśnienie. 😉
Siostrzenica (notabene biedne dziecko, bo ze swoimi niezdolnościami matematycznymi nie dość, że urodziła się w rodzinie prymusów, to jeszcze informatyków i ludzi zafiksowanych na matematyce i/lub fizyce.

[morekac]

Za wcześnie się wysłało:
Siostrzenica moja tak zawsze twierdzi, że tego nie mieli, bo nie pamięta. Siostra zaś wie, że to było...

[fortalesa]

no cóż - bombelek jest raczej wymiatający z matmy, więc ten tego... nie ściemnia

[makurokurosek]

Podstawa programowa matematyki przy każdej reformie edukacji była sukcesywnie obcinana.
W podstawówce nie ma ani twierdzenia Talesa, ani całej trygonometrii.
Koło wchodzi pod koniec klasy 8, tak więc na pewno część nauczycieli nie zdąży go przerobić.
Poziom pozostałych działów jest natomiast bardzo niski.
Taka ciekawostka : przyśpieszenie ziemskie to obecnie 10, liczby PI natomiast w ogóle się nie przelicza, a miary kątów zostały pozbawione minut

[morekac]

Asa, to już wiem skąd się wzięła wtopa praktykanta. Chłopak miał sprawdzić kursy walut (podawane są 4 miejsca po przecinku) i je sobie zaokrąglił do pełnych liczb.😃

[morekac]

Acha miało być.

[skumbrie]

Bombelek wie, że potrafi mamusi wcisnąć każdy kit i radośnie z tego korzysta.
Niczego nie było! 😂🤦‍♀️

[wena-suela]

Jeden z wielkich mitów i sukcesów propagandy PRL-u to ten, że nauka była na wysokim poziomie. Nie była. Nie mamy ani jednego uniwersytetu w pierwszych 400. Poziom podniósł się po 89 ale wraz z likwidacja gimnazjów znowu jest gorzej. To, że cos miałaś wcześniej w programie, nie oznacza że tak było więcej i lepiej. Program jest absurdalnie przeładowany. Za to PRL- u raczej nikt nie siedział z 7 klasista przy lekcjach tak jak to teraz z bombelkami.

[makurokurosek]

Wystarczy sięgnąć do zbiorów zadań z lat 90 i porównać je z obecnymi podręcznikami z sp by wiedzieć, że poziome nauczania obniżył się gigantycznie.
W latach 90 każdy wiedział, że przyśpieszenie ziemskie wynosi 9,81 , liczba Pi 3,14, a jeden stopień to 60 minut.
W obecnej chwili licealiści licząc pole koła pozostawiają wynik z liczbą PI.
Ogrom zaokrągleń wręcz przeraża

[morekac]

A ile osób zdawało wtedy maturę z matematyki.

[hanusinamama]

Ja nie zdawałam ale umiałam lepiej moim zdnaiem niz ci któzy teraz zdają. Sorry ale postawowa matematyka to jakiś zart jest.
Jeszcze przed gimnazjami program zawierał funkcje, układy równań i geometrie koła duzo wcześniej.

[morekac]

Duźo osób nie zdawało z tych, co się teraz mądrzą...

[hanusinamama]

Ja sie nie mądrze, ze dzisiaj dzieci kolorują krasnala. Sama pisałam ze z chemii czy fizyki i biologii okroiłabym program. Ale uwazam, ze matematyka to podstawa. Jest jej za mało, jest źle uczona.

[makurokurosek]

Ja akurat zdawałam, ale nie ma to żadnego znaczenia. Funkcje trygonometryczne które obecnie znajdują się w II klasie LO, kiedyś były w programie klasy 7.
Proponuję porównać zadania z fioletowego zbioru zadań dla klas 7-8 (Dróbki), z zadaniami jakie znajdują się w podręczniku dla klasy 2 LO Nowej Ery.

[makurokurosek]

"A ile osób zdawało wtedy maturę z matematyki."

Nie ma znaczenia ile osób zdawało wteedy maturę, bo część materiału który obecnie znajduje się w podstawie programowej szkoły średniej jeszcze w latach 90 znajdował się w podstawie programowej SP.

[morekac]

Tia, a tych obowiązkowych matur z matmy to nie było dlatego, że tak świetnie wypadały.
Gdyby tylko okrojono materiał, nie byłoby źle. Ale okrojono przede wszystkim godziny - więc lecą z nieutrwalonymi umiejętnościami, po łebkach, uczą ich nauczyciele, którzy sami matematyki nie umieją i tak coraz fajniej jest.

[hanusinamama]

Nie z matematyki jest beznadziejnie okrojony. Dać tej matematyki więcej. Paranoja zeby koło było na sam koniec 8 klasy, nie było funkcji, nie było układów równań. Wypierdolić religie idać porządnie matematykę, podstawy ekonomii i statystyki.

[makurokurosek]

To nie jest nawet kwestia ilości godzin, tylko kwestia braku wykorzystania już wprowadzonego materiału. Za naszych czasów raz wprowadzony materiał na poziomie szkoły podstawowej wykorzystywany był przez cały czas. Wprowadzono ułamki/pierwiastki itd, to w zadaniach z innych działów zawsze te ułamki/pierwiastki się znajdowały, w efekcie uczniowie tłuki je nie tak jak jest teraz kilka tygodni tylko kilka lat.

[morekac]

Jest to też kwestia ilości godzin, niestety. Co do drugiej kwestii, to być może masz rację, ale osobiście tego nie zauważyłam (moje dziewczyny szkoły kończyły już jakiś czas temu, może coś się zmieniło).

[tygryskowata]

Ja z dziubdziusiem przerabiam matmę dodatkowo, we własnym zakresie i trochę bardziej niż w szkole przerabiają - specjalnie kupiłam Pitagorasa, z którego uczyłam się ja, i różnica w poziomie matmy z Pitagorasa a matmy z aktualnych podręczników do matmy jest kolosalna.
Mem o maturze z pokolorowaniem drwala to nie mem - znacie go?

[morekac]

<Z drugiej strony ciągle są posty/info że dzieci tak przeciążone lekcjami. Czym,

Mają po 36+ godzin w szkole, dodaj do tego konieczność nauki, odrabianie lekcji - samo to daje etat korposzczura.