Za chwilę 2 rocznica

[yenna_m]

Mojej apostazji.

Nie było łatwo, bo oparło się to o 2 kurie i pomoc księdza Inspektora, ale... w końcu, po 2 miesiącach walki i po 2 próbach wystąpienia z KRK - udało mi się.

- Czy było warto?
Tak. Bardzo.
- Czy bym to zrobiła drugi raz?
Tak. Zdecydowanie.
- Czy pozwoliło mi to poukładać w głowie mój stosunek do Kościoła Rzymsko-Katolickiego?
Tak. Naruszenia KRK przestały mnie boleć i dotyczyć. Nie są moja sprawą. I apostazji miała walor terapeutyczny.
- Czy pozwoliło mi spojrzeć szerzej na otaczający świat?
Tak.
- Czy jestem gotowa podpowiedzieć chętnym do dokonania takiego aktu, jak to zrobić?
Tak. Oczywiście.

Z tą decyzją żyje mi się zdecydowanie lepiej.


Czy są tu osoby, które dokonały apostazji?
Co sądzicie o takiej decyzji?

[pani.asma]

Jestem wzruszona

Tyle masz rzeczy żeby chwalić się na forum

Moje życie przy tym to porażka

Wyrwałam właśnie chwast w ogródku z 10 kg a mogłam w tym czasie szarpać się z kurią i występować z kościoła

[yenna_m]

pani.asma napisała:

> Jestem wzruszona
>
> Tyle masz rzeczy żeby chwalić się na forum
>
> Moje życie przy tym to porażka
>
> Wyrwałam właśnie chwast w ogródku z 10 kg a mogłam w tym czasie szarpać się z k
> urią i występować z kościoła


Oj asma, sama... Dla niektórych takie rzeczy są naprawdę ważne.

[tt-tka]

pani.asma napisała:

> Jestem wzruszona
>
> Tyle masz rzeczy żeby chwalić się na forum
>
> Moje życie przy tym to porażka

Pieklo zamarzlo. Pierwszy raz na tym forum podpisuje sie pod asma !

[yenna_m]

Jedni się chwalą na emamie ciastami, inni kieckami a jeszcze inni apostazją.

Apostazja wydaje mi się ciekawym tematem do rozpoczęcia dyskusji.
Tobie nie?
Nie szkodzi

[boggi_dan]

yenna_m napisała:

> Jedni się chwalą na emamie ciastami, inni kieckami a jeszcze inni apostazją.
>
> Apostazja wydaje mi się ciekawym tematem do rozpoczęcia dyskusji.
> Tobie nie?
> Nie szkodzi
>
Płytkiej wiary byłaś jednak. Bo w Boga to się wierzy. Nie w księdza i w kościół. Są porządni księża, także jak ludzie podatni na pokusy.

[angazetka]

Można w Boga wierzyć i bez Kościoła.

[yenna_m]

boggi_dan napisał:

> yenna_m napisała:
>
> > Jedni się chwalą na emamie ciastami, inni kieckami a jeszcze inni apostaz
> ją.
> >
> > Apostazja wydaje mi się ciekawym tematem do rozpoczęcia dyskusji.
> > Tobie nie?
> > Nie szkodzi
> >
> Płytkiej wiary byłaś jednak. Bo w Boga to się wierzy. Nie w księdza i w kościół
> . Są porządni księża, także jak ludzie podatni na pokusy.


Mozliwe.
Trudno wierzyć w Boga, w którego sami księża nie wierzą (oceniam po owocach polubienia sie wielu kaplanow).

Poza tym o ile jestem w stanie uwierzyć w jakąś niepojętą sprawczą moc / byt z kosmosu, o tyle juz absolutnie nie kupuję cudów i zmartwychwstania Jezusa.
I jest to dla mnie absolutnie nie do przeskoczenia.

[natalia.nat]

boggi_dan napisał:


> Płytkiej wiary byłaś jednak. Bo w Boga to się wierzy. Nie w księdza i w kościół

A ty musisz wierzyć w Boga będąc w organizacji, która ma z tego władzę i kasę? To raczej twoja wiara jest płytka.

[asia_i_p]

Apostazja to nie jest publiczna deklaracja braku wiary w Boga. Wyłącznie braku wiary, że jego katolicka interpretacja jest słuszna.

[sztalugi1234]

yenna_m napisała:

> Jedni się chwalą na emamie ciastami, inni kieckami a jeszcze inni apostazją.
>
> Apostazja wydaje mi się ciekawym tematem do rozpoczęcia dyskusji.
> Tobie nie?
> Nie szkodzi

To nie o to chodzi, po prostu jesteś nielubiana i nikt Ci już nie wierzy.
>

[dracaria]

sztalugi1234 napisała:

> nikt Ci już nie wierzy.

Kto "nikt"? Banda politycznych trolli ze zleconkiem na kanceling?

[yenna_m]

dracaria napisała:

> sztalugi1234 napisała:
>
> > nikt Ci już nie wierzy.
>
> Kto "nikt"? Banda politycznych trolli ze zleconkiem na kanceling?

Cóż za obsesja...
Sztalugi, #nikogo

[dracaria]

yenna_m napisała:


> Sztalugi, #nikogo

Śmieszny troll latający i wypowiadający się w imieniu "wszystkich"
Kiedyś akcje kancelingowe były bardziej wysublimowane

[sztalugi1234]

yenna_m napisała:

>
> Sztalugi, #nikogo

A Ty byś bardzo chciała, żeby #wszystkich, wiem, wiem
>

[angazetka]

Urocza jesteś.

[sztalugi1234]

angazetka napisała:

> Urocza jesteś.

Hatfu, wypraszam sobie!
Na szczęście, cytując naszą drogą yennę "świat nie zdążył mnie jeszcze zepsuć" hy.
>

[simply_z]

Ja też hahha, Asma komentarz top!

[angazetka]

Że ma porażkowe życie? No.

[yenna_m]

simply_z napisała:

> Ja też hahha, Asma komentarz top!


Przepraszam.
Kajam się.
Ale ty też przecież możesz mieć ciekawe życie
Widzisz jakieś przeszkody?

[boggi_dan]

pani.asma napisała:

> Jestem wzruszona
>
> Tyle masz rzeczy żeby chwalić się na forum
>
> Moje życie przy tym to porażka
>
> Wyrwałam właśnie chwast w ogródku z 10 kg a mogłam w tym czasie szarpać się z k
> urią i występować z kościoła
Apostazja to tylko reklama dla lewaka,nic poza tym.
Nikt w Polsce nie zmusza nikogo do chodzenia do kościoła, zboru, synagogi, meczetu, domy modlitwy,naprawdę.
Tak jak nie ma chęci wpuścić do domu Świadków Jehowy, Ewangelistów Dnia Siódmego, tak samo mogę nie wpuścić popa czy księdza z kościoła katolickiego, czy polskokatolickiego.
A że ten człowiek pomylił drogę życiową?
A bo to on jeden?

[angazetka]

Nie mówi się "pop" - chyba że lubisz, jak na księży katolickich mówi się "klecha".
A do Koscioła można nie chodzi, ale nadal jest się do niego zapisanym. Nie z własnej woli najczęściej. A skoro gdzieś się można zapisać, to powinno się móc wypisać.

[yenna_m]

Batiuszka się mówi. Przynajmniej tak mówiła moja prawosławna koleżanka.

[lajtova]

Ja lubie jak na tych gnojów się tak mówi.

[yenna_m]

boggi_dan napisał:

> pani.asma napisała:
>
> > Jestem wzruszona
> >
> > Tyle masz rzeczy żeby chwalić się na forum
> >
> > Moje życie przy tym to porażka
> >
> > Wyrwałam właśnie chwast w ogródku z 10 kg a mogłam w tym czasie szarpać s
> ię z k
> > urią i występować z kościoła
> Apostazja to tylko reklama dla lewaka,nic poza tym.
> Nikt w Polsce nie zmusza nikogo do chodzenia do kościoła, zboru, synagogi, mecz
> etu, domy modlitwy,naprawdę.
> Tak jak nie ma chęci wpuścić do domu Świadków Jehowy, Ewangelistów Dnia Siódmeg
> o, tak samo mogę nie wpuścić popa czy księdza z kościoła katolickiego, czy pols
> kokatolickiego.
> A że ten człowiek pomylił drogę życiową?
> A bo to on jeden?

No ale ja jestem przecież lewaczka.
Chociaz wczoraj jedna pani mi zarzuciła prokosciólkowosc.
Zaprawdę, nie ma większego prorydzykowego moherowego bereta na emamie niz yennusia-apostatka xD

[boggi_dan]

Moda celebrytów. Moda? Na pewno złe słowo. Chyba że ktoś traktuje wiarę tak samo jak wąskie portki, spódnice mini albo buty na koturnach. Znaczy luzacko. Czas przechodzi i wskakuję w klosze albo kieckę maxi. No to chyba nie tak, co? Bo jak tak, to nie mamy do czynienia z wiarą przeżywana wewnętrznie, tylko jej niezobowiązującą, zewnętrzną pozoracją.

[angazetka]

Dziecko, nikt nie mówi o wierze. O instytucji Kościoła mówimy.

[yenna_m]

boggi_dan napisał:

> Moda celebrytów. Moda? Na pewno złe słowo. Chyba że ktoś traktuje wiarę tak sam
> o jak wąskie portki, spódnice mini albo buty na koturnach. Znaczy luzacko. Czas
> przechodzi i wskakuję w klosze albo kieckę maxi. No to chyba nie tak, co? Bo j
> ak tak, to nie mamy do czynienia z wiarą przeżywana wewnętrznie, tylko jej niez
> obowiązującą, zewnętrzną pozoracją.


Jak możesz nazwać modą uczciwe zmierzenie się z własnym "nie wierzę"?

[natalia.nat]

boggi_dan napisał:


> Nikt w Polsce nie zmusza nikogo do chodzenia do kościoła, zboru, synagogi, meczetu, domy modlitwy,

Łaskawcy.

[angazetka]

> Nie było łatwo, bo oparło się to o 2 kurie i pomoc księdza Inspektora

Dlaczego aż tak? Z relacji znajomych to raczej pójście do kancelarii parafialnej z papierem o wyjściu z Kościoła.

[pani.asma]

Co
jestem w szoku
to ty jeszcze nie wystąpiłaś????

myślałam że Tusk czytam inni z koalicji kazali wam już występować zbiorczo

No nie ogarniam was

[angazetka]

To wiem, że nie ogarniasz, to wiem.

[yenna_m]

pani.asma napisała:

> Co
> jestem w szoku
> to ty jeszcze nie wystąpiłaś????
>
> myślałam że Tusk czytam inni z koalicji kazali wam już występować zbiorczo
>
> No nie ogarniam was


Nie wystapilam dlatego, ze Tusk.
Wystapilam dlatego, że:
1. Nie wierzę. Tak po prostu.
2. Nie podoba mi się hipokryzja w KRK. Dostrzegam, ze w każdej zbiorowości są ludzie, którzy są w porządku i jakiś odsetek patologii, ale sposób, w jaki KRK radzi sobie z tymi patologiami spowodował, ze postanowiłam ruszyć siedzenie i formalnie się wypisać z instytucji, w życiu której nie uczestniczę od bardzo wielu lat.

Mnie tam Tusk niczego kazać nie musiał.
Poza tym on chyba jest chrześcijaninem.

[pani.asma]

Ty ty nie masz czasem kryzysu wieku średniego akurat bo rzucasz się o wszystko?

Dlaczego nie wystąpisz w NFZ-u nie jesteś zadowolona z jego usług ?dlaczego nie Z niesz się obywatelstwa Polski bo przecież nie jesteś zadowolona z wieloletniego rządów popisu???

występujesz tylko jest takich rzeczy na ktirych nie możesz zerować to bardzo głęboka hipokryzja

[yenna_m]

A dlaczego mam znieść obywatelstwo?
Chodzę na wybory (albo nie) i glosuję (albo nie).

Czy fakt (nie)zadowolenia z otaczającego rzeczywistości jest kryterium wyrzucania z Polski?
To pakuj się ze mną, tez przecież narzekasz.

[helka.na.zakrecie]

Nie ogarniasz, bo masz urojenia prześladowcze.
A to bardzo ogranicza kontakt z rzeczywistością.

[yenna_m]

No nie do konca.
Miałam problem najpierw z wyciągnięciem z parafii chrztu aktu chrztu, potem probosz mojej parafii nie do konca fajnie sie zachował i korzystałam z pomocy przemiłego księdza Inspektora w kurii.

Ale udalo się.

[boggi_dan]

yenna_m napisała:

> No nie do konca.
> Miałam problem najpierw z wyciągnięciem z parafii chrztu aktu chrztu, potem pro
> bosz mojej parafii nie do konca fajnie sie zachował i korzystałam z pomocy prze
> miłego księdza Inspektora w kurii.
>
> Ale udalo się.
>
Boga się ma w sercu a nie na obrazku. Tak mi to babcia wytłumaczyła kiedyś przed laty.

[yenna_m]

boggi_dan napisał:

> yenna_m napisała:
>
> > No nie do konca.
> > Miałam problem najpierw z wyciągnięciem z parafii chrztu aktu chrztu, pot
> em pro
> > bosz mojej parafii nie do konca fajnie sie zachował i korzystałam z pomoc
> y prze
> > miłego księdza Inspektora w kurii.
> >
> > Ale udalo się.
> >
> Boga się ma w sercu a nie na obrazku. Tak mi to babcia wytłumaczyła kiedyś prze
> d laty.


Przykro mi, boggi, nie mam w sercu bogów. Żadnych.

[nieobiektywnie]

Wystarczyło mi że własnych dzieci nie ochrzciłam i nie wykopałam ich w ten system. Tego co mi zrobiono nie cofnę żadną apostazją ale nie przekazuję tego dalej i to mi starcza.

[princy-mincy]

Mam podobnie.

[lella_two]

I ja również. Wszystko poza tym dla mnie to zbędne poświęcanie czasu i uwagi.

[majenkirr]

Otóż to.

[lajtova]

Po prostu w wieku 12 lat przestałam chodzić na religie i do kościoła.
Nigdzie się nie zapisywałam to i wypisywać się nie muszę.
Uważam KRK za organizację zbrodniczą i za taką zbrodncizą ideologię uważam chrześcijaństwo i tyle.

[eva_evka]

A co to jest KRK? Lotnisko? Wyspa w Chorwacji? O co chodzi?
Tam cię ktoś na siłę przetrzymywał? Jeśli tak, to trzeba zgłosić na policję.

[angazetka]

Wszyscy inni w wątku zrozumieli...

[yenna_m]

KRK - Kościół Rzymskokatolicki.
W odróżnieniu od innych katolickich odlamów, np Kościoła Polskokatolickiego , Kościoła Starokatolickiego, Kościoła Greckokatolickiego itd

[dracaria]

Po dzisiejszym liście biskupów sama rozważam

[yenna_m]

Rany, a co dziś się wydarzyło?

[angazetka]

Mówili o Żydach.

[yenna_m]

Yyyyyy...

[malgosiagosia]

angazetka napisała:

> Mówili o Żydach.

Watpili, ze Zydzi to narod wybrany, czy wrecz przeciwnie?

[dracaria]

yenna_m napisała:

> Rany, a co dziś się wydarzyło?

Takie tam insajderskie, teologiczne sprawy. Konferencja Episkopatu Polski dopuściła się skandalicznej herezji, prawdopodobnie z powodów politycznych.

[yenna_m]

A co takiego powiedzieli? Jest gdzieś ten list w necie?

[angazetka]

www.vaticannews.va/pl/kosciol/news/2026-03/zydzi-jan-pawel-ii-synagoga-antysemityzm.html

[yenna_m]

angazetka napisała:

> www.vaticannews.va/pl/kosciol/news/2026-03/zydzi-jan-pawel-ii-synagoga-antysemityzm.html

W duchu ekomenizmu, ale manipulacyjne pomija się fakt, ze państwo Izrael jest atakujacą stroną w napastniczej wojnie i że jest autorem ludobójstwa w Palestynie.
Takie mocne uproszczenie wydaje mi się pójściem po bandzie.
Moim zdaniem KRK powinien pomóc ludziom ogarnąć też trudne emocje wywołane wydarzeniami na świecie i nie sprowadzać ich, w sposób niebywale powierzchowny, do antysemityzmu.

[dracaria]

yenna_m napisała:


> manipulacyjne pomija się fakt, ze państwo Izrael jest a
> takujacą stroną w napastniczej wojnie

To naprawdę byłoby pół biedy. Spokojnie można by przełknąć, że z powodu nacisków biorą stronę Izraela.

Główny problem tkwi w herezji. Zaprzeczają katolickiej wierze w wygaśnięcie przymierza Boga z plemieniem Izraela i zawarciu nowego przymierza z wierzącymi w Chrystusa, ergo zaprzeczają fundamentowi wiary katolickiej. Z teologicznego na nasze - napisali, że nie ma różnicy, czy jest się chrześcijaninem, czy wyznawcą judaizmu. Zamiast do kościoła można iść do synagogi i zacząć przestrzegać szabasu.
Niech biskupom na tacę dają żydzi, skoro nie ma różnicy.

[angazetka]

Za twoje zes.nie mogę uznać że fajny list napisali

[dracaria]

angazetka napisała:

> Za twoje zes.nie mogę uznać że fajny list napisali

I tak mam nad tobą przewagę, bo jestem zdolna do uczciwego przyznania, że możecie triumfować. Tyle mojego, bo ty nawet nie zrozumiesz, w czym tkwi ta przewaga

[angazetka]

Już ci wielokrotnie pisałam - ja jestem pojedyncza. Nie żadne "my". I ten list mi się nie podoba, ale twój oburz już bardzo.

[dracaria]

angazetka napisała:

> Już ci wielokrotnie pisałam - ja jestem pojedyncza. Nie żadne "my".

Propagujesz określoną agendę, więc nie zasługujesz na indywidualne traktowanie.

[angazetka]

Nie mierz innych swoją miarą.

[iwles]

Trudno wyplenic komunistyczne nawyki, co dramatis?

[angazetka]

Właśnie mnie nazwał sowieckim zamordystą

[angazetka]

Już by chociaż feminatyw dał...

[dracaria]

angazetka napisała:

> Właśnie mnie nazwał sowieckim zamordystą

Co ci sie nie zgadza? Łazisz i żądasz cenzury na wzór sowiecki, więc jesteś sowieckim zamordystą.

[partytura2026]

Przeczytałam list i mam mieszane odczucia. Takie rzucony z doopy komentarz nie odnoszący się do obecnych wydarzeń i problemów.
Jak do głupich dzieci, które się kłócą mówiło się kiedyś: nieważne o co poszło, dajce se na zgodę i bądźcie już cicho.

[yenna_m]

To prawda.
Ale to chyba nie pierwszy raz.

[pani.asma]

Czemu się interesujesz organizacją w której właśnie wystąpiłaś????

[yenna_m]

pani.asma napisała:

> Czemu się interesujesz organizacją w której właśnie wystąpiłaś????

Bo jest częścią życia społecznego w Polsce.
W tajemnicy Ci powiem, że nie jestem Amerykanką, ale interesuje mnie też zycie spoleczno-polityczne w USA.

[pani.asma]

Rozumiem że wystąpiłaś żeby się odciąć i zapomnieć o swojej traumie więc po co żebrzesz o informacje na jej temat?
Nie jest to zdrowe

[yenna_m]

pani.asma napisała:

> Rozumiem że wystąpiłaś żeby się odciąć i zapomnieć o swojej traumie więc po co
> żebrzesz o informacje na jej temat?
> Nie jest to zdrowe
>

Absolutny błąd logiczny.

Primo: Nie można się odciąć od życia społecznego w PL. KRK jest elementem takiego życia.

Secundo: trauma? Nie. Po prostu brak wiary, a co da tym idzie, elementarna uczciwość wobec wspolnoty Kościoła. Oraz brak zgody na wypaczenia.

Tertio: Przy apostazji zadałam pytanie księdzu inspektorowi "ale jeśli się rozmyśle, to mnie przyjmiecie?"
Wiec tak, wychodzę z założenia, żeby nigdy się w tym obszarze nie zarzekać, ze "nigdy-zawsze" bo to się różnie kończy.
Na szczęście ksiądz inspektor był dużo bardziej otwarty niz Ty i zapewnił mnie, że będzie się za mnie modlić, bo strata wiernego to zawsze duża strata dla społeczności Koscioła.

I wreszcie quarto: Dlaczego uważasz, że pytanie o treść kazania jest żebraniem? Jako członkini wspólnoty powinnaś się cieszyć, że sięgam do katolickich treści.

[pani.asma]

myslisz nieperspektywicznie
posiadanie zadnego papieru nikomu jeszcze nie zaszkodzilo, lepiej wiecej niz mniej

co jesli za 20 lat bycie czlonkiem kk bezie obowiazkowe , nie wiesz jak sie swiat rozwinie

bezdiesz jako zmruszala staruszka na kleczkach sie od nowa zapisywac?

[yenna_m]

Jeśli świat tak ewoluuje, że będziemy mieć katolicką dyktatura i KRK do tego dopuści, to na 100 proc. się nie zapiszę.
Nawet za głębokiej komuny nie trzeba było należeć do partii.

[boggi_dan]

yenna_m napisała:

> pani.asma napisała
> >
>
> Absolutny błąd logiczny.
>
> Primo: Nie można się odciąć od życia społecznego w PL. KRK jest elementem takie
> go życia.

>

> .
>
Zachodzi pytanie, czy kogoś kto na dzień dobry deklaruje że nie wierzy należy w ogóle rozważać w kategoriach religijnych.
Podstawą KAŻDEJ religii jest wiara.
Kiedy rezygnujemy z wiary, zaczynamy bawić się w para naukowe, para społeczne lub para psychologiczne spekulacje. Ale to już nie jest religia.

[yenna_m]

Oczywiście. Bo pomimo apostazji nadal jestem chrześcijanką, zgodnie z nauką KRK.
Tylko jestem ekskomunikowana.
I zawsze mogę powrócić.

[pani.asma]

Ale my cię nie chcemy

[yenna_m]

pani.asma napisała:

> Ale my cię nie chcemy


Ksiadz inspektor zapewniał, ze wręcz przeciwnie.

[pani.asma]

Ale masz na papierze że możesz wrócić?

[yenna_m]

pani.asma napisała:

> Ale masz na papierze że możesz wrócić?

Owszem.
Nie na papierze a w mailingu
Oraz zapewnienie o modlitwie. Oraz w tym, ze ksiądz sie szczerze zmartwił.
A dlaczego pytasz?

[mayoliijka]

Też jestem wsrząśnięta i zdegustowana. Szczęśliwie są prafie gdzie te herezje zignorowano.

dracaria napisała:

> Po dzisiejszym liście biskupów sama rozważam

[pursuedbyabear]

A ktoś ty, żeby decydować o tym, co jest, a co nie jest herezją?...

[mayoliijka]

Nie rób z siebie głupszej, niż jesteś. A jeśli najzwyczajniej w świecie nie wiesz, o co chodzi, to siedź cicho. Nauczanie Kościoła na temat Starego i Nowego Przymierza jest jednak od wieków jasne. Myślisz, że ja je teraz wymyśliłam?

pursuedbyabear napisała:

> A ktoś ty, żeby decydować o tym, co jest, a co nie jest herezją?...
>

[pursuedbyabear]

Zadałam proste pytanie, nie musisz od razu histeryzować i zabraniać mi się odzywać. Przypomnę tylko, że bardzo wiele aktów i postaw uznawanych onegdaj za herezje dziś nimi nie jest.

[mayoliijka]

Ale czy ty przeczytałaś/wysłuchałaś i zrozumiałaś ten list, czy tylko tak sobie napisałaś tylko po to, żeby mi wytknąć brak kompetencji do oceny, czy coś stanowi herezję, czy nie?

pursuedbyabear napisała:

> Zadałam proste pytanie, nie musisz od razu histeryzować i zabraniać mi się odzy
> wać. Przypomnę tylko, że bardzo wiele aktów i postaw uznawanych onegdaj za here
> zje dziś nimi nie jest.
>

[pursuedbyabear]

Przeczytaj jeszcze raz mój wpis i odnieś się do niego, a nie do mnie.

[dracaria]

pursuedbyabear napisała:

> A ktoś ty, żeby decydować o tym, co jest, a co nie jest herezją?...

Twoim koszmarem, sumirko

[dracaria]

mayoliijka napisała:

> Szczęśliwie są prafie gdzie te herezje z
> ignorowano.

Niestety, to bez znaczenia. Jednym z fundamentów katolicyzmu jest autorytet hierarchii. Jak olejesz hierarchię za herezję, to zostajesz protestantem
Wiele wskazuje na to, że autorem tych bredni jest kard. Ryś, prawdopodobnie syjonistyczny agent, co nie zmienia faktu, ze reszta biskupów się podpisała. Jedynym ratunkiem byłoby pozbawienie tytułów przez papieża, ale na to raczej nie ma co liczyć.

[mayoliijka]

No oczywiście tak. Tyle dobrego, że nie musiałam tego przynajmniej słuchać.

dracaria napisała:

> Niestety, to bez znaczenia. Jednym z fundamentów katolicyzmu jest autorytet hie
> rarchii. Jak olejesz hierarchię za herezję, to zostajesz protestantem
> Wiele wskazuje na to, że autorem tych bredni jest kard. Ryś, prawdopodobnie syj
> onistyczny agent, co nie zmienia faktu, ze reszta biskupów się podpisała. Jedyn
> ym ratunkiem byłoby pozbawienie tytułów przez papieża, ale na to raczej nie ma
> co liczyć.

[iwles]

mayoliijka napisała:

> Tyle dobrego, że nie musiałam tego przynajmniej słuchać.


No tak, to najważniejsze.
Czego uszy nie słyszą tego sercu nie żal. Bo ty NADAL będziesz bronić kościoła.

[mayoliijka]

Oczywiście, że będę. Kościół katolicki to wspólnota ludzi wierzących w Jezusa Chrystusa i nie wiem dlaczego miałabym go nie bronić. Jeden abp Ryś tego nie zmieni, nie troszcz się.



iwles napisała:

>
> No tak, to najważniejsze.
> Czego uszy nie słyszą tego sercu nie żal. Bo ty NADAL będziesz bronić kościoła.
>

[pursuedbyabear]

Ale to on jest arcybiskupem, a nie ty. Możesz sobie najwyżej pisać na Watykan, żeby odwołali.
Albo może stwórzcie zbrojne ramię polskiego KK razem z dramolem.

[iwles]

Jaka władza, tacy wyznawcy 🤮

[pursuedbyabear]

Najlepiej to cofnijcie se kościół do czasów sprzed synodów. Albo nawet sprzed Wielkiej Schizmy.
Swoją drogą, ładne te antysemickie wtręty.

[natalia.nat]

Olać hierarchię za herezję i zostać protestantem. Strach się bać. Dorośli ludzie. 🙄

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> Olać hierarchię za herezję i zostać protestantem. Strach się bać. Dorośli ludzi
> e.

Ignorantko, jak ostatnio sprawdzałam, to oczadzeni syjonizmem protestanci zaatakowali rakietami Iran. Nikt normalny nie chce być z tym kojarzony, ale zupełnie nie dziwi, że wynarodowiona apostatka bez własciwości taka jak ty, nie wie zupełnie w czym rzecz. Zakąsić, poruchac - tyle twoich duchowych ambicji

[natalia.nat]

dracaria napisała:

Nr 10

> Ignorantko, jak ostatnio sprawdzałam, to oczadzeni syjonizmem protestanci zaata
> kowali rakietami Iran. Nikt normalny nie chce być z tym kojarzony, ale zupełnie
> nie dziwi, że wynarodowiona apostatka bez własciwości taka jak ty, nie wie zup
> ełnie w czym rzecz. Zakąsić, poruchac - tyle twoich duchowych ambicji

Przecież nie musisz być w tej organizacji, skoro święci hierachowie się tak zbiesili i głoszą herezję.
Ktoś ci przystawia pistolet do głowy? Wierzysz w bajki o niebie i diable i klęcząc szepczesz na ucho grzechy jakiemuś obcemu dziadowi i ty wiesz w czym rzecz? Nie rozśmieszaj mnie.

[dracaria]

natalia.nat napisała:


> Przecież nie musisz być w tej organizacji

Po co mi piszesz coś, co sama wiem? Masz w ogóle coś w tej materii do powiedzenia odkrywczego, poza prezentowaniem swojej żałosnej ignorancji w tematach teologicznych? Nikt od ciebie nie wymaga znajomosci tego tematu, a ponieważ bredzisz i się ośmieszasz, to lepiej, abyś skorzystała z prawa do milczenia.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Po co mi piszesz coś, co sama wiem?

A czy ja piszę, że nie wiesz.


> Masz w ogóle coś w tej materii do powiedzen
> ia odkrywczego, poza prezentowaniem swojej żałosnej ignorancji w tematach teolo
> gicznych? Nikt od ciebie nie wymaga znajomosci tego tematu, a ponieważ bredzisz
> i się ośmieszasz, to lepiej, abyś skorzystała z prawa do milczenia.

Nie dziwię się frustracji i bezsilności. Trudno mieć argumenty, kiedy dorosły człowiek musi wierzyć w bajki o życiu po śmierci, istnieniu nieba i piekła, sądzie ostatecznym, odprawiać infantylne gusła, spowiadać się na uszko, klepać formułki i zdrowaśki pod dyktando, etc, To jest właśnie żałosna ignorancja.
Jeszcze czego, żebym się miała zagłębiać w tematy teologiczne, nienaukowe i nieznaczące bzdurki, zbiór dogmatów służących do narzucania światopoglądu. Ty się wypowiadasz na tematy na których nie znasz się wcale i dlatego zawsze bredzisz i się ośmieszasz. I jakoś nie korzystasz z prawa do milczenia. Wiec daruj sobie pouczanki, gdzie kto się może wypowiadać i na jakie tematy. Nie czytaj jak ci nie pasuje.

[enaw11]

Ratunkiem przed czym ?

[kropkaa]

Mentalnie rozstałam się z kościołem i wiarą bardzo dawno temu. Wreszcie wyzwoliłam się z idei grzechu, winy, kary. Dało mi to wewnętrzny spokój.
Uchroniłam od tego dzieci.
Papierilogicznie kiedyś może się za to zabiorę ale na razie nawet nie pamiętam, że jestem w jakiś księgach.

[boggi_dan]

kropkaa napisała:

> Mentalnie rozstałam się z kościołem i wiarą bardzo dawno temu. Wreszcie wyzwoli
> łam się z idei grzechu, winy, kary. Dało mi to wewnętrzny spokój.
> Uchroniłam od tego dzieci.
> Papierilogicznie kiedyś może się za to zabiorę ale na razie nawet nie pamiętam,
> że jestem w jakiś księgach.
Ciekawe będzie to twoje życie po śmierci. Bo kiedyś przyjdzie.Tylko potem rodziny niech nie skomlą o pogrzeb katolicki i nie stawiają krzyża na grobie....

[natalia.nat]

boggi_dan napisał:


> Ciekawe będzie to twoje życie po śmierci. Bo kiedyś przyjdzie.

A ty myślisz że twoje będzie inne po śmierci.
I sądzisz że Wszechmogący Bóg nie widzi że go oszukujesz i wcale nie stosujesz się do zasad wiary i miłości bliźniego?


> Tylko potem rodziny niech nie skomlą o pogrzeb katolicki i nie stawiają krzyża na grobie....

Wystarczy zapłacić, żeby mieć pogrzeb katolicki.

[kropkaa]

Obawiam się, że nie ma życia po śmierci.
Absolutnie nie chcę pogrzebu katolickiego, skąd w ogóle taka myśl ci się pojawiła, mojej rodziny o to nie posądzam, gdyż do kościoła nikt już nie chodzi. Na szczęście są pogrzeby świeckie, cmentarze komunalne i nie ma przymusu umieszczania krzyża na grobie. Także możesz wyluzować z tym straszeniem mnie.

[lajtova]

Ja się nie obawiam. Jestem pewna.

[trampki-w-kwiatki]

Mój ojciec miał piękny pogrzeb świecki, na którym obecni katolicy mieli miejsce na swoją modlitwę. Słowa pożegnania napisaliśmy my, resztę wyśpiewali muzycy rockowi. Nie widzę powodów, dla których niewierzący mieliby chcieć pogrzebu wyznaniowego.

[yenna_m]

Mnie się pogrzeb katolicki nie podoba.
Poza tym moje wyobrażenie o moim prywatnym pogrzebie chyba mocno nie licuje z przekonaniami katolickimi.

Idealnie: urna, która ulega rozkladowi i zamiast pomnika - zasadzone drzewo. Obrządku nie potrzebuję. Jeśli bliscy potrzebują jakiegoś pożegnania- niech zrobią wg swojego uznania, po świecku.

[abria]

ja nie mogę
babcia by dostała od tego zawału i umarła, a nawet jakby nie umarła, to co by powiedziała?

[angazetka]

Musisz ją informować?

[pani.asma]

Nic nie kumasz
występuje się wyłącznie po to żeby wszystkich o tym informować i zabierać im czas taką informacją

[yenna_m]

Nic jej nie mów.

[pani.asma]

Dlaczego ty możesz mówić obcym osobom i ich tym zadręczać a ona nie może ?
Co za hipokryzja

[simply_z]

Abryjka jeszcze ma babcię żyjącą?😜

[boggi_dan]

yenna_m napisała:

> Mojej apostazji.
>
> Nie było łatwo, bo oparło się to o 2 kurie i pomoc księdza Inspektora, ale... w
> końcu, po 2 miesiącach walki i po 2 próbach wystąpienia z KRK - udało mi się.
>
> - Czy było warto?
> Tak. Bardzo.
> - Czy bym to zrobiła drugi raz?
>
>
>
> Czy są tu osoby, które dokonały apostazji?
> Co sądzicie o takiej decyzji?
>
> Przeważnie jak trwoga to do Boga.Towarzysz generał też przez całe życie był z Kościołem lekko na bakier, a jednak na łożu śmierci o księdza poprosił.

[natalia.nat]

boggi_dan napisał:


> > Przeważnie jak trwoga to do Boga.

Tylko w twojej bańce.

[srubokretka]

To by tlumaczylo hurtowe zakladanie postow na emama. Zwlaszcza ten o znajomej interesownej.

>Co sądzicie o takiej decyzji?

W twoim przypadku dobrze sie zlozylo.

[yenna_m]

Dziękuję.
Jesteś katoliczką?

[cegehana]

Trochę jak tatuaż - bywa niezwykle ważnym symbolem dla posiadacza, ale nie ma większego wpływu na rzeczywistość. Ważniejsze to co masz w sercu niż na papierze.

[yenna_m]

Ma znaczenie dla statystyk kościelnych.

To tez trochę jak manifestacje praworzadnosciowe czy strajku kobiet. Niby niezwykle ważne, ale w praktyce - tylko dla manifestujacych.

Czy wobec tego nie nalezy manifestować?

[cegehana]

Oczywiście że należy. Należy też robić tatuaże, jeśli się ich po prostu chce, bo warto spełniać marzenia.

[yenna_m]

No właśnie.

[engine8t]

yenna_m napisała:

> No właśnie.
>

Al jak widfacv ta apostazja to psu na bude bo teraz sprawy kosciola interesuja ci bardziej niz kiedys?
Jedyna roznic to teraz powesz ze to nie my ale oni?
Oj zal mi cie naprawde. Jak Ty sobie teraz poradzisz ze swoimi problemai i grzechami? Katolik to si emoze wyspowiadac a Ty?
Jakim to trzeba byc aby sobie samemu ta ostatnia odrobine nadzieji odbierac?

[engine8t]

yenna_m napisała:


> Czy wobec tego nie nalezy manifestować?
>

Totalnej glupoty to raczej nie?

[aankaa]

- Czy pozwoliło mi to poukładać w głowie mój stosunek do Kościoła Rzymsko-Katolickiego?
Tak. Naruszenia KRK przestały mnie boleć i dotyczyć. Nie są moja sprawą. I apostazji miała walor terapeutyczny.
- Czy pozwoliło mi spojrzeć szerzej na otaczający świat?
Tak.

do tego nie trzeba było apostazji...

[angazetka]

Ale dla kogoś apostazja może być w tym pomocna.

[yenna_m]

Dla ciebie może to nie miało znaczenia.
Mnie - pozwoliło pozbyć się gniewu.

[wapaha]

nie uznaję kk i sakramentów, których mi udzielił wbrew mojej woli- zatem wypisanie się z czegoś w czym nie uczestniczę i czego nie uznaję byłoby potwierdzeniem, że jednak w tym jestem
to tak jak z zajęciami z religii-gdy wymagano ( jeszcze czasem niektóre szkoły wymagają) by wypisać dziecko, jeżeli nie będzie na religię chodzić. no nie, nie da się wypisać z zajęć dodatkowych, na które dziecko nie jest zapisane.
pewnego roku-( bo przez wiele lat miałam deja vu niemal) zapytałam nauczycielkę która zażądała karteczki, że wypisuję dziecko z religii- czy z baletu również mam wypisać...

[dracaria]

wapaha napisała:

> no nie, nie
> da się wypisać z zajęć dodatkowych, na które dziecko nie jest zapisane.

No chyba że chodzi o tak zwaną "edukację zdrowotną", to wtedy można

[jak_zwykle_wszystko_zajete]

wapaha napisała:

> nie uznaję kk i sakramentów, których mi udzielił wbrew mojej woli- zatem wypisa
> nie się z czegoś w czym nie uczestniczę i czego nie uznaję byłoby potwierdzenie
> m, że jednak w tym jestem

Uważam tak samo.

[engine8t]

No to dopiero sukcess... Gratulacje.
Teraz jeszcze napisz do prezydenta aby cie odlaczyl od rodzicow i rodziny oraz pozbawil obywatelstwa wtedy bedziesz zupelnie wolna?

A tak przy okazji to czym sie teraz roznisz od tych co po prostu przestali chodzic do kosciola i uwazc sie za katolikow?
Papierek z pieczatka czyni cuda?
A czy ta apostazja ma sesje sciernia skory aby zlikwiedowac znaki chrztu, bierzmowania i wszystkiego innego czym zastals nasaczona?
Bo byc moze po prostu sprzedalas sie diablu?

[dracaria]

engine8t napisał:


> Bo byc moze po prostu sprzedalas sie diablu?

W przypadku Yenny raczej nieświadomie oraz pisaniem w ten sposób jej nie nawrócisz

Propaganda antyklerykalna jest skrajnie bezczelna i brutalna, w Kanadzie spalono wiele kościołów i wyciągnięto grube miliony z kasy podatnika przez brednie wyssane z brudnego, diabelskiego palucha, to naprawdę nie ma się co dziwić, że zwykli ludzie dają się omamić.

[angazetka]

O Panie, diabeł (traktowany dosłownie) wjechał...

[dracaria]

angazetka napisała:

> O Panie, diabeł (traktowany dosłownie) wjechał...

Wiara w osobowego diabła to jest szczyt racjonalizmu przy waszym myśleniu magicznym, że 9-miesiącny płód w macicy jest czym innym niż noworodek

[angazetka]

No, nawet prawo wspiera to nasze magiczne myślenie.

[dracaria]

angazetka napisała:

> No, nawet prawo wspiera to nasze magiczne myślenie.

Nikt nie przeczy, że żyjemy u schyłku czasów.

[angazetka]

Zrób mi przyjemność i ignoruj sowieckiego zamordystę u schyłku czasów.

[dracaria]

angazetka napisała:

> Zrób mi przyjemność i ignoruj sowieckiego zamordystę u schyłku czasów.

Przyjemność to niech ci robi twoja "osoba partnerska". Jak ci przeszkadza, że twój zamordyzm ktoś krytykuje, to se tego kogoś wygaś.

[angazetka]

Myślałam, że ci przeszkadza sowiecki zamordyzm, ale pewnie lubisz <fuj, rzyg>

[dracaria]

angazetka napisała:

> Myślałam, że ci przeszkadza sowiecki zamordyzm, ale pewnie lubisz

Nie zamierzam ci ułatwiać propagowania ustroju totalitarnego, bo tym właśnie jest domaganie się cenzury w stylu sowieckim.

[engine8t]

dracaria napisała:

> engine8t napisał:
>
>
> > Bo byc moze po prostu sprzedalas sie diablu?
>
> W przypadku Yenny raczej nieświadomie oraz pisaniem w ten sposób jej nie nawróc
> isz
>
> Propaganda antyklerykalna jest skrajnie bezczelna i brutalna, w Kanadzie spalon
> o wiele kościołów i wyciągnięto grube miliony z kasy podatnika przez brednie wy
> ssane z brudnego, diabelskiego palucha, to naprawdę nie ma się co dziwić, że zw
> ykli ludzie dają się omamić.

Tak sie omamionym innymi - modernymi, propagandami przynajmniej wydaje..

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Propaganda antyklerykalna jest skrajnie bezczelna i brutalna, w Kanadzie spalon
> o wiele kościołów i wyciągnięto grube miliony z kasy podatnika przez brednie wy
> ssane z brudnego, diabelskiego palucha, to naprawdę nie ma się co dziwić, że zw
> ykli ludzie dają się omamić.

Omamić to się daliście wy, organizacji która wmówiła wam że będziecie żyć wiecznie w niebie, i dzięki waszej naiwności ma władzę i pieniądze. Dla ciebie "brednie", bo nie pasują do twoich poglądów. To jest twój jedyny argument.

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> Dla ciebie "bred
> nie", bo nie pasują do twoich poglądów.

Nie, brednie, bo brednie. Łgarstwa i prowokacje w celu wzbudzania nienawiści i przemocy - tym właśnie była hucpa z zarzucaniem KK, że masowo mordował dzieci w Kanadzie. Mimo wydanych miliardów na badania rzekomych masowych grobów, do dziś nie udało się znaleźć nawet kosteczki z rzekomych tysięcy szczątków. Za to udało się spalić parę kościołów i złapać parę duszyczek na bezczelny farmazon.

[dracaria]

dracaria napisała:

> Mimo wydanych miliardów

Pardon - milionów.

[iwles]

Oho!
Komunistycznych nawyków dramatika ciag dalszy: tworzenie białych plam historii.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Nie, brednie, bo brednie. Łgarstwa i prowokacje w celu wzbudzania nienawiści i przemocy

Nie wygląda na to. Czytam, że przy przymusowych szkołach dla rdzennej ludności Kanady odkryto groby i szczątki a dzieci były tam bite, rażone prądem i molestowane seksualnie. W niektórych z tych placówek masowo chorowały i umierały, wiele nigdy nie wróciło do rodzin. Komisja Prawdy i Pojednania określiła działalność tych szkół jako formę kulturowego ludobójstwa, a jej raport pokazał obraz planowego niszczenia języka i kultury, prześladowań i przemocy. Wiec nawet jeśli nie wszystko się potwierdziło, to nie wygląda to dobrze.

www.newsweek.pl/swiat/spoleczenstwo/w-kanadzie-okryto-kolejne-groby-dzieci-ze-szkol-dla-rdzennej-ludnosci/ne7wbnb

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> w-kanadzie-okryto-kolejne-groby-dzieci-ze-szkol-dla-rdzennej-ludnosci

Updejtuj się, bo cytujesz załganą propagandę. Żadnych grobów ani szczątków nie odkryto ani wtedy, ani nigdy. Przyznali to niedawno ci sami cwaniacy, którzy rozpętali całą kampanię nienawiści, prawdopodobnie na zlecenie grubszych ryb, bo jacyś tam prości Indianie nie byliby zdolni do przeprowadzenia wału na taką skalę.
W oględny sposób sami tłumaczą, że guano znaleźli mimo laserów i skanerów i "śledztwo okazało się bardziej złożone, niż zakładali" Lasery i skanery niczego nie odkryły poza "sygnaturami", które mocno brzmią w mediach, ale nie na tyle mocno, aby zacząć kopać, ale jak tylko dostaną dostęp do jakichś kościelnych papierów, to na pewno zaraz, za chwileczkę, znajdą te masowe groby.
Hucpa, zorganizowany, brutalny atak na kościół katolicki - twoje płacze o tym, że ktoś kogoś oszukuje wizją nieba i piekła, są w tym kontekście żałosne.

tkemlups.ca/news/update-on-ongoing-investigation-at-former-kamloops-indian-residential-school/

[mayoliijka]

No właśnie, ale operacja się udała i o to chodziło. Wszystkie ręce były na pokładzie - Netflix te bzdury o prześladowaniu Indian w katolickich szkołach musiał wcisnąć nawet do Ani z Zielonego Wzgórza. Opłacało się. Guano się przykleiło skutecznie, jak widać po natalce.


dracaria napisała:

> Żadnych grobów ani szczątków nie
> odkryto ani wtedy, ani nigdy.

[dracaria]

mayoliijka napisała:

> Netflix te bzdury o prześladowaniu Indian w katolickich szkołach musiał
> wcisnąć nawet do Ani z Zielonego Wzgórza.

Jezu, jak dobrze, to to guano bojkotuję i mnie to ominęło.

Przeczytaj to oświadczenie. Nie wspomniałam o najciekawszym - pod koniec robią sobie nawet dupokrytkę przed ewentualnymi wykopaliskami, bo doskonale wiedzą, że nawet jeśli jakimś cudem zaczną kopać, to nic nie zostanie znalezione. Piszą, że wykopaliska to może jednak nie, bo repatriacja szczątków to "złożony i delikatny proces" Już kiedyś spotkałam się z niechęcią do przeprowadzenia ekshumacji, to chyba było w Jedwabnem
Najlepiej by było, aby był tylko pomniczek i wiara na słowo, że są jakieś masowe groby i zbiorowa wina wstrętnych katoli.
Rzyg, rzyg, rzyg.

[mayoliijka]

Lucky you. Moja wówczas dziesięcioletnia córka bardzo na ten serial czekała, a ja nawet razem z nią, bo naiwnie myślałam - co może w Ani pójść nie tak? No więc wszystko, łącznie z tym, że Józefina Barry była lesbijką. Od czasu tego serialu już nic na Netflixie mnie nie zdziwi. Oczywiście, żeby łatwiej sprzedać te gófniane treści, wszystko doskonale i z rozmachem sfilmowane. Koszmar.




dracaria napisała:

> Jezu, jak dobrze, to to guano bojkotuję i mnie to ominęło.
>

[pursuedbyabear]

A wystarczy zrezygnować z subskrypcji i spokojnie oglądać darmowe TV Trwam...

[dracaria]

pursuedbyabear napisała:

> A wystarczy zrezygnować z subskrypcji

Uważaj, czego sobie życzysz, bo może się spełnić Nawet dotowana propaganda nie udźwignie zbyt dużego obciązenia finansowego, zwłaszcza że to nie filantropi ją produkują.

[angazetka]

Świetna była ta Ania

[iwles]

angazetka napisała:

> Świetna była ta Ania
>


Też mi się podobała.

[yenna_m]

iwles napisała:

> angazetka napisała:
>
> > Świetna była ta Ania
> >
>
>
> Też mi się podobała.
>


Mnie się bardzo spodobał wątek o rdzennych dzieciach.

[dracaria]

mayoliijka napisała:

> Moja wówczas dziesięcioletnia córka bardzo na ten serial czekała, a
> ja nawet razem z nią, bo naiwnie myślałam - co może w Ani pójść nie tak?

Nic mi nie mów o naiwności i błędach wychowawczych

Dopiero od roku zbojkotowałam to guano i to tylko dlatego, że na innym guanie przelano mi czarę goryczy. Dorwałam fajny serial - lekką komedię. Jak już się zżyłam z bohaterami, to w trzecim sezonie dostałam pałą przez łeb ordynarną propagandą. W sitkomie. Kolejny raz. Zasadniczo zbojkotowałam wszystkie te goofniane strimingi, nie tylko Netflixa i przeszłam na torenty oraz uważniej badam co ściągać i oglądać, w trosce o swoje ciśnienie. Jak twórcy chcą zarabiać na swojej pracy, to niech zatrudniają innych "szołrunerów".

[mayoliijka]

Ja tam się nie samobiczuję specjalnie, bo tak wygląda współczesny świat i lepiej to wiedzieć, żeby móc rozmawiać i reagować. W przeciwnym wypadku dzieciak obejrzy taki badziewny serial na nocowance z koleżankami i będzie myślał, że to wszystko na serio.

Ja już też uwolniłam się od Netflixa i na razie zostałam przy Prime. Mniej mnie oburza niż Netflix.


dracaria napisała:

> Nic mi nie mów o naiwności i błędach wychowawczych

[iwles]

mayoliijka napisała:

> na nocowance z koleżankami


Nie boisz się, że jej już tak zostanie na stałe?
🤣

[angazetka]

> Jak już się zżyłam z bohaterami, to w trzecim sezonie dostałam pałą przez łeb ordynarną propagandą

Co, pokazali ci parę homo i oczy wypaliło?

[dracaria]

angazetka napisała:


> Co, pokazali ci parę homo i oczy wypaliło?

Coś w ten deseń. Powinni ostrzegać jak przed przed migającym ekranem

[angazetka]

O, jak mi przykro

[natalia.nat]

mayoliijka napisała:


> Lucky you. Moja wówczas dziesięcioletnia córka bardzo na ten serial czekała, a
> ja nawet razem z nią, bo naiwnie myślałam - co może w Ani pójść nie tak?No
> więc wszystko, łącznie z tym, że Józefina Barry była lesbijką.

To naprawdę straszne. Dziesięciolatka mogłaby przejąć tę "modę" od Józefiny i zacząć się wzorować.

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> Dziesięciolatka mogłaby przejąć tę "modę" od Józefiny i z
> acząć się wzorować.

Dzieci własnych pewnie nie masz, bo nic na to nie wskazuje, to skąd miałobyś głupiątko wiedzieć, że ta cała "tolerancja dla lpg" to korporacyjne pie...lo dla naiwnych. Większość z was żyje w kłamstwie, więc tylko poklepujecie się po plecach, jak jesteście tolerancyjne i postępowe, a zaciszu własnych domków jesteście gotowe nawet się modlić o to, aby waszych dzieci to nie spotkało. To ZAWSZE wstrząs dla rodzica, trwoga o dziecko i pół biedy, jeśli dziecko postanawia nagle zostać "lesbijką", bo się za dużo naoglądało netlixów, gorzej, jak będzie chciało sobie amputowąc piersi.

[natalia.nat]

dracaria napisała:

> natalia.nat napisała:
>
> > Dziesięciolatka mogłaby przejąć tę "modę" od Józefiny i zacząć się wzorować.
>
> Dzieci własnych pewnie nie masz, bo nic na to nie wskazuje, to skąd miałobyś gł
> upiątko wiedzieć, że ta cała "tolerancja dla lpg" to korporacyjne pie...lo dla
> naiwnych. Większość z was żyje w kłamstwie, więc tylko poklepujecie się po plec
> ach, jak jesteście tolerancyjne i postępowe, a zaciszu własnych domków jesteści
> e gotowe nawet się modlić o to, aby waszych dzieci to nie spotkało. To ZAWSZE w
> strząs dla rodzica, trwoga o dziecko i pół biedy, jeśli dziecko postanawia nagl
> e zostać "lesbijką", bo się za dużo naoglądało netlixów, gorzej, jak będzie chc
> iało sobie amputowąc piersi.

Co za DNO, totalna ignorancja i głupota. 😡
Tylko takie prymitywy jak ty uważają, że homoseksualizm i transseksualizm to moda oraz że przechodzi z człowieka na człowieka jak wirus. I oczywiście że wyobrażam sobie, że to może być wstrząs dla rodzica (dla mnie by był), bo kocha się swoje dziecko i nie chodzi o samą orientację czy tożsamość płciową jako taką, tylko wszystko co się z tym wiąże. Każdy rodzic chciałby, żeby jego dziecko miało jak najmniej trosk w życiu. A tutaj ma tę świadomość, że będzie ono miało trudniej i pod górę, że będzie musiało zderzyć się z wieloma problemami, bólem fizycznym i psychicznym, akceptacją, tolerancją otoczenia, zwłaszcza w Polsce (co ty swoją postawą właśnie odzwierciedlasz, mendo), wiadomo jakie są realia.
Tak, dzieci zechcą zostać lesbijką lub gejem bo się naoglądają netflixów i zobaczą takie osoby w swoim otoczeniu oraz utną sobie pierś lub penisa dla mody i zachcianki. Ty się autentycznie powinnaś leczyć. Żeby dorosły człowiek, matka dzieciom, takie bzdety wypisywał. Czemu jeszcze ciebie nie ma w tej Afryce. Tam byś była bezpieczna od tych "zboczeństw". A my byśmy nie musieli czytać tego twojego ścieku i bredzenia głupot.

[dracaria]

natalia.nat napisała:


> Tak, dzieci zechcą zostać lesbijką lub gejem bo się naoglądają netflixów

Dokładnie tak jest, propagatorze łysenkizmów. To w przeważającej mierze trend i moda, wywołana propagandą i deprawacją. Schemat znany już od czasów bolszewizmu.

[angazetka]

Rzyg.

[dracaria]

angazetka napisała:

> Rzyg.

Rzygiem to są wasze znane od 100 lat metody na rozbijanie rodzin przez wywoływanie konfliktów pokoleniowych i masowa produkcja Pawlików Morozowów. Wszystkich nas nie jesteście w stanie wybić, bo jest nas trochę więcej niż Palestyńczyków, więc poszliście w krecenie korbą w głowach. Rzyg.

[angazetka]

Ja pitolę, rób chociaż research, skoro i tak cały dzień spędzasz na wyrzygiwaniu tekstów na forum.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Rzygiem to są wasze znane od 100 lat metody na rozbijanie rodzin przez wywoływa
> nie konfliktów pokoleniowych i masowa produkcja Pawlików Morozowów.

A konkretniej? Jakie to są te "nasze" metody na rozbijanie rodzin przez wywoływanie konfliktów pokoleniowych i masową produkcja jakichś Pawlików? Co to znowu za banialuki?

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Dokładnie tak jest, propagatorze łysenkizmów. To w przeważającej mierze trend i
> moda, wywołana propagandą i deprawacją. Schemat znany już od czasów bolszewizmu.

Tak. Ten "schemat" jest znany tobie i takim jak ty, popaprańcom. I nikomu innemu spoza waszego kręgu. Wystarczy, że nauka ma na ten temat inne zdanie.
Dzisiaj w każdym prawie domu jest netflix, dzieci i młodzież mają dostęp do netu, spotykają się ze sobą poza domem i szkołą i skoro każdy marzy żeby być homo i trans, bo to jest zgodne z trendem i modą, to jak to w ogóle możliwe, że tak mało mamy w Polsce homoseksualistów i osób transpłciowych?

[mayoliijka]

Egas Moniz

natalia.nat napisała:

> Wystarczy, że nauka ma na ten temat inne zdanie.

[natalia.nat]

mayoliijka napisała:

> Egas Moniz




Istnieje konsensus naukowy, że homoseksualność jest normalnym wariantem ludzkiej seksualności. Takie stanowisko prezentują:

Światowa Organizacja Zdrowia[90], Światowe Towarzystwo Psychiatryczne[91], Światowe Towarzystwo Medyczne[92], Światowe Towarzystwo Zdrowia Seksualnego[93], International Society of Psychiatric-Mental Health Nurses[w innych językach][94], Międzynarodowa Federacja Pracowników Socjalnych[95], Panamerykańska Organizacja Zdrowia[w innych językach][86], Stały Komitet Lekarzy Europejskich[96], Stowarzyszenie Psychiatryczne Ameryki Łacińskiej[97],
Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne[98], Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne[84][87][99], Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne[100][101], Amerykańska Akademia Pediatryczna[102][103], Amerykańska Akademia Psychiatrii Dzieci i Młodzieży[104][105][106], Amerykańskie Towarzystwo Medyczne[107], Amerykańskie Kolegium Lekarzy[108], Amerykańskie Stowarzyszenie Zdrowia Publicznego[104], Amerykańskie Stowarzyszenie Zdrowia Szkolnego[83], Amerykańska Akademia Lekarzy Rodzinnych[109][110], amerykańskie Towarzystwo Zdrowia i Medycyny Młodzieży[111], American Academy of Physician Assistants[w innych językach][112], Amerykańska Akademia Pielęgniarstwa[113], Amerykańskie Stowarzyszenie Pielęgniarek[114], amerykańskie Narodowe Stowarzyszenie Dyplomowanych Pielęgniarek Pediatrycznych[115], amerykańskie Narodowe Stowarzyszenie Pielęgniarek Szkolnych[116], Association of American Medical Colleges[w innych językach][117], Amerykańskie Stowarzyszenie Edukatorów, Doradców i Terapeutów Seksualnych[118], Amerykańskie Stowarzyszenie Psychologów Szkolnych[83], Amerykańskie Towarzystwo Terapii Małżeńskiej i Rodzinnej[119], amerykańskie Narodowe Stowarzyszenie Pracowników Socjalnych[87], amerykańskie Towarzystwo Terapii Behawioralnej i Poznawczej[120], Amerykańskie Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego[121], amerykańskie National Latinx Psychological Association[122], Amerykańskie Stowarzyszenie Doradców Szkolnych[83],
Kanadyjskie Towarzystwo Psychiatryczne[123], Kanadyjskie Towarzystwo Psychologiczne[124], Kanadyjskie Towarzystwo Pediatryczne[125],
brytyjskie Królewskie Kolegium Psychiatrów[126], Brytyjskie Towarzystwo Psychologiczne[127][128], Brytyjska Rada Psychoanalityczna[129], Rada Psychoterapii Zjednoczonego Królestwa[130], Brytyjskie Stowarzyszenie Medyczne[131], brytyjskie Królewskie Kolegium Lekarzy Rodzinnych[132], brytyjskie College of Sexual and Relationship Therapists[w innych językach][132], Brytyjskie Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego i Psychoterapii[133], Brytyjskie Towarzystwo Terapii Behawioralnej i Poznawczej[132], brytyjskie Narodowe Stowarzyszenie Poradnictwa Psychologicznego[134],
Królewskie Australijsko-Nowozelandzkie Kolegium Psychiatrów[135], Australijskie Towarzystwo Psychologiczne[136][137], Australijskie Towarzystwo Medyczne[138], Australijska Federacja Psychoterapii i Poradnictwa Psychologicznego[139],
Nowozelandzkie Towarzystwo Psychologiczne[122],
Polskie Towarzystwo Psychologiczne[140], Polskie Towarzystwo Seksuologiczne[141][142],
Stowarzyszenie Niemieckich Specjalistów w dziedzinie Psychiatrii i Psychoterapii[143], Niemieckie Towarzystwo Psychiatrii, Psychoterapii, Psychosomatyki i Neurologii[88][144], Niemieckie Towarzystwo Psychologiczne[122], Niemieckie Towarzystwo Medyczne[145],
Austriackie Towarzystwo Psychiatrii, Psychoterapii i Psychosomatyki[146], Federalna Grupa Ekspertów Psychiatrii i Medycyny Psychoterapeutycznej Austriackiego Towarzystwa Medycznego[146][147], Austriackie Towarzystwo Zdrowia Publicznego[148], Austriackie Towarzystwo Seksuologiczne[149],
Francuska Federacja Seksuologii i Zdrowia Seksualnego[150],
Holenderski Instytut Psychologii[151], Królewskie Holenderskie Towarzystwo Medyczne[152], Holenderskie Towarzystwo Seksuologiczne[151],
Hiszpańskie Towarzystwo Psychiatryczne[153], Hiszpańska Generalna Rada Psychologii[154], Madryckie Kolegium Psychologów[155][156], Hiszpańskie Towarzystwo Podstawowej Opieki Pediatrycznej[157], Hiszpańska Federacja Stowarzyszeń Seksuologicznych[158],
Włoskie Towarzystwo Psychologiczne[159], włoska Krajowa Rada Psychologów[160][161], Włoskie Towarzystwo Seksuologiczne i Edukacji Seksualnej[162],
Szwedzkie Towarzystwo Psychologiczne[163],
Stowarzyszenie Portugalskich Psychologów[164], Portugalskie Towarzystwo Seksuologii Klinicznej[165],
Szwajcarskie Towarzystwo Psychologiczne[151],
Duńskie Towarzystwo Medyczne[166],
Norweskie Towarzystwo Psychiatryczne[167], Norweskie Towarzystwo Psychologiczne[167],
Fińskie Towarzystwo Medyczne[168],
Irlandzkie Kolegium Psychiatryczne[169], Irlandzkie Towarzystwo Psychologiczne[170],
Rosyjskie Towarzystwo Psychologiczne[122],
Węgierskie Towarzystwo Psychologiczne[171],
Południowoafrykańskie Stowarzyszenie Psychiatrów[172], Południowoafrykańskie Towarzystwo Psychologiczne[173][174], Południowoafrykańska Akademia Nauk[89],
Chambre Camerounaise des Acteurs en Psychologie[122],
Brazylijskie Towarzystwo Psychiatryczne[175], brazylijska Federalna Rada Psychologii[176][177], Brazylijskie Towarzystwo Psychologii Analitycznej[178], brazylijska Federalna Rada Medycyny[179], Associação Brasileira de Ensino de Psicologia[122], Brazylijskie Towarzystwo Psychologii Prawnej[122], Brazylijskie Towarzystwo Psychologii Szkolnej i Edukacyjnej[122], Brazylijskie Towarzystwo Psychoterapii[122], Instituto Brasileiro de Avaliação Psicológica[122], brazylijskie Associação Nacional de Pesquisa e Pós-graduação em Psicologia[122],
Meksykańskie Towarzystwo Zdrowia Seksualnego[180],
Kolumbijskie Towarzystwo Psychiatryczne[181], Kolumbijska Krajowa Rada Psychologii[151], Kolumbijskie Kolegium Psychologów[122], Kolumbijska Fundacja na Rzecz Postępu Psychologii[151],
Chilijskie Kolegium Psychologów[182][183],
Gwatemalskie Towarzystwo Psychologiczne[122],
Izraelskie Towarzystwo Psychiatryczne[184], Izraelskie Towarzystwo Psychologiczne[185], Izraelskie Towarzystwo Pediatryczne[184], Izraelskie Towarzystwo Psychiatrii Dzieci i Młodzieży[184], Izraelskie Towarzystwo Medyczne[184], Izraelskie Towarzystwo Lekarzy Rodzinnych[184], Izraelskie Towarzystwo Medycyny Młodzieży[184],
Libańskie Towarzystwo Psychiatryczne[186], Libańskie Towarzystwo Psychologiczne[187], Libańskie Towarzystwo Medyczne na Rzecz Zdrowia Seksualnego[188],
Indyjskie Towarzystwo Psychiatryczne[189][190],
Japońskie Towarzystwo Psychiatrii i Neurologii[191],
Filipińskie Towarzystwo Psychologiczne[192],
Hongkońskie Kolegium Psychiatrów[193], Hongkońskie Towarzystwo Psychologiczne[194],
Tajwańskie Towarzystwo Psychiatryczne[195] i Tajwańskie Towarzystwo Medyczne[

pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualno%C5%9B%C4%87



Ale ty jesteś ekspertka z dziedziny i wiesz lepiej.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Updejtuj się, bo cytujesz załganą propagandę. Żadnych grobów ani szczątków nie
> odkryto ani wtedy, ani nigdy.
> Hucpa, zorganizowany, brutalny atak na kościół katolicki - twoje płacze o tym,
> że ktoś kogoś oszukuje wizją nieba i piekła, są w tym kontekście żałosne.

"Hucpa, zorganizowany, brutalny atak na kościół katolicki" Już lecę ich bronić. Widocznie sobie nagrabili.
A niszczenie języka i rdzennej tożsamości (kulturowe ludobójstwo), wyrywanie dzieci z ich rodzin do przymusowych rygorystycznych szkół, przemoc, prześladowania i molestowanie seksualnie, wysoka umieralność dzieci z powodu chorób, złego odżywiania i warunków sanitarnych w szkołach i fatalnej opieki, to wszystko też jest fejkiem? Ocaleńcy kłamią? Tak jak napisałam, jeśli nawet nie wszystko się potwierdziło, to nie wygląda to dobrze. Kościół ma zresztą wystarczająco zbrodni na sumieniu, żeby mu za grosz nie ufać (m.in. prześladowania i mordy innowierców, bestialstwo zakonnic np. w Irlandii, skandale związane z pedofilią i ich tuszowanie).
Ja nie "płaczę", że ktoś kogoś oszukuje wizją nieba i piekła, zawsze byli tacy którzy wykorzystywali naiwność prostych ludzi, raczej niezmiennie dziwię się że ktoś się nabiera na te bajki z mchu i paproci i chce mu się te sztuczne formułki klepać. I poza tym jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> Widocznie sobie nagrabili.

Z logiką na bakier. Jakby sobie nagrabili, to nie trzeba by było produkować fejków o "masowych grobach". Kościół Katolicki to sobie najbardziej grabi tym, że nie jest synagogą, ani protestanckim zborem - to wystarczy, aby był celem wściekłych ataków.

> Tak jak napisałam, jeśli nawet nie wszystko się
> potwierdziło, to nie wygląda to dobrze.

Jeśli "nie wszystko się potwierdziło", to odruchem inteligentnego człowieka zdolnego do myślenia krytycznego powinno być automatyczne powątpiewanie w prawdziwość reszty rewelacji - o molestowaniu i przemocy, ale naturalnie w twoim przypadku nie można mówić o jakimkolwiek krytycznym myśleniu, bo jesteś zwykłą antyklerykalną sekciarą. Zapisz sobie na karteczce "Nr 11" i opraw w ramkę

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Z logiką na bakier. Jakby sobie nagrabili, to nie trzeba by było produkować fejków o "masowych grobach".

To u ciebie z logika na bakier. Nagrabili sobie wystarczająco wcześniej, a wiec nie byli już wiarygodni i kiedy pojawiły się jakieś być może celowe przekłamania albo zbyt szybkie oceny, nikt nie uważał że trzeba się na tym pochylać. Poza tym jeśli już, to jest to raczej półfejk, bo przemocowe i opresyjne szkoły dla rdzennych dzieci są faktem. Nikt tego nie zdementował.


> Kościół Katolicki to sobie najbardziej grabi tym, że
> nie jest synagogą, ani protestanckim zborem - to wystarczy, aby był celem wściekłych ataków.

Dla mnie jeden pies. Chociaż Kościół Katolicki jednak faktycznie najwięcej wyrządził zła i jest najbardziej zdemoralizowany.


> Jeśli "nie wszystko się potwierdziło", to odruchem inteligentnego człowieka zdo
> lnego do myślenia krytycznego powinno być automatyczne powątpiewanie w prawdziw
> ość reszty rewelacji - o molestowaniu i przemocy,

Raczej "odruchem inteligentnego człowieka zdolnego do myślenia krytycznego powinno być automatyczne powątpiewanie" że reszta sprawy nie jest prawdziwa znając skalę przemocy fizycznej, psychicznej oraz seksualnej wobec podopiecznych i nadużyć w placówkach prowadzonych przez Kościół katolicki, zakonnice oraz księży na całym świecie (m.in. przypadki z Irlandii, Australii, Hiszpanii, Francji, Stanów Zjednoczonych czy Polski), ale naturalnie w twoim przypadku nie można mówić o jakimkolwiek krytycznym myśleniu, bo jesteś zwykłą zakłamaną i zaślepioną catholic cognitive dissonance, która będzie chronić wizerunku swojej sekty za wszelka cenę i bezczelnie wypierać niewygodne fakty. 🤮

[mayoliijka]

"Być może celowe przekłamania albo zbyt szybkie oceny". Dobre!

natalia.nat napisała:

> kiedy pojawiły się jakieś być może celowe przekłaman
> ia albo zbyt szybkie oceny, nikt nie uważał że trzeba się na tym pochylać.

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> Nagrabili sobie wystarczająco wcześniej, a wiec
> nie byli już wiarygodni

A moze "wcześniej" to też fejki? Ta wojna religijna nie trwa od 10 lat

A co do "świadków" rzekomych systemowych uchybień, to polecam przypadek niejakiego Lisińskiego, bojownika walki z "pedofilią w kościele", który jako "ofiara pedofilii" miał nawet audiencję u papieża. Okazało się, że nie jest żadną ofiarą pedofilii, tylko cwanym skamerem, ale takie jak ty łyknęły bez popitki jego rzewne płacze.

Ty dziecko żyjesz w Po-PiSowym matriksie i nie masz zielonego pojęcia o rodzaju i skali konfliktu, który się naprawdę toczy. Skala twojej głupoty i naiwności sprawia, że nie sposób nawet się na ciebie złościć, ani tym bardziej nie jesteś w stanie nikogo obrazić, choć nieudolnie się starasz.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> A moze "wcześniej" to też fejki? Ta wojna religijna nie trwa od 10 lat

Może. Musisz koniecznie to zbadać.


> A co do "świadków" rzekomych systemowych uchybień, to polecam przypadek niejaki
> ego Lisińskiego, bojownika walki z "pedofilią w kościele",

Myślisz że ja nie wiem że tacy "śwadkowie" się zdarzają. Tyle że to działa w każdą stronę i ty też to łykasz bez popitki. A poza tym twój dowód anegdotyczny to argument na co niby?


> Ty dziecko żyjesz w Po-PiSowym matriksie i nie masz zielonego pojęcia o rodzaju
> i skali konfliktu, który się naprawdę toczy.

O czym ty znowu bredzisz. Ten Po-PiSowy matriks jest zupełnie nieszkodliwy. Każdy kraj ma taki duopol władzy. Konflikt i jego skalę to widzisz tylko ty i to tam, gdzie go nie. Ty musisz bić tego wyimaginowanego wroga w twojej głowie i się tym nakręcać. Skala twojej głupoty i naiwności sprawia, że nie sposób nawet się na ciebie złościć, ani tym bardziej nie jesteś w stanie nikogo obrazić, choć nieudolnie się starasz.
To wszystko jest proste jak budowa cepa i nie trzeba tutaj żadnej filozofii. Państwo powinno być świeckie, gusła odprawiane w kościółkach, prawa i zasady współżycia społecznego takie jak w naszym kręgu kulturowym i geograficznym a nie zacofane bo ty zatrzymałaś się z mentalnością na średniowieczu i musisz tą szabelką ciągle wywijać. To już inny świat i czas. Jak nie potrafisz dotrzymać kroku i ci się nie podoba, można wyjechać. A nie ciągle prowokować te swoje wojenki. Dorośnij wreszcie.

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> twój dowód anegdotyczny to argument na co niby?

Rozwielitko, "dowód anegdotyczny" to byłby wtedy, jakbym próbowała dowodzić, ze należy wątpić w systemowa pedofilię w KK z powodu tego, że ani ja, ani moja zapłakana kuzynka jej nie doświadczyłyśmy.
Tutaj masz szefa wpływowej fundacji, który z dwiema swoimi koleżaneczkami od lewaków czuli się na tyle mocno i pewnie, że postanowili dla beki sprankować nawet samego papieża. Popełnił tylko jeden błąd, bo był zbyt pazerny na kasiorę i dlatego wpadł, a tak to by działał do dziś i nie wiadomo ilu "świadków" podobnych sobie by wyprodukował.
Takich Lisińskich jest armia na całym świecie, ale w to to sobie wierz, lub nie - mam to w pompie.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> "dowód anegdotyczny" to byłby wtedy, jakbym próbowała dowodzić, ze
> należy wątpić w systemowa pedofilię w KK z powodu tego, że ani ja, ani moja za
> płakana kuzynka jej nie doświadczyłyśmy.

To nazwij to sobie jak chcesz. Ten jeden świadek który zmyślał ma być według ciebie dowodem, że inni też zmyślają. No nie. Dopóki nie udowodnisz czegoś przeciwnego, to obowiązującą jest wersja świadka. I nie, Lisińskich nie jest żadna armia na całym świecie, dlatego bo pasuje to do twoich poglądów.
Nie zamierzam się w ogóle zagłębiać w to co tutaj próbujesz dowodzić i czy okoliczności tej akurat sprawy, które ty podajesz są prawdziwe (świadoma wina twoich wrogów lewaków). Mocno wątpię.
Natomiast znamy udokumentowane przypadki i skalę przemocy fizycznej, psychicznej oraz seksualnej wobec podopiecznych i nadużyć w placówkach prowadzonych przez funckjonariuszy KK na całym świecie. Akurat w tamtych czasach i w tamtych szkołach i w tamtych sprzyjających okolicznościach miałoby jej nie być? A dowodem miałby być Lisińsk i że ty tak twierdzisz. Daruj sobie. No jednak NIE.

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> Dopóki nie udowodnisz czegoś przeci
> wnego, to obowiązującą jest wersja świadka.

Odwrotnie, pustaku. Gdyby ten świadek zeznawał w sądzie i byłoby tylko słowo przeciwko słowu, to obowiazuje wersja podejrzanego. To, czym kasta, do której aspirujesz operuje, to jedynie "fakty medialne", czyli stek pomówień.

[angazetka]

> Jeśli "nie wszystko się potwierdziło", to odruchem inteligentnego człowieka zdolnego do myślenia krytycznego powinno być automatyczne powątpiewanie w prawdziwość reszty rewelacji - o molestowaniu i przemocy,

W szkołach dla rdzennych mieszkańców zmarło 3200 osób - czy to dla ciebie za mało czy jak? To dane z akt twego ulubionego Kościoła, on chyba nie kłamie?

[mayoliijka]

W Kanadzie szkoły dla Indian działały przez 160 lat. Wychodzi po 20 zgonów rocznie. Szkoły były niedofinansowane; przez dużą część tego czasu nie było ani szczepionek na gruźlicę, ani antybiotyków. Wg danych, przez system przeszło 150k dzieci, co daje śmiertelność na poziomie 2,1%. Na XIX wiek jest to raczej zaskakująco niski wynik - podejrzewam, że większość tych zgonów przypada na początek działalności szkół dla Indian.

angazetka napisała:

> W szkołach dla rdzennych mieszkańców zmarło 3200 osób - czy to dla ciebie za ma
> ło czy jak? To dane z akt twego ulubionego Kościoła, on chyba nie kłamie?
>

[pursuedbyabear]

A co powiesz o procesach sądowych i zeznaniach uczniów tych szkół?

A siostry magdalenki to Irlandia też wymyśliła?

[natalia.nat]

Szkoły działały przez 150 lat.
"Raport wymieniał liczbę 4100 dzieci zmarłych w szkołach, tyle można było udokumentować, Komisja miała problemy z dostępem do kościelnych i zakonnych archiwów. Strona centrum badań Uniwersytetu Kolumbii Brytyjskiej informuje, że w niektórych szkołach umierało ponad 60 proc. uczniów."
4100 udokumentowano, ale niektóre źródła podają że mogło być ich ponad 6 tysięcy.

[mayoliijka]

Odnoszę się do danych podanych przez angazetkę. Ale i tak twoje wikipediowe dane wskazują na śmiertelność na poziomie 4%, co wziąwszy pod uwagę realia historyczne, wciąż nie jest wysokim wynikiem.

[iwles]

Jaka liczba by cię satysfakcjonowała?

Gdyby to były dzieci polskie, zabrane rodzicom, kiedy Polska byla pod zaborami, w celu wynarodowienia i zmuszenia do przyjęcia wiary prawosławnej i wyrzeczenia sie katolicyzmu, przyjęłabyś jako fakt nicnieznaczący? O którym nie warto nawet mówić?

[mayoliijka]

Troszczysz się o los polskich dzieci. OK. W czasie II wojny światowej ukradziono ich w celu germanizacji 200k. Widzisz jakoś, żeby Niemcy nas codzinnie przepraszali, a nasi rządzący domagali się sprawiedliwości w imieniu tych dzieci i ich rodzin? Po wojnie nie wrocilo do Polski 170k. Nie 4 czy 6.

wles napisała:

> Gdyby to były dzieci polskie, zabrane rodzicom, kiedy Polska byla pod zaborami,
> w celu wynarodowienia i zmuszenia do przyjęcia wiary prawosławnej i wyrzeczeni
> a sie katolicyzmu, przyjęłabyś jako fakt nicnieznaczący? O którym nie warto naw
> et mówić?
>
>

[iwles]

Ach już rozumiem.
Wzruszasz się dopiero od liczby kilkaset tysięcy.
Ok.

[mayoliijka]

Nie sądzę.

iwles napisała:

> Ach już rozumiem.

[iwles]

A jednak...

[dracaria]

iwles napisała:


> Gdyby to były dzieci polskie, zabrane rodzicom, kiedy Polska byla pod zaborami,

Śmieszny troll wczoraj straszył wynaradawianiem Polaków, ale jak się mu zwróciło uwagę, że Polacy sa wynaradawiani od setek lat, to odpalił chata gpt i się douczył

[iwles]

Och dramatis, wyznawca bolszewizmu, zwolennik wynaradawiania i obrońca pedofili.
Nie zawodzisz, przewidywalny do bólu.
W majtkach już mokro? Czy dopiero robi się ciasno?

[dracaria]

iwles napisała:


> W majtkach już mokro? Czy dopiero robi się ciasno?

Nie spinaj się tak, bocie na korbkę, bo ci się podzespoły przepalą

[iwles]

I w tym momencie dramatik dostąpił spełnienia!
Na zdrowie
Idź umyj ręce, bo klawiatura ci się klei.

[natalia.nat]

mayoliijka napisała:

> Odnoszę się do danych podanych przez angazetkę. Ale i tak twoje wikipediowe dan
> e wskazują na śmiertelność na poziomie 4%, co wziąwszy pod uwagę realia history
> czne, wciąż nie jest wysokim wynikiem.

Ale to są przypadki udokumentowane. Natomiast nie wiemy ile ich było faktycznie. Poza tym podejrzana jest też wysoka śmiertelność w niektórych szkołach, co by sugerowało jakąś wyjątkową przemoc, bo raczej nie umierały naturalnie.

[mayoliijka]

No pewnie. I po co się pochylać jakoś specjalnie nad danymi, skoro KK ma tyle na sumieniu. Tak to było?

natalia.nat napisała:

> Natomiast nie wiemy ile ich było faktycznie

[natalia.nat]

mayoliijka napisała:

> No pewnie. I po co się pochylać jakoś specjalnie nad danymi, skoro KK ma tyle n
> a sumieniu. Tak to było?

To się nie pochylaj. Chyba dla każdego normalnie myślącego logicznym i oczywistym jest, że jeśli ktoś stosuje przemoc czy dokonuje zbrodni to raczej to zafałszuje w ewidencji albo pominie, żeby potem nikt tego nie odkrył. Twierdzisz że KK ma mało na sumieniu albo że jeden półfejk go oczyszcza ze wszystkiego?

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> półfejk

Afera na pół świata, w której zaangażowane zostały wszystkie główne media, zakonczona dewastacją wielu kościołów i wybuchem nienawiści, mimo że wszystkie oskarżenia były z dupy wyjęte, to "półfejk". Puknij się w pusty łeb.

[angazetka]

3200 osób zmarło. Za mało?

[mayoliijka]

No nie? Ten "półfejk" jest uroczy, warto zapamiętać

dracaria


> Afera na pół świata, w której zaangażowane zostały wszystkie główne media, zako
> nczona dewastacją wielu kościołów i wybuchem nienawiści, mimo że wszystkie oska
> rżenia były z dupy wyjęte, to "półfejk". Puknij się w pusty łeb.

[natalia.nat]

dracaria napisała:

> natalia.nat napisała:


> Afera na pół świata, w której zaangażowane zostały wszystkie główne media, zako
> nczona dewastacją wielu kościołów i wybuchem nienawiści, mimo że wszystkie oska
> rżenia były z dupy wyjęte, to "półfejk".

Afera mogła być i na cały kosmos, co nie zmienia faktu że jest "półfejkiem", bo nie wymazuje przymusowej i brutalnej asymilacji dzieci rdzennych ludów w szkołach prowadzonych przez KK, gdzie doświadczały one przemocy fizycznej, psychicznej i seksualnej. I też w żaden sposób nie wymazuje zbrodni na nieprawdopodobną skalę dokonanej przez Kościół Katolicki na przestrzeni dziejów. Mają na sumieniu niszczenie tysięcy obiektów kultu innych narodów a wiec zasłużyli na dewastację ich kościołów. Puknij się w pusty łeb ze swoją argumentacją i obroną tej skompromitowanej sekty. 😡

[mayoliijka]

Dramatika miała rację wytykając ci kiedyś ojkofobię. Książkowy przykład.

natalia.nat napisała:

> zasłużyli na dewast
> ację ich kościołów.
>

[natalia.nat]

mayoliijka napisała:


> Dramatika miała rację wytykając ci kiedyś ojkofobię. Książkowy przykład.

I w czym to się przejawia?
Argumenty merytoryczne mayoliijki już się wyczerpały i teraz idziemy w personalne docinki? Kto kim jest albo nie jest?

[dracaria]

natalia.nat napisała:


> teraz idziemy w personal
> ne docinki? Kto kim jest albo nie jest?

Zasadniczo podstawą powinno być ustalenie, z kim ma się do czynienia, bo z pewnymi grupami osobników nie warto rozmawiać, ani nawet się nie powinno. W twoim przypadku właśnie to ustaliliśmy i w związku z tym można cię spuścić w kiblu. Adios.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Zasadniczo podstawą powinno być ustalenie, z kim ma się do czynienia, bo z pewn
> ymi grupami osobników nie warto rozmawiać, ani nawet się nie powinno. W twoim p
> rzypadku właśnie to ustaliliśmy i w związku z tym można cię spuścić w kiblu. Adios.

Mam nadzieję, że dotrzymasz słowa.
Dla mnie to też mocno wątpliwa przyjemność.

[mayoliijka]

Twoje zachowane odpowiada po prostu definicji ojkofobii. Mam nadzieję, że pomogłam.


natalia.nat napisała:

> I w czym to się przejawia?

[natalia.nat]

mayoliijka napisała:


> Twoje zachowane odpowiada po prostu definicji ojkofobii. Mam nadzieję, że pomogłam.

To wiem. Bo to już napisałaś. Teraz to udowodnij.

[dracaria]

angazetka napisała:


> W szkołach dla rdzennych mieszkańców zmarło 3200 osób

Ale ze starości, na zapalenie płuc, tyfus, czy zwykłą grypę?

[iwles]

Taaaak!
Dzieci umarły że starości, a ich rodziców nikt nie powiadomił, bo też już dawno nie żyli.
I ich rodziny, ciotki, wujkowie, sąsiedzi też umarli.
Więc tym dzieciom staruszkom nikt nawet pogrzebu nie wyprawiał ani grobu, tylko do wspólnego dużego dołu, bo "padali jak muchy". Z tej starości.

[angazetka]

Ze starości. W szkole to powszechne.

[dracaria]

angazetka napisała:

> Ze starości. W szkole to powszechne.

Trudno rozszyfrować o co ci chodzi, bo masz zasób słów przecietnego trzylatka, więc nie wiadomo, czy pod pojęciem "osoby" masz na myśli zmarłe dzieci, czy także ich opiekunów.

[angazetka]

Myślałam, że wiesz, czym jest szkoła i kto do niej chodzi. Well.
PS Nie jesteś w stanie mnie obrazić. Nie ty.

[dracaria]

angazetka napisała:

> Myślałam, że wiesz, czym jest szkoła i kto do niej chodzi.

Same dzieci tam chodzą i same siebie uczą? Na drugi raz wyrażaj się precyzyjniej a nie rzucasz monosylabami z cwaniackiem założeniem, że o czymś nie trzeba wspominać, bo jest "oczywiste". Wasze talmudyczne metody są znane, więc się na drugi raz pilnuj.

[angazetka]

Milcz, jak do mnie mówisz.

[mayoliijka]

Znaleziska, o których mógł sensacyjnie pisać Newsweek w 2022 roku, to były odczyty z georadarów. Sprawę rozdmuchano, wiele kościołów poszło z dymem lub zostało zdewastowanych, a rząd Kanady od 2021 roku na poszukiwania ciał wydał 216,5 mln dolarów, z czego blisko mln na prace gruntowe. Na daremno, ludzkich szczątków nie odnaleziono. Żadnych masowych mordów Indian w katolickich szkołach nie było.

natalia.nat napisała:

>
> Nie wygląda na to. Czytam, że przy przymusowych szkołach dla rdzennej ludności
> Kanady odkryto groby

[mayoliijka]

*8 mln na prace gruntowe

[yenna_m]

mayoliijka napisała:

> Znaleziska, o których mógł sensacyjnie pisać Newsweek w 2022 roku, to były odcz
> yty z georadarów. Sprawę rozdmuchano, wiele kościołów poszło z dymem lub został
> o zdewastowanych, a rząd Kanady od 2021 roku na poszukiwania ciał wydał 216,5 m
> ln dolarów, z czego blisko mln na prace gruntowe. Na daremno, ludzkich szczątkó
> w nie odnaleziono. Żadnych masowych mordów Indian w katolickich szkołach nie by
> ło.
>
> natalia.nat napisała:
>
> >
> > Nie wygląda na to. Czytam, że przy przymusowych szkołach dla rdzennej lud
> ności
> > Kanady odkryto groby


A tam nie było mowy tez o protestanckich ośrodkach dla rdzennych dzieci, które miały te dzieci wynaradawiać?
Tak jakoś mi się kojarzy, ze tu nie tylko o KRK była mowa.

[dracaria]

yenna_m napisała:


> A tam nie było mowy tez o protestanckich ośrodkach dla rdzennych dzieci, które
> miały te dzieci wynaradawiać?

"Wynaradawiać"? Wybacz dosadność, ale dzikie plemiona myjące doopy w rzece raczej niespecjalnie miały jakąś narodowość. Można co najwyżej mówić, że cywilizowanie tzw. prymitywnych plemion jest nieetyczne, ale to nie jest jakaś obowiazująca prawda. W mojej opinii motywacje do pozostawiania "dzikich" w ich naturalnym stanie, że tak powiem, są bardziej nieetyczne - białe paniska chcą sobie poobserwować ludzi żyjących jak małpy, niczym na jakimś safari.

[iwles]

I kto okazuje się być zwolennikiem zamordyzmu?
Ano ty - dramatiku.
Juz sie nie wyprzesz swoich komuszych korzeni - w myśli, mowie i uczynku.

[yenna_m]

Dla mnie to wynaradawianie.

[dracaria]

yenna_m napisała:

> Dla mnie to wynaradawianie.

Żeby kogoś wynarodowić, to trzeba mieć z czego.
Nie róbmy z dzikich plemion nosicieli nie wiadomo jak cennej kultury. Namiot, naszyjnik ze zwierzęcych zębów i nakrycie głowy z piór to nie jest dziedzictwo warte pielęgnowania i pozbawiania ludzi prawa do kibla, bieżącej wody i edukacji, tylko po to, żeby białe panisko poczuło się dobrze, że coś "pielęgnuje".
Nie wiem jak plemiona kanadyjskie, ale w takiej Ameryce Południowej ich "kultura" polegała głównie na wzajemnym wyżynaniu się i rytualnym wycinaniu na żywca serc swoich wrogów, w celu przebłagania boga deszczu czy tam słońca, w zależności co było potrzebne. Cywilizowanie ich, nawet przez ówczesnych katoli (zdecydowanie nie spelniających współczesnych standardów) to była dla nich jedyna szansa na wyrwanie się z realiów gorszych, niż w najgorszej dżungli.

[yenna_m]

Uważam inaczej.

[iwles]

Nie ty jesteś od oceniania, co dla kogo stanowi wartość kulturową i tworzy tożsamość narodową.
Prawomyslnosc, której jesteś zwolennikiem, to wymysl bolszewików. Ot i kolejny przykład twojego komuszego rodowodu.

[dracaria]

iwles napisała:


> Prawomyslnosc, której jesteś zwolennikiem, to wymysl bolszewików.

Co?

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> "Wynaradawiać"? Wybacz dosadność, ale dzikie plemiona myjące doopy w rzece racz
> ej niespecjalnie miały jakąś narodowość.

Wiadomo, narodowość mają tylko Polacy, a konkretniej tylko prawacy. Jezus też był Polakiem .

[angazetka]

Według oficjalnych danych (archiwa kościelne, akta szkół) w szkołach tych zmarło ok. 3200 osób. Też łykasz propagandę, kotek.

[yenna_m]

No i co powiesz o grobach w Irandii?

[dracaria]

yenna_m napisała:

> No i co powiesz o grobach w Irandii?

Pytanie, co ty powiesz po tym, jak "masowe groby" w Kanadzie okazały się bezczelną hucpą. W Irlandii rzeczywiscie odkryto szczątki dzieci, ale może po kanadyjskich rewelacjach bardziej krytycznie podejdziesz do medialnych sugestii, że siostry zakonne własnoręcznie te dzieci szlachtowały, a nie że umierały one w wyniku np. chorób i niedofinansowania. Jesteś też osobą wykształconą, więc jest też jakaś nadzieja, że nie będziesz przykładać współczesnych standardów etycznych do oceny zdarzeń historycznych i nie będziesz się w udawanym oburzeniu dziwować, że kiedyś nieślubne dziecko to była stygma.

[yenna_m]

Wykształcenie to kwestia względna. Nie odnosilabym tego do znajomości faktów, które niedawno zaczęły być nagłaśniane.
Ale np "27 śmierci Toby’ego Obeda" mną mocno wstrząsnęło..
I nie sadzę, aby to był stek kłamstw.

[dracaria]

yenna_m napisała:


> Ale np "27 śmierci Toby’ego Obeda" mną mocno wstrząsnęło..
> I nie sadzę, aby to był stek kłamstw.

Obawiam się, że jesli nie stek ordynarnych kłamstw, to bardziej wysublimowane przekłamania i manipulacje. Choć znając źródła romantyzowania życia dzikich plemion, to obawiam się, że to pierwsze.

[iwles]

Ani bolszewizm, ani chrześcijaństwo nie dają ci dramatik gwarancji, że pewnego dnia nie przyjdzie silniejszy i siła cię wynarodowi. A ty potulnie się poddasz i okażesz wdzięczność, prawda?

[dracaria]

iwles napisała:

>
> pewnego
> dnia nie przyjdzie silniejszy i siła cię wynarodowi.

Ale się odpaliłoś Zupełnie bez zaskoczenia, bo nie jest tajemnicą, że temat kultywowania życia rozmaitych plemion, czy subkultur jest oczkiem w głowie waszej marksistowskiej międzynarodówki Wydaje wam się, że jak się zmusi ludzi do szacunku do chat z błota jakiegoś plemienia, to będą mieli większe opory przed przepędzaniem waszego plemienia, czy próbą asymilowania was Asymilacja to też słówko, którego nie lubisz, prawda iwlesiku?

[iwles]

Taki niuansik jezyka polskiego, znow nie do wychwycenia przez obcokrajowca (jak Rosjanin dramatik):
"Asymilować się" to nie to samo, co "asymilować".
Upssss.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Ale się odpaliłoś.

To akurat ty się odpaliłoś na jeden półfejk.


> temat kultywowania życia rozmaitych plemion, czy subkultur jest oczkiem w głowie wasz
> ej marksistowskiej międzynarodówki Wydaje wam się, że jak się zmusi ludzi do
> szacunku do chat z błota jakiegoś plemienia, to będą mieli większe opory przed
> przepędzaniem waszego plemienia, czy próbą asymilowania was Asymilacja to t
> eż słówko, którego nie lubisz

Za to ty i tobie podobni bardzo lubicie zwrot "przymusowa asymilacja" w odniesieniu do innych nacji i ras według was prymitywnych, dzikich i nieważnych. Nie przeszkadza wam, że pod pretekstem chrystianizacji ten Kościół który głosił miłość do ludzi, brutalnie kolonizował i niszczył rdzenną kulturę i tradycję, święte dla tych ludzi miejsca i obiekty.
A więc ten według was "biedny prześladowany Kościół" został potraktowany tak jak na to zasługiwał, tak jak sam od zawsze traktował innych. I tak nie wyrównano krzywd, jakie wyrządziła ta zbrodnicza sekta. 😠

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> Kościół który głosił miło
> ść do ludzi, brutalnie kolonizował i niszczył rdzenną kulturę i tradycję, święt
> e dla tych ludzi miejsca i obiekty.

Popełniłam tu co najmniej trzy dłuższe posty, w których dokładnie przedstawiłam moje stanowisko w temacie misji cywilizacyjnej na dzikich - dyskutuj z argumentami tam przedstawionymi, albo zamknij jadaczkę, bo mnie nudzisz.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Popełniłam tu co najmniej trzy dłuższe posty, w których dokładnie przedstawiłam
> moje stanowisko w temacie misji cywilizacyjnej na dzikich - dyskutuj z argumen
> tami tam przedstawionymi, albo zamknij jadaczkę, bo mnie nudzisz.

To skoro ty "popełniłaś tu co najmniej trzy dłuższe posty, w których dokładnie przedstawiłaś swoje stanowisko w temacie misji cywilizacyjnej na dzikich" i usprawiedliwiasz w nich zbrodnie, przemoc, brutalne traktowanie rdzennych mieszkańców, niszczenie ich kultury przez KK czyli organizację do której należysz a która trąbi wszem i wobec o miłości KAŻDEGO bliźniego, to ja mogę popełnić swoje posty i taką twoją postawę skrytykować. Nie czytaj jak ci nie pasuje. I albo dyskutuj z argumentami przez mnie przedstawionymi, albo zamknij jadaczkę, bo mnie nudzisz. Kościół dostał to, co sam robił innym i co mu się należało. Niszczyli obiekty kultu innych religii, zniszczono obiekty ich religii. Trzeba przyjąć na klatę

[dracaria]

natalia.nat napisała:

>Niszczyli
> obiekty kultu innych religii, zniszczono obiekty ich religii.

Paradne. Od kiedy Natalko masz szacunek to religii i obiektów kultu?

[natalia.nat]

dracaria napisała:


Od kiedy Natalko masz szacunek to religii i obiektów kultu?

Tak, ty to akurat wiesz. Paradne.
Nie mam szacunku do żadnej religii, a zwłaszcza tej która włazi z buciorami w przestrzeń publiczną, wpływa na politykę i organizuje mi życie. Ale uważam, że miejsce odprawianie guseł jest właśnie w świątyniach. Nie muszę szanować kościołów, żeby je uznawać. I akurat osobiście wcale nie jestem za ich niszczeniem czy burzeniem. Te w Kanadzie zostawiłabym i przeznaczyła na inne cele.
Natomiast to co ja uważam, nie jest dla tej sprawy w ogóle istotne. Kościół Katolicki po prostu zasłużył żeby potraktować ich miejsca kultu, tak jak oni traktowali miejsca kultu innych narodów i społeczności. Czemu miałoby być inaczej?

[yenna_m]

iwles napisała:

>
> Ani bolszewizm, ani chrześcijaństwo nie dają ci dramatik gwarancji, że pewnego
> dnia nie przyjdzie silniejszy i siła cię wynarodowi. A ty potulnie się poddasz
> i okażesz wdzięczność, prawda?
>

I tu należy z obawami patrzeć w stronę Chin, zaliczajacych niebywaly postęp technologiczny.

[dracaria]

yenna_m napisała:


> I tu należy z obawami patrzeć w stronę Chin, zaliczajacych niebywaly postęp tec
> hnologiczny.

Naprawdę, uważaj, komu odpowiadasz. Ordynarny troll straszy wynaradawianiem Polaków, co jest nie wiadomo czy bardziej śmieszne, czy straszne, bo trolliszcze, które zarzuca innym "rosyjskość" samo nie ma ani świadomości, ani wiedzy, że Polaków próbuje się wynaradawiać od kilkuset lat, a dziś może nawet szczególnie intensywnie. No ale Polacy, jako białasy ze środkowej Europy, nie zasługują naturalnie na prawo do własnej kultury, religii i tożsamości i do własnego suwerennego państwa, bo nie latają półnago po lasach z piórami w tyłkach. Tobie też pod rozwagę, że może bardziej wypada pochylać się krzywdami własnego narodu, niż jakichś Indian. No i obawiam się, że to nie Chiny nas wynaradawiają i to nie Chiny obecnie umieściły syjonistycznego agenta w struktury polskiej hierarchii kościelnej.

[yenna_m]

dracaria napisała:

.
>
> Obawiam się, że jesli nie stek ordynarnych kłamstw, to bardziej wysublimowane p
> rzekłamania i manipulacje. Choć znając źródła romantyzowania życia dzikich plem
> ion, to obawiam się, że to pierwsze.

Rozumiem, ze masz swoje obawy. Ale historia podboju obu Ameryk nie wyglądała tak, że przyjechali dobrzy panowie i panie z Europy, a potem wszyscy żyli długo i szczęśliwie.

Oczywiście punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, ale wystarczy w ogóle popatrzeć na historie kolonializmu również w Azji i Afryce, aby mieć wyobrażenie o tym, jak rzeczywiscie miały się sprawy.

Dla mnie te historie brzmią wiarygodnie.

[dracaria]

natalia.nat napisała:

> Komisja Prawdy i Pojednania określiła działalnoś
> ć tych szkół jako formę kulturowego ludobójstwa


Misja cywilizacyjna na dzikich plemionach rzeczywiście może wzbudzać kontrowersje, ale określenie tego w sposób, aby zmieścić tam okreslenie "ludobójstwo" to wyższa szkoła kręcenia korbą i niniejszym szczerze chylę czoła przed finezją tego duraczenia Trzeba szanować oręż swojego wroga, bo jak się przegra wojnę, to głupio byłoby ją przegrać z jakimiś cieniasami

[yenna_m]

Nie jestem wliczana w statystyki i nikt, wbrew mojej woli, nie pochowa mnie wg obrządku katolickiego.

[angazetka]

W statystyki, obawiam się, jesteś... Liczy się ochrzczonych, a chrztu wymazać się nie da.

[arthwen]

angazetka napisała:

> W statystyki, obawiam się, jesteś... Liczy się ochrzczonych, a chrztu wymazać s
> ię nie da.

Bo mówi tak kto, przepraszam? Czyżby KK? Organizacja, do której apostata nie należy i może mieć wywalone na to co KK twierdzi? No to ja twierdzę, że chrzest wymazałam. Bardzo prosto się to robi, wystarczy oświadczenie własne, nawet w myślach

[angazetka]

Tak, KK tak mówi i wlicza cię w poczet wiernych. Nie ja to wymyśliłam, sorki.

[yenna_m]

angazetka napisała:

> Tak, KK tak mówi i wlicza cię w poczet wiernych. Nie ja to wymyśliłam, sorki.
>

Oczywiście, ze wlicza. Jestem za to oficjalnie ekskomunikowana.
I kościół wie, ze nie jest nam po drodze. Oraz z jakiego powodu.
Co z tym kościół zrobi - nie moja broszka.
Ale decyzja jest zgodna ze mną, z tym, co czuję. Wiec była dobra.
Dopiero apostazja pozwoliła mi pozbyć się gniewu.

[angazetka]

Ale ja nie kwestionuję twoich uczuć ani zasadności apostazji przecież. Mówię tylko, że nie ma tak dobrze, że apostazja to usunięcie z liczby oficjalnych wiernych.

[yenna_m]

Oczywiście, ze nie ma łatwo.

[boggi_dan]

yenna_m napisała:

> Oczywiście, ze nie ma łatwo.
>
> No patrz. Ad Kwaśniewskiego = "Jolanta i Aleksander Kwaśniewscy zawarli ślub cywilny 23 listopada 1979 r. w Gdańsku.
Po 26 latach wspólnego życia, w 2005 roku pod koniec drugiej kadencji prezydenckiej, wzięli tajny ślub kościelny (jednostronny) w kaplicy Pałacu Prezydenckiego, udzielony przez ks. płk. Jana Domiana" Można?

[yenna_m]

No ale ślub jednostronny świadczy o tym, ze po drugiej stronie była osoba, która nie identyfikuje się jako osoba wierząca i jako chrześcijanin.

Mam lepszy ślub, bo dwustronny.
I nie za wiele z niego wynika. Dlaczego? Ponieważ jestem na takim etapie życia, że nie podzielam wiary w dogmaty ważne dla katolików.

[natalia.nat]

boggi_dan napisał:


> > No patrz. Ad Kwaśniewskiego = "Jolanta i Aleksander Kwaśniewscy zawarli ś
> lub cywilny 23 listopada 1979 r. w Gdańsku.
> Po 26 latach wspólnego życia, w 2005 roku pod koniec drugiej kadencji prezydenc
> kiej, wzięli tajny ślub kościelny (jednostronny) w kaplicy Pałacu Prezydenckieg
> o, udzielony przez ks. płk. Jana Domiana" Można?

A Kwaśniewscy to są jakimś wyznacznikiem czegokolwiek? To jakieś autorytety chociaż?

[arthwen]

angazetka napisała:

> Tak, KK tak mówi i wlicza cię w poczet wiernych. Nie ja to wymyśliłam, sorki.
>
To było retoryczne Właśnie o to chodzi, że to KK tak mówi. To nie jest żaden fakt, tylko opinia. A kogoś niezwiązanego z KK ma obchodzić opinia KK, na temat sprawy, która jest całkowicie nieistotna i nieudowadnialna?
KK powie, że chrzest jest niezmywalny, osoba która się odcina od KK powie, że ona swój chrzest zmyła. I co?
Dla mnie osobiście to nie ma żadnego znaczenia, bo chrzest to tylko pochlapanie dziecka brudną wodą i posmarowanie jakimś tam olejkiem, nie mam pojęcia z czego. I oczywiście wpisanie do księgi chrztu. Tyle z fizycznych, rzeczywistych czynności. Wpisanie się kasuje apostazją właśnie, KK jest zobowiązany dodać adnotację do wpisu w księdze chrztów. A wodę i olejek to się zmył przy pierwszej kąpieli po chrzcie, lata temu

[angazetka]

To, że Kościół liczbę wiernych podaje na podstawie ochrzczonych i adnotacja o apostazji tego nie zmienia. O tym piszę.

[arthwen]

Ponownie: od liczby wiernych różnych wyznań, to jest spis powszechny, a nie to co władze kościelne podają.

[dracaria]

arthwen napisał(a):

> Ponownie: od liczby wiernych różnych wyznań, to jest spis powszechny

To jakaś nowość, że honorujecie spis powszechny, bo przy ponad 70% deklarujących się, to jako szanujące demokrację i prawo narodów do samostanowienia, ani nie forsowalibyście aborcyjnej agendy, ani antyklerykalnego sekciarstwa.
No chyba że demokrację i prawa narodów macie literalnie w doopie, bo toczycie wojnę religijną - to wtedy wszystko by się zgadzało.

[cegehana]

Jeśli naród deklaruje katolicyzm tylko w 70% to znaczy, że religii w narodzie jest wiele (a przynajmniej dwie) i nie może być samostanowienia narodu bez uwzględnienia tego faktu.

[dracaria]

cegehana napisała:

> Jeśli naród deklaruje katolicyzm tylko w 70% to znaczy, że religii w narodzie j
> est wiele (a przynajmniej dwie) i nie może być samostanowienia narodu bez uwzgl
> ędnienia tego faktu.

Nie ma żadnego problemu z uwzględnieniem tego faktu - nikt mniejszości religijnych nie zamierza ani prześladować, ani zakazywać im uprawiania kultu, ani trzymać na uwięzi, jeśli mimo wszystko nie będzie im się tu podobać.

[cegehana]

Z uprawianiem katolicyzmu też nie ma problemu. W swoim domu mogą robić co chcą a w przestrzeni publicznej stykają się z pozostałymi grupami.

[dracaria]

cegehana napisała:

> Z uprawianiem katolicyzmu też nie ma problemu. W swoim domu mogą robić co chcą
> a w przestrzeni publicznej stykają się z pozostałymi grupami.

Poza tym, że konstytucja mów coś zupełnie przeciwnego (kult ma prawo uprawiać się publicznie), to czy ty aby przez to nie propagujesz "kulturowego ludobójstwa"? Czy Polakom można urządzać kulturowe ludobójstwo, bo nie są dzikusami latającymi półnago po lasach?

[cegehana]

Można i wtedy styka się z innymi kultami, tako głosi konstytucja. Stykanie się z innymi kultami to według Ciebie kulturowe ludobójstwo? Przestrzeń wspólna jest wspólna , wiec się nią dzielimy, zawłaszczanie jej przeczy demokracji. Chcesz w demokracji uprawiać kult publicznie? - Deal with it.

[arthwen]

Spis powszechny to nie jest referendum, tam się tylko deklaruje wyznanie o ile się ma na to ochotę. Coraz gorzej z tobą Piepe, nawet takich podstaw nie ogarniasz?

[mocca26]

Oprócz deklaracji KK jest jeszcze spis ludności. W 2021 chyba niewiele ponad 70% deklarowało się jako katolicy ( w porównaniu do 87% dziesięc lat wcześniej)

Ciekawe co będzie w 2031

[yenna_m]

angazetka napisała:

> W statystyki, obawiam się, jesteś... Liczy się ochrzczonych, a chrztu wymazać s
> ię nie da.
>

Ale juz rodzina mi nie wywinie numeru i nie urządzi mi pogrzebu katolickiego.

[cegehana]

Jeśli rodzina bardzo będzie chciała, to apostazja Ci nie pomoże. KK jest bardzo elastyczny w swoich zasadach, kiedy jest mu to na rękę. Jak chcesz się zabezpieczyć to wydziedzicz wszystkie dzieci - prędzej pokropią Cię po apostazji niż bez pieniędzy.

[wapaha]

yenna_m napisała:

> Nie jestem wliczana w statystyki i nikt, wbrew mojej woli, nie pochowa mnie wg
> obrządku katolickiego.
>

po śmierci twoja wola może już nie mieć żadnego znaczenia- nie będziesz miała kontroli nad tym, co zrobią z twoimi zwłokami jak również nad tym, czy osoby obecne przy twoim pochówku nie będą się w myślach modlić

[ib_k]

yenna_m napisała:

> Nie jestem wliczana w statystyki i nikt, wbrew mojej woli, nie pochowa mnie wg
> obrządku katolickiego.
>
I tu się mylisz, w statystykach ochrzczonych jesteś na wieki a twoi ochrzczeni, wykomunikowani i wybierzmowani synowie bez problemu pochowają cię z księdzem, wystarczy że powiedzą, że przed śmiercią pojednałaś się z bogiem.

[angazetka]

Dlaczego zakładasz, że jej dzieci będą postępowały wbrew jej woli?

[wapaha]

angazetka napisała:

> Dlaczego zakładasz, że jej dzieci będą postępowały wbrew jej woli?
>
a dlaczego nie ?
może to będzie zgodne z ich wiarą ?
a może zdarzy się sytuacja, że to nie dzieci będa decydować ?

[mocca26]

etam, dzielenie skóry na niedźwiedziu, yenna zapewniła sobie na piśmie, że kościół ją przyjmie z powrotem, przecież pisała wyżej.

[dracaria]

mocca26 napisała:

> etam, dzielenie skóry na niedźwiedziu, yenna zapewniła sobie na piśmie, że kośc
> iół ją przyjmie z powrotem, przecież pisała wyżej.

Ostrzeżenie dla wszystkich, którym się wydaje, że jakimiś czynami są w stanie uzyskać "tytuł szlachecki", czyli łaski u kasty panów. A takiego wała. Żadna apostazja, żadne stanie ze świeczkami pod sądami, ani ich zapalanie w sejmie, żadna agitacja za aborcją - wystarczy, że się pokręci nosem na aktualnie wskazanego paluchem do urzędu prezydenckiego i zniszczą człowieka w sekundzie ogniem dział

[yenna_m]

Nie. Yenna pisze o tym dlatego, zeby napisac, ze są normalni ludzie w KRK. I ze udaje się nawet przy apostazji rozmawiać jak ludzie.

U mocci nie widze takiej właściwości, tylko szczucie.

Poza tym nigdy nie masz pewności, ze kwestia wiary na jakimś etapie życia stanie sie wazna.
To sie nazywa szacunek do myślących inaczej, czego ty mocco nie potrafisz okazac.

Potrafisz jedynie agresywnie szczuć.

Współczuję najbliższym. Życie z tobą musi byc koszmarem bo ja jestem dosc mocno zmęczona twoimi osobistymi atakami na mnie. Wiec najbliżsi muszą mieć dopiero fajnie...

[yenna_m]

To bylo odniesienie do zacytowanej mocci.

[yenna_m]

Aha.
Masz tu procedurę powrotu.
pl.aleteia.org/2021/01/24/a-jesli-apostata-zechce-wrocic-oto-nielatwa-procedura-powrotu-do-kosciola-krok-po-kroku/
Nie wydaje sie duzo trudniejsza niz dokonanie apostazji.
A KRK przyjmie każdą owieczkę

[mocca26]

Ależ ja nie wątpię, że możesz wrócić na łono Kościoła Katolickiego i wierzę, że zadbałaś o potwierdzenie na pismie. Chyba mnie nie zrozumiałaś - nie podważam twoich słow, tylko je przypominam ( i dlatego nie ma sensu zastanawianie się nad twoim pochówkiem, bo jeszcze wszytsko może się zmienić)

[mocca26]

Ja tylko powtarzam to co sama pisałaś, yenno.

[mocca26]

i w przeciwieństwie do ciebie nie robię osobistych wycieczek

[sztalugi1234]

mocca26 napisała:

> Ja tylko powtarzam to co sama pisałaś, yenno.

Ona to fatalnie znosi, chyba bardzo się wstydzi tego co pisze!

[mocca26]

no to może prosic moderację, żeby usunęli jej wpisy, których żałuje i tyle

[yenna_m]

Moje dzieci są niewierzące.
Rodzina zna mój stosunek do tematu.

[wapaha]

yenna_m napisała:

> Moje dzieci są niewierzące.
> Rodzina zna mój stosunek do tematu.
>
>
Dzis
Moga zmienic poglady -tak jak i ty zmienilas

[enaw11]

teraz piszesz prawdę czy kłamiesz ?

[marzenka12]

Szkoda by mi bylo czasu, energii, podeszw w butach zeby chodzic za takimi sprawami. Stosunku do KK nie mam zadnego i bez apostazji.

[arthwen]

Dla mnie apostazja to nie był jakiś przełom, daty nie pamiętam, chociaż mam gdzieś podbitą kopię, a tam pewnie data jest, tyle że nie chce mi się szukać. Jakieś 5 lat temu, plus minus.

I zdecydowanie było łatwo, w ogóle zerowy problem, tzn o tyle, że będąc u rodziców musiałam wyciągnąć z parafii chrztu akt chrztu, załatwienie reszty w parafii tu na miejscu to było 10 minut.

[konstancja16]

ciekawy temat. wiele osób krytykuje KK, ale jak przyjdzie co do czego to dzieci trzeba ochrzcić (bo teściowa na zawał padnie) a ślub taki ładniejszy w kościele. więc ja uważam, że to w sumie odważna i poważna decyzja.

sama nie mam dylematu, bo szczęśliwie mnie nie ochrzczono (chrzciny ponoć były huczne, ale nie zawracano sobie głowy z targaniem dziecka do kościoła). miałam potem okres poszukiwania sensu życia i nawet rozważałam świadome przyjęcie sakramentu chrztu, ale koniec końców nie doszło do tego. dzieci, cała trójka, też poganie, powoli odkrywają różnorodność świata, religii i podejmą swoje świadome decyzje w stosownym czasie. ja staram się, żeby byli przyzwoitymi ludźmi.

[mocca26]

Swoją droga yenna. Pisałaś, że:

w wieku 13 lat wstąpiłaś do ZSMP (na marginesie: przyjmowali od 15 roku życia)
w wątku o wartościach napisałaś, że kiedyś byłaś głęboko wierząca i chciałaś iść do zakonu, ale zawsze (czyli od 18 roku życia) głosowałaś na partie lewicowe


Co jest prawdą?

[pepsi.only]

Szczere gratulacje.

Ja nie czuję potrzeby apostazji, nie czuję, że muszę podejmować taką decyzję, mierzyć się z tymi niedogodnościami w stylu rozmowa z proboszczem, wypisywanie się na ich warunkach z księg, do których nie ja się zapisywałam, etc. . Może kiedyś... albo i nie...

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> To prymitywny pustak z sieczką w mózgu. Dewastacja kościołów (z powodu nieprawd
> ziwych oskarżeń!) jej nie przeszkadza i KK zasłużył, ale indiańskie totemy nale
> ży otoczyć czcią i szacunkiem.

Ojej, żebys ty nam nie zeszła na zawał z tych nerwów. I wymyśl jakieś nowe inwektywy, bo "pustak" i "sieczka w mózgu" są już strasznie oklepane i nudne. Wykaż się większą finezją! Przecież potrafisz!
Nie, nie przeszkadza mi dewastacja kościołów (z powodu prawdziwych oskarżeń!!! - chodzi o brutalną asymilację i przemoc wobec dzieci w szkołach) i KK jak najbardziej zasłużył swoją całą swoją zbrodniczą działalnością. I owszem każdej kulturze i nacji należy się szacunek a nie tylko tej, z której my sami pochodzimy. Szacunek dla innych kultur i odmienności nie oznacza rezygnacji z własnej tożsamości.

[dracaria]

natalia.nat napisała:


> Szacunek dla innych kultur i odmienności

Nie każda "kultura" zasługuje na szacunek, ani tym bardziej na pielęgnowanie. Kasta, do której aspirujesz, romantyzuje ci bandę dzikusów wyżynających się nawzajem i składających ofiary z ludzi i ty potem myślisz, że straszny KK zniszczył idyllę jak z "Avatara". Masz już krater w głowie od korby, którą ci w tej głowie kręcą.

[angazetka]

> Nie każda "kultura" zasługuje na szacunek, ani tym bardziej na pielęgnowanie.

Twoja nie. To fakt.

[dracaria]

angazetka napisała:


> Twoja nie. To fakt.

Cieszę się, że w końcu dochodzimy do konkretów - wystarczyła chwilowa absencja na stołku cenzora
Reasumując kultura dzikich z obu Ameryk i Afryki jest warta szacunku i pielęgnowania, a kulturę białasów ze srodkowej Europy należy zniszczyć, a kościoły spalić lub przerobić na burdele. Rzewne pie...lo o szacunku do innych kultur jest tylko rzewnym pie...lo, bo mamy tu do czynienia z agresją na tle religijnym.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Rzewne pie...lo o szacunku do innych kultur jest t
> ylko rzewnym pie...lo, bo mamy tu do czynienia z agresją na tle religijnym.

To Kościół Katolicki niszczył kultury innych nacji, rozbijał ukształtowane od setek lat społeczności, zabierał dzieci z domów, burzył cudze obiekty kultu, księgi i pisma rdzennych ludów, przymusowo asymilował i narzucał "dzikusom" i innowiercom swoją wiarę. To on prezentował agresję na tle religijnym i kulturowym. Rzewne pie...lo o miłości i szacunku do ludzi jest tylko rzewnym pie...lo.

[natalia.nat]

dracaria napisała:


> Nie każda "kultura" zasługuje na szacunek, ani tym bardziej na pielęgnowanie.
> Kasta, do której aspirujesz, romantyzuje ci bandę dzikusów wyżynających się nawz
> ajem i składających ofiary z ludzi i ty potem myślisz, że straszny KK zniszczył idyllę jak z "Avatara".

Ja nie aspiruję do żadnej kasty. Już kolejny raz przeklejasz z jakiejś prawackiej strony tę durnotę, do której nie wiadomo jak się odnieść. Widocznie ty aspirujesz do jakiejś kasty i sądzisz po sobie.
Może nie każda kultura, ale przeważająca większość zasługuje na szacunek. Rdzenni mieszkańcy Kanady jak najbardziej. Masz już krater w głowie od korby, którą ci w tej głowie kręcą. Wmówili ci, że każda rdzenna ludność to "dzikusy wyżynający się nawzajem i składający ofiary z ludzi" a księża są ich wybawicielami. Posługujesz się stereotypami i uprzedzeniami. Społeczności te, choć od kolonialistów prymitywniejsze, posiadały własne systemy rządów, prawa, tradycje i struktury społeczne, zajmowali się rolnictwem, łowiectwem, handlowali między sobą. Mieli zaawansowaną wiedzę o środowisku oraz głębokie systemy duchowe i obiekty kultu. Na pewno nie zasługiwali na przemocową i brutalną asymilację, niszczenie ich kultury, zabieranie im siłą dzieci. Bo z jakiej racji?

[angazetka]

Przynajmniej wiem, że nie masz pojęcia , z kim rozmawiasz, tylko plujesz na prawo i lewo, bo inaczej nie umiesz.

[dracaria]

angazetka napisała:

> Przynajmniej wiem, że nie masz pojęcia , z kim rozmawiasz

Buahahaha, zamordysta zaraz mi tu zaświeci co najmniej legitymacją poselską
W pompie mam kim jesteś. Możesz być całodobową wolontariuszką w hospicjum spiącą na krześle i odzywiającą się resztkami, to dopóki propagujesz w necie bolszewicką propagandę, to bilans jest ujemny jak stąd do Andromedy.

[angazetka]

Nie mam koleżaneczek w trollowanku, gdyż, na przykład, nie trolluję. Oraz milcz, jak do mnie mówisz.

[dracaria]

angazetka napisała:

> milcz
> , jak do mnie mówisz.

Raczki świerzbią do zamykania innym mord, co nie? To po tatusiu, czy jesteś jak Natalka i dopiero aspirujesz do rasy panów?