czy dać się poniżać ?

[wyprawa32768]

Trzaskowski reprezentuje opcję która podniesieniem wieku emerytalnego zagoniła kobiety na 8 lat do dłuższej pracy. Czy głosowanie na niego nie jest poniżające dla kobiet?

[alpepe]

Ucz się od Żanetki, ona ma więcej poczucia humoru.

[heca007]

To jakaś marna podróba. Przewiduję, że się długo nie utrzyma

[anajustina]

Takie podniesienie tego wieku to konieczność, bo inaczej za jakiś czas w ogóle nie będzie emerytur.

[dramatika]

anajustina napisała:

> Takie podniesienie tego wieku to konieczność, bo inaczej za jakiś czas w ogóle
> nie będzie emerytur.

Emerytur to nie będzie, bo PO-Pis zafundował finansowanie emerytur Ukraińcom i Hindusom.

[mava12]

>PO-Pis zafundował finansowanie emerytur Ukraińcom i Hindusom.

jeśli odprowadzają składki emerytalne to dlaczego mają nie dostać?
Przypominam, że Polacy też "ciągną" emerytury tzw. zagraniczne, z DE czy USA (najwiecej) i jakos w tym problemu nie widzisz?

[sueellen]

mava12 napisała:


> Przypominam, że Polacy też "ciągną" emerytury tzw. zagraniczne, z DE czy USA (n
> ajwiecej) i jakos w tym problemu nie widzisz?

Jeśli ktoś w jakimś kraju żyje pracuje wydaje i odprowadza podatki to dlaczego miałby nie pobierać emerytury? Taki emeryt za granicą to wręcz skarb bo wtedy najczęściej korzysta z usług medycznych.

[iwles]

"Jeśli ktoś w jakimś kraju żyje pracuje wydaje i odprowadza podatki to dlaczego miałby nie pobierać emerytury?"


Mowa o emerytach, którzy żyją i wydają tutaj, w Polsce, emeryturę wypracowaną za granicą.

[mava12]

>Mowa o emerytach, którzy żyją i wydają tutaj, w Polsce, emeryturę wypracowaną za granicą.

no to tym bardziej - w czym rzecz?
emeryturę wypracowaną za granicą wypłaca tamto państwo. Jesli ktoś przepracował iles lat w PL a ileś np. w DE to dostaje emeryturę z ZUSu (polska) a część niemiecką z DE.
Nie jest tak, że to ZUS pokrywa całość.
Podobnie jest z każdym innym obywatelem, w tym z Ukrainy czy w przypadku "hindusa".
Ale pisiowa dramatika jak zwykle, mąci.

[sueellen]

mava12 napisała:

> >Mowa o emerytach, którzy żyją i wydają tutaj, w Polsce, emeryturę wypracow
> aną za granicą.
>
> no to tym bardziej - w czym rzecz?
> emeryturę wypracowaną za granicą wypłaca tamto państwo.

Bo niektórzy najchętniej pozamykali by ludzi w klatkach i zabronili przemieszczania się dla dobra samych siebie ( by podkarmić własne ego) . Ja siedzę na d w jednym miejscu, to inni też niech siedzą.

[iwles]

mava12 napisała:

> no to tym bardziej - w czym rzecz?


No właśnie w niczym.
Wyjaśniam tylko sueellen, o jakich emerytach mowa.

[riki_i]

mava12 napisała:

> Ale pisiowa dramatika jak zwykle, mąci.

Nie do końca mąci, bo w UA kupno fałszywych zaświadczeń o stażu pracy i zarobkach nie czyni najmniejszego problemu (nawet studenci z Ukrainy mi to proponowali), a Polska kompletnie niemądrze zgodziła się to uznawać.

Poza tym Koleżanka Snejkowa wielokrotnie pisała o podejściu państwa niemieckiego, które umownie "karze" wszystkich swoich wyjechanych emerytów dużo wyższym podatkiem od emerytury (kwota niepodlegajaca opodatkowaniu jest wtedy znacząco niższa).

Polska takich rozwiązań nie posiada, więc bardzo prosto można sobie za jakoś czas wyobrazić rzeszę naciąganych emerytów z UA na lewych papierach, którzy jeszcze będą sobie żyli na Ukrainie finansowani przez Polski budżet i polskiego podatnika.

[mava12]

>Nie do końca mąci, bo w UA kupno fałszywych zaświadczeń o stażu pracy i zarobkach nie czyni najmniejszego problemu (

toż ci tłumaczę, że ukraińską emeryturę wypłaca Ukraina a nie ZUS. Czyli niech oni bujają się ze swoimi fałszywkami.
ZUS wypłaca tylko to, co Ukrainiec wypracował w Polsce - płacąc składki, a tym samym i podatki od tych zarobków. Oczywiście, po spełnieniu reszty warunków, np. wiek

[riki_i]

Nie, Polska wypłaci minimalną gwarantowaną na podstawie ,załóżmy , lewego stażu 18 lat w UA i 2 lat prawdziwej pracy w PL. Nic mi nie wiadomo, aby coś się miało w tej materii zmienić. A nawet gdyby ukraiński ZUS miał refundować część świadczenia wypracowanego w UA , to szczerze nie wierzę w takie transfery do polskich instytucji.

[mava12]

nie, nie masz racji
Obywatele Ukrainy, którzy aktywnie pracowali w Polsce, mają prawo ubiegać się o emeryturę z polskiego Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Warunkiem przyznania świadczenia emerytalnego jest zgodność z wymaganiami dotyczącymi przyznania emerytur dla obywateli polskich. Jeżeli Ukraińcy pracowali zarówno w Polsce, jak i w Ukrainie, mogą otrzymać dwie emerytury, pod warunkiem spełnienia kryteriów każdego z państw. Polski Zakład Ubezpieczeń Społecznych wypłaca emeryturę za okresy ubezpieczenia w Polsce, a instytucja ubezpieczeniowa Ukrainy za okresy tamtejszego ubezpieczenia.
Prawo UE, i możliewe że z UE, sumuje tylko staż emerytalny, natomiast każde państwo płaci swoją częśc.
Czyli Ukrainiec nabył prawo do emerytury, ze względu na wspólny staż, ale jeśli w PL przepracował 2 lata to tylko za te 2 lata dostanie emeryturę, a nie że "polską minimalną"

[mava12]

>Prawo UE, i możliewe że z UE*,

*z Ukrainy

[riki_i]

Jeśli tak, to ok. Media swego czasu szumiały inaczej.

[...]

[hrasier_2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[taki-sobie-nick]

> ZUS wypłaca tylko to, co Ukrainiec wypracował w Polsce - płacąc składki, a tym
> samym i podatki od tych zarobków. Oczywiście, po spełnieniu reszty warunków, np
> . wiek

Chwileczkę. Ukrainiec pracował 35 na Ukrainie. Przyjechał do Polski i przepracował u nas caaaaały miesiąc.

Emerytura polska należy mu się za ten miesiąc czy za cały okres pracy?

[nangaparbat3]

Za miesiąc i to zostało w tym wątku szczegółowo objaśnione.

[mava12]

>Emerytura polska należy mu się za ten miesiąc czy za cały okres pracy?

emeryt z Ukrainy musi spełniać wszystkie warunki, jakimi podlega polski emeryt. Dodatkowo musi mieszkać w Polsce a nie, że w Ukrainie i dostaje emeryturę z Polski
Za cały okres pracy w Ukrainie, dostanie emeryturę z Ukrainy.
Jesli mieszka w Polsce, tu pracuje, mieszka, ma 60/65 lat i odpowiedni ogólny staż pracy a jego emerytura jest nizsza niz najniższa w Polsce, to ZUS dopłaca mu tylko wyrównanie do tej najnizszej polskiej. Warunek - musi mieszkać w Polsce.
Nie wiem czy miesiąc pracy wystarczy, aż tak sie nie interesowałam bo nie miałam takiej potrzeby.
[url=https://biznes.interia.pl/finanse/news-czy-ukrainiec-moze-pobierac-emeryture-w-polsce-tak-ale-sa-wa,nId,7951784][nawet 1 dzień pracy może uprawniać do świadczenia. Ale uwaga - nie licz na wielką emeryturę po jednodniowej przygodzie z etatem. W takim wypadku wypłacane kwoty będą symboliczne (liczone w groszach), jednak uprawnienie formalnie istnieje

Czytaj więcej na biznes.interia.pl/finanse/news-czy-ukrainiec-moze-pobierac-emeryture-w-polsce-tak-ale-sa-wa,nId,7951784#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox/url]

[gru.u]

A dlaczego wiek emerytalny ma zależeć od posiadanych genitaliów?

