A o Buczy nic

[znowu.to.samo]

zobaczyłam te zdjęcia przypadkowo bo akurat przełączyłam kanał to mi sie słabo zrobiło, nogi ugięły i dosłownie zimny pot oblał


nie do.pojęcia po prostu :::::

[35wcieniu]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,173424340,173424340,Mezczyzni_w_Buczy_zostali_rozstrzelani.html

[daniela34]

Był wczoraj wątek. Nie potrafię o tym pisać.

[buldog2]

Nie chciałem nawet w to wchodzić, przyglądać się bestialstwu. Stało się to "po drodze".
Pozwolę sobie wysłać Ci coś o tym na pocztę gazetową.

[spirit_of_africa]

Ja tez nie

[znowu.to.samo]

już mówi się że ruska swołocz gorsza niż państwo islamskie

nie chcę nawet myśleć co sie dzieje teraz w innych zajętych miastach

[grey_delphinum]

Był watek
Co można jeszcze napisać...

[znowu.to.samo]

Nie ma słów na to wszystko...

[mamdomek]

Obserwując to co się dzieje i pamiętając opowieści dziadków wnioskuję, że ten kraj i ci ludzie się w ogóle nie zmienili od 100 lat, kiedy jako banda obdartusów i dzikusów najechali nas żeby nieść komunizm.
Można mówić, okej ale to to nie wszyscy Rosjanie są tacy, część jest cywilizowana. Nie można osądzać całego narodu. Otóż, k..wa, można! Skądś się to wzięło. Ktoś na to pozwolił. Tak samo jak nasz durny naród można osądzać, że drugi raz wybrał ten wrzód pisowski, który nas ciągnie w bagno. tak samo jak Niemcy jako naród odpowiadają za II WŚ.
Nie ma co się litować. Chcesz być porządnym człowiekiem, to albo walczysz z paskudną władzą, albo wyjeżdżasz. Nie można stać z boku i być porządnym człowiekiem. Bezczynność to przyzwolenie.
***** Putina, PiS, TVP i wszystkich brunatnych skur...ów.

[juztubylam]

póki jest propagandowa tv to nic się nie zmieni. dzis w wyborach by zwyciezyl pis. poki jest rydzyk i jedraszewski. póki media manipulują. i poki jest leniwa opozycja zadowolona z własnego dostatniego zycia ktore ciągle ma.

[lot_w_kosmos]

Oczywiście że można i należy w tym przypadku zastosować odpowiedzialność zbiorową.
Należy tych ludzi wygonić z cywilizowanych krajów do tego zaśmierdziałego grajdoła i pilnować, aby żadna ruska szmata nie przecisnęła się przez żadną granicę z powrotem .
Żaden rusek nie ma prawa funkcjonować w zachodnim świecie. Zdusić jak gnidy.
Tylko radykalne rozwiązania mogą nas uratować.
Zachód ze swymi pikającymi serduszkami zatraci własną kulturę niestety. Bo wciąż przyjmuje wszelką egzotykę stawiając jej durne wymogi nad swoimi. A sam musi się u innych ciągle dostosowywać.
Kto im w Berlinie pozwolił wyjść spod kamienia wczoraj? Trseba było jak bydło, zagonić od razu w wagony i wywieźć na granicę w Estonii.
A potem wyłapać ich pomiot i dostarczyć tam dla formalności.

[mamdomek]

Wiele rzeczy by należało, ale to nie jest proste. I co gorsza chwilowe dobroczynne skutki mogłyby zaowocować zdecydowanie gorszymi.
Natomiast instytuacja wielokrotnego obywatelstwa, która stosuje też Polska, jest dla mnie absolutnie chora. Albo się jest obywatelem kraju A albo B. I jeśli się jest obuwatelem kraju A w kraju B, to żadne wyskoki są nie do przyjęcia.

[mytoya]

Wyjęłaś mi to z głowy i ust. Nigdy nie uznawałam ekstremalnie radykalnych rozwiązań, ale w tej sytuacji nawet to przedstawione przez Ciebie jest niewystarczająco radykalne. I tak trzeba zrobić.

[lauren6]

> Obserwując to co się dzieje i pamiętając opowieści dziadków wnioskuję, że ten kraj i ci ludzie się w ogóle nie zmienili od 100 lat, kiedy jako banda obdartusów i dzikusów najechali nas żeby nieść komunizm.

Ty sobie lepiej przypomnij co zrobiła niemiecka dzicz Warszawiakom w 1944 roku. Na Netflixie jest taki film Miasto 44. Polecam na otrzeźwienie. Kolejny raz czytam o obdartusach ze wschodu. Zaraz kolejna się wpisze, że hitlerowcy to byli dżentelmeni mundurach. No może SS ciutek mordowało, a poza tym cud malina w porównaniu ze wschodnią dziczą 🤮

Tak właśnie wygląda wojna, a raczej jej końcówka, gdy wróg dostaje mocne baty, ale ma jeszcze na tyle silną armię, by móc się zemścić na ludności cywilnej. Rosjanie robią dokładnie to samo co w Warszawie wyprawiali "cywilizowani" Niemcy z zachodu.

Wielu się tego spodziewało, ale w lutym nikt nie chciał o tym mówić głośno, że to nie będzie elegancka wojna, gdzie pociski lecą jedynie na lotniska i tereny wojskowe. Ludzie to paskudny gatunek, a wojna wyzwala z nas najgorsze instynkty.

[milupaa]

Nie nie nie, Niemcy stosowali inne metody, też okrutne, a poza tym to było prawie 80 lat temu. Nie porównuj . I pisz tak wygląda wojna, nie tak nie wygląda wojna, tak wygląda eksterminacja i odczłowieczenie, i to w 21 wieku, nie powinno mieć miejsca.

[runny.babbit]

Wojna na Bałkanach była nie tak dawno temu, wciąż widać po niej ślady. Wojny w innych częściach globu nadal trwają, myślisz że są mniej okrutne? Po prostu nie czytasz o nich dzień w dzień.

[milupaa]

Nie , te wojny nie były na taką skalę. To jest główna różnica.

[lilia.z.doliny]

A na jaką skale przekierowały się balkany bardzo niedawno? Co tam robiono z cywilami? Mam kolegę, który tam został wysłany. Nie chcesz wiedzieć...

[kobietazpolnocy]

Ależ ona ma rację, tak właśnie wygląda wojna. Zwłaszcza ta jej faza, która ma na celu wymęczenie przeciwnika. Wszyscy eksperci przed tym przestrzegali, jak się okazało, że Rosjanom idzie gorzej niż się spodziewano - zniszczyć morale Ukraińców, zwiększyć presję na Zełenskiego, by spuścił z tonu, itd.
Wojna jest potworna, ale naprawdę nie ma jednej twarzy ani jednej narodowości..

[lauren6]

Łopanie, 150 000 - 180 000 wyciętych cywilów, ale puśćmy to w niepamięć, bo to prehistoria sprzed 80 lat.

Muszę cię zmartwić, ale każde wojsko na wojnie może zamienić się w zbrodniarzy wojennych. Myślenie, że to wszystko domena Rosjan trąci naiwnością dziecka.

[milupaa]

Nie o to chodzi, minęło 80 lat, świat jest inny, ludzie powinni być inni. Przestańcie umniejszać ta zbrodnię bo to podłe .

[runny.babbit]

milupaa napisała:

> Nie o to chodzi, minęło 80 lat, świat jest inny, ludzie powinni być inni.
OMG, to jest tak naiwne.... ludzie nigdy nie przestali być inni, przecież to właśnie tu próbujemy napisać. Te 80 lat to może w Europie było względnego pokoju, z wyjątkiem takiego drobiazgu jak wojna na Bałkanach. A jeśli dla ciebie wojna bałkańska nie była krwawa to nie wiem co jest.

Przes
> tańcie umniejszać ta zbrodnię bo to podłe .
Pisanie że tak właśnie wygląda wojna jest umniejszaniem? Wręcz przeciwnie,to chyba robienie wielkich oczu dopiero na masakrę cywilów w Ukrainie, jest umniejszaniem cierpienia ludzi, którzy byli równie poszkodowani, tyle że dalej od Polski lub Europy.

[milupaa]

Tak, pisanie ze ah tak wygląda wojna co 2 zdanie jest lekceważeniem.

[triss_merigold6]

Nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie zakładasz, że ludzie powinni być inni, pozłotka kultury jest cienka.

[milupaa]

Bo są bardziej świadomi, bo wiedzą co to jest trauma wojenna, bo wiedzą ze ofiarom potrzebny jest psycholog, bo jest coś takiego jak pomoc humanitarna. O tym wszystkim po 2 wojnie nikt nie miał pojęcia. Chyba się jednak przez ten wiek rozwinęliśmy jako ludzkość? Oczywiście nie wszyscy, co widać po ruskiej swoloczy.

[iuscogens]

milupaa napisała:

> Nie o to chodzi, minęło 80 lat, świat jest inny, ludzie powinni być inni. Przes
> tańcie umniejszać ta zbrodnię bo to podłe .

Przede wszystkim to jest inny sprzęt, inna broń, inna amunicja, znacznie bardziej precyzyjna.
Miesięczne ostrzeliwanie miasta, bloków, szpitali, szkół, schronow z dziećmi to świadomy wybór .Tak samo masowe egzekucje, masowe gwałty (jak się okazuje nawet na dzieciach!!!!!). To nie jest tylko zwyrodnienie poszczególnych żołnierzy (choć ja akurat uważam, że ruskie to dzicz) tylko konsekwentne stosowanie terroru państwowego jako sposobu prowadzenia wojny.
Jak zobaczyli, że nie zdobędą Kijowa, nie zmienią władzy to postanowili zniszczyć Ukrainę i Ukraińców.

[milupaa]

Oczywiście ze tak. Nie bez powodu świat jest w szoku, a one "ah to przecież taka jest wojna"... 😡 Nie, to jest inna wojna, nikt takiego terroru się nie spodziewał. Dla ruskiej tzw "armii" metodą prowadzenia działań wojennych są zbrodnie, gwałty i eksterminacja ludności cywilnej, wszystko na masową niespotykaną skalę.

[chococaffe]

Nic nie wiesz. I nie rozumiesz. I manipulujesz. Dobrej zabawy

[runny.babbit]

Takie właśnie gadanie umniejsza wszystkim innym ofiarom wojen, które - a to niespodzianka- nie toczą się na świecie dopiero od lutego 2022. Trwa jakaś licytacja na największe bestialstwo? Naprawdę można współczuć ofiarom tej wojny, bez deprecjonowania innych, bo to się już niesmaczne robi. Ale czego ja wymagam w wątku gdzie się wybiela niemieckie zbrodnie wojenne, żeby można było ruskich jeszcze bardziej czarna kreska pociągnąć, jakby i bez tego ich czyny nie były wystarczające straszne.

[milupaa]

A kto deprecjonuje? Teraz jest ta wojna, tuż obok, mówi o niej cały świat. A co poniektóre dalej swoje... Byście się wstydziły.
2 wojna była 80 lat temu, powtórzę po raz enty. Nikt z tu piszących jej nie pamięta. Jakie jeszcze wojny przywolacie? Polsko krzyżacką? 🙂

[milupaa]

Ostatecznie można napisać ze cała historia ludzkości to historia wojen.

[runny.babbit]

Bo tak właśnie jest, a jak chcemy to przerwać to trzeba mniej egzaltacji, a więcej działania, edukacji i refleksji. Inaczej będzie wciąż powtórka z historii.

[kobietazpolnocy]

No ale runny.babbit słusznie pisze. To nie powinna być licytacja. Bo wciaż nie wiem, w czym tacy nazistowscy Niemcy byli lepsi od "ruskiej dziczy". Albo japońskiej. Bo mordowali bardziej systematycznie i porządnie? Albo byli tacy grzeczni (i bezwolni) jak Holendrzy w Srebrenicy?

[milupaa]

Ja nigdy nie pisałam ze byli lepsi, byli inni.

[alicia033]

milupaa napisała:

> byli inni.

Nie byli.
A teraz, milupaa, zamiast tu się idiotycznie wykłócać, że to nie jest wojna jak inne, ogarnij sobie historię współczesnych konfliktów zbrojnych (wystarczy ostatnie 30 lat), bo widać, że dotąd obchodziły cię one tyle, co zeszłoroczny śnieg. Obudziłaś się na Ukrainie i nie mając zielonego pojęcia o tym, co się na wcześniejszych działo, upierasz się, że było inaczej. A nie było.

