Uszanujcie Żałobę Narodową

[kangurzyca2]

Uszanujcie, bo Papież bym tak Wielkim człowiekiem, że żadne programy
telewizyjne, żadne zakupy w realu, żadne zabawy, żadna muzyka rozrywkowa nie
powinna zagłuszyć tego, że jest żałoba. I każdy ma obowiązek to uszanować.
Nie ważne czy jest ateistą czy swiadkiem jechowy czy diabłem, ma obowiązek to
uszanować!!! smierć jest nieowracalna, Jego już nie będzie wśród nas, a Był
tak Wielkim Człowiekiem o Wielkim Sercu, że należał, należy i będzie mu się
należał szacunek.

Wydaje mi się że każdy pożegna go na swój sposób.

[maxi3]

Tak jak to czuje w sercu.A nie z wielką żałobą narodową.Ponieważ one jest
pewnym symbolem a uczucia są w nas.

[18lipiec]

kangurzyca2 napisała:

> Uszanujcie, bo Papież bym tak Wielkim człowiekiem, że żadne programy
> telewizyjne, żadne zakupy w realu, żadne zabawy, żadna muzyka rozrywkowa nie
> powinna zagłuszyć tego, że jest żałoba.

Słuchaj. NIE CHCESZ - NIE OGLĄDAJ. Ale daj zyć innym. Ja chcę zrobić zakupy,
balować i tak nie będę bo w niedziele wszystko pozamykane, ale chcę iśc do
sklepu, chcę oglądać TV i mam do tego prawo bo dla mnie życie toczy się dalej.
Jak chcesz noś żałobę ale nie zmuszaj do tego innych.


I każdy ma obowiązek to uszanować.
> Nie ważne czy jest ateistą czy swiadkiem jechowy czy diabłem, ma obowiązek to
> uszanować!!!

Wybacz ale tylko w Polsce jest taka histeria, w innych krajach, światłych i
otwartych na inność i na to że każdy ma prawo robić co chce jest inaczej.


smierć jest nieowracalna, Jego już nie będzie wśród nas, a Był
> tak Wielkim Człowiekiem o Wielkim Sercu, że należał, należy i będzie mu się
> należał szacunek.

Szanuję go, ale muszę coś zjeść i chcialabym pojsc do sklepu, a potem pooglać
TV.

[nicol.lublin]

nie rozumiem niektórych wypowiedzi. drażni mnie moralność rodem z pewnego
radia. przecież nikt nie zaburza tzw. żałoby narodowej. przecież nie śpiewam na
cały blok, ani nie puszczam fajerwerków. o co więc chodzi? chcecie wszystkich
siłą zapędzić do kościoła, bo tak wypada? nie rozumiem... szacunek polega
chyba na tym, aby nie przeszkadzać innym w tym co przeżywają i ja tego nie
robię. a co komu do tego co chcę zrobić z moją niedzielą?
a ja właśnie idę po południu na imieniny i co? pewnie wg. niektórych z piekła
nie wyjdę przez wieki?

[escape5]

"Szanuję go, ale muszę coś zjeść i chcialabym pojsc do sklepu, a potem pooglać
TV."

Otóż to.Mnie też jest baardzo smutno,przykro i wogóle żle ale na zakupy muszę jechać bo poprostu pusto w lodówce.Jakoś mi nieswojo że ładna pogoda,że w realu kolorowo,że ludzie spacerują,że się uśmiechają...Może to dla Was śmieszne ale mam zamiar nie robic dzisiaj makijażu-taki mój osobisty znak żałoby...

[milka_milka]

Już od dawna uważałam, że jesteś płytka, ale nie sądziłam, że aż tak. Nawet
mądre osoby niewierzące z szacunkiem podchodzą do śmierci tak Wielkiego
Człowieka, ale Cebie nie stac nawet na moment zdaumy. A jeśli chcesz brać
przykład ze "wspaniaLych" innych krajów, to współczuję.

[18lipiec]

milka_milka napisała:

> Już od dawna uważałam, że jesteś płytka, ale nie sądziłam, że aż tak. Nawet
> mądre osoby niewierzące z szacunkiem podchodzą do śmierci tak Wielkiego
> Człowieka, ale Cebie nie stac nawet na moment zdaumy. A jeśli chcesz brać
> przykład ze "wspaniaLych" innych krajów, to współczuję.

