Nie będziemy potrzebować dawnej męskości

[sueellen]

Aga: Nie będziemy potrzebować dawnej męskości, ponieważ nie mamy dawnego modelu wojskowości. Obecnie wojsko to skomplikowany, gigantyczny, ważny organizm. Jego obowiązki to zapobieganie dezinformacji, umiejętność obsługiwania nowoczesnej broni, również tej z cyfrowymi rozwiązaniami, monitorowanie celów za pomocą satelitów, pilotowanie dronów, to planowanie ogromnych przedsięwzięć logistycznych, zarządzanie zasobami i umiejętność podejmowania strategicznych decyzji.

Ja tylko przypominam, że Ukraińcy na froncie nadal siedzą w okopach tudzież innych ziemiankach , piwnicach i dziurach tygodniami, a jedzenie mają dostarczane dronami.

weekend.gazeta.pl/weekend/7,177344,31956732,wojna-plci-to-jest-kolejny-mit-ktory-zafalszowuje-rzeczywistosc.html#do_w=484&do_v=1316&do_st=RS&do_sid=1720&do_a=1720&do_upid=1316_ti&do_utid=31956732&do_uvid=1747852172168&s=BoxOpImg1

[gru.u]

Przecież jest mowa właśnie o dronach

[memphis90]

I wojna w Ukrainie to tylko okopy i walka szabelką z nacierającymi oddziałami konnicy…?

[abria]

nie tylko okopy: jednak grzanie tyłka w logistyce we Lwowie albo siedzenie w ciepłym bunkrze w Kijowie i sterowanie dronami lecącymi na rafinerię pod Moskwą, to cóż....

[gru.u]

Sterowanie dronami jest akurat bardzo ważne. A wojskowe powiedzenie o logistyce to chyba znasz

[abria]

no tak, tak, i dlatego nie widzę problemu, żeby moi synowie grzali tyłek w Logistyce w Poznaniu, albo sterowali dronami z bunkra w Szczecinie, a ich kolezanki z klasy siedzialy w okopie pod Kraśnikem

[sueellen]

abria napisa�a:

> no tak, tak, i dlatego nie widzę problemu, żeby moi synowie grzali tyłek w Logi
> styce w Poznaniu, albo sterowali dronami z bunkra w Szczecinie, a ich kolezank
> i z klasy siedzialy w okopie pod Kraśnikem
>

Teoria teorią a rzeczywistość jest taka że tysiące chłopa siedzą w dołach tak jak w czasie pierwszej wojny światowej. I to by było na tyle jeśli chodzi o te nowoczesność.

[gru.u]

Jeśli nie widzisz różnic między współczesnym konfliktem a I wojną światową to może daruj sobie wątki na ten temat

[abria]

Jeśli nie widzisz różnic między współczesnym konfliktem a I wojną światową

roznica jest taka, ze ja nadal widze filmiki gdzie i Ukraincy i Rosjanie siedza w okopie, tudziez jada czolgiem przez pole i gina usmazeni przez rakiete

• Grupa żołnierzy kontra wagnerowcy. Nagranie prosto z okopów

[gru.u]

W czasie pierwszej wojny to rzeczywiście rakiety latały jak teraz 😀

[abria]

moze i nie lataly, natomiast bylo i lotnictwo i artyleria

[gru.u]

No były i rozumiem że od czasów I wojny artyleria i lotnictwo nic się nie zmieniły?

[abria]

ale jakie to ma znaczenie w kwestii tego, ze i wtedy i teraz byly faceciki, ktore siedzialy w okopie ?

[gru.u]

Ma takie znaczenie że występowanie elementów wspólnych w dwóch zbiorach nie oznacza że są one identyczne.

[memphis90]

Takie, że oprócz „ facecików grzejących tyłki bunkrze” masz jeszcze szeroko pojętą logistykę oraz działania zdalne. Co w tym jest niezrozumiałego? 🤔

[sueellen]

memphis90 napisa�a:

> Takie, że oprócz „ facecików grzejących tyłki bunkrze” masz jeszcze szeroko poj
> ętą logistykę oraz działania zdalne. Co w tym jest niezrozumiałego? 🤔
>

Na tyłach. A ja pisze konkretnie o froncie.... Podczas I wojny też było zaplecze logistyczne.

[memphis90]

I było dokładnie takie, jak dzisiaj…?

[sueellen]

memphis90 napisa�a:

> Takie, że oprócz „ facecików grzejących tyłki bunkrze”


Ach. No właśnie o tych facecikow pytam konkretnie. Bo w Ukrainie jest ich całkiem sporo czego zdaje się niektórzy nie zauważają. ..

[gru.u]

Kto konkretnie nie zauważa żołnierzy na froncie?

[memphis90]

Postawiłaś chochoła i dzielnie z nim walczysz 👍

[sueellen]

gru.u napisa�a:

> No były i rozumiem że od czasów I wojny artyleria i lotnictwo nic się nie zmien
> iły?

Ale jakie to znaczenie, czy leci dron czy kula armatnia? Rzeczywistość tych ludzi niewiele się różni.

[gru.u]

Ma duże na przykład w kwestii precyzji uderzenia. Tak jak ma znaczenie czy używa się dronów do rozpoznani

[sueellen]

gru.u napisa�a:

> Ma duże na przykład w kwestii precyzji uderzenia. Tak jak ma znaczenie czy używ
> a się dronów do rozpoznani

No i co w związku z tym?

[gru.u]

O to w związku z tym że wbrew temu co piszesz realia współczesnej wojny i pierwszej wojny światowej są zupełnie inne

[sueellen]

gru.u napisa�a:

> O to w związku z tym że wbrew temu co piszesz realia współczesnej wojny i pier
> wszej wojny światowej są zupełnie inne

No wyjaśnij mi proszę jak bardzo różni się sytuacja Saszy który siedzi w dziurze w ziemi w Ukrainie od sytuacji Pierra który siedział w okopie we Francji ponad sto lat temu.

[memphis90]

>Ale jakie to znaczenie, czy leci dron >czy kula armatnia?

Spróbuj zestrzelić muszkietem lecącą kulę armatnią, to pogadamy.

[sueellen]

memphis90 napisa�a:

> >Ale jakie to znaczenie, czy leci dron >czy kula armatnia?
>
> Spróbuj zestrzelić muszkietem lecącą kulę armatnią, to pogadamy.
>

Nadal nie otrzymałam odpowiedzi na pytanie o sytuację ludzi na linii frontu.

[memphis90]

No chociażby taka, że wiele pocisków do nich nie doleci, albowiem są zestrzelone. W przeciwieństwie do kul armatnich.

Mam propozycję - zastanów się z czym właściwie polemizujesz i wtedy pogadamy. Bo zmiana charakteru wojen i potencjalna możliwość, by kobiety brały w nich czynny udział nie ma absolutnie żadnego związku z tym, że część walk odbywa się nadal w formie bliskiego starcia. Kobiety tak samo mogą siedzieć w okopach, bo karabin uniosą, a niekoniecznie unosiłyby dwuręczny miecz czy maczugę przeciw 2x wyższemu i cięższemu mężczyźnie.

[gru.u]

Pytanie czy może w nim siedzieć mężczyzna który umie zmienić pieluchę bo i motyw się pojawił

[memphis90]

Myślę, że w okopie umiejętność zakładania pieluchy mogłaby się okazać całkiem przydatna… 🤔 O ile byłyby tam pieluchy…

[abria]

No chociażby taka, że wiele pocisków do nich nie doleci, albowiem są zestrzelone.

Ukrańcy w okopach nie giną tylko od nowoczesnych rakiet, ale najczesciej od prymitywnej artylerii, czesto z 1945 roku, ktora wyciagnieto z magazynu.

[tanebo0001]

A podobno interesujesz się historią. Rakiety w wojsku wykorzystywano już w XIX wieku. Chodzi o Rakietę Congreve’a. Podczas I wojny były już pociski powietrze - powietrze.

[gru.u]

Aha a w którym miejscu napisałam że nie było rakiet? Zapytałam tylko czy latały tak jak teraz. Wiesz, broń palna też jest od dawna ale troszkę się zmieniła

[sueellen]

gru.u napisa�a:

> Aha a w którym miejscu napisałam że nie było rakiet? Zapytałam tylko czy latały
> tak jak teraz. Wiesz, broń palna też jest od dawna ale troszkę się zmieniła

Ale ja rozumiem że jest inna broń niż sto lat temu. Naprawdę nie musisz tłumaczyć oczywistości. Próbuje się od ciebie dowiedzieć jak to twoim zdaniem zmienia sytuację ludzi którzy miesiącami siedzą teraz w dziurach w ziemi i czym się ich sytuacja różni od tej w której znajdowali się ludzie siedzący w okopach poczas I wojny światowej?

[gru.u]

Znacząco się różni. Na przykład jakością umundurowani, jakością środków medycznych, jakie mają dostępne, jakością kamuflażu. Dzięki dronom mają możliwości rozpoznania bez konieczności wychodzenia z okopu. Mają możliwości zaatakowania wroga z większej odległości. Mają środki łączności, które umożliwiają im kontakt z rodziną / wpływ na psychikę bardzo duży.

[memphis90]

A spodziewałaś się, że w co te rakiety z dronów celują…? 🤔

[sueellen]

gru.u napisa�a:

> Jeśli nie widzisz różnic między współczesnym konfliktem a I wojną światową to m
> oże daruj sobie wątki na ten temat

Akurat wojnę w Ukrainie śledzę od początku bardzo uważnie i niestety jest to właśnie wojna pozycyjna, aż zanadto przypomina pierwsza wojnę światową.

[sueellen]

Nie doczytałam o koleżankach w okopach. No ciekawa jestem która chętna na taki survival.

Prawda jest taka, że męscy mężczyźni też są potrzebni tak jak bardzo kobiece kobiety.

[gru.u]

Rozumiem że nie znasz wschodnich języków ale fraza Ukrainian female soldiers in trenches pozwoli ci uzupełnić wiedzę. Choć założę się że nie poczytasz bo masz swoją wizję i już

[abria]

Ukrainian female soldiers in trenches to ochotniczki nieistotne w dyskusji: beda istotne, gdy Ukraina (i np. Polska) zniosa obowiazkowa sluzbe facecikow i wprowadza jedynie ochotnicza armie

bo rozumiesz roznice? one poszly z wlasnej woi, a moi synowie w razie czego dostana obowiazek

[sueellen]

gru.u napisa�a:

> Rozumiem że nie znasz wschodnich języków ale fraza Ukrainian female soldiers in
> trenches pozwoli ci uzupełnić wiedzę. Choć założę się że nie poczytasz bo masz
> swoją wizję i już

Jestem rusycystka... A o wojnie w Ukrainie to akurat wiem całkiem sporo.

[gru.u]

To jakim cudem umknęły Ci jakiekolwiek informacje o kobietach w okopach???

[abria]

ale jakie maja znaczenie kobiety w okopach? to przecież zaden argument, na 1 taka ochotniczke przypada minimum 100 facecikow, ktorzy nie chcieli tam byc i znaleźli sie tam tylko dlatego, ze ich zandarmeria wyciągnela z łozka o 5:30 i przymusowo wyslala do okopu

[gru.u]

Dla Sueleen najwyraźniej mają jeśli o nich pisze

[sueellen]

gru.u napisa�a:

> Rozumiem że nie znasz wschodnich języków ale fraza Ukrainian female soldiers in
> trenches pozwoli ci uzupełnić wiedzę. Choć założę się że nie poczytasz bo masz
> swoją wizję i już

Wiesz ile tych kobiet jest na froncie w Ukrainie? 5 tysięcy na kilkaset tysięcy żołnierzy frontowych... No faktycznie bardzo wyrównane. Kobiet na froncie jest aż całe 1-2%...

[gru.u]

Przed chwilą zupełnie nic nie wiedziałaś o nich a nagle sypiesz liczbami, ciekawe

[memphis90]

Ale czego się w sumie spodziewałaś…? Po wojnie…? 🤔

Że przywódcy odpalą sobie AmongUs albo grę w Okręty online…? Że żołnierze będą sobie strzelać rzutkami do tarczy i robić wesołe wyścigi dronami przez tor przeszkód…?

Wojna to wojna. Niezależnie od zaawansowania technologicznego ostatecznie coś leci od strony jednych ludzi w stronę innych ludzi, żeby ich zabić lub zmusić do uległości. Od kamieni, patyków, przez strzały i dzidy, kule armatnie, pociski z moździerzy po drony rozpylające wirusy zmodyfikowane genetycznie pod kątem konkretnej populacji. Nawet jeśli opracujesz machiny, żołnierzy odzianych w mechy, zmodyfikowanych genetycznie super- ludzi czy cyborgi - ich zadaniem będzie finalnie naparzanie się z analogicznymi żołnierzami strony przeciwnej. Nawet, jeśli opracujesz roboty sterowane online przez operatorów ze stolicy, to osiągniesz tyle, ze pociski w którymś momencie polecą w stronę stolicy - w operatorów. Nikt nie będzie się bawił w walki robotami na granicy.

A że linia frontu? No to chyba oczywiste, skoro chodzi o obronę konkretnego kawałka granicy. Gdyby ruskie zajęły całą Ukrainę w wojnie błyskawicznej, to Ukraina robiłaby teraz partyzantkę i zamiast w okopach, to siedzieliby w lesie. 🤷‍♀️ Co Ciebie w tym tak zaskakuje…?

I co byś wolała, skoro nie pasuje Ci okopowa obrona granicy/ terenu - bombe wodorowa w stolicę? Regularny ostrzał cywili? Niszczenie zapór, elektrowni, szpitali..? Bo jakby to powiedzieć…. To również się dzieje…

A kobiety? Kobiety byłyby kompletnie zdolne do uczestniczenia w wojnie, w tym do siedzenia w okopach. Skoro siedzą w ruinach i piwnicach, to z okopem dałyby radę. Kobieta jest w stanie unieść karabin, serio. To nie zbroja ważąca 30kg i dwuręczny miecz. Tylko nie muszą (prawo ich nie obliguje) i nie chcą (bo nikt nie chce, nie oszukujmy sie). A czemu prawo ich nie obliguje? Albowiem chodzi o zstępowalność pokoleń. Jedna kobieta jest w stajnie urodzić max kilkanascioro dzieci w ciągu swojego życia (!). Mężczyzna jest w stanie spłodzić praktycznie nieograniczoną liczbę dzieci. Więc odpowiedz sobie jaka populacja się być może nie odrodzi - taka, w której wytłuczesz połowę kobiet czy połowę mężczyzn…?

[hanusinamama]

Zgadzam się ze wszystkim oprócz tekstu, że kobiety nie chcą służyć i walczyć.
W ukraińskim wojsku słuzy prawie 70 tysiecy kobiet...poszły bo chciały

[abria]

"Z danych przekazanych przez wiceminister obrony Ukrainy Natali Kalmikowej w szeregach Sił Zbrojnych Ukrainy jest 67 tys. kobiet, z czego 19 tys. zajmuje stanowiska biurowe, a pozostałe zasilają armię."

i tylko 5 000 jest na froncie, każda musiała wyrazic na to zgodę i się zgłosić, zadnej nie wyslano siła

[abria]

Tylko nie muszą (prawo ich nie obliguje) i nie chcą (bo nikt nie chce, nie oszukujmy sie). A czemu prawo ich nie obliguje? Albowiem chodzi o zstępowalność pokoleń. Jedna kobieta jest w stajnie urodzić max kilkanascioro dzieci w ciągu swojego życia

tak i juz sa takie postulaty by bezdzietne kobiety 30+, które nie spelniaja tego warunku rodzenia, szły do okopu na pierwsza linie, bo sa tak samo (bez)uzyteczne jak faceciki

[memphis90]

Nie widzę powodu, by kobiety miały iść akurat na pierwszą linię frontu, bo nie wypchnęły na czas czegoś z macicy. Żołnierze powinni być kwalifikowani do zadań stosownie do swoich umiejętności. Chyba, że mówimy o tchórzliwych pisdusiach, których mamcie zawczasu planują wysłać za granicę… 🤔

[abria]

a ja widze jak najbardziej, tym bardziej ze twoim argumentem jest "chodzi o zstępowalność pokoleń. Jedna kobieta jest w stajnie urodzić max kilkanascioro "

to poproszę: najpierw zastępowalnosc, a potem zwolnienie ze sluzby

o tchórzliwych pisdusiach
oho, cudnie

[gru.u]

Jeśli tylko twoi synowie wykształcą się tak, żeby sterować dronami to świetnie, bardzo wartościowa i dobra praca.

[abria]

oni raczej, mam nadzieje zwieja

[princesswhitewolf]

>oni raczej, mam nadzieje zwieja

Problem w tym w momencie powszechnej mobilizacji granice juz nie sa szeroko otwarte

[abria]

problem w tym, ze w tej chwili na Ukrainie:

"nieoficjalne dane mówią o 60 tys. dezerterów w ciągu pierwszych 10 miesięcy 2024 r."
a jak już zdeerteruja to i przez granice za lapowki tez czesto sie przedostana

[sueellen]

Może nawet będą mogli pracować z domu. Przez osiem godzin będą grać w grę wojenną , a potem zmienia dziecku pieluchę, pozmywają i upieką sernik.

[gru.u]

Z domu się nie pracuje, bo systemu bezpieczeństwa na to nie pozwalają. Ale dlaczego właściwie wykształcenie się w kierunku obsługi dronów miałoby przeszkadzać w zmianie pieluchy, zmywaniu czy upieczeniu sernika? Jak ktoś radzi sobie z drobne to raczej pielucha go nie powinna przerosnac

[sueellen]

Widzę, że masz zerowe pojęcie o tym co się dzieje na ukraińskim froncie...

Owszem, większość żołnierzy jest na zapleczu i zajmuje się logistyką. Tak było na każdej wojnie, ale bez tych frontowych byłoby po Ukrainie. Gadanie, że męskich mężczyzn nie potrzeba to bredzenie. Bo może przyjąć taki czas, że jednak okażą się potrzebni.

[gru.u]

Wiem bardzo dużo. Czy gdzieś napisałam, że żołnierze frontowi są bez znaczenia? To zacytuj. To ty z jakimiś idiotyzmami o sernikach i pieluchach wyskakujesz. A wiesz, że na froncie są też ojcowie?

[sueellen]

gru.u napisa�a:

> Wiem bardzo dużo. Czy gdzieś napisałam, że żołnierze frontowi są bez znaczenia?
> To zacytuj. To ty z jakimiś idiotyzmami o sernikach i pieluchach wyskakujesz.
> A wiesz, że na froncie są też ojcowie?


Cały czas odnoszę się do stwierdzenia że "męscy mężczyźni są niepotrzebni".

[gru.u]

A jaka jest definicja męskiego mężczyzny? Robią jakieś testy poziomu męskości żeby zakwalifikować do okopu?

[memphis90]

No bo są niepotrzebni 🤷‍♀️ Jeśli mówimy o pewnym stereotypowym ujęciu „męskiego mężczyzny” (wysoki, muskularny, wypakowany testosteronem, banana je pokrojonego na kawałki, bo gryzienie jest zbyt gejowe) - to nie są to warunki konieczne. Broń palną mogą dziś nosić i skutecznie obsługiwać niemęscy mężczyźni oraz kobiety. Pojazdy mogą prowadzić niemęscy mężczyźni oraz kobiety. Cherlawy astmatyk może obsługiwać drony.

Odnosząc się do Twojego naczelnego argumentu „a co z okopami???” oraz „jak zmienila sie sytuacja mężczyzn w okopie względem I WS” to wypakowanie okopów „męskimi mężczyznami” nie sprawi, że będą oni łapać w zęby pociski z moździerzy i wypluwać je w stronę wroga wzbudzając popłoch i trwogę 🤷‍♀️ Jeśli w okop trafi rakieta czy pocisk, to osoby w okopie zginą niezależnie od tego, jak bardzo są męskie. Natomiast

[princesswhitewolf]

>albo sterowali dronami z bunkra w Szczecinie,

A twoi synowie sa w zawodowej sluzbie wojskowej? Nie sadzisz chyba ze dronami steruje niewykwalifikowane pospolite ruszenie?

[memphis90]

No co „cóż”….?
- nie zdarza się?
- nie liczy się jako działania wojenne („grzanie tyłków” 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ w kontrakcie wojny - brak słów)
- nie może być wykonywane przez kobiety, bo…?

[sueellen]

memphis90 napisa�a:

> No co „cóż”….?
> - nie zdarza się?
> - nie liczy się jako działania wojenne („grzanie tyłków” 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ w kont
> rakcie wojny - brak słów)
> - nie może być wykonywane przez kobiety, bo…?
>

Pisze o froncie, konkretnie o okopach. Nie o zapleczu logistycznym . O froncie . I kto ma w tych dziurach w ziemi siedzieć się pytam?

[gru.u]

Żołnierze, a kto?

[princesswhitewolf]

Do okopow niestety nie trafiaja wykwalifikowani zolnierze zawodowi w specjalizacji drony

[tanebo0001]

Od czasów bitwy pod Megido wiadomo że "wojna to system". Tak było i tak będzie po bitwę o Yawin.

[dekoderka]

Jaki Yavin, incelu?

[tanebo0001]

www.ossus.pl/biblioteka/Bitwa_o_Yavin

[dekoderka]

Wyjdź z piwnicy, incelu. Świat to nie fikcja popkultury i filmiki z uniwersytetu YouTube 🤣

[abria]

no bo nie potrzebujemy męskości: u Protobułgarów w wojsku służyli wszyscy wolni członkowie plemienia i jak najbardziej też kobiety, przy czym kobiety służyły w lekkiej konnicy i łucznikach, i brały udział w szalonych szarżach na wroga

a odkąd archeolodzy przestali klasyfikować płeć szkieletów "na oko", a zaczęli badać ich DNA, to nagle wychodzą kwiatki, od Stepów po Japonię, typu: ekshumowane szczątki z miejsca bitwy pod Senbon Matsubaru z 1580 r. wykazały, że 35 z 105 poległych wojowników to kobiety

dlatego Aga Kozak moze isc jak najbardziej do okopu zamiast moich synów, a ja nawet mam tradycyjny postulat: do okopu powinni isc tylko wlasciciele wiecej niz 1 mieszkania, nawet jak sa kobietami z niemowlakiem na stanie, bo ktos tych nieruchomosci musi bronic wlasna piersia

[gru.u]

A wiesz że mężczyźni częściej są posiadaczami majątku niż kobiety?

[runny.babbit]

gru.u napisa�a:

> A wiesz że mężczyźni częściej są posiadaczami majątku niż kobiety?
I częściej te wojny wywołują!

[abria]

wiem i tym bardziej to sluszne, zeby bogaty lekarz z 10 mieszkaniami jednak szył rannych juz w okopie, a nie grzał doopsko w Poznaniu

[1matka-polka]

Chcę ematkę widzieć tu:



i.insider.com/5644098bdd0895b0578b465f?width=700

[1matka-polka]

I tu:



I w setkach innych miejsc znacznie mniej hardkorowych. 😆

[hanusinamama]

Prosz
Tekst linku

[hanusinamama]

I tu (serio minuta szukania...)
www.theguardian.com/environment/2021/jan/03/this-is-where-i-need-to-be-the-uk-women-defying-fishing-stereotypes

[hanusinamama]

Jak nie umiesz w długie teksty to proszę foto

[1matka-polka]

🤣

[1matka-polka]

Ładne podsumowanie:
"She added that fishing did not always appeal to women as it can be a very physically demanding, smelly, dirty job with erratic and unsociable hours.

“None of my girlfriends has expressed an interest for giving it a go, but they’re all stoked on me being out here.”"

🤷🏼

[hanusinamama]

Nie wiem w sumie o co ci chodzi. No nie ejst to zapewne typowo kobiecy zawód co nie znaczy ze kobiet tam nie ma.
Poza tym jest masa innych, mało przyjemnych czy śmierdzących zawodów. Poczytaj o ratownikach medycznych jaki to miód.
Tylko nie wiem po wuj udajesz na tym forum kobietę?

[1matka-polka]

[gru.u]

Ale ktoś ich zmusza?

[abria]

tych pewnie nie

ale tych do wojska to sie juz akurat zmusza

[gru.u]

Ale którą? I dlaczego nie chcesz tam widzieć ematków puci penisododatniej?

[1matka-polka]

gru.u napisa�a:

> Ale którą? I dlaczego nie chcesz tam widzieć ematków puci penisododatniej?


Ciebie, z twoim 150 cm w kapeluszu. Puć penisoidala juz tam jest w nadreprezentacji. I ze tez ci sie chce tak godzinami pirdolic od rzeczy na tym forum🤦

[1matka-polka]

I jeszcze zanim cos zaczniesz bredzić o wspinaczkach, to pomysl ile wazą te kable i osprzęt...

[gru.u]

Nie łowię ryb to mogę. Ale założę się, że w wymienionych pracach prędzej są bym sobie poradziła fizycznie niż nasze męskie okazy forumowe

[1matka-polka]

Na pewno. Zwlaszcza przy tej klatce z krewetkami, jak fruwasz razem z nią, bo wspolpracownik nie poczuł, ze ją złapałaś z drugiej strony, bym cie chciała zobaczyc...

[cegehana]

Po pierwsze jacy my? Wojsko moze będzie potrzebowało dawnego modelu męskości, który ułatwia zarządzanie. Żony, matki i córki raczej takiego modelu nie potrzebują.

[po_godzinach_1]

sueellen napisa�a:

> [i]Aga: Nie będziemy potrzebować dawnej męskości

ani kobiecości.

Po co to komu? Będzie jedna płeć i nareszcie nastąpi spokój

[turbinkamalinka]

Znowu sarniątko nie zrozumiało tego co czyta?