[yuka12]

Jakiś czas temu oglądałam? czytałam? na temat konfliktu w Afryce (Sudan bodajże). M. in. podkreślano, że nigdy w przeszłości nie było takiej agresji w stosunku do cywilów - zwłaszcza kobiet. Tzn. kobiety bito czy/i gwałcono, ale podczas tych najnowszych wojen są one na różne sposoby torturowane (szczegóły pominę) i bardzo często CELOWO zarażane AIDS. W wielu rejonach Afryki oznacza to wyrzucenue tej kobiety i jej dzieci poza nawias społeczeństwa. Przy masowych gwałtach, torturach i zakażeniach dekonstruuje się w ten sposób spore części społeczeństwa i plemienia, a kobiety muszą walczyć o przetrwanie zupełnie same lub z podobnymi sobie.
Skala okrucieństw na współczesnych wojnach jest ogromna i dzieje się wszędzie tam, gdzie brakuje silnego dowództwa i prawa, a o wartości człowieka decyduje przynależność religijna/narodowa/plemienna (plus wiek i płeć).

[runny.babbit]

Nikt nie pamięta 2 wojny światowej? Pisz za siebie, wciąż żyją osoby, które ją przeżyły, a bolesne wspomnienia przechowują kolejne pokolenia. Nie chcę wkładać kija w mrowisko, ale są ludzie którzy pamiętają też inne masowe zbrodnie, np. Wołyń. Już nawet nie wspomnę o wojnach zupełnie współczesnych, które pomijasz, oj tam oj tam, jakaś tam Srebrenica, Syria.... Za kilkadziesiąt lat inna milupaa skwituje Bucze, że dawno było i kogo to obchodzi....

[lwica_24]

Nie umniejszam zbrodni. Było to ludobójstwo.
W czasie drugiej wojny światowej ( wyobraź sobie, że są jeszcze ludzie, którzy ja przezyli, którzy ja pamietają, którzy byli świadkami zabijania bliskich) TEZ ginęli ludzie. I to nierzadko z rak Ukraińców.
Za Wikipedią:
We wrześniu i październiku 1939 ( czyli w ciagu 2 miesiecy) Ukraińcy zabili we wschodniej Małopolsce 2000 Polaków a na Wołyniu 1000. Ci ludzie to cywile. To tez dzieci. Ci ludzie mieli marzenia, plany, chcieli żyć. Czym zawinili?
QW ciagu 2 dób Ukraińcy spalili prawie 60 gospodatrstw zabijając co najmniej 100 Polaków. Czym zawinili ci ludzie?
O rzezi wołyńskiej oczywiście wiecie, i z pewnościa pamiętacie, że w ciągu dwóch lat ( od lutego 1943 do lutego 1945) Ukraińcy w sposób bezwzględny rozprawili się z Polakami katując( zabijając, gwałcąc, torturując) od 50.000 do 60.000 osób. A może ci ludzie byli czemus winni?
Nie umniejszając zbrodni ludobójstwa w Buczy spójrzmy na Ukraińców obiektywnie. Tez mordowali, też gwałcili.
Piszecie, że to "ruska swołocz", która nalezy wymordować stosując odpowiedzialność zbiorową. W świecie cywilizowanym czegoś takiego być nie powinno.
Czy ktoś się zastanowił, że wśród "ruskiej swołoczy" mordującej, gwałcącej, rabującej TEZ byli Ukraińcy.
I na koniec Powstanie Warszawskie. Czego nie zrobili hitlerowcy dokończyła ruska swołocz. W tym bardzo gorliwi Ukraińcy.
Podkreslam raz jeszcze w Buczy doszło do okrutnej zbrodni, ale nie tylko w Buczy. Równiez - patrz wyżej. A wygłodniałym, umęczonym, pozbawionym wszystkiego Polakom, którym cudem udało się uniknąć śmierci raczej niewielu pomogło.
Nie twierdzę, że trzeba odpłacać tym samym, ale apeluje o obiektywizm, zresztą jak sądzę z zerowym efektem.

[sumire]

Owszem, z zerowym efektem. A wiesz czemu?
Bo wojna to nie czas na wołanie o obiektywizm i troskliwe (po uj?) przypominanie o zbrodniach sprzed 80 lat. Co ci to zmienia? Serio, lwico, jaka korzyść płynie dla kogokolwiek z tego, że teraz rosyjski żołnierz rozcina nożem pochwę 10-latce, teraz, dzisiaj, a ty chcesz "spoglądać na Ukraińców obiektywnie"?

[lwica_24]

Korzyść ???? Chyba nie tak samo rozumieny słowo "korzyść". Zozcinanie pochwy komukolwiek jest zbrodnią. Komukolwiek i kiedykolwiek. Taką samą dzis jak 80 lat temu. Tamci ludzie też cierpieli. Tamte dzieci też widziały gwałcone matki. Tamte dzieci tez płakały jak płonął ich dom. Tamte wydarzenia tez miały miejsce. I ludzie, ktorym cudem, powtarzam cudem, udało sie przezyć mieli traumę. Taką sama jak ci tu i teraz.
Po uj pamiętac o zbrodniach? Sama sobie odpowiedz. Tak, jest wojna. Wojna niszcząca, wojna niesprawiedliwa, wojna demoralizująca, wojna, której być nie powinno. Są popełniane zbrodnie, które nigdy nie powinny sie wydarzyć. To jedna strona medalu - jest tez druga - Ukraińcy też mordowali, tez gwałcili, tez palili zywcem, tez są odpowiedzialni za okrucieństwa. Tylko a może aż tyle.
My - nie wiem czy pod wpływem człowieczeństwa czy z innych powodów pomagamy. Chwalebne. Ale kto pomógł ofiarom Powstrania Warszawskiego ( takze zgwałconym kobietom, takze na oczach dzieci). Czy tamte dzieci byly mniej warte? Gorsze? Ukraińskie dzieci idą do polskich szkół. Znakomicie, ale gdzie się uczyły polskie dzieci 80 lat temu, gdy hitlerowcy zamknęli szkoły? Na tajnych kompletach, za które grozila wywózka do obozu. Ukraińcy sa u nas leczeni - i bardzo dobrze. 80 lat temu ludzie umierali z braku leków i wody. Czy byli gorsi?
80 lat to , paradoksalnie, nie tak dużo. Nie, nie zazdroszczę Ukraińcom, choć nie mam wątpliwości, że w przypadku napadu na Polske szybciej wyciagnęliby ręke po "pieniążku" niz nakarmili głodnego.

[veryvery]

A Polacy za to palili żydów w stodole, urządzali pogromy, a nawet puścili Moskwę z dymem siejąc strach, zgrozę I śmierć. Czemu ty lwica_24 przywołujesz wydarzenia z 2 wojny światowej I opisujesz co Ukraińcy wtedy robili? Co to ma na celu?

[triss_merigold6]

Ciułanie kopiejki do kopiejki, kurs rubla zdaje się dołuje.

[bib24]

pewnie te wydarzenia pamięta z autopsji, bo chyba jest dość starą osobą.

[lwica_24]

Mam 63 lata, więc raczej nie. A masz coś przeciwko starym ludziom?

[bib24]

zastanawiam się jaki może być powód, że tylko podkreślasz rzeczy, które się wydarzyły dość dawno w celu wybielenia ruskich a "pogorszenia" ukraińców. czyżby jakaś trauma z dzieciństwa?

[triss_merigold6]

Kopiejki.

[lwica_24]

Gdzie wybielam ruskich? Piszę, że wśród ruskich byli także Ukraińcy i na równi z nimi gwałcili, grabili, mordowali. Stawiam znak równości.
Fakt, że te wydarzenia mialy miejsce 80+ lat temu nie ma znaczenia. Wtedy też zyli ludzie, którzy ..bardzo nie chcieli umierać, którzy tak samo bali się tortur.
Trauma z dzieciństwa? Nie, urodzilam się sporo po wojnie.
Jesli mam ukraińską traumę to sięga ona mocno dojrzałych lat.

[dramatika]

lwica_24 napisała:

> Gdzie wybielam ruskich?

Dobrze ci radzę, daj sobie spokój. Równie dobrze mogłabyś 2 lata temu tłumaczyć, że nie trzeba przeprowadzać kwarantanny płatków śniadaniowych.
To bezcelowe.
Minie miesiąc, dwa, trzy i trochę ten zbiorowy amok zelżeje.

[bib24]

kur.wa to nie chodzi o amok, bo chyba każdy tu wie, że ukraińcy to ludzie i jako ludzie mają wady, winy, różne grzechy na sumieniu.
tu chodzi o nachalne wpitalanie w każdy wątek przez lwicę tekstów typu ale pamiętajcie ukraińcy to też mordercy! mordowali polaków w wołyniu!

[lwica_24]

A było tak czy nie?

[ela.dzi]

Było. I co to ma do rzeczy? Czemu nie szczujesz na Niemców?

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bib24]

mnie się podoba pisz dalej. wystawiasz sobie takie zaje.biste świadectwo w tym wątku, że nie trzeba żadnych ekstra komentarzy.

[lwica_24]

Bo? Prawda boli? Prawda jest niewygodna?

[milva24]

> Ilu placi podatki? ( na marginesie "moja" Ukrainka usilnie mnie namawiala, żeby
> nie płacić za nia podatków a "pieniążku" dać jej do fartuszka.

Po pierwsze Cię okrada, po drugie chce okraść państwo polskie z podatków, po trzecie nienormalna bo życzy sobie bombardowania Polski w niej mieszkając, po czwarte nie zna się na ludziach bo Ci się z tego swojego pomieszania umysłowego zwierza...Radzę, zgłoś sprawę kradzieży na policję i znajdź sobie uczciwą Polkę do opieki nad ojcem.

[lwica_24]

Co zrobię to już moja sprawa. Nie potrzebuję Twoich rad.
Fakt - jest uczciwa na swój sposób.

[dramatika]

bib24 napisała:

> kur.wa to nie chodzi o amok

Chodzi o amok. Z wątku obok:

> Ja bym była za tym, żeby NATO wkroczyło ryzykując wojnę atomową nawet

Zimny prysznic jest potrzebny, ale chwilowo (mam nadzieję, ze chwilowo) cenzor odciął dostęp zimnej wody.

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[irma223]

I w związku z tym, że jacyś Ukraińcy 80 lat temu mordowali, to my patrzmy sobie spokojnie, ja na naszych oczach Rosjanie mordują i gwałcą dzisiejsze kobiety i dzieci. A jak skończą, to ruszą na nas.

Im nie chodzi o żadne winy Ukraińców sprzed 80 lat, tylko o chęć Ukrainy samostanowienia o sobie i dołączenia do naszego, cywilizowanego, zachodniego świata.

Dobrze o tym wiesz.

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[veryvery]

lwica_24 napisała:

> Czy gdziekolwiek o tym napisałam? Pomagajmy. Sama pomoglam w pierwszych dniach
> wojny. Sama zatrudniam Ukrainkę i pomagam jej rodzinie.
> Pomoc jest czyms innym a czymś innym pamięć o tym co Ukraińcy robili.
> Ponawiam pytanie - czy ci, których mordowali, palili, gwałcili, torturowali byl
> i gorsi- tylko dlatego, ze urodzili sie wcześniej? Tez byli ludźmi.

Czy na przyklad na Niemców też patrzysz przez pryzmat wojny? Bo wiesz, w porównaniu z ich mordami, okrucienstwem, zniszczeniem kraju, liczbą wymordowanych polskich obywateli zbrodnie Ukraińców bledną. I też wciąż sporo świadków żyje.
O co ci chodzi rzucając w każdego w tym wątku Wołyniem? Forumowicze wiedzą o ludobójstwie wołyńskim, wiedzą że Ukraińcy byli częścią sowieckiej armii, nikt tu nie jest ignorantem a ty cały czas to wyciągasz. Ciągniesz jakąś swoistą kampanię informacyjną w tym wątku, piszesz manifesty na temat Ukraińców, po co? Jaki jest twój cel?

[lwica_24]

Zbrodnie bledną? Powiedz to dzieciom, którym zamordowano rodziców. Nie, nie bledną. Zbrodnia jest zbrodnią.
Niemców znam doskonale. Mój syn ma obywatelstwo niemieckie.
Widziałam rózne zachowania współczesnych Niemców te chwalebne i te mniej. Także skandaliczne.
Kilka lat temu syn przyjechał do Polski z niemieckimi kolegami. Byli w Oswięcimiu, byli w Muzeum Powstania. Było im głupio, wstyd, czuli się zażenowani. Podobnego zachowania u Ukraińców nie było. Co więcej - Ukrainka, która mieszka w Polsce od 8 lat szczerze i serdecznie nam zyczy.... zbombardowania przez Rosjan ( bo wtedy NATO się ruszy).

[milva24]

Co więcej - Ukrainka, która mieszka w Pol
> sce od 8 lat szczerze i serdecznie nam zyczy.... zbombardowania przez Rosjan (
> bo wtedy NATO się ruszy).

Tak, i na pewno Tobie się z tych życzeń zwierza...już pomijając że skoro nam życzy to i sobie też skoro tu mieszka. Tak samo autentyczne jak to o ludziach, którzy zaczepiani w sklepie zwierzali Ci się, że nie planują w Polsce pracować.

[lwica_24]

To powiedziała mi Ukrainka opiekująca sie ojcem. Możesz nie wuierzyć. Twój wybór.

[milva24]

Nie kochasz chyba ojca skoro go zostawiasz pod opieką nienormalnej złodziejki.

[lwica_24]

To już nie jest Twój interes.

[milva24]

Poniekąd mój, jak każdego uczciwego obywatela, który martwi się o dobrostan starszych, niesamodzielnych osób. Jeśli prawdą jest to co piszesz o opiekunce swojego ojca to jesteś wielce nieodpowiedzialna, że go z nią zostawiasz.

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[milva24]

Kiedyś pisałaś, że kradnie, jak będzie mi się chciało to poszukam.

[nickbezznaczenia]

Zdecydowanie jesteś chora.

[nickbezznaczenia]

Zatrudnij panią z Polski. Zapłać jej godziwie i obie będziecie zadowolone.
Jako lekarka dobrze zarabiasz, więc dasz radę

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nickbezznaczenia]

Lubisz lać wodę.

[sumire]

lwica_24 napisała:

> Polska opiekunka na pewno wyszłaby taniej.

To czemu nie zatrudniasz Polki?

> Jakieś zalety ma. Nie kradnie, jak jej się chce gotować to gotuje smacznie.

Aha, nie kradnie. Uroczo.

[asia.sthm]

Lwice zapisuje w rubryce: Nieuleczalne szuje.

[aandzia43]

Podepnę się pod pytanie Sumire: dlaczego więc nie zatrudniłaś Polki? Zanim tato przyzwyczaił się do tej pani miałaś chyba czas na zmianę opiekunki na taką z którą się dogadujesz. Warunki proponujesz godziwe, wygląda na to że jedyne obowiązki to utrzymywanie porządku, ugotowanie dla jednej osoby i towarzyszenie tej sprawnej jeszcze osobie w dzień i w nocy przez pięć dni w tygodniu. Myślę że wiele świeżych emerytek, sprawnych i chętnych do lekkiej roboty zgodziłoby się z pocałowaniem ręki na taki układ. Mając duży wybór zostałaś przy pracownicy z którą ci nie po drodze?

[asia.sthm]

> Mając duży wybór zostałaś przy pracownicy z którą ci nie po drodze?

A na kogo by wtedy narzekala? No jak to tak nie miec sie do czego przyczepic? Lwica przede wszystkim "pomaga" wedle uznania i tu pole do wykazania swojego poswiecenia... dulskim pozorom.

[lwica_24]

Zatrudniając te panią miałam jeden jedyny warunek - obecność w nocy-, którego polskie opiekunki nie mogły/nie chcialy spelnić.
Za znacznie niższe wynagrodzenie moglam zatrudnic pania, ale od 7.00 do podania kolacji. Tyle.

[aandzia43]

Rozumiem, nie udało ci się znaleźć chętnej Polski. Trochę mnie to dziwi, bo Polka we Włoszech nie zarabia dużo więcej za podobną pracę, a musi wyjechać, wydawać kasę na podróże, być z dala od rodziny. Ja bym wolała zostać w Polsce i mieć bliskich i znajomych pod ręką.

[sumire]

lwica_24 napisała:

> Korzyść ???? Chyba nie tak samo rozumieny słowo "korzyść". Zozcinanie pochwy ko
> mukolwiek jest zbrodnią. Komukolwiek i kiedykolwiek. Taką samą dzis jak 80 lat
> temu.

Ale ta dziś wydarza się dziś.

> Po uj pamiętac o zbrodniach? Sama sobie odpowiedz. Tak, jest wojna. Wojna niszc
> ząca, wojna niesprawiedliwa, wojna demoralizująca, wojna, której być nie powinn
> o. Są popełniane zbrodnie, które nigdy nie powinny sie wydarzyć. To jedna stro
> na medalu - jest tez druga - Ukraińcy też mordowali, tez gwałcili, tez palili z
> ywcem, tez są odpowiedzialni za okrucieństwa. Tylko a może aż tyle.

Ja nie pytam o pamięć o dawnych zbrodniach, pani doktor, pytam, po co je przywoływać w kontekście dzisiejszego dnia. Robi ci się lepiej do tego? Bo relatywizujesz w sposób raczej obrzydliwy.

> Nie, nie zazdroszczę Ukraińcom, choć nie mam wątpliwości, że w przypadku napadu na Polske szybciej wyciagnęliby ręke
> po "pieniążku" niz nakarmili głodnego.

Dobra, można tę ksenofobkę wypierdolić z forum na jakiś czas?

[milva24]

>
> > Nie, nie zazdroszczę Ukraińcom, choć nie mam wątpliwości, że w przypadku
> napadu na Polske szybciej wyciagnęliby ręke
> > po "pieniążku" niz nakarmili głodnego.
>
> Dobra, można tę ksenofobkę wypierdolić z forum na jakiś czas?

Przychylam się, bo nie ważne jakie ona traumy leczy wybiera do tego najbardziej drastyczne wątki. Wcześniej pisała swoje "mądrości" w wątku o Ukraince zmarłej w wyniku gwałtu.

[lwica_24]

Cenzura?

[triss_merigold6]

Mam nadzieję. Zgłaszam każdy Twój szczujący post.

[lwica_24]

Masz takie prawo.

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sumire]

I dlaczego uznałaś za stosowne je przypomnieć akurat teraz?
Tak w jednym zdaniu prostym gdybyś mogła.

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[milva24]

lwica_24 napisała:

> Bo jest narodowy wręcz pęd do gloryfikowania Ukraińców. Nie są oni ani biali an
> i czarni a o tym się zapomna.

Nie, to Ty sobie ubzdurałaś, że uważamy Ukraińców za naród bez skazy i walczysz dzielnie z tym samodzielnie ustawionym chochołem w co drastyczniejszych wątkach.

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[milva24]

Ale akurat w wątku o zbrodni ludobójstwa w Buczy się spodziewasz słów potępienia dla Wołynia? O potępieniu dla Holokaustu też tu nic nie było, więc Twoim zdaniem uważamy Niemców za ideały?

[lwica_24]

Tu nie było bo nie o Niemcach wątek.

[bib24]

a to jest wątek o zbrodniach ukraińskich? czy po prostu musisz o nich pisać bo się udusisz?

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bib24]

czyli w Buczy mordowali Ukraińcy? o to chodzi?

[alicia033]

lwica_24 napisała:

> To jest wątek o Ukraińcach i o zbrodniach.

Tak.
A dalej to jak w tym dowcipie o rozdawaniu rowerów (sorry, temat ponury i nie powinno być nic o dowcipie ale taka jest idiotyczność wpisów lwicy): nie w Moskwie, tylko w Petersburgu, nie rowery, tylko zegarki i nie rozdają, tylko kradną.
Przechodząc do rzeczy: otóż tak, to jest wątek o zbrodniach dokonywanych przez rosjan na Ukraińcach w 2022 a nie o zbrodniach popełnianych na polskiej ludności na Ukrainie w 1943.

A teraz, obrzydliwa kreaturo, spadaj stąd.

[veryvery]

lwica_24 napisała:

> A gdzie było choc słowo potępiające zbrodnie Ukraińców? Dlaczego sie tego, na k
> anwie narodowej pomocy, nie przypomina?

A po co? Myslisz ze to czas I miejsce ku temu? Sytuacja jest wystarczająco trudna I delikatna, 2 miliony ludzi uciekly do Polski przed wojną, trzeba im pomóc jak również osobom, samorządom i organizacjom wspierającym uchodźców, państwo powinno potraktować to wyjątkowo profesjonalnie I odpowiedzialnie żeby nie tworzyć napięć a tu takie jak ty rzucają wszem I wobec Wołyniem. Ostatnie czego potrzeba to różnych świrów I zjebów podchwycających te hasła i powodujących zamieszki, ataki na wolontariuszy I Ukraińców, czy tam inne niepokoje społeczne. Tego chcesz? Czego oczekujesz? Żeby uchodźcy z Ukrainy na dzień dobry, ledwo przekroczą granicę pokajali się za Wołyń? Żeby jasno dać im do zrozumienia że pomagamy ale żeby sobie nie wyobrażali nie wiadomo czego bo 80 lat temu doszło do ludobójstwa I że oni wcalenie lepsi od rusków? Czego ty kobieto chcesz?

[bib24]

może uważa, że dobrze zrobili dzieciom w Buczy bo możliwe że ich dziadek miał potencjalnie związki z Wołyniem. A co!

[veryvery]

bib24 napisała:

> może uważa, że dobrze zrobili dzieciom w Buczy bo możliwe że ich dziadek miał p
> otencjalnie związki z Wołyniem. A co!

Lwica ma najwyraźniej jakiś problem z Ukraińcami

[lwica_24]

Nie, nie uważam, że dobrze zrobili, bo nikogo mordować i torturować nie wolno.

[lwica_24]

Owszem, sytuacja jest ekstremalnie trudna. Co 10 mieszkaniec Polski to Ukrainiec. ( 2,5 mln uchodźców+ ok 1 mln starej emigracji).
Jest delikatna, także ze wzgledu na przeszłość.
Trzeba tym ludzim pomóc ( sama pomoglam), ale..Polska nie jest krajem ani bogatym, ani zasobnym ani dobrze zarządzanym.
Rząd, którego nie znoszę, robi niewiele znacznie więcej spada na okradane samorządy ( okradane dzięki "ładowi", co nie ma zwiazku z Ukraina, bo pewnie i o to zostanę oskarzona).Wielu z tych ludzi nie ma nic. Wielu się boi.
To jedna strona medalu.
Druga jest taka, że my jako społeczeństwo musimy jakos sie z tym uporać. Uporać z roszczeniami Ukraińców ( oj są), z ich chorobami ( tez są, wielu jest zaniedbanych, starszych), z brakiem szczepień ( o to mam pretensje) i potencjalnym zagrożeniem epidemicznym ( polio, odra, krztusiec, świnka, WZW B, covid). Przyjeżdżają dzieci - przestraszone wojna i rozłaka z najbliższymi, nieznające języka i...agresywne.....albo wycofane.
Nie ma dość mieszkan, bo wiele osób nie chce wynajmować Ukraińcom ( ochrona covidowa + niepewna sytuacja na rynku).
Wiele Ukrainek nie podejmuje pracy - z róznych powodów. Świadczenia socjalne, 500+, konieczność zapewnienia edukacji i opieki zdrowotnej budzi antagonizmy. I tu dochodzimy do sedna sprawy- tym ludziom trzeba pomóc, ale oni równiez, mając z tyłu glowy trudna historię stosunków polsko-ukraińskich, mordy na Polakach, fakt, że są tu gośćmi powinni zachować pokorę i przyjąć to co im się oferuje nierzadko własnym kosztem. A i ta pokorą trudno, roszczenia spore i pamięć zawodna.
Wiem, że to mało poprawne politycznie, bo pikające serduszka widzą tylko nieszczęśliwych Ukraińcow.
Pytasz czego oczekuję? Mniej hardego zachowania, mniej roszczeń i przyjęcia do wiadomości, że "darowanemu koniowi w zeby sie nie patrzy".

[bib24]

ja pier.dole. załóż nowy wątek, bo ten jest na inny temat i twoje wpisy tu pasują jak trąbka do odbytu.

[nickbezznaczenia]

Chora jesteś.
'lwica_24 ' fakt, że są tu gośćmi powinni zachować pokorę i przyjąć to co im się oferuje nierzadko własnym kosztem. A i ta pokorą trudno, roszczenia spore i pamięć zawodna.'

[lwica_24]

Nie, piszę prawdę. Niepoprawną, ale prawdę.

[asia.sthm]

Żebyś ty jeszcze wiedziała kiedy się zamknàć kołtunie.

[alicia033]

lwica_24 napisała:


> z tyłu glowy trudna historię stosunków polsko-ukraińskich, mordy na Polakach,

a sama masz może z tyłu głowy trudną historię stosunków polsko-żydowskich i mordy Polaków na Żydach?
Co ci daje pielęgnowanie tej pokoleniowej sztafety krzywd? Jaki jest sens wymagania od tych ukraińskich uchodźców, którzy urodzili się kilkanaście, kilkadziesiąt lat po wojnie kajania się czy czegokolwiek tam oczekujesz za zachowania tych, którzy te prawie 80 lat temu mordowali tam Polaków? Co oni mają z tym wspólnego? Ja wolę podejście "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe". I tak, jak sama nie chcę być postrzegana i obciążana winą za to, że wielu Żydów te 80 lat temu zginęło wydanych przez Polaków, tak nie zamierzam widzieć w tych ukraińskich uciekinierach wojennych winnych rzezi wołyńskiej.

> powinni zachować pokorę

Musisz mieć cholernie wielki kompleks niższości narodowej i osobistej, skoro tak mocno starasz się zrobić z Ukraińców kogoś gorszego, który winien Polakom okazywać wyłącznie pokorę i dziękować jaśnie wielmożnej pani lwicy za to, że może sprzątnąć z jej stołu i posilić się tym, co okazało się nie dość godne jej podniebienia.
A teraz idź, lwica, ze swoimi idiotycznymi fumami tam, gdzie rosyjski okręt wojenny.

[veryvery]

lwica_24 napisała:

> Owszem, sytuacja jest ekstremalnie trudna. Co 10 mieszkaniec Polski to Ukrainie
> c. ( 2,5 mln uchodźców+ ok 1 mln starej emigracji).
> Jest delikatna, także ze wzgledu na przeszłość.

Pisząc o trudnej I delikatnej sytuacji zupełnie co innego miałam na myśl. Ależ ty przeinaczasz czyjeś słowa aby tylko wyszło na twoje

[nickbezznaczenia]

Sumire
Popieram Twój wniosek. Obrzydliwa jest ta pani doktor.

[bistian]

lwica_24 napisała:

> Za Wikipedią:
> We wrześniu i październiku 1939 ( czyli w ciagu 2 miesiecy) Ukraińcy zabili we
> wschodniej Małopolsce 2000 Polaków a na Wołyniu 1000. Ci ludzie to cywile. To t
> ez dzieci. Ci ludzie mieli marzenia, plany, chcieli żyć. Czym zawinili?
> QW ciagu 2 dób Ukraińcy spalili prawie 60 gospodatrstw zabijając co najmniej 10
> 0 Polaków. Czym zawinili ci ludzie?

"Zawinili" tym, że mieli niezbyt rozsądne rządy. Sami sobie wyhodowaliśmy UPA, przez własną głupotę i niefrasobliwość. Jeżeli czytasz o Wołyniu, to mam nadzieję, że nie wybiórczo. Tam mieszkało 250 tysięcy Polaków i 1800 tysięcy Ukraińców. To byli pod polską okupacją czy nie byli? Byli! Tego inaczej nie da się określić. Ukraińcy mieli marne szanse na awans czy pracę w administracji, nie było mowy o autonomii, polska policja też reagowała stosownie do narodowości.
Mordy na Wołyniu też miały swoje etapy. Pierwszy etap miał wystraszyć Polaków i zmusić do przesiedleń. Polacy zareagowali organizacją samoobrony, wtedy wybrano ostrą formę i mordy. W tym też nie było jednomyślności pośród Ukraińców. Znam historie, gdy informowali Polaków, kiedy mają uciekać? Rozmawiałem z jednym Polakiem, który był wtedy młodym chłopakiem. Dostali informację od Ukraińca, wieś zorganizowała zasadzkę i za pomocą różnej dostępnej broni, wystrzelała napastników. Ten Ukrainiec na pewno dużo ryzykował, swoim życiem i swojej rodziny. Gdy Rosjanie dali obietnicę stworzenia Ukrainy, mordy wygasły.
Ja jestem z rodziny mieszanej. Mój pradziadek był Ukraińcem, postawił się, ale ponieważ to była luźna grupa, ale pradziadka szanowali, więc udało mu się i wszyscy przeżyli. Potem ukrywał Ukraińców przed odwetem, do czego przyznał się dopiero w Polsce. To nie były takie oczywiste sprawy. Były wioski mieszane, gdzie ludzie się wspierali nawzajem, cała wieś uciekała do lasu. Udawali samych Ukraińców albo samych Polaków, według potrzeby, reszta się nie odzywała.

A co do statystyk. Polaków zginęło około 50 tysięcy, ustalonych imiennie było 35 tys. osób. Odwetów było około 10% tego, więc coś około 5 tys. poległych Ukraińców, również często w barbarzyński sposób.
Wspominane tego, w obecnej sytuacji, gdy Rosjanie mieli listy osób ważnych dla Ukraińców w liczbie około 45 tys., które osoby zamierzali zabić, jest bardzo nie na miejscu. Bądźmy trochę mądrzejsi od naszych przodków, większość Polaków, to rozumie i to jest prawdziwy powód do dumy

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bib24]

czy ty jesteś normalna?

[lwica_24]

Wątpisz?

[ela.dzi]

lwica_24 napisała:

> Wątpisz?

Po tym wątku nie mam już złudzeń. Jesteś obrzydliwą szują i gnidą.

[lwica_24]

Dawaj dalej. Nie żałuj sobie.

[asia.sthm]

ela.dzi napisał(a):

> lwica_24 napisała:
>
> > Wątpisz?
>
> Po tym wątku nie mam już złudzeń. Jesteś obrzydliwą szują i gnidą.

Lwica w kazdym watku daje pokaz wlasnego szujostwa bez najmniejszego zazenowania. Pancia z tych dulskich najgorszego sortu.

[bistian]

lwica_24 napisała:

> Szczególnie zawiliły dzieci, które były mordowane na równi z dorosłymi.
> Można podciągnąć ówczesne granice pod polską okupację. Podciągnąć, bo historia
> nie jest do końca jednoznaczna.

Polska okupacja Ukrainy, była jednoznaczna.

> Jednak czy Ukraińcy, nawet gdy maieli niewielkie szanse na awans mieli prawo mo
> rdować? Torturować? Gwałcić? Palić? Jak leci. Polaków za sam fakt, ze byli Pola
> kami.

Powiedz, jakie mieli inne opcje? Pisać list do św. Mikołaja?
Wygrała twarda opcja, była skuteczna. Żałuję, że wcześniej, nie wygrała autonomia i powolne przejście do samodzielności, nawet w ramach unii z Polską? Im się należało osobne państwo.

> Moja matka miała szkolne koleżanki z tamtych terenów. Opowiadała o okrucieństw
> ach, których te dziewczyny były świadkami.
> Czy powinniśmy byc mądrzejsi od przodków? Z pewnością. Jesteśmy, pomagamy, ale
> pamiętajmy. Czy to aż tak wiele?

Widzisz, ludzie są bardzo różni. Ja mam bardzo fajnych przodków, żałuję, że nie poznałem pradziadka, ale prababcię poznałem. Oni się świetnie dogadywali i potrafili dzielić swoje kompetencje, synowie byli chrzczeni w cerkwi, córki w kościele, ze wszystkimi konsekwencjami, przy tym bardzo się kochali i wspierali. Jestem dumny z takich przodków.
Nie wszędzie tak było, wielka szkoda. Trzeba pomagać i pamiętać o różnych świństwach naszych przodków

[...]

[lwica_24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nawoyka]

Jakie?

[35wcieniu]

Zaraz kolejna się wpisze, że hitlerowcy to byli dżentelmeni mundurach.

W wątku sprzed kilku dni niektóre pisały jacy to Niemcy byli ogarnięci, zostawiali porządek i w ogóle "pełna galanteria".

[lauren6]

> W wątku sprzed kilku dni niektóre pisały

No więc właśnie ten wątek mam na myśli. Przestałam tam wchodzić, bo robiło mi się niedobrze czytając te zachwyty nad hitlerowcami.

[runny.babbit]

Ordnung był ! Jak zdecydowali się wymordować masowo ludzi, to i posprzątali po sobie, i marnotrawstwa nie było, wszystko zagospodarowali, do ostatniego złotego zęba. Ot, kultura zachodu.

[milva24]

Mnie między innymi ten ordung i ta systematyczność przerażała w Medalionach.

[runny.babbit]

Otóż to, zarówno dzikość jak i metodycznosc w zabijaniu potrafią być równie szokujące.

[hanusinamama]

Lauren ja nie wiem jak wojna wyglądała. Ale i bacia i jej siostry mowiłay ze hitlerowców sie bano...ale im krzywdy nie zrobili. A przed ruskimi sie po lasach młode dziewczyny chowały, bo gwałcili nawet 8-9 latki. Babcia Niemców nienawidziła ale trzesła się na sam tekst, ze Ruskie nas wyzwalały

[dramatika]

hanusinamama napisała:

> bacia i jej siostry mowiłay ze hi
> tlerowców sie bano...ale im krzywdy nie zrobili.

Hitlerowcy dżentelmeni.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> hanusinamama napisała:
>
> > bacia i jej siostry mowiłay ze hi
> > tlerowców sie bano...ale im krzywdy nie zrobili.
>
> Hitlerowcy dżentelmeni.

Noo, dżentelmeni bo zachowywali się obojętnie i rzeczowo lub jak im humor dopisał to nawet przyjaźnie wobec ludzi, których aktualnie nie mieli rozkazu mordować Normalne doinwestowane wojsko w fazie kiedy jeszcze morale dopisuje. Ruskie w marszu przez Polskę, Węgry, Niemcy, itd. często gwałcili, rabowali, masakrowali wszystko co napotkali po drodze, bez rozróżnienia wróg czy swój. Akty przemocy były bezładne, nie wiadomo było czego się od kogo spodziewać (moja rodzina nie ucierpiała od Ruskich, bo im się trafili na kwaterach oficerowie z tych kształconych, nie umordowanych do ostatniej zdrowej synapsy i widocznie nie szmaconych za bardzo). Dla rozładowania nienawiści, dla ulżenia sobie w fatalnym stanie psychicznym, dla nakarmienia głodnych brzuchów i przyodziania obdartego ciała. Miliony facetów po traumie czystek, gułagów, głodu, śmierci bliskich i bycia traktowanym jak gówno od kilkudziesięciu lat (tak naprawdę od kilkuset). Nie rozgrzeszam, wskazuję na przyczyny eskalacji i masowości okrucieństw.

[nawoyka]

I naprawę ani razu nie zetknęłaś się z tym co robili Niemcy w czasie II WS?! Tylko tyle wiesz ile Ci babcia powiedziała? Cóż, masz jeszcze szansę doczytać i dooglądać. No ale skoro przez trzydzieści kilka lat życia udało Ci się zatykać uszy i zaciskać powieki, żeby się nie dowiedzieć to spokojnie masz szansę trwać w błogiej nieświadomości kolejne dekady.

[hanusinamama]

POsłuchaj ja się nie zetnełam bo mam 40 lat. Jakby moja babcia była w obozie koncentracyjnym zapewne inaczej by mowiła o Niemcach. Albo jakby jej Niemcy kogoś zabili. Napisałam tylko, o reakcji babci. Nie o tym co przeczytała...a co przezyła.
Na nic uszu nie zatykam. Ja o tym słuchałam albo o tym czytałam. Pisze co przeżyła realna osoba i wiele innych.

[asia_i_p]

A mojej babci zrobili. I nie była członkiem ruchu oporu, była przypadkowo złapaną na ulicy 15-to czy 16-to latką. Z więzienia wróciła chuda, pobita, prawdopodobnie wielokrotnie zgwałcona. Druga babcia bezpośrednio takich przeżyć nie miała, ale wspomina, jak poszła do kościoła, kościół został otoczony, ludzi nie wypuszczano, a w tym czasie zrobiono pacyfikację wszystkich Żydów z miasteczka, wracając do domu mijała ciała leżące w rowach. Rozumiem, że chcesz podkreślić bestialstwo Rosjan, ale wychodzi z tego jednak wybielanie Niemców.

[irma223]

lauren6 napisała:

> Wielu się tego spodziewało, ale w lutym nikt nie chciał o tym mówić głośno, że
> to nie będzie elegancka wojna, gdzie pociski lecą jedynie na lotniska i tereny
> wojskowe.

No nie wiem.

Ja myślałam, że to będzie coś z gatunku inwazji na Czechosłowację w 1968 r.
Plus walki pomiędzy samymi wojskami.

O zaangażowaniu ludności cywilnej nie myślałam, ale kiedy o tym napisano ('te krzyki: "damoj!"), pomyślałam, że Rosjanie po prostu milcząc pokażą w miejscowościach lub się wycofają po kilku takich dniach, zauważając, że zwykli Ukraińcy ich po prostu nie chcą. Sądziłam też, że żołnierze rosyjscy nie będą agresywni w stosunku do Ukraińców, skoro niczego złego nigdy od nich nie doznali.

Polacy w 1968 poszli do Czech z ciężkim sercem i chociaż było nieco pijaństwa i złodziejstwa wśród polskich żołnierzy, a nawet zbrodnia na cywilach w Jiczynie (jeden pijany sprawca), to generalnie polskie wojsko starało się możliwie zachować twarz, sprawca został natychmiast aresztowany, wywieziony do kraju, skazany na śmierć (a że później wyszedł z tego obronną ręką, to już inna hańbiąca sprawa).

Najbardziej zaniepokoił mnie tekst wystąpienia Putina, chyba trzeciego dnia wojny, że "żołnierze ukraińscy się chowają na podwórkach budynków, żeby traktować zwykłych mieszkańców, jak "żywe tarcze" ", ale nadal jeszcze sobie pomyślałam, że on to mówi na wszelki wypadek, gdy znowu im jakaś bomba piep...nie w budynek mieszkalny, by mieć wymówkę. Owszem, pomyślałam też, że on może sugerować, że tak właśnie będą wyglądały ich ataki i nie będą się patyczkować, ale odruchowo odrzuciłam tę myśl, jako zbyt koszmarną.

[mava1]

>Ty sobie lepiej przypomnij co zrobiła niemiecka dzicz Warszawiakom w 1944 roku

moja matka, która przeżyła wojne jako dziecko, ale też z opowieści starszych członków rodziny pamiętam, że wszyscy jak jeden mąż mówili, iż ruscy "wyzwoliciele" byli gorsi od niemców.
W Warszawie.
Niemcy nie byli "cywilizowani" ale ruska swołocz była jeszcze gorsza - więc to sobie wyobraź. I nic sie nie zmieniło od niemal 100 lat, jak widać. Swołocz to swołocz.

[nawoyka]

Widzisz a moim nic nie stało się ze strony czerwonoarmistów w przeciwieństwie do Wehrmachtu z jednej a banderowców z drugiej strony. Wiem jednak jakich potworności dokonywali Sowieci mimo tego że dziadkom nic nie zrobili. I mogę słuchać jacy Niemcy byli inni.

[lauren6]

> moja matka, która przeżyła wojne jako dziecko, ale też z opowieści starszych członków rodziny

Wyobraź sobie, że każdy z nas tu piszących ma rodzinę, która przeżyła wojnę. Każdy z nas słuchał różnych wspomnień.

> Niemcy nie byli "cywilizowani" ale ruska swołocz była jeszcze gorsza

Rzeź Woli jest uważana przez historyków za największe ludobójstwo w czasie IIWŚ. Najwyraźniej ty znasz alternatywną wersję historii. Oświeć nas zatem jakie to czyny ruskich "przebiły" wymordowanie 60 tysięcy cywili w kilka dni?

[milupaa]

To było powstanie warszawskie, w dodatku prawie wiek temu. Na Ukrainie nie ma powstania, sa ludzie jadący na rowerze i idący sobie z zakupami ze sklepu.

[milupaa]

Zgadzam się. Bezczynność to przyzwolenie. "Porządny" ruski ma obowiązek sprzeciwiać się głośno tej wojnie. Nie interesuje nikogo ze się boją.

[mytoya]

Masz rację. To cały naród jest taki.
Ogarnelam relacje chłopaka z Ukrainy, który poprzez jakąś apkę łączył się z ludźmi z Rosji( on miał flagę Ukrainy). No i te ruskie psy od razu to wyzywali, śmiali się z niego, grozili mu i wszyscy krzyczeli do niego nazwiskiem "hohol". Nie wiem co oznacza, ale chyba coś mega obraźliwego. I to była młodzież i dwudziestolatki..

[irma223]

Chyba chodziło o "chochoł" i wydaje mi się, że gdzieś mi mignęła informacja, że tak Rosjanie nazywają pogardliwie Ukraińców.

Co ciekawe, tutaj na tym forum, w pierwszych dniach marca któraś z forumek o mało mi znanym nicku uporczywie mnie usiłowała wyzywać od "chochołów".

[nickbezznaczenia]

Хохол czyli czub
Tak mówią o Ukraińcach w rosji

[bistian]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Хохол czyli czub
> Tak mówią o Ukraińcach w rosji

Niech sobie gadają, jak chcą. Dostali wpie...ol i doskonale sobie zdają z tego sprawę.
Ich wysoka samoocena, nie ma podstaw. Ani moralnie, ani technicznie czy taktycznie.
Liczę na to, że Ukraina dostanie stare czołgi z byłych demoludów, obecne jednostki pójdą na wschód, a ten nowy/stary sprzęt zajmie to miejsce, mam nadzieję, że mają wystarczająco, wyszkolonych ludzi.
Te stare czołgi, mają podobną armatę, gładkolufową 125 mm, amunicja pasuje, mają gorszy pancerz, ale można się okopać.
Myślę, że nasi dosyłają pioruny, że praca idzie na trzy zmiany Amerykanie, javeliny. Dadzą radę tutaj, bardziej się martwię o wschód, ale Ruskie muszą skończyć do połowy maja, bo zacznie się odwilż i sprzęt będzie się zakopywał. Poza tym, zazieleni się wszędzie, każdy krzaczek będzie idealnym schronieniem dla partyzanta
Od kiedy, idzie ciężki sprzęt, choćby i stary, jestem optymistą.

[nickbezznaczenia]

No pewnie.
'Niech sobie gadają, jak chcą. Dostali wpie...ol i doskonale sobie zdają z tego sprawę.
Ich wysoka samoocena, nie ma podstaw.'

Mam nadzieję, że w końcu dostaną też dobrą broń ofensywną. Dostawcy nie muszą się tym chwalić

[bistian]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Mam nadzieję, że w końcu dostaną też dobrą broń ofensywną. Dostawcy nie muszą
> się tym chwalić

Taki podział na broń ofensywną i defensywną, jest tylko podziałem dla polityków.
Mam nadzieję, że dostaną trochę ciężkiego sprzętu, czołgi i transportery, co już się dzieje. Oprócz tego, sprzęt opl dużych wysokości, więc raczej rakiety typu s300 i s400, to też ze starego sprzętu z byłych demoludów.
Największym problemem będzie artyleria dużych odległości. Przy typowej artylerii, małego zasięgu, strzela się serię i trzeba zaraz uciekać, bo za 2 minuty, stanowisko będzie ostrzelane na podstawie wyliczeń z trajektorii.

Rozwiązaniem, są nowoczesne systemy artyleryjskie z różnych krajów. Armata, na podwoziu samojezdnym, wystrzeliwuje serię 8 pocisków pod różnym kątem, które spadają na cel jednocześnie, ale wtedy armaty już nie ma na swoim stanowisku, ponieważ zostaje od razu przesunięta w inne miejsce. Niestety, to jest drogi sprzęt. To jest ten sam problem, jak z samolotami, one również są bardzo drogie.

[nickbezznaczenia]

Mądrze piszesz ,ale z politycznymi podziałami typów broni nie przesadzaj.

[bistian]

nickbezznaczenia napisał(a):

> Mądrze piszesz ,ale z politycznymi podziałami typów broni nie przesadzaj.

Ale przecież Ukraińcy nie dostaną rakiet balistycznych, więc ten podział, przy takich ograniczeniach, jest bez sensu.
Ja już pisałem o samolotach, że w zasadzie moglibyśmy im przekazać migi 29, ale przygotowanie tych samolotów i wymontowanie sprzętu natowskiego, to tygodnie. Poza tym, one wykonują swoje zadania przez cały czas. Zamiana zadań z migów na samoloty f-16, nie jest taka oczywista. To jest innych sprzęt, pomimo tego, że f-16 jest bardziej uniwersalnym samolotem od miga 29.
Ja wiem, że oni bardzo potrzebują samolotów, ale oni nawet nie posiadają bezpiecznych lotnisk

[nickbezznaczenia]

No nie dostaną, a szkoda.
Podobnie z samolotami. Rozumiem ograniczenia.

[asia.sthm]

> Co ciekawe, tutaj na tym forum, w pierwszych dniach marca któraś z forumek o mało mi znanym
> nicku uporczywie mnie usiłowała wyzywać od "chochołów".

A ktoz to, a ktoz to byl juz wtedy taki obeznany w ruskich inwektywach? Wyslalas na ch...a?

[irma223]

No właśnie nie, bo nawet nie zrozumialam. Dopiero po obejrzeniu filmiku tego Ukraińca, o którym mowa wyżej, zerknęłam do netu, o cho chodzi z tym "kholkhol" (chlopak tlumaczyl napisami na angielski).

[alicia033]

asia.sthm napisała:

>
> A ktoz to, a ktoz to byl juz wtedy taki obeznany w ruskich inwektywach? Wysla
> las na ch...a?
>

Nikt jej nie wyzywał od chochołów, tylko napisał, że ustawiła sobie chochoła i zamiast odnosić się do tego, co druga strona rzeczywiście napisała, walczy z chochołem.
A że ona tego nie zrozumiała, no to ciekawe dlaczego...

[asia.sthm]

Czyli tylko zwykłe nieporozumienie, dobrze wiedzieć 👍

[irma223]

O, odnalazła się znawczyni rosyjskich wyzwisk.

Jak to mówią, uderz w stół...

[alicia033]

irma223 napisała:

> O, odnalazła się znawczyni rosyjskich wyzwisk.

Od tego specjalistami są tu akurat gr.uu i buldog, nie ja. Że "chochoł" to inwektywa sama dowiedziałam się od buldoga, z wątku czekistowskiego. A zaznaczam to, bo nie potrzebuje sobie przypisywać cudzych umiejętności.
Sugerując, że wyzwalam cię od chochołów dalej pokazujesz tylko to, że język polski niezbyt ci leży. To, czym jest w języku polskim chochoł i jakie ma znaczenie, to wiedza, której, od końca II wojny światowej, oczekuje się od każdego ucznia kończącego tu szkołę średnią. Każdy rocznik obowiązkowo tłucze, co symbolizuje Chochoł w "Weselu". Każdy. A ty akurat uznałaś to za wyzwisko... Piszesz dużo lepiej po polsku, niż tiszka ale jak widać, wciąż zaliczacie wpadki.

[irma223]

alicia033 napisała:

> Że "chochoł" to
> inwektywa sama dowiedziałam się od buldoga, z wątku czekistowskiego. A
> zaznaczam to, bo nie potrzebuje sobie przypisywać cudzych umiejętności.
Jasne:

forum.gazeta.pl/forum/w,567,173280843,173280843,Po_co_morduja_cywilow_.html#p173282960

(alicia033 napisała:

> dalej chochoł. )

(03.03.2022, godz. 13:52)

Zdecyduj się wreszcie, czy każdy Polak musi wiedzieć, że "chochoł" to inwektywa, czy Polak mógł nie wiedzieć tego aż do tej pory.

Mnie do tej pory słowo "chochoł" kojarzyło się jedynie z chochołem używanym do ogacania drzew czy krzewów w ogrodzie na zimę. Zakłada się go w październiku, zdejmuje zazwyczaj w marcu. Nie znałam do tej pory innego znaczenia. To takiego chochoła zapraszano w formie żartu na wesele w "Weselu" Wyspiańskiego.
Nie żadnego innego.

Rozumiem, że nabyłaś trochę lekcji języka polskiego przez uaktywnieniem się na forum, ale zapomniałaś, że my wiedzy z zakresu potocznego języka rosyjskiego nie posiadamy, a jeśli, to jest to wiedza teoretyczna.

Wśród całych środowisk przybyłych po 1945 roku ze wschodu nie znajdziesz nikogo, kto by używał słowo "chochoł" w roli wyzwiska lub chociaż to skojarzył.

[milva24]

Irmo, alicja używając w powyższym wątku słów "dalej chochoł" nie nazywa Ciebie chochołem tylko odnosi się do tego, żeś sobie stworzyła taką właśnie błędną "słomianą" tezę i z nią walczysz. Każdy Polak wie co to chochoł, i w takim właśnie znaczeniu użyła go alicja.

[milva24]

I niestety to że nadal nie rozumiesz nie przemawia na Twoją korzyść w tej dyskusji.

[irma223]

Już się przelogowałaś?

[milva24]

irma223 napisała:

> Już się przelogowałaś?

Może Ty stosujesz takie praktyki, ja mam na ematce tylko jedno konto.

[dramatika]

milva24 napisała:

> Każdy Polak wie co to chochoł

No właśnie, Polak 😎

[alicia033]

irma223 napisała:

> alicia033 napisała:
>
> > Że "chochoł" to
> > inwektywa sama dowiedziałam się od buldoga, z
> Zdecyduj się wreszcie, czy każdy Polak musi wiedzieć, że "chochoł" to inwektywa, czy Polak mógł
nie wiedzieć tego aż do tej pory.
Oj, dekonspirujecie się w szybkim tempie, irma. Ja nigdzie nie napisałam, że dla Polaka "chochoł" to inwektywa i na nic się nie muszę tu decydować, bo u nas to nie jest inwektywa. Jeszcze raz, wężykiem (uważajcie, irma! "wężykiem" ma w języku polskim też konkretne, kulturowe osadzenie, jak "chochoł", tylko w lżejszym, niż dramat, gatunku): "chochoł to nie jest w języku polskim inwektywa.

> Mnie do tej pory słowo "chochoł" kojarzyło się jedynie z chochołem używanym do
> ogacania drzew czy krzewów w ogrodzie na zimę. Zakłada się go w październiku, z
> dejmuje zazwyczaj w marcu.

O, widać, że skorzystaliście z Wikipedii! Natomiast z Wyspiańskiego i symboliki "Wesela" dalej pała.

>
> Wśród całych środowisk przybyłych po 1945 roku ze wschodu nie znajdziesz nikogo
> , kto by używał słowo "chochoł" w roli wyzwiska lub chociaż to skojarzył.

No widzisz, a tobie się właśnie skojarzył z inwektywą. To ty sama, nikt inny, napisałaś, że zostałaś wyzwana od chochołów, podczas gdy nic takiego nie miało miejsca.

[irma223]

Po pierwsze, w języku polskim nie używa się formy "wy", kiedy się do kogoś zwracasz. Wróc na kursy przygotowawcze dla trolli, chyba, że was tego a kursach nie uczyli.
Po drugie, nie na pojęcia "walczyć ze słomianym chochołem". "Słomiany" może być co najwyżej zapał, a "walczy się z wiatrakami".

[milva24]

pl.m.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia

[irma223]

To jakaś nowomowa?
Kalka z angielskiego?

Odnośniki do stron tylko anglojęzycznych i to najstarsza z 2016 roku.

Nigdy nie słyszalam niczego takiego w użyciu. Zapytam córkę, jak przyjedzie na święta. Jak nie zapomnę

[dramatika]

irma223 napisała:


> Po drugie, nie na pojęcia "walczyć ze słomianym chochołem". "Słomiany" może być
> co najwyżej zapał, a "walczy się z wiatrakami".

No no, nie wiedzieć co to znaczy "walczyć z chochołem" lub "postawić chochoła"
Ale trzeba przyznać, językiem polskim operujesz dobrze jak na obcokrajowca

[irma223]

Polak by powiedział raczej o "walce z mirażami", na pewno o "z chochołami".

[irma223]

* na pewno nie z "chochołami".

[nickbezznaczenia]

Skąd taki pomysł?! A ty myślisz, że skąd ja to znam?
'Wśród całych środowisk przybyłych po 1945 roku ze wschodu nie znajdziesz nikogo, kto by używał słowo "chochoł" w roli wyzwiska lub chociaż to skojarzył.'

[irma223]

nickbezznaczenia napisał(a):

> A ty myślisz, że skąd ja to znam?

Pewnie stąd, skąd zna to alicia033 i inne nicki, które się tu pojawiły z półtora miesiąca temu.

[nickbezznaczenia]

Tak.Jasne.
Głupszego wytłumaczenia nie mogłaś wymyślić?

[mmoni]

Tu są twarze (potencjalnych) sprawców
www.rbc.ua/ukr/styler/pokazany-litsa-rossiyskih-soldat-kotorye-1649011817.html

[znowu.to.samo]

Co to jest za nacja???🤔

Na szafot z nimi natychmiast

[simply_z]

większość azjaci..eh

[znowu.to.samo]

Ale ruskich też widać, sądząc.po facjatach to wszystko koło 20 lat

[simply_z]

tak, gówniarze wszyscy

[znowu.to.samo]

aż ciężko uwierzyć że publikowali zdjęcia z miejsca zbrodi...a może myślą że sprawiedliwość ich nie dosięgnie

[juztubylam]

mnie się cały czas wydaje że oni tam musza być na okrągło naćpani albo na jakichs dopalaczach by tak postępowac

[simply_z]

mysle, ze niekoniecznie. to dzicz

[mamdomek]

Z takiego kilkunastoletniego czy dwudziestolteniego gnoja można wykrzesać dowolną formę zdziczenia. Oni są jeszcze z tych nieśmiertelnych. Sami się nie boją (do czasu) i mają jeszcze niedorozwiniętą empatię a nawet zupełnie nie wykształconą. Nie bez powodu do armii biorą takich młodych i jeszcze zupełnie głupich. Można ich dowolnie lepić. Zupełnie z tego samego powodu kościoły dbają, żeby od maluczkiego prać mózgi paciorkami i lekcjami religii.

[simply_z]

poza tym wiekszosc psychopatow, mordercow itd to mezczyzni jakby nie bylo

[no_name33]

mamdomek napisał:

mają jeszcze niedorozwiniętą empatię

Uważasz, że skoro w wieku 18-20 lat mają niedorozwinięta emptatię, to z wiekiem ona im się rozwinie?

To kiedy? Około 25, 30 lat?

Sory, ale empatia nie zależy od wieku.

[triss_merigold6]

Ależ zależy, podobnie jak plastyczność charakteru i podatność na wpływ grupy, dlatego do armii z poboru bierze się młodych mężczyzn.

[lodomeria]

"O TYM, DLACZEGO NASTOLATEK NIE MOŻE BYĆ RACJONALNY:
Między 5. a 20. rokiem życia z mózgu wycinane jest – pod wzg. neurobiologicznym, a nie fizjologicznym – wszystko, co zbędne. W tym okresie mózg jest w ciągłej przebudowie. Nastolatek kładzie się spać z innym mózgiem niż ten, z którym budzi się następnego dnia rano! To efekt intensywnej zmiany struktury systemu przetwarzającego informacje, tzw. wycinka konektywna – i nie ma sposobu, by ten proces uległ przyspieszeniu.
Jako ostatnia w mózgu człowieka dojrzewa kora czołowa – siedlisko naszej świadomości, odpowiedzialne za racjonalne decyzje i racjonalne zarządzanie emocjami. W trakcie dojrzewania znika z niego aż 85 proc. wszystkich połączeń. To najbardziej intensywny obszar rozwoju. Aż do zakończenia tych przemian człowiek ma dysfunkcję w obszarach – świadomości i racjonalności. Oto neurobiologiczne podłoże problemów większości nastolatków.
Przeciętny nastolatek nie podejmie racjonalnej decyzji - bo nie jest do tego neurologicznie zdolny."
uwb.edu.pl/nowosci/aktualnosci/co-siedzi-w-mozgu-nastolatka/b45af702#:~:text%20TYM%2C%20DLACZEGO%20NASTOLATEK%20NIE%20MO%C5%BBE%20BY%C4%86%20RACJONALNY%3A&text=a%2020.-,rokiem%20%C5%BCycia%20z%20m%C3%B3zgu%20wycinane%20jest%20%E2%80%93%20pod%20wzg.,budzi%20si%C4%99%20nast%C4%99pnego%20dnia%20rano!

[lodomeria]

The development and maturation of the prefrontal cortex occurs primarily during adolescence and is fully accomplished at the age of 25 years.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3621648/

[juztubylam]

www.youtube.com/watch?v=3BBkoLh7F_M

[homohominilupus]

To chyba ci kadrowcy są.
Zwyrole.

[maadzik3]

Zaskoczona nie jestem, tego się po ruskiej armii spodziewałam. Wkurwiona tak - potężnie. Żeby Rosję szlag trafił!!!!!!

[thank_you]

W pierwszym dniu wojny napisałam - atomówka, bo Ci ludzie nie zmienili sie i nigdy sie nie zmienia. Rozważyłabym jeszcze Chiny.

[lauren6]

Zdajesz sobie sprawę, że Rosja ma więcej atomówek niż NATO razem wzięte, a odwet poszedłby przede wszystkim na Polskę, by zrobić z nas radioaktywny pas oddzielający wschód od zachodu?

Kaczyński pie rdoli trzy po trzy, bo jest starym, demencyjnym dziadem, który nie ma rodziny i zasadniczo wszystko mu jedno czy zostawi po sobie kupę gruzu. Po ematkach spodziewałabym się więcej rozumu.

[milupaa]

Chyba żartujesz, NATO ma podobny arsenal, a poza tym na pewno nowoczesniejszy. A sądząc po tym co sie okazało odnośnie siły rosyjskiej armii to z atomówkami może być podobnie. Część nie działa, część zgubili itp.
No ale to dywagacje, nikt na zachodzie nie będzie ryzykował zapewne z taką groźna w skutkach bronią.

[lauren6]

Oficjalnie Rosja posiada więcej głowic nuklearnych niż NATO. Całkiem prawdopodobne, że większości z nich nie będą w stanie użyć, ale to nie zmienia faktu, że to my jesteśmy pierwsi na linii strzału. I to nawet nie musi być atak bezpośrednio na polskie ziemie.

Myślę, że amerykański wywiad ma szpiegów bardzo blisko Putina i nie bez powodu Stany od początku odcinają NATO od tej wojny. Bardziej wierzę służbom USA niż domorosłym specjalistom na oko oceniającym ruski arsenał.

[milupaa]

NATO czuje odpowiedzialność, cała zagadka. Niezależnie od stanu arsenalu ruskiego.

[iuscogens]

Oficjalnie to Rosja ma nad Ukrainą taką przewagę sprzętową i "ludzką", że powinni ich zjeść na śniadanie. Jakoś się zadławiła i cały czas się krztusi.

[runny.babbit]

A i tak niektórzy będą chrzanić że zachód nic nie robi. I wierzą że skorumpowana, biedna Ukraina od 2014 sama się wyszkoliła, uzbroiła tak, że nadal może się bronić.

[thank_you]

Zdajesz sobie sprawe, ze to, co pisze, to utopia? I nikt żadnej atomówki na nich nie puści, nalotu dywanowego tez nikt nie zrobi. A szkoda, bo historia bedzie regularnie sie powtarzać.

[simply_z]

notorycznie piszesz pseudo sarkastyczne komentarze, daj sobie siana czasem.

[thank_you]

To żaden pseudo sarkastyczny komentarz, a jedynie moje pobożne (a szkoda!) życzenie.

[manon.lescaut4]

Tez się coraz bardziej skłaniam ku temu pomysłowi, sytuacja eskaluje, dzieje się koszmar jak z najgorszych lat 20-tego wieku, a państwa sojuszu siedzą i patrzą bezczynnie.
I nie przesadzajmy już z tym strachem przed „potęga” rosyjskiej atomówki, widzimy już te potęgę, polegająca na okrucieństwie jakichś młodocianych rekrutów, którzy na Ukrainie po raz pierwszy w życiu maja okazje zobaczyć na żywo kibel ze spłuczka.
W NATO jest kilka krajów prawdziwych potęg atomowych, a sprawnie przemyślana i szybka akcja mogłaby unicestwić tych, którzy maja w ogóle dostęp do tego słynnego ruskiego przycisku.

[runny.babbit]

Oczywiście, a Chiny sobie popatrzą i nic a nic nie będą się włączać, bo przecież świat to Rosja i NATO i nic poza tym.

[manon.lescaut4]

A czy Chinom tak na 100% zależy na wygranej i potędze Rosji? Nie woleli by ich widzieć na kolanach jako swojego wasala?

[thank_you]

Yyy, oni są ich wasalem. 😆

[manon.lescaut4]

Yhy

[runny.babbit]

Nie wiem,bo nie jestem ekspertem, ale chyba jestem w mniejszości, bo tyle osób zdecydowanie prze do konfrontacji. Chyba wiedzą więcej niż cały wywiad NATO razem wzięty.

[milva24]

Ja nie prę, choć mi się nóż w kieszeni otwiera.

[lannnnntana]

Oglądałam wczoraj w "Faktach" i nie mogłam spać w nocy. Myślałam, że ludzkość ma to za sobą, że wyciągnęła wnioski. Nie. Ci biedni ludzie, zastrzeleni w drodze ze sklepu, masakra. Nawet pogrzebu przyzwoitego mieć nie będą. Niech tego gnoja szlag jak najszybciej trafi za rozpętanie piekła.

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iuscogens]

Tak, to tam ruski trolu. Administracja jest proszona o reakcję.

[...]

[demono2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chococaffe]

Nie piszesz głupot?

Sygnaturka

[milva24]

My podskórnie zawsze wiedzieliśmy jaka Rosja jest, nikt nas "podpuszczać" nie musi.

[sumire]

Przestali ci płacić za antyszczepionkowe pierdoły, że teraz się qurwisz na froncie proputinowskim?

[lauren6]

Tak.

[iuscogens]

O jak miło, człowiek wraca z pracy i widzi, że post trola poleciał w kosmos

[woman_in_love]

te ciała na ulicach tak idealnie lezały

Po tylu dniach okupacji, to oni jakoś tam żyli i chodzili jednak po ulicach. To się nie stało 1 dnia, gdy wszyscy jeszcze siedzieli w piwnicy. Ruscy dopiero przed wycofaniem zaczęli do nich o tak o strzelać, dlatego np. są ludzie zabici na ulicy, którzy jechali sobie spokojnie na rowerze albo szli chodnikami.

Do tego część ludzi wyciągali z domów i rozstrzelali na ulicy.

Tam przed wojną żyło jakieś 36 000 ludzi. Całkiem ludne miasto. Więc ta liczba ofiar w stosunku do liczby ludności nie jest aż taka duża, a jednocześnie dość łatwa do osiągnięcia w parę minut.

[manon.lescaut4]

Wstydu nie masz trollu! Wypierdalaj.

[iuscogens]

Było, było.
Nawet mieliśmy parę ematek, które zlały temat lekkim westchnieniem: to przecież wojna.

[chococaffe]

jeżeli to o mnie to jest to czysta manipulacja. "Lekkie westchnienie"

[chococaffe]

Napiszę jak krowie na miedzy:

Od drugiej wojny światowej każda wojna na swiecie to zmieniające się proporcje ofiar wśród ludności cywilnej i wojska. Od kilkudziesięciu lat żołnierze stanowią coraz mniejszy procent ofiar, a ludność cywilna coraz większy. Te celowe ataki na ludność cywilną to także akty ludobójstwa, przemocy seksualnej.

Tak wygląda teraz wojna. I przywoływane wojny przy rozpadaniu się Jugosławii są tego przykładem.

Nie oznacza to zwalniania z odpowiedzialności Rosji, bo to ona rozpoczęła wojnę czyli niewyobrażalne zło (jak wyżej)

Nie oznacza to tym bardziej zwalniania z odpowiedzialności nikogo kto promuje wartości PSEUDOpatriotyczne, bo to jest ten sam nurt.

[iuscogens]

No nie tylko ty to pisałaś.
Też napisze jak krowie na rowie. Tego typu komentarze zdejmują odpowiedzialność z konkretnych zbrodniarzy, z konkretnych osób, które gwałcą, torturują i mordują. No bo w końcu co w tym złego, że to robią skoro inni też tak zawsze robią, takie warunki, taka sytuacja??
Jest to bardzo krzywdzące dla ofiar i umniejsza ich ból, rozpacz i cierpienie.
Jak Franciszek który rozkłada ręce i mówi: wszyscy jesteśmy winni. No więc jeśli ofiary i oprawcy są tak samo winni, to nie ma w sumie czym się oburzać.
To jest relatywizowanie zbrodni.

[runny.babbit]

Zaraz, zaraz, jaką logiką trzeba się posługiwać by komentarze "wojna pod każdą szerokością geograficzną jest zła i odbija się na ludności cywilnej" odczytywać " ponieważ zło się powtarza, to znaczy że to już nie jest zło".

[iuscogens]

Proponuję podejść do jakiejś kobiety gwałconej grupowo przez parę dni przez ruską dzicz i powiedzieć jej, że to przecież wojna i zawsze cierpi ludność cywilna. Na pewno doceni głębię tej uwagi. Te które nie przeżyły niestety nie będę mogły docenić.

[aandzia43]

Dobrze się czujesz?

[runny.babbit]

Problem z czytaniem ze zrozumieniem?

[iuscogens]

Dodajmy również, że to zwalnia od odpowiedzialności tych, którzy wydają takie a nie inne rozkazy. To nie są jakieś przejawy niesubordynacji paru zwyrodniałych żołnierzy, ale świadoma strategia wojenna Rosji, zniszczyć, zgwałcić, wymordować.

[chococaffe]

Czyli ponosi cię fantazja...

[iuscogens]

Ja Ci po prostu pokazuję jakie są konsekwencje takiego podejścia.
Polecam Ci dzisiejszy podcast Raportu i stanie świata. Tam jest akurat jako jeden z podatków poruszony ten temat.
Może jak przesłuchała to zrozumiesz o co mi chodzi.

[iuscogens]

Hmmm... widzę, że słownik mi sam zmienia słowa
Podwątków miało być i jak przesłuchasz.

[marzeka11]

Przerażają te zdjęcia także z Mikołajewa zamordowana cała rodzina, po rozebranej 3-letniej dziewczynce widać też, że była gwałcona- cholerna ruska dzicz
twitter.com/Mariana_Betsa/status/1510966912724963328?s=20&t=jNMm6bp5kt4ay1hJHZ5jGQ

[escollo]

Nie mam slów... Jakim potworem trzeba byc zeby cos takiego zrobic... 3letnia malutka dziewczynka, co oni jej zrobili, co ona musiala przezyc.

[marzeka11]

escollo napisała:

> Nie mam slów... Jakim potworem trzeba byc zeby cos takiego zrobic... 3letnia ma
> lutka dziewczynka, co oni jej zrobili, co ona musiala przezyc.

A wiesz co jest jeszcze najgorsze? że te ruskie ch...je mają pewnie dzieci.

[chococaffe]

ostatni raz - nie musisz mi polecac zadnego podcastu bo qrfa nie wiesz co robiłam przez ostatni tydzień. I nie manipuluj. eot

[chococaffe]

do której mojej wypowiedzi nawiązujesz iuscogens? Tak konkretnie?

[iuscogens]

Przecież zaznaczyłam na początku, że nie odnoszę się tylko do twojej wypowiedzi. Odnoszę się do ogółu argumentacji: to wojna, to nic nowego, zawsze tak było itd.

[znowu.to.samo]

Zdrowy rozum tego nie obejmie
....
Ludzie tacy sami jak my, jeszcze wczoraj mający takie samo życie jak my. A dziś leżą martwi na ulicy albo pod płotem jak pies, bo ktoś sobie urządził rzeź-prawdopodobnie dla rozrywki

mord na niewinych ludziach dokonywany pod naszymi drzwiami.
A to może być dopiero początek tego co dalej zobaczymy, bo okupowanych terenów jest więcej

Jak na to.zareaguje europa
jak powinna zareagować

[dramatika]

znowu.to.samo napisała:


> Jak na to.zareaguje europa
> jak powinna zareagować

Normalnie. W środę będą debatować nad stanem praworządności w Polsce, z inicjatywy KO i lewicy.

[runny.babbit]

I dobrze, bo może zatrzyma to putinizacje Polski, żeby i u nas się tak społeczeństwo nie zdegenerowalo. Czy ta wojna to nie jest najlepszy przykład co się może stać gdy od lat pobłaża się dyktaturze? Nasza jeszcze nie w pełni rozwinięta, jeszcze można działać.

[bramstenga]

O czym Ty piszesz? Przecież tę wojnę w największym stopniu sfinansowały Niemcy, od lat wzór demokracji i praworządności. Aha, a drugi wzór, Francja, wysyłała Putinowi broń mimo embarga.

[dramatika]

runny.babbit napisał(a):

> I dobrze, bo może zatrzyma to putinizacje Polski

Ja rozumiem walkę o stołki w sądzie najwyższym, rzeczywiście jest to sprawa być albo nie być (dla sędziów sądu najwyższego), ale czy KO, lewica i UE mogliby się powstrzymać z nakładaniem sankcji na Polskę przynajmniej do końca wojny?

[sumire]

A twój fumfel Korświn mógłby się powstrzymać przed podważaniem dowodów na zbrodnie wojenne?

[runny.babbit]

A to wojna zmusza PiS do niszczenia sądów?

[dramatika]

runny.babbit napisał(a):

> A to wojna zmusza PiS do niszczenia sądów?

Czy UE zamiast sankcjami na Polskę, mogłaby się zająć - tak bardziej żwawo - sankcjami na ruskich?

[sumire]

A może my byśmy w końcu jakieś wprowadzili, bo transporty węgla nadal sobie jadą?...

[triismegistos]

A to Rosja jest w UE?

[kub-ma]

dramatika napisał(a):


> Czy UE zamiast sankcjami na Polskę, mogłaby się zająć - tak bardziej żwawo - sa
> nkcjami na ruskich?

Sankcje na Polskę nałożono już dawno. Wojna nie spowodowała unieważnienie przyczyn tych sankcji.

[dramatika]

kub-ma napisała:


> Sankcje na Polskę nałożono już dawno.

Za mało!

dorzeczy.pl/opinie/284443/kolejna-debata-o-polsce-w-pe-rzonca-to-nie-zart.html

[kropka_kom]

dramatika napisał(a):

> kub-ma napisała:
>
>
> > Sankcje na Polskę nałożono już dawno.
>
> Za mało!
>
> dorzeczy.pl/opinie/284443/kolejna-debata-o-polsce-w-pe-rzonca-to-nie-zart.html


sankcje to dla NIEMCOW I FRANCUZOW.

[iwles]

Rzońca to idiota.
po co chce dyskusji w PE skoro Unia pomaga Ukrainie "od reki", decyzyjnie, a nie dyskusyjnie, w czym najbardziej lubuje sie Pis (gadać, gadać, gadać, a w tle chachmęcić).

[mara_marzanna]

Cóż, wspominamy tu II światową, a po drodze był Afganistan, Gruzja - tutaj chyba nawet Clinton mówił, że to prywatna sprawa Rosji. To, co teraz się dzieje szokuje, ale nie dziwi biorąc pod uwagę, że oni tak robią od zawsze i nawet pod koniec 'cywilizowanego' XX wieku nikt im nie dał po łapach, ani nie wyciągnął konsekwencji. Rosjanie to jakiś inny gatunek, potomkowie gwałcącej i mordującej mongolskiej hordy, horror sapiens.

[yenna_m]

Nie mogę się pozbierać po informacjach o Buczy.

[mmoni]

Jest i ich dowódca twitter.com/MagMirec/status/1510659190963978245?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510659190963978245%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FvHcFujdtK%2F

[znowu.to.samo]

Tak się zastanawiam czy istnieje cywilizowana kara dla tego, kto się dopuścił tych czynów

Zchyba nie

[asia.sthm]

Te ufryzowane loczki na czole jak u Nerona. Psychol jak z żurnala

[milva24]

O, a tu info co piszą na ten temat w Rosji...

ksiazki.wp.pl/rosyjskie-media-to-ukraincy-przeprowadzili-czystke-cywilow-w-buczy-6754537240693248a

[tanebo001]

natemat.pl/404735,komentarz-denhela-nt-masakry-w-buczy

Tymczasem w Rosji..

[sinlivya]

M.Makarowa"Państwowa rosyjska agencja RIA Novosti opublikowała dziś absolutnie nazistowski tekst Timofieja Siergiejcewa pod tytułem "Co Rosja powinna zrobić z Ukrainą" ("Что Россия должна сделать с Украиной"). Straszny tekst, który tłumaczy masowe morderstwa w Ukrainie koniecznością "denacyfikacji". Który nazywa wojnę wojną.
W rozumieniu autora tej PA‌ŃSTWOWEJ, powtórzę, agencji, chodzi o zniszczenie Ukrainy i Ukraińców, deukrainizację tożsamą z denacyfikacją - OSTATECZNE ROZWIĄZANIE w jego najgorszych tradycjach. Jest to tekst przerażający, kłamliwy i po prostu przestępczy w swojej treści, tekst nazistowski. Denacyfikacja - prawdziwa denacyfikacja - jest potrzebna w tej chwili Rosji.
Przytoczę tylko niewielki fragment:
"Naziści, którzy wzięli broń do ręki, muszą zostać maksymalnie zniszczeni na polu bitwy. Nie należy dokonywać istotnego rózróżnienia pomiędzy siłami zbrojnymi a tzw. narodowymi batalionami, a także przylegającą do tych dwóch rodzajów formacji wojskowych obroną terytorialną. Wszyscy oni są równo zaangażowani w ponadprzeciętne okrucieństwo wobec ludności cywilnej, równo winni ludobójstwa narodu rosyjskiego, nie przestrzegają prawa i zwyczajów wojny. Zbrodniarze wojenni i aktywni naziści powinni zostać wzorcowo i ostentacyjnie ukarani. Należy przeprowadzić całkowitą lustrację. Zlikwidować i zakazać wszelkich wierchuszką winna jest także znaczna część masy ludowej. Są biernymi nazistami, wspólnikami nazizmu. Wspierali nazistowską władzę i przytakiwali jej. Sprawiedliwe ukaranie tej części populacji jest możliwe tylko w rezultacie ponoszenia nieuniknionych obciążeń sprawiedliwej wojny przeciwko systemowi nazistowskiemu, prowadzonej w miarę możliwości ostrożnie i ostrożnie wobec cywilów"."
ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

[dramatika]

sinlivya napisał(a):


> tekst Timofieja Siergiejcewa
>Zbrodniarze wojenni i
> aktywni naziści powinni zostać wzorcowo i ostentacyjnie ukarani. Należy przepro
> wadzić całkowitą lustrację. Zlikwidować i zakazać wszelkich wierchuszką winna j
> est także znaczna część masy ludowej. Są biernymi nazistami, wspólnikami nazizm
> u. Wspierali nazistowską władzę i przytakiwali jej.

U nas też jest wielu takich, którzy są przekonani, że polscy narodowcy to naziści, a rząd to faszyści. Pobierali nauki u Timofieja Siergiejcewa?

[znowu.to.samo]

Ciekawe czy Putin sam wierzy w te wszystkie brednie, które żałośnie próbują usprawiedliwić potworne zbrodnie na cywilach

Oby piekło istniało a tam specjalne miejsce dla takich jak on

[aandzia43]

znowu.to.samo napisała:

>
> Ciekawe czy Putin sam wierzy w te wszystkie brednie, które żałośnie próbują usp
> rawiedliwić potworne zbrodnie na cywilach
>
> Oby piekło istniało a tam specjalne miejsce dla takich jak on

Jasne że nie wierzy, nie jest idiotą. Tak jak nazistowska wierchuszka z Hitlerem na czele nie wierzyła w antysemickie idiotyzmy dla mas, które sama rozpowszechniała. Chcieli pozbyć się Żydów, mieli w tym swój interes, więc kolportowali brednie żeby gawiedź łatwiej przełknęła.

[iuscogens]

znowu.to.samo napisała:

>
> Ciekawe czy Putin sam wierzy w te wszystkie brednie, które żałośnie próbują usp
> rawiedliwić potworne zbrodnie na cywilach
>
> Oby piekło istniało a tam specjalne miejsce dla takich jak on
>

On nie, ale Rosjanie wierzą...
Niepojęte to dla mnie. Ogarnęli szybko VPN, żeby móc zamieszczać zdjęcia fit sałatki na insta i reklamować kremy, ale wejście na jakąś zagraniczna stronę informacyjną już przekracza ich możliwości.

[veryvery]

Kacapskie media już jawnie nawołują do eksterminacji Ukraińców
wiadomosci.onet.pl/swiat/wojna-rosja-ukraina-wstrzasajacy-artykul-prokremlowskich-mediow-wzywa-do-terroru/d959nvp

[irma223]

Wierzyłabym, że najpierw skośnooka dzicz z chazarskiego kraju sobie pofolgowała, a dopiero potem usłużny dziennikarz znalazł do tego uzasadnienie, gdyby nie to, że znów w obwodzie sumskim znaleziono ciała "co najmniej dwóch cywilów" związane i zastrzelone.

Czyli taki sposób traktowania cywilów był rozkazem, a nie samowolnym sposobem na zabicie żołnierskiej nudy.

[irma223]

* chabarowskiego

[kub-ma]

A Ławrow swoje - Fake i inscenizacja, a zbrodnie to popełniają sami Ukraińcy

[milva24]

Jak Rosja mówi, że coś jest białe to ani chybi musi być czarne.

[sinlivya]

Nie tylko Ławrow. Nasz Korwin powiedział pierwszy że to ustawka. A naród węgierski podobnie www.facebook.com/photo/?fbid=5901135899913665&set=pcb.5901135993246989
W noc wyborczą w Budapeszcie zniszczona została wystawa zdjęć, które przedstawiają ofiary rosyjskiej inwazji na Ukrainę. Pojawił się napis „Nie wierz ✡️ mediom”. Zdjęcia przedstawiają m.in. ranne ukraińskie dzieci

[kub-ma]

Szczególnie zbiorowe groby widoczne na zdjęciach satelitarnych są ustawką i inscenizacją
Co się dzieje z tymi ludźmi?!
A już Węgry to masakra.

[sinlivya]

większość korwinistów biega teraz po lokalnych powiatowych forach i wrzeszcy o oszustwach ustawkach ukraincow i zydow z usa i szczuje przeciw uchodźcom

[milva24]

sinlivya napisał(a):

> większość korwinistów biega teraz po lokalnych powiatowych forach i wrzeszcy o
> oszustwach ustawkach ukraincow i zydow z usa i szczuje przeciw uchodźcom

Czyli robią dokładnie to za co im płacą.

[sumire]

Nic się z nimi nie dzieje, od zawsze byli debilami zafascynowanymi putinowskim zamordyzmem, teraz po prostu przestali się z tym kryć.

[kub-ma]

Zafascynowanie zamordyzmem to jedno, ale dalsze popieranie Putina, teraz w czasie wojny, to jednak krok dalej.

[milva24]

Według mnie to jest jawna dekonspiracja.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tanebo001]

Mam nadzieję że odpowiesz za to karnie

[milupaa]

Spadaj ruska onuco. Kosz.

[kub-ma]

dramatika napisał(a):

>
> Ja sama mogę ci w fotoszopie nanieść przepiękny statek kosmiczny na zdjęcie sat
> elitarne. Gdzie ty żyjesz?
>

w Polsce w XXI wieku. Jak szybko można nanieść statek kosmiczny, tak szybko można tę mistyfikację odkryć. Tak to działa w XXI wieku

[sol_13]

Do Katynia też się nie przyznawali.

[pkt4a]

była Srebrenica a teraz jest Bucza

[...]

[tanebo001]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[milupaa]

A żeby im wszystkim odwaliło i zaczęli strzelać na ulicach do pobratyncow, niestety życzę im (ruskim) tego, zasłużyli.

[juztubylam]

czytałam wypowiedz Ukrainki, że tam różne wojska były, na początku dośc "normalni" rosyjscy żołnierze, potem ich wymienili na innych którzy byli brutalni, i byli Kadyrowcy którzy byli najgorsi

[pkt4a]

"...w okolicach Kijowa rosyjscy żołnierze zabili setki ukraińskich cywilów. W samej Buczy - jak napisał na Facebooku - liczba zamordowanych osób jest większa, niż w chorwackim Vukovarze, gdzie w latach 90. wojska serbskie dokonały czystki etnicznej na ludności chorwackiej. "

[sinlivya]

równocześnie policja hiszpanska poszukuje kilkudziesięciu dzieci ukrainskich ktore miały dojechać na Kanary niby sprowadzane przez prywatną inicjatywę i nikt nie wie gdzie zniknęły..

tu naprawdę mamy holokaust narodu ukrainskiego.

[dociekliwa00]

Boze...oby to nie byla jakas pedofilska siatka

[kub-ma]

Nigdy nie trzeba wierzyć bezkrytycznie we wszystko co jest podawane. Niezależnie czy jest wojna czy nie.
Szkoda, że wielu Polaków tej zasady nie stosuje.
A zbrodnie wojenne w Ukrainie będą bardzo dobrze udokumentowane

[milva24]

No dokładnie. I Korwin i Ławrow to stare pryki, które nie ogarniają wszystkich zdobyczy współczesnej cywilizacji. Już się okazało, że na satelitach zdjęcia ciał leżących w Buczy na ulicach było widać i dwa tygodnie temu.

[milupaa]

Oczywiście ze oni się z tego nie wyłgają. Wszystko jest na bieżąco dokumentowane, Ukraińcy dbają o to bo ślady się zacierają i pamięć ludzka też. Rosja będzie pariasem świata. Kompletnie wyizolowana, ścigana za zbrodnie wojenne :dowódcy, Putin, żołnierze. Nigdzie się nie rusza poza swój grajdolek i te nieliczne kraje, które ich popierają. Dzieci z podręczników będą się uczyć o zbrodniczej zakłamanej wielkiej małej Rosji. Taka przyszłość ich czeka. Obrzydliwy kraj znienawidzony przez cały świat.

[milva24]

Że się nie wyłgają, że to ich brudne sprawki tu się zgadzam ale na to, że Rosja zostanie w izolacji po wsze czasy na to bym nie liczyła, niestety.

[snakelilith]

milupaa napisała:

> Taka przyszłość ich czeka. Obrzydliwy kraj zniena
> widzony przez cały świat.

Doświadczenie II wojny światowej i Niemiec mówi coś innego, naiwniaro. Jeżeli Rosja będzie komuś do czegoś potrzebna, a będzie, zimna wojna o wpływy w tym kraju pomiędzy USA i Chinami zacznie się zaraz po obaleniu/śmierci Putina, to Rosja szybciutku wróci do łask. A nad Wisłą znowu będą jęczeć o niesprawiedliwości dziejowej przez następne 100 lat.

[milupaa]

Pożyjemy zobaczymy. 2 wojna była 77 lat temu, a wy ciągle swoje. Pokolenie minęło. Patrząc na to co się dzieje ruscy pójdą na dno życzę im serdecznie.

[znowu.to.samo]

Z dnia na dzień coraz gorsze wiadomości,

dzisiaj o dzieciach😪😪😪

nie mam siły tego czytać

[kropka_kom]

to nawet nie chodzi o czytanie...to SIĘ DZIEJE...nie potrafię normalnie żyć z ta swiadomoscią

[znowu.to.samo]

jak tu normalnie żyć,gdy tak niedaleko od nas w biały dzień jest gorzej niż w horrorze

Chciałoby się coś zrobić, ale co. Bezsilność tylko nad tym wszystkim jakiś takie poczucie że rządy powinny zrobić więcej, szczególnie że okazało sie że ruska armia ledwo zipie w walce z małą Ukrainą, i tylko tą atmówką mogą straszyć
Na dzień dzisiejszy mam przeczucie że Putin z tą swoją nieudolną armią nie podjąłby się walki z NATO, nawet gdyby była interwencja

[kropka_kom]

ja też twierdzę że musi być ingerencja..no jak ludzie decyzyjni np.w nato mogą się temu przyglądać i tylko grozić paluszkiem...myślę że gdyby nie Polska to większość przeszłaby nad tą wojną do porządku dziennego jak w 39...to jest straszne...niewyobrażalne ...szatan uderzył z wielką siłą

[znowu.to.samo]

I wcale, ale to wcale mnie nie uspokaja świadomość że to nie u nas ten koszmar ma miejsce. Dopóki ktoś tego szaleństwa nie zatrzyma nic nie będzie dobrze

[tanebo001]

natemat.pl/405052,zakatowali-ludnosc-cywilna-w-buczy-teraz-maja-powrocic-na-ukraine

[bistian]

tanebo001 napisał:

> natemat.pl/405052,zakatowali-ludnosc-cywilna-w-buczy-teraz-maja-powrocic-na-ukraine

Ten oddział, zostanie wysłany na bardzo trudny odcinek frontu, byle tylko wszyscy zginęli. Ich dowódca, Aleksiej Bakumienko, ma raptem 3 tygodnie życia. Putin zabija osoby, które mogłyby być świadkiem.
Putin zaczynał, wysadzając rosyjskie budynki, chodziło o stworzenie odczucia zagrożenia. Obecnie, nikt z tych osób, zaangażowanych w terror, nie żyje. Nie pomógł nawet wyjazd na zachód