Ale czy chęć pojscia do sklepu czy obejrzenia filmu to płytkość?

[milka_milka]

Widzisz, na wszystko jest odpowiednia pora i trzeba ją znać. A tak poza tym, to
żałobę narodową ogłosiła nie tylko rozhistryzowana Polska, jak twierdzisz, ale
też Włochy, Hiszpania,Kuba, Chile, Kostaryka i Paragwaj. Dużo tych histeryków...

[18lipiec]

milka_milka napisała:

> Widzisz, na wszystko jest odpowiednia pora i trzeba ją znać. A tak poza tym,
to
>
> żałobę narodową ogłosiła nie tylko rozhistryzowana Polska, jak twierdzisz,
ale
> też Włochy, Hiszpania,Kuba, Chile, Kostaryka i Paragwaj. Dużo tych
histeryków..


No dobra,ale nadal nie rozumiem o co do mnie pijesz?
Czemu jestem pusta? Bo nie płaczę? Bo oglądam TV? Bo byłam na zakupach?
Konkrety prosze.
> .

[milka_milka]

Bo nie wiesz, kiedy przestać. Musisz zawsze wtrącić swoje trzy grosze,
udowodnić, że masz rację. Nie stać Cie, a może nie umiesz odpuścić. Twoje
oświadczenie o piwie i grillu było żałosne. Rób co chcesz, ale zwróc czasem
uwagę, że nie jesteś sama i najważniejsza i, co gorsza, możesz nie mieć racji.

[18lipiec]

milka_milka napisała:

> Bo nie wiesz, kiedy przestać. Musisz zawsze wtrącić swoje trzy grosze,
> udowodnić, że masz rację. Nie stać Cie, a może nie umiesz odpuścić. Twoje
> oświadczenie o piwie i grillu było żałosne. Rób co chcesz, ale zwróc czasem
> uwagę, że nie jesteś sama i najważniejsza i, co gorsza, możesz nie mieć racji.

Ty też jak widać nie wiesz kiedy odpuścic.

[zaneta21]

Nikt nie karze Ci nosic żałoby ...
Nikt nie karze Ci płąkać ....
Rób swoje zakupy...jak co dzien


Tylko wiesz dla innych to nie jest zwyczajny dzien czy tydzien ....
Taka chwila sie nie powtórzy ....co niektórzy chcieli by ten wyjatkowy czas
spedzic na zadumie przemysleniach

Jesli masz ochote na film obejrzyj na DVD albo wideo nie widze problemu sklepy
sa otwarte jesli chcesz -wyjdz na spacer jesli nie to nie....
Rób co chcesz.....
Ale szanuj nas którzy chca ten wyjatkowy czas spedzic inaczej niz zwykle ....

Pozdrawiam

MARTA .....

[kubusala]

18lipiec napisała:

> Słuchaj. NIE CHCESZ - NIE OGLĄDAJ. Ale daj zyć innym. Ja chcę zrobić zakupy,
> balować i tak nie będę bo w niedziele wszystko pozamykane, ale chcę iśc do
> sklepu, chcę oglądać TV i mam do tego prawo bo dla mnie życie toczy się
dalej.
> Jak chcesz noś żałobę ale nie zmuszaj do tego innych.


Nie wiem czy znasz Marta historię, ale ....gdyby nie papież to do sklepu
mogłabys co najwyżej pójsć po ocet. dlatego Polacy mu tak wiele zawdzięczają,
ale wiem,że dzieci tego nie rozumieją. Mój synek tez dziś bawił się w
najlepsze, był na karuzeli i piaskownicy itd...i nikt nie miał do niego o to
żalu. Jak dorośnie to mu wytłumaczę co to szacunek, żałoba, wdzięczność i wtedy
zrozumie...

[lyla1]

no to sobie idź do sklepu i baluj, nikt cię nie zmusza do żałoby. A jeśli ci
się niepodoba post, to go nie czytaj i tym bardziej nie odpisuj. Uszanuj innych
ludzi- tak jak w temacie!!!

[redmiss]

bardzo prowokujący post!
jakim prawem mi mówisz, co jest moim obowiązkiem?
MOIM obowiązkiem jest żyć dla siebie, mojego dziecka, rodziny, najbliższych...
będę sobie przeżywała śmierć Papieża jak mi się podoba, moze właśnie zakupy
uspokoją moją duszę?? pomyślałaś o tym? przyszło ci do głowy "z rozumkiem
Kubusia Puchatka", że są inni ludzie obok ciebie i inaczej przeżywają??

i nie prowokuj! to jest chore!