[engine8t]

gru.u napisała:

> A dlaczego wiek emerytalny ma zależeć od posiadanych genitaliów?

No nie powinien. Problem w tym ze kobiety chyba nie maja genitaliow? LOL
Tak mowil znajomy lekarz jak ogladal pierwsze zdjecia USG kobiety w ciazy i ta chciala wiedziec czy to bedzie chlopak czy dziewczynka - mowi "nie widze genitaliow tzn ze chyba dziewczynka"

[iwles]

Zmien lekarza.
Bo i tabletek nie potrafi ci dobrać, i za mądry nie jest.

[angazetka]

Tak, kobiety nie mają narządów płciowych, znana prawda.
#thebill

[primula.alpicola]

O jejku, masz rację! Głos na Karola!

[alpepe]

Kobiety murem za Karolem, chłe, chłe

[asiairma]

Też dzięki tej informacji przejrzałam na oczy! Och, Karol!

[primula.alpicola]

Occhhhh Karollll, aż się podnieciłam, taki męski, silnyyyyyy!

[anajustina]

I piękny!

[ichi51e]

Człowiek z miasta

[jowita771]

I ten uśmiech!

[husky_cat]

Głos i mieszkania dla Karola 😂

[evening.vibes]

PiSiurki będą poniżane życiem za emeryturę minimalną

[ichi51e]

Och zły człowieku przez którego będziemy miały wyższe emerytury! Jak śmiałeś 😒😒😒

[wyprawa32768]

skoro im wyższy wiek emerytalny tym wyższa emerytura, to trzeba podnieść do 100 lat, a może nawet do 120 ?

[iwles]

wyprawa32768 napisał:

> skoro im wyższy wiek emerytalny tym wyższa emerytura, to trzeba podnieść do 100
> lat, a może nawet do 120 ?


Zawsze możesz zamienić swoje mieszkanie za opiekę pp.Nawrockich

[hrasier_2]

wyprawa32768 napisał:

> skoro im wyższy wiek emerytalny tym wyższa emerytura, to trzeba podnieść do 100
> lat, a może nawet do 120 ?
Co tam będziesz agitował. Podnieś wiek, ukrócić emerytom. To zaboli najbardziej. Dziadków babć i rodziców. Co tak chętnie chcą głosować na pana z Warszawy. Już waloryzacje cienkie i trzynastki obniżone.

[daniela34]

Twoja praca cię poniża?

A w sumie...

[mebloscianka_dziadka_franka]

Uuu, dobry pocisk

[tania.dorada]

🤣🤣🤣🤣

[engine8t]

daniela34 napisała:

> Twoja praca cię poniża?
>
> A w sumie...

No wlasnie, Jak prawniczki nie poniza to chyba zadna inna tez chyba nie powinna? LOL

[chicarica]

Z premedytacją przeniosłam się do kraju, w którym jest wyższy wiek emerytalny i taki sam dla kobiet i mężczyzn.
W Polsce 30% mniejsza emerytura w zamian za 5 lat mniej pracy wydaje mi się słabym interesem.

[kk345]

Ale tak ogólnie to zaznaczmy może, że kobieta może pracować dłużej, nie ma obowiązku odchodzenia na emeryturę w wieku 60 lat.

[primula.alpicola]

No właśnie, ichi 51e chyba tego nie ogarnia

[alpepe]

Przecież ona to ironicznie.

[primula.alpicola]

Hmmm, myślisz?

[rena.k]

No niestety zauważyłam, przynajmniej w mojej bańce, że da naciski pracodawców na kobiety, które chciałyby dłużej pracować

[chicarica]

Niestety nawet gdy kobieta dopracuje do męskiego wieku emerytalnego, będzie mieć niższą emeryturę ponieważ płeć jest jedynym kryterium służącym do określenia oczekiwanej długości życia a w konsekwencji do wyliczenia emerytury.

Czynników wpływających na oczekiwaną długość życia jest wiele, ale z jakiegoś powodu w Polsce pod uwagę brana jest tylko płeć. To bardzo niesprawiedliwe.

[maly_fiolek]

A jak chcesz utrzymać tę samą emeryturę przy malejącej dzietności, i wydłużającej się długości życia kobiet?

Jak pogodzisz niesprawiedliwość że bezdzietna kobieta uzyskuje uprawnienia emerytalne 5 lat przed mężczyzną który oprócz opłacania składek wychował trójkę dzieci?

[arabelax]

a to niedobre te bezdzietne! a tu ojcoec dzieciom!

[abria]

to posiadanie dzieci jest akurat bardzo ważnym argumentem: gdy w latach 50-tych dawano nam przywilej wcześniejszej emerytury to główne uzasadnienie było takie, że to rekompensata za rodzenie i wychowywanie dzieci (a nie za brak penisa)

w sytuacji gdy za chwilę 30% dziewczyn nie będzie mieć dzieci (tak mówią prognozy), jedyny sens i możliwość utrzymania tego przywileju jest taki, żeby już teraz wprost go powiązać z tymi dziećmi a bezdzietnym (także obecnym 50-latkom) podwyższyć wiek emerytalny - i to powinno być zrobione natychmiast, bez okresów przejściowych

[asiairma]

Mogę jedynie zauważyć niesprawiedliwość w postaci pięciu lat.

[mava12]

>A jak chcesz utrzymać tę samą emeryturę przy malejącej dzietności, i wydłużającej się długości życia kobiet?

ostatnia (póki co) reforma emerytalna przewiduje, że emeryturę dostajesz wyłącznie z odprowadzonych składek (wkladu). Przy czym jeden emeryt umiera wcześniej, drugi później i wkład tego pierwszego finansuje dłuższe życie tego drugiego. A ponieważ kobiety żyją dłużej to podniesienie ich wieku emerytalnego, jak najbardziej ma sens.
ps. bezdzietna kobieta także odprowadzała składki i nie dostawała 800+ na swoje dzieci, tak, jak ów mężczyzna. Dostawał je także z podatków bezdzietnej kobiety, tak że można założyć, że ona też dzieci "wychowała", a przynajmniej utrzymywała.

[tania.dorada]

Tak, największym problemem polskiego systemu emerytalnego są samotni wielodzietni ojcowie z głodowymi emeryturami.

[chicarica]

U nas dzietność maleje mniej niż u Was. Dodatkowo państwo nie jest zadłużone, będzie z czego dosypywać do emerytur.

[madami]

Poniżające jest, że w Polsce kobiety przechodzą na emeryturę absurdalnie wcześnie, zróżnicowanie wieku emerytalnego to jedyna faktyczna dyskryminacja mężczyzn w tym kraju.

[sitniczek]

Ależ nie ma obowiązku pracy... I problem z głowy

[engine8t]

sitniczek napisała:

> Ależ nie ma obowiązku pracy... I problem z głowy
>

Jak to nie ma?
Jak zona przejdzie na wczesna emryture to z czego maja zyc?

[cranberries1983]

z poczucia humoru

[smoczy_plomien]

Jak chcesz to wcale nie pracuj, idź na bezrobocie. Tylko się potem nie dziw, że emerytura niska.

[szafireczek]

TAK, zagłosować, choćby na kolanach. Niektóre małpoludy się wyprostowały, a i tak nic im to nie dało.

[zyciemniekocha2000]

Ja wogole sie dziwie jak system emerytalny w pl jeszcze dziala przy tak niskim wieku emerytalnym

[hrasier_2]

wyprawa32768 napisał:

> Trzaskowski reprezentuje opcję która podniesieniem wieku emerytalnego zagoniła
> kobiety na 8 lat do dłuższej pracy. Czy głosowanie na niego nie jest poniżające
> dla kobiet?
Nawet go te kobiety nie lubią. Co robiły mu makijaż na debaty. Ostatnio wyglądał okropnie. Pewnie też się tak zachowywał. Najgorsze to, że ciągle zmienia zdanie.

[livia.kalina]

A staruszka można oddać do domu starców czy alfons nawrocki brzydko się zachował? Wciąż taniusza nie znamy twojej opinii na ten temat.

[jowita771]

Dla mnie nie, ale ja uważam, że wiek emerytalny trzeba podnieść, bo ten, który jest, nie jest realny.

[tania.dorada]

jowita771 napisał:

> Dla mnie nie, ale ja uważam, że wiek emerytalny trzeba podnieść, bo ten, który
> jest, nie jest realny.
>
Aha, czyli robimy czterodniowy tydzień pracy dla młodych, zdrowych i poszukiwanych na rynku pracy, a orzemy niezatrudnialnymi staruszkami. No widzę w tym logikę, nie powiem.

[furiatka_wariatka]

A czy nie jest poniżające dla kobiety głosowanie na kogoś, kto mówi, że gwałt to jakaś drobna nieprzyjemność? Albo na kogoś kto pracował jako suterner?

[malia]

celne

[szare_kolory]

Co poniżającego jest w pracy?

[tania.dorada]

No wyobraź sobie, że na przykład musisz w robocie lobbować za konfą…

[szare_kolory]

tania.dorada napisał(a):

> No wyobraź sobie, że na przykład musisz w robocie lobbować za konfą…

Moim zdaniem równym obciachem jest lobbowanie w robocie za KO, PL2050, Lewicą itd. Choć, mówią, że żadna praca nie hańbi.

[hrasier_2]

Proszę się nie kłócić. Polska cała głosuje na Rafała. Na zastępcę Platformy Obywatelskiej. Przecież już zapomnial, że głosował za wydłużeniem wieku emerytalnego dla kobiet. Kocha polskie jedzenie i rolników. Jest przeciw wpuszczaniu emigrantów. Za budową wiatraków na Baltyku. Które zaczął Obajtek. Za budową CPK. Które miało się zacząć i nie widać początku. Przecież mamy w Berlinie, więc po co. Elektrownie atomowe w snach i o tanim prądzie, który jest najdroższy w Europie.

[szare_kolory]

hrasier_2 napisał:

> Proszę się nie kłócić. Polska cała głosuje na Rafała. Na zastępcę Platformy Obywatelskiej. Przecież już zapomnial, że głosował za wydłużeniem wieku emerytalnego dla kobiet. Kocha polskie jedzenie i rolników. Jest przeciw wpuszczaniu emigrantów. Za budową wiatraków na Baltyku. Które zaczął Obajtek. Za budową CPK. Które miało się zacząć i nie widać początku. Przecież mamy w Berlinie, więc po co. Elektrownie atomowe w snach i o tanim prądzie, który jest najdroższy w Europie.

Jeśli już mówimy o krótkiej pamięci, to premier Vateusz już, zdaje się, zapomniał dzięki czyim staraniom mamy drogi prąd. Kto zarzynał piątką dla zwierząt polskich rolników. I kto idiotycznie obniżył wiek emerytalny obarczając jeszcze większym ciężarem tę część społeczeństwa, dzięki której mógł sobie bezmyślnie rozhuśtywać socjal.

Nie idź tą drogą, bo ona nie prowadzi w żadne dobre miejsce.

[tania.dorada]

Z tym, że do tej pory się nie natknęłam na płatne trolle KO czy PL2050, a ty?

[szare_kolory]

tania.dorada napisał(a):

> Z tym, że do tej pory się nie natknęłam na płatne trolle KO czy PL2050, a ty?

A ja nie weryfikuję kto komu płaci. Czepiam się nieścisłości i braku logiki dla zasady, przyjemności i charytatywnie.

[tania.dorada]

Ale jak może być obciachem coś czego nie ma?

[szare_kolory]

Ale skąd wiesz, że nie ma? Piszesz, że się nie natknąłeś. To jeszcze nie znaczy, że nie ma.

[tania.dorada]

No to skoro sobie teoretyzujemy, to również obciachem jest lobbowanie za alfonsami, złodziejami, oszustami, mordercami, drobnymi złodziejaszkami, nazistami, mizoginistycznymi świniami, kłusownikami, osobami dręczácymi zwierzęta, bijącym żony i dzieci, ludźmi spuszczajacymi szambo do rzek, wspieraniem Rosji, ubraniami z taniego poliestru, plastikowymi opakowaniami niemożliwymi do przetworzenia, produktami które są projektowane tak żeby się szybko zepsuły i tak dalej, do czego konkretnie zmierzasz? Dopóki ńie widzę ze któż za tym lobbuje to mi szkoda klawiatury na wymienianie.

[szare_kolory]

No, ale to Ty dzwonisz. Możesz tworzyć tasiemcową listę, nie zmieni to faktu, że jak wąsaty wuj przy sałatce musiałaś/ -eś koniecznie wrzucić do tego bigosiku lobbowanie za konkretną grupą polityczną w pracy. Na co ja odpowiadam, że lobbowanie za konfą, Lewicą, KO, PiSem czy kimkolwiek innym w pracy jest obciachem. Jest zestaw tematów, których kulturalni ludzie nie poruszają, jeśli nie chcą wzbudzać jałowych jatek, zwłaszcza w robocie. I polityka jest jednym z nich. Teraz się zacietrzewiasz, ale serio, nie jestem w stanie zrozumieć z jakiego powodu

[tania.dorada]

szare_kolory napisała:

> No, ale to Ty dzwonisz.

A wprost przeciwnie. To ty masz pretensje, że nie piszę o obciachu związanym ze zjawiskami fikcyjnymi.

[szare_kolory]

tania.dorada napisał(a):

> szare_kolory napisała:
>
> > No, ale to Ty dzwonisz.
>
> A wprost przeciwnie. To ty masz pretensje, że nie piszę o obciachu związanym ze
> zjawiskami fikcyjnymi.


Nie jesteś najostrzejszą kredką w piórniku, prawda? A gdzież to wyczytałeś pretensje? Nadinterpretacja? Projekcja?

[tania.dorada]

Słuchaj, ale to naprawdę ty dzwonisz…

[wyprawa32768]

słuchanie poleceń głupszego od siebie szefa, który jest szefem z nadania Tuska

[arthwen]

Nie, nie jest.
A czy dla ciebie przypadkiem nie jest poniżająca praca którą wykonujesz? Płatny pisowski troll, to dopiero fucha, której można się wstydzić.

[engine8t]

A wiesz dlaczego to chce zrobic? Czy naprzwde sadzisz ze celem jest ponizenie kobiet?
Jesli tak to radze ci abys nie szla glosowac

[hrasier_2]

engine8t napisał:

> A wiesz dlaczego to chce zrobic? Czy naprzwde sadzisz ze celem jest ponizenie
> kobiet?
> Jesli tak to radze ci abys nie szla glosowac
A ty masz prawo wyborcze w Stanach by głosować na prezydenta Polski. Czy tylko wpadłeś sobie pogadać. "Rafał Trzaskowski to największy przegrany poniedziałkowej debaty prezydenckiej TVP, TVN i Polsatu — uważa co piąty badany w sondażu SW Research dla Onetu. Można sobie wyszukać.

[fogito]

Ja nie wiem co ty bierzesz harsher, ale chyba przedawkowałaś.

[arthwen]

Czyli 4/5 uważa, że największym przegranym był ktoś inny. Tak to jest, jak się ma deficyty i nie rozumie tego co się samemu napisało, a sorry, samemu skopiowało z jakiegoś innego portalu.

[imponderabilia20]

Jesteśmy ematkami. Nam jest nie potrzebna emerytura, bo my juz teraz mamy pasywny dochód. Nasze pieniądze same na nas pracują.

[cranberries1983]

dobre
kobiety przechodzące na emerytury w wieku 60L dostaną grosikowe wypłaty

jak któraś chce być dziadówką - jej wybór

jest cała masa kobiet które pracują po 60stce i nie płaczą - ale u nas jak zwykle protestują nieroby i wieczne L4

[hrasier_2]

cranberries1983 napisał:

> dobre
> kobiety przechodzące na emerytury w wieku 60L dostaną grosikowe wypłaty
>
> jak któraś chce być dziadówką - jej wybór
>
> jest cała masa kobiet które pracują po 60stce i nie płaczą - ale u nas jak zwyk
> le protestują nieroby i wieczne L4
Tu nie chodzi o to. Bo można sobie podnieś składki. Tylko o to by mieć siłę do pracy.

[cranberries1983]

podnieść sobie składki na umowie o prace?
przyznam się, ze pierwsze słysze

jezeli ktos ma ciezka pracę, to powinina pomyslec o przekwalifikowaniu /zdrowiu

[zosia_1]

Obowiązku pracy nie ma. Można nie pracować.

[demono2004]

Jak dla mnie, niech głosuje na niego jak najwięcej kobiet. Im więcej ich sie na nim przejedzie, tym lepiej.

[hrasier_2]

demono2004 napisała:

> Jak dla mnie, niech głosuje na niego jak najwięcej kobiet. Im więcej ich sie na
> nim przejedzie, tym lepiej.
Jeszcze musi wygrać. Co nie jest sprawą oczywistą. Każdego dobra i wolna wola na kogo zagłosuje. Nie na mniejsze zło jak niektórzy piszą.