Eksperci odkryli...

[taki-sobie-nick]

że ZUS nie przyznaje należnych rent:

Choć liczba wniosków o rentę z tytułu niezdolności do pracy pozostaje stabilna, niemal co trzeci kończy się decyzją odmowną. Zdaniem ekspertów system jest zbyt szczelny, a część pacjentów może być pozbawiana świadczeń mimo poważnych problemów zdrowotnych. Sprawdziliśmy dane ZUS i opinie specjalistów.


Z danych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wynika, że w 2024 roku złożono 86,8 tys. wniosków o przyznanie renty z tytułu niezdolności do pracy – o 0,8 proc. mniej niż rok wcześniej. Wydano 46,2 tys. decyzji pozytywnych i 27,3 tys. odmów, co oznacza, że aż 37,1 proc. spraw zakończyło się odmownie. Eksperci wskazują, że to liczba wysoka i wielu wnioskodawców decyduje się dochodzić swoich praw w sądzie.


– Aby otrzymać rentę, trzeba być wyjątkowo zdeterminowanym i odpornym psychicznie. Proces ten bywa niezwykle frustrujący – mówi Anna Maria Dukat, ekspertka BCC ds. niepełnosprawności. – Zdarza się, że pacjent zostaje uznany za zdolnego do pracy mimo poważnych problemów zdrowotnych – dodaje.



Co ematka?

[taki-sobie-nick]

No to teraz te ON, którym nie dowierzano, mogą się powoływać na ekspertów.

Ciekawe, czy coś się zmieni, czy na opinii ekspertów się skończy.

[wpis gorzki]

[kamkaklamka]

A ciekawe dlaczego jak już ten ZUS przyzna całkowitą niezdolność do pracy oraz niezdolność do samodzielnej egzystencji co według przepisów jest równoznaczne ze stopniem znacznym to rownolegle zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności znacznego stopnia nie przyznają, ktoś wie dlaczego?przecież w przepisach tam jest niezdolność do samodzielnej egzystencji i niezdolność do pracy = znaczny stopień niepełnosprawności

[taki-sobie-nick]

A to jest dodatkowy absurd, oczywiście powinny to robić automatycznie.

No ale może za 20 lat doczekamy się opinii ekspertów w tej sprawie...

[kamkaklamka]

Chciałabym się dowiedzieć z czego to wynika bo wygląda na to że nie z przepisów- ludzie nie rzadko dostają orzeczenie z zusu że są niezdolni do samodzielnej egzystencji a zespół ds orzekania o niepełnospraności wydaje im o umiarkowanym stopniu.

[taki-sobie-nick]

kamkaklamka napisała:

> Chciałabym się dowiedzieć z czego to wynika

Prawdopodobnie z braku odpowiedniej poprawki w ustawie, typu "orzeczenie niezdolności do samodzielnej egzystencji przez instytucję X powoduje AUTOMATYCZNE orzeczenie niepełnosprawności znacznej przez instytucję Y".

Ale to ja tak myślę.

[kamin]

Jak ktoś chce automatycznego przepisania decyzji ZUS to powinien wystąpić o wydanie orzeczenia o wskazaniach do ulg i uprawnień, a nie orzeczenia o niepełnosprawności.

[kamkaklamka]

Człowiek poza zusowskim potrzebuje też orzeczenia o niepełnosprawności wydanego przez zespół ds orzekania więc rozumiem że o nie występuje zazwyczaj taki jest standard
a przepis brzmi tak

art. 5 pkt 1 ustawy o rehabilitacji zawodowej orzeczenie lekarza orzecznika Zakładu Ubezpieczeń Społecznych o całkowitej niezdolności do pracy, ustalone na podstawie art. 12 ust. 2, i niezdolności do samodzielnej egzystencji, ustalone na podstawie art. 13 ust. 5 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych traktowane jest na równi z orzeczeniem o znacznym stopniu niepełnosprawności.

[kamin]

Orzeczenie o wskazaniu do ulg i uprawnień jest równoważne z orzeczeniem o niepełnosprawności. Dostajesz dokument ze wszystkimi wskazaniami taki jak orzeczenie. Tylko zamiast komisji ustalającej stopień niepełnosprawności automatycznie dostajesz stopień równoważny z tym zusowskim.
www.gov.pl/web/gov/uzyskaj-orzeczenie-o-wskazaniach-do-ulg-i-uprawnien

[kamkaklamka]

Pytanie brzmi czy jeśli już ktoś ubiega się o orzeczenie o niepelnospraności a posiada całkowitą niezdolność do pracy i samodzielnej egzystencji orzeczoną przez zus to czy zespól ds orzekania może wydać inne orzeczenie niż stopień znaczny? W świetle tych przepisów?

[kamin]

Tak może. Ocena może być dokonana w innym momencie niż ZUS, stan zdrowia może się zmienić, ewentualnie orzecznicy mogą dostrzec inne okoliczności. Co do zasady ZUS większy nacisk kładzie na zdolność do pracy, a przy orzekaniu o niepełnosprawności kryteria dotyczą też pełnienia ról społecznych.
Tak więc może się zdarzyć inny stopień niż zusowski.
Jeśli ktoś chce mieć stopień przepisany z automatu to nie wnioskuje o wydanie orzeczenia o stopniu niepełnosprawności tylko o wskazaniach do ulg I uprawnień. I tu już na pewno będzie ten sam stopień co w zus.

[kamkaklamka]

Tak orzekają ale ludzie uważają to za jeden z absurdów orzecznictwa tym bardziej gdy ZUS orzeka niezdolność na stałe nie ma wątpliwości że stan zdrowia ulegnie zmianie a zaspoły ds orzekania rownolegle twierdzą inaczej

[kamin]

Ale zrozum, że jeśli ktoś występuje o wydanie orzeczenia o stopniu niepełnosprawności, to niejako prosi o wydanie innej oceny niż ZUSowska. No to dostaje inną oceną. Medycyna nie jest zerojedynkowa, lekarze mogą mieć inny pogląd na różne sprawy. Szczególnie, że zdolność do pracy a niepełnosprawność to nie są tożsame pojęcia (nawet w języku potocznym).
Natomiast jeśli ktoś ma to nieszczęsne ZUSowskie orzeczenie całkowitej niesamodzielności na stałe, to nie ma potrzeby występować o orzeczenie o stopniu niepełnosprawności, tylko o to drugie - o wskazaniach do ulg i uprawnień. Wtedy z automatu dostanie na nim stopień znaczny na stałe i nie musi zawracać głowy komisji, która nie jest zbierana w celu przepisania decyzji ZUS.

[kamkaklamka]

Medycyna nie jest zero jedynkowa na komisjach aha
Jesli jest diagnoza, są przepisy po co takie fikołki, już pomijając jak to się ma do obecnej polityki państwa który ma wspierać osoby niepełnosprawne.

[kamin]

No skoro jedna komisja ocenia stopień niepełnosprawności w oparciu o przepisy i kryteria z rozporządzenia X a druga ocenia poziom niezdolności do pracy w oparciu o rozporzadzenie Y do czego oczekujesz? W jednej komisji są sami lekarze, w drugiej lekarz i psycholog/pedagog/ pracownik socjalny, który dokonuje oceny funkcjonowania społecznego i w ogóle nie zajmuje się "medycyną".

[nick_z_desperacji2]

Ale czasami to byłoby niekorzystne. Rentę w tej chwili mam jeszcze na rok, a orzeczenie na 2. Na podstawie orzeczenia mam dofinansowanie do kształcenia, nawet jeśli nie przedłużą mi renty. Gdyby orzeczenie wygasło, to zanim zrobiłabym nowe pouciekałyby mi terminy w PFRON

[hrasier_2]

nick_z_desperacji2 napisała:

> Ale czasami to byłoby niekorzystne. Rentę w tej chwili mam jeszcze na rok, a or
> zeczenie na 2. Na podstawie orzeczenia mam dofinansowanie do kształcenia, nawet
> jeśli nie przedłużą mi renty. Gdyby orzeczenie wygasło, to zanim zrobiłabym no
> we pouciekałyby mi terminy w PFRON
Ty bardziej chodzi, że ZUS cudownie uzdrawia. Bardziej jego orzecznicy lekarze. Żeby dostać rentę to nie można mieć głowy. Ale i tak to nie gwarantuje, że dostaniesz. O to chodzi.

[kamin]

Ale ona pisze o innej sytuacji. Nikt jej nie uzdrowił, orzeczenie ma z ZUS i drugie "lepsze" na stopień niepełnosprawności.

[matacznik]

taki-sobie-nick napisała:

> że ZUS nie przyznaje należnych rent:
>
Tego nie wykazano.

> Choć liczba wniosków o rentę z tytułu niezdolności do pracy pozostaje stabilna,
> niemal co trzeci kończy się decyzją odmowną.
>
Bezzasadne "choć". Wniosków jest tyle samo, OK. Ale czy odmów jest tyle samo? Nagły wzrost odmów przy stałej liczbie wniosków wskazywałby na zmianę w podejściu do oceny, ale znów

[hrasier_2]

matacznik napisał:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > że ZUS nie przyznaje należnych rent:
> >
> Tego nie wykazano.
>
> > Choć liczba wniosków o rentę z tytułu niezdolności do pracy pozostaje
> stabilna,
> > niemal co trzeci kończy się decyzją odmowną.
> >
> Bezzasadne "choć". Wniosków jest tyle samo, OK. Ale czy odmów jest tyle samo? N
> >
> Osoba mająca poważne problemy zdrowotne może być zdolna do pracy. Nie do każdej
> , ale ja też na pilota się nie nadaję.
Masło maślane taka gadka. Niekażdy umie wojować z ZUSem. A orzecznicy jego lekarze to nie mają zielonego pojęcia, o danej chorobie składającego wniosek. Bo nie te kompetencje. Można sobie poczytać opinie o nich.

[taki-sobie-nick]

matacznik napisał:

> taki-sobie-nick napisała:
>
> > że ZUS nie przyznaje należnych rent:
> >
> Tego nie wykazano.

Faktycznie, nie napisano tego TYMI SŁOWAMI.

[taki-sobie-nick]

> Tego nie wykazano.
>

> Osoba mająca poważne problemy zdrowotne może być zdolna do pracy.

Tak, tak, może, wiem doskonale.

Mnie się wydaje, że eksperci powiedzieli sporo między wierszami, no ale ty uznajesz tylko treści napisane explicite.

[matacznik]

taki-sobie-nick napisała:

> Mnie się wydaje, że eksperci powiedzieli sporo między wierszami,
> no ale ty uznajesz tylko treści napisane explicite.
>
Widzę tylko fragmenty, które zacytowałaś. W nich nie ma nic między wierszami, w nich są próby manipulowania językiem, żeby sugerować wnioski, na poparcie których nie podano danych. I uważam, że nie jest to po prostu niechlujstwo językowe, tylko celowa manipulacja.

[abria]

weź się do pracy, a nie wyłudzasz renty - skoro mozesz pisac w necie, to rownie dobrze mozesz klepac w biurze

[hrasier_2]

abria napisała:

> weź się do pracy, a nie wyłudzasz renty - skoro mozesz pisac w necie, to rownie
> dobrze mozesz klepac w biurze
Tak hejtujesz ludzi. Może wychowuje dziecko i się nim opiekuje. Zanim coś nabazgrzesz to się zastanów.

[kk345]

<Co ematka?
Co to za potworek językowy?