[kangurzyca2]

Uszanyjcie Żałobę Narodową!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[escape5]

Szanujemy,jest nam bardzo smutno ale co niby mamy robić???Nie jeść,nie bawić się z dziećmi,nie uśmiechać?Pozatym mam ochotę obejrzeć coś w TV,chociażby "Na dobre i na złe", oderwałabym trochę myśli od tego smutnego wydarzenia-czy to grzech?Zresztą On napewno nie chciałby(nie chce)abysmy się zbytnio smucili,nawet wczoraj to napisał na karteczce.

[tomasdyg]

kangurzyca2 napisała:

> Uszanyjcie Żałobę Narodową!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cytat i jak masz szacunek dla JPII, to zupełnie mu nie obcy:
"najpierw jest się człowiekiem, dopiero potem Polakiem, Niemcem itd."
- tyle do zadęcia "narodowa"

ja mam żałobe w sercu!

[anusia151]

I nawet jakby prezydent nie ogłosił żałoby to i tak byłaby ona w moim
sercu.Każdy przeżywa na swój sposób. A może są i tacy którzy nie przeżywają????

ludzie co za amok???

[moofka]

nagle kazdy by dzisiaj leżał plackiem w kosciele?
jakos mi to wszystko trąci szopką i hipokryzją
tym bardziej, ze- moze sie naraze - Jego śmierć nie była zła i tragiczna
umarł pieknie tak jak żył
po ciężkiej chorobie wyzwolił sie z cierpiącego ciała i spotkał sie z Bogiem
naturalna kolej rzeczy, był osobą Swietą ale ciało to tylko ciało choruje,
starzeje sie, sam był na to przygotowany i wszyscy wraz z nim
skoro wszyscy tacy wierzący i ufający to moze zamiast egoistych histerii,
zaufać Panu i wierzyć, ze jest Mu teraz dobrze, że zjednoczył sie z Bogiem, a
ta smierć jest nie końcem a początkiem dopiero życia wiecznego
jakiż wobec tego mają sens Jego nauki? ja chce wierzyć w to, co mówił
ktos juz tu napisał, ze telewizja za wszelka cenę chce wyciskać łzy, mam takie
samo odczucie
hołd, szacunek, ale nie wymagajcie ode mnie zebym wyła jak i inni
pozwólmy kazdemu przyjąć tę Jego ostatnią katecheze inaczej, intymnie, po
swojemu
oczywiscie uszanować uczucia innych i nie tańcować przy gromkiej muzyce, tak
ale czy film wieczorem, albo kupienie czegośc na obiad jest brakiem szacunku?

mam dzisiaj urodziny
bardzo smutne urodziny, refelksyjne
ale piekę ciasto i czekam na gości, tanczyć nie bedziemy
czy nie szanuje Żałoby Narodowej?

[18lipiec]

moofka napisała:

> nagle kazdy by dzisiaj leżał plackiem w kosciele?
> jakos mi to wszystko trąci szopką i hipokryzją
> tym bardziej, ze- moze sie naraze - Jego śmierć nie była zła i tragiczna
> umarł pieknie tak jak żył
> po ciężkiej chorobie wyzwolił sie z cierpiącego ciała i spotkał sie z Bogiem
> naturalna kolej rzeczy, był osobą Swietą ale ciało to tylko ciało choruje,
> starzeje sie, sam był na to przygotowany i wszyscy wraz z nim
> skoro wszyscy tacy wierzący i ufający to moze zamiast egoistych histerii,
> zaufać Panu i wierzyć, ze jest Mu teraz dobrze, że zjednoczył sie z Bogiem, a
> ta smierć jest nie końcem a początkiem dopiero życia wiecznego
> jakiż wobec tego mają sens Jego nauki? ja chce wierzyć w to, co mówił
> ktos juz tu napisał, ze telewizja za wszelka cenę chce wyciskać łzy, mam
takie
> samo odczucie
> hołd, szacunek, ale nie wymagajcie ode mnie zebym wyła jak i inni
> pozwólmy kazdemu przyjąć tę Jego ostatnią katecheze inaczej, intymnie, po
> swojemu
> oczywiscie uszanować uczucia innych i nie tańcować przy gromkiej muzyce, tak
> ale czy film wieczorem, albo kupienie czegośc na obiad jest brakiem szacunku?
>
> mam dzisiaj urodziny
> bardzo smutne urodziny, refelksyjne
> ale piekę ciasto i czekam na gości, tanczyć nie bedziemy
> czy nie szanuje Żałoby Narodowej?


Moofka chyba 1 raz sie z Tobą zgadzam i to w tak drażliwej kwestii.
Naprawdę i ja nie mam dzis nastroju na kłotnie, nie baluję, nie śpiewam ale
żyję dalej.
Jadę zaraz na grilla, posiedzę ze znajomymi ,a Papieża też szanowalam.
Wszystkiego Najlepszego w dniu urodzin.

moofka

[nicol.lublin]

wszystkiego najlepszego z okazji urodzin. uśmiechy dla ciebie. nie smutkuj i
zdmuchnij świeczki na torcie

Moofka - najlepszego!

[nchyb]

Wszystkiego dobrego w dniu urodzin.

A moja koleżanka urodziła dziś raniutko dziecko, jest szczęśliwa, nie potrafi
się smucić, 5 lat starań, 8 miesięcy na podtrzymaniu. Jest szczęśliwa. TV nie
ogląda, ale nie potrafi się smucić. Całemu światu chciałaby wykrzyczeć swoją
radość. I ją też dziś rozumiem.

[moofka]

Pięknie Wam dziękuję

a mojemu astrologicznemu bliźniakowi i jego mamie prosżę życzyć wszystkiego
najlepszego i uściskać mocno

w dzień kiedy urodziłam synka umarł mój dziadek...

tak jest świat urządzony, ze jedni odchodzą, zeby drudzy przyszli
czy fakt, ze będziemy grzmieć wątkami o smierci zmieni to?

[nchyb]

Przekażę, przekażę )
Mam tylko nadzieję,że znajdę jakiś sklep czynny, bykupić maleństwu drobiazg.
Urodziło się o 2 tygodnie wcześniej i nic jeszcze niemam. Nawet nie wqiem
jeszcze, czy to chłopiec, czy dziewczynka, tylkowiem, ze dobrze się czuje i
oboje są zdrowi. A do taty na razie nie idziesię dodzwonić

[sheenaz]

wszystkiego naj!!!!
sto lat!!!

[tomasdyg]

moofka napisała:
> nagle kazdy by dzisiaj leżał plackiem w kosciele?

-Kłania się zapomniane słowo BIGOTERIA. A tym umartwiającym warto przypomnieć,
że JPII był człowiekiem, w pełnym wymiarze, kochał życie i o zgrozo!!! -
propagował zdrowy do niego stosunek, no aleć łatwiej histeryzować, trudniej
chcieć zrozumieć, co chciał przekazać i to jest tragedia jego pontyfikatu
wszędzie był, wszyscy go "kochali", był taki medialny, ale kto by tam się
zastanawiał nad tym co mówił.

[kawka74]

> mam dzisiaj urodziny
A więc wszystkiego wszystkiego najlepszego )) uśmiechnij się mimo wszystko

[aari]

No cóż ... niekoniecznie .. ja np. dzisiaj wyjątkowo nie trafiłam jeszcze do
Kościoła bo mam chore dzieci i nie mam ich z kim zostawić Chciałabym iś ( jak
co niedziele ) ale nie dam rady ....

Za to cały czas uczestniczę w obrzędach transmitowanych przez TV ....

[kawka74]

Kangurzyco, JAK według Ciebie ma ten szacunek się objawiać? Mamy się wszyscy pozamykać w domach, włączyć transmisję mszy z Watykanu i płakać? Ja wolę sobie poczytać anegdotki o papieżu, o jego fantastycznym poczuciu humoru, pośmiać się jeszcze raz razem z nim. I mój śmiech ABSOLUTNIE nie oznacza, że nie czuję żalu i że tak naprawdę nie jest mi smutno.

[driadea]

A cóż to takiego ta żałoba narodowa? Zamknięte sklepy? Połowicznie opuszczone
flagi? Litości...
Żałobę ma się w sercu (albo i nie, zależy od człowieka).
Niechaj naród uszanuje, że nie każdy poczuje ulgę spuściwszy chorągwie,
niektórzy muszą iść na spacer, by się pomodlić.
Żal, żal ogromny, ale życie toczy się dalej, trzeba robić zakupy, jeść, uczyć
się, rozmawiać, śmiać, plakać. Czymże byłyby nauki papieskie, jakiż byłby ich
sens, gdyby teraz każdy pogrążył się w rozpaczy?! No i dlaczego rozpaczać? Jan
Paweł II poszedł prosto do Boga, uwolnił się od cierpiącego, schorowanego
ciała. Nie mógł trafić lepiej!
Niech teraz On pomodli się za nas w obliczu Najwyższego.
Aga

[sylwia02]

Piszecie, że żal trzeba mieć w sercu i zgadzam się z tym. Ale też naturalne
jest, że po śmierci kogoś bliskiego rozpaczamy, płaczamy. Gdy byłam dzieckiem
pamiętam jak płakałam gdy dowiedziałam się gdy zmarł mój tata. I jest to
naturalne, a nie żadna histeria. Więc nie dziwię się,że ludzie płaczą i jak to
nazywacie histeryzują. Jest to naturalne w pierwszych dniach po śmierci kogoś
dla nas ważnego. Po kilku dniach wszystko wróci do normy, a żal pozostanie w
sercach. Sama od wczoraj płaczę, jest mi smutno i na nic nie mam ochoty. Każdy
na swój sposób przeżywa śmierć drugiego człowieka.
Sylwia

[nchyb]

> sercach. Sama od wczoraj płaczę, jest mi smutno i na nic nie mam ochoty.
Każdy
> na swój sposób przeżywa śmierć drugiego człowieka.
To wszystko prawda, ale czy koniecznie musimy innym narzucać swój sposób
przeżywania smutków i radości?

[moofka]

nchyb napisała:

> To wszystko prawda, ale czy koniecznie musimy innym narzucać swój sposób
> przeżywania smutków i radości?
______________________
otóż to
są osoby, ktore po stracie barzi bliskich osób nie są w stanie uronić łzy
czy wobec tego można powiedzieć, ze nie jest im smutno
ze są mniej wrazliwe, ze nie czczą pamieci zmarłego
to uproszczenie i bardzo powierzchowne
nie wiem co lepsze płacz przynosi ulge
dławiąca klucha w gardle i niemoznosc uronienia łzy nie
nie mówcie prosze ze kto nie płacze ten nie czci
czy nie "szanuje żałoby narodowej"
tak intymne doznania zostawmy kazdemu do indywidualnego przezycia

[driadea]

Oczywiście.
Można płakać, można rozpaczać, nawet histeryzować, ale nie można wymagać od
innych, by robili to samo. Żałoba jest w sercu (dlatego płaczemy lub nie umiemy
plakać), a nie na masztach pólspuszonych flag. Choć, oczywiście, to tylko
symbol, ja to szanuję.
Pozdrawiam.

[grenta]

A ja mam pytanie: czy w związku z żałobą narodową będą pozamykane szkoły i
urzędy? Pytam poważnie.

[aari]

Ja myślę, że nie jest to czas na smutek i nicnierobienie ale na zadumę.
Ojciec Święty dokonał wszystkiego co zaplanował, był wspaniałym człowiekiem do
samego końca.

Niech każdy czci go tak jak to czuje a będzie dobrze.

Ja ogladam TV - non stopo TVN24 - wciąż o Papieżu - co chwila płaczę ... ( żal,
rozczulenie ) myślami jestem teraz przy Papieżu ( niezależnie gdzie teraz
jest ) czuję się dzisiaj bliżej niego niż kiedykowiek w zyciu - ale muszę dać
jeść dzieciom, muszę coś zrobić w domu - żal żalem ale są też obowiązki wobec
rodziny.

[mamamamamama]

dzięki wielkie dziewczyny !!!

po przeczytaniu wszystkich postów w tym wątku zrobiło mi się jakoś tak lżej na
serduchu....w końcu doszło do mnie , że Papież nie umarł...on jest dalej z
nami ...z tym , że nie ciałem lecz duszą......
......... już nie cierpi , jest szczęśliwy....
....kocham go nad życie ....nie potrafię opisać mojego uczucia którym darzę
właśnie tego człowieka......wiem , że większość z was myśli w tej chwili bardzo
podobnie do mnie....

jasne zamknę się w domu i właczę radio Maryja i

[michiko]

tak do dnia pogrzebu
Z całym szacunkiem ale jeszcze nie zwariowałam.
Jeśli nie miałbym cd to napewno oszalałbym słuchając tego wycia w radiu i tv.
Szaleństwo ogarnęło młode babcie kolatorki

[mojja]

bo dla innych jest coś ważniejszego niż filmy, zabawa, wesoła muzyczka, zakupy.
Bo są jeszcze ludzie, którzy potrafią docenić wielkość wybitnych osób. Kogo Ty
szanujesz? Kogo cenisz? Jenifer Lopez?? Ona tez jest "rozrywkowa" - prawda??

chyba pod zły adres trafilaś z tą J.Lo....

[michiko]

ale nie musze sie katować ciągłymi mszami, waleniem sie w piersi i słuchaniem
żałobnej muzyki, prawda??
Przecież żałobę można przeżywac na inne sposoby, prawda??

[mojja]

no pewnie...np w sklepie na zakupach - tak? Żałoba to wyciszenie, a ciszy nie
znajdziesz w supermarkecie, oglądając filmy czy słuchając "rozrywkowej" muzyki.
Czy jest to aż tak wielkie poświęcenie przebycie tych kilku dni bez
dobrodziejstw dzisiejszego świata?

[nchyb]

Mojja, zakupy dla niektórych to nie tylko "spacery" po supermarketach ale i
prosta konieczność. Nie wszyscy zrobili w ostatnim czasie zapasy, a jeść
trzeba...

A żałoba - dajmy prawo każdemu do jego własnych uczuć, bo te jedyne właściwe -
to już było i w innym kontekście...

[mojja]

słuchaj...mi nie chodzi o zakupy - kto chce niech robi. Mnie przeraża tylko
pustka w ludziach, pozbawienie uczuć takich jak szacunek, duma, przeraża mnie
niechęć do refleksji i zadumy. Przeraża mnie umiłowanie hałasu, krzyku, pędu.
Myślę, że teraz jest właściwy moment na reflekcję o swoim życiu..

refleksja o moim zyciu i o zyciu innych

[melmire]

Wiesz,mnie tez przeraza, i to bardziej u mnie samej niz u innych.
Przeraza mnie to ze jem wiecej niz potrzebuje, ze mam wiecej ubran niz uda mi
sie je znosic - podczas gdy na swiece ludzie umieraja z glodu i braku
podstawowych lekarstw. Ze kupuje sobie batonik kiedy za ta sama cene moglabym
kupic dziecku szczepionke. Gdybym miala wiecej odwagi i charakteru a mniej
wygodnictwa, potrafilabym "oczyscic" moje zycie z rzeczy zbednych i to czego
nie wydam na siebie wydac na innych,ktorych moje pare groszy mogloby postawic
na nogi.
Przykro mi ze papiez umarl - mial piekne, dobre, dlugie zycie, zrobil duzo
dobrego nie tylko dlatego ze mogl, ale i ze chcial, umarl w godnych warunkach i
w otoczeniu ludzi ktorzy go kochali. Czuje smutek, ale nie rozpacz.
Bardziej przeraza mnie fakt ze na calym swiecie ludzie umieraja przedwczesnie,
z glupich przyczyn ktorym moglibysmy zapobiec gdyby nam sie chcialo.
Latwiej jest nam sie zadumac nad smiercia papieza, bo to nas do niczego nie
zobowiazuje, najwyzej wierzacych do modlitwy. Zadumanie sie nad dziecimi z
wrodzona AIDS doprowadziloby nas do wniosku ze potrzebuja naszej pomocy,
fizycznej i finansowej. A tak daleko zaduma wiekszosci ludzi (na szczescie nie
wszystkich) nie siega.

przepraszam ale chyba nie ma obowiązku ani przymus

[michiko]

u odbywac załoby??
Chyba ze w tym kraju gdzie wszyscy nagle się nawrócili jest.... to własnie jest
amok

[kangurzyca2]

Kto Ci każe sie modlic i płakać. po prostu uszanuj to, że w telewizji puszczaja
tylko o Papieżu. tylko to uszanuj. Nic więcej, a to w co wierzysz i co z tym
zrobisz to nikogo nie interesuje. Ale twoim obowiązkiem jest to szanować.
Przynajniej publicznie. A co masz w sercu to twoja sprawa.

[tomasdyg]

Jak tak cenisz JPII, weź dzieci na przechadzkę w Tatry, idź z nimi, tak jak on
się przechadzał. Popatrz sama i pokaż dzieciom to piękno. Pomyśl o nim, zachwyć
się tym, co widzą oczy, bo wbrew pozorom Bóg nie mieszka w kościele i JPII,
całym życiem o tym zaświadczał.

A ja nie rozumiem

[escape5]

dlaczego wszyscy modlą się ZA Papieża,za Jego duszę...Przecież modlimy się za zmarłych po to aby Bóg przyjął ich do siebie a Ojciec Święty napewno juz u Pana jest,czy ktoś w to wątpi?.

[reed28]

Rany nich kazdy sznuje uczucia drugiej osoby i pozwoli jej na przezywanie
zaloby, smutku, zalu, na swoj sposob... Kto chce niech idzie na caly dzien do
kosciola.
Jest mi smutno, zal szanuje i cenie JPII za to jakim byl wspanialym czlowiekiem.
Ale nie wiem czy chcialabym sie w tym zalu pograzyc. Mam zycie do ktorego musze
wrocic po chwili zadumy ale to jest moja sprawa jak ja przezywam te chwile.

[mojja]

a kto mówi o pogrążaniu sie w rozpaczy? wyciszenie, spokój, refleksja to jest
dla mnie ważne

Ale ja tylko pytam

[escape5]

bez złośliwosci,poprostu nie rozumiem dlaczego modlą się za Jego duszę skoro jest w niebie,to wygląda jakbyśmy w to watpili.

[kangurzyca2]

wiesz mój ojciec też zmarł i co nie mam się za niego modlić, bo wątpię, że jest
w niebie? Wiesz co to jest modlitwa? To nie tylko prośba, by dusza szła do
nieba.

[escape5]

Sorry ale jest chyba różnica między Twoim ojcem a Ojcem Świętym.

[kangurzyca2]

A co to za swoim ojcem nie powinnam Twoim zdaniem płakać? Bo był zwykłym szarym
człowiekiem? Dla mnie nie.

[escape5]

Ja tego nie powiedziałam.Też straciłam ojca,tez się za niego modlę.Nie wątpię że Twój tato był wspaniałym człowiekiem,chodziło mi tylko o to że jest różnica między zwykłym człowiekiem a Papieżem.Że poprostu Papiez idzie prosto do nieba, dlatego nie rozumiałam czemu się za Niego modlimy.

[kangurzyca2]

A to co za moim ojcem nie powinnam Twomi zdaniem płakać? Bo był zwykłym szarym
człowiekiem? Dla mnie nie.

[escape5]

NIE!!!Tylko uważam że zwykłemu człowiekowi modlitwa po smierci jest bardziej potrzebna niż Papieżowi.

[dzindzinka]

Modlimy się za Jego duszę, bo o to prosił.
Własciwie żałoba to pogański zwyczaj, powinniśmy się cieszyć, że Jan Paweł II
jest już w lepszym świecie, u boku Pana Boga i z tymi których kochał, a którzy
odeszli przed nim. Płaczemy wyłącznie z egoistycznych powodów, chcialibyśmy
zachować Papieża tylko dla siebie.

[nemiki1]

Modlimy sie za Jana Pawła II dlatego, że on samo o to nas prosił słowami:
Módlcie się za swojego papieża teraz i po jego śmierci.

[escape5]

Aha,no to już wiem i dziękuje za wyjasnienie.

[kamini]

Wybacz, ale będąc ateistką nie czuję się ani trochę zobowiązana do kilkudniowego
życia w ascezie. I nikt nie ma prawa mówić mi jak mam postępować. Jedyne co
uważam, że powinnam brać pod uwagę, to uczucia moich bliskich, na szczęście oni
należą do tych tolerancyjnych katolików .

[kangurzyca2]

czy to znaczy, że w nic nie wierzy?
Czy to jest możliwe?

[melmire]

Dlaczego zaraz w nic - ja wierze w potwora spod lozka, tego co lapie za noge
jak sie ja wystawi spod koldry.

Do Kangurzycy.

[andaba]

Cierpliwa jestem, ale nie lubię przesady. Jeżli jesteś tak oburzona
nieprzestrzeganiem żałoby, to dlaczego nie zrezygnujesz z niewątpliwej
rozrywki, jaką jest internet, tylko czepiasz się wszystkich?

[kangurzyca2]

nie czepiam sie, wkurza mnie nalatywanie na telewizję i brak szacunku, żałoba
twoja mnie nie interesuje, po prostu uważam że należy się Papieżowi szacunek. A
co z tym zrobisz twoja sprawa.

do kangurzycy2

[michiko]

posyp główke popiołem włóz worek po ziemniakach i przezywaj żałobę. ja nie
muszxe czynić tego co tobie odpowiada bo mamy demokrację. Cibie jak nie stac na
tolerancje to zamilcz w końcu.
a i wyłącz internet bo to narzedzie szatana

[kangurzyca2]

Kobieto: szacunek, szacunek, i szacunek...

[driadea]

Kangurzyco2, dlaczego usilnie próbujesz wyciągać szacunek ( co wydaje mi się
niepotrzebne, bo wszczystkie tu szanujemy żałobę, może jedynie forma, jaką ty i
tobie podobni próbujecie narzucać, niektórym nie odpowiada), sama nie szanując
tego, że ktoś jednak chciałby iść dzisiaj na zakupy czy po prostu pooglądać
telewizję?
No dlaczego wymagasz od innych tego, czego sama im dać nie możesz?!

[kangurzyca2]

Kobeto: szacunek, szacunek, szacunek...

[kalina_p]

no właśnie - może powinnas zacząc od siebie?

[kangurzyca2]

kobieto: szacunek, szacunek, szacunek...

[kalina_p]

powtarzasz się, to juz chyba trzeci raz.

do driadea

[michiko]

to że ja nie przezywam załoby w sposób podobny do KANGURKI nie znaczy że nie
przezywam w ogóle.... Szanowałam JPII za jego madrośc , dobroć itd. Ale czy
musze ogladać w TV przez 3 dni tylko wspomnienia... i msze itd... Od tego można
oszaleć.
Czy w związku z taka moja postawą jestem be?? Nie pojdę do nieba??
LUDZIE TROCHE TOLERANCJI!!!!

michiko

[kalina_p]

ale do kogo masz prtensje o TV?
Do papieza, że umarl i sie ramowka zmienila?
Do Polaków, że chca to oglądać?
Czy do samych stacji i osób odpowiedzialnych za program?
Ja tez uważam, że może jest to lekka przesada. Ale z drugiej strony jesli
wiele, wiele osób chce to ogladac (sama od rana zerkam) to ci, którzy woleliby
co innego moga pójśc na spacer, obejrzec film na wideo i uszanowac te smierć,
te żałobe.

kalina

[michiko]

chodzi mi o komercyjne za które płace... chyba nie pomysleli ze ktoś nie ma
ochoty....i że za wałsne pieniądze nie ma ochoty na umartwianie się

[kalina_p]

no ale ja to rozumiem - napisz tam, serio proponuje. Oni po prostu wychodza z
założenia, że większośc chce to ogladać. I chyba maja racje.
Twój pech, że jestes w mniejszosci...

[tomasdyg]

współcześnie pojmowana demokracja opiera się właśnie na poszanowaniu zdania,
woli mniejszości i nie narzucaniu go na siłę przez większość, inaczej jest to
dyktat.

[driadea]

?
Przecież ja właśnie mam podobne podejście do tego, które opisałaś.

przepraszam to było wyjasnienie z mojej strony

[michiko]

a wyszło że do ciebie. Niestey mamy pech ze reprezentujemy mniejszość. Teraz ja
katolików wojujących ogarnie amok to stos nas czeka jak nic

[kamini]

Tzn. że nie wierzy w istnienie boga.

[ariana1]

Kangurzyca jest potwornie nietolerancyjną osobą. Daje o tym dowód w swoich
wypowiedziach. Klapki na oczach i powtarzanie tych samych regułek. Ciagle
powtarza,ze nie obchodzą ją inni , tylko załoba. Jak czytam takie osoby , to
cieszę się ,że nie jestem katoliczką.
Kobieto: szacunek , szacunek, itd......

[mojja]

szkoda, że na tym formum brakuje szacunku i tolerancji dla milionów katolików,
którzy chcą modlić się, jednoczyć, wspominać Ojca Świętego.

[kawka74]

Modlić się, jednoczyć i wspominać Ojca Świętego można i bez TV. Nie widzę (chyba) ani jednego postu kładącego katolikom szlaban na wyżej wymienione czynności. Czy to "bijące serce rodziny" jest doprawdy jedynym dostępnym medium, aby się pomodlić? Ale to tak na marginesie.
Cała dyskusja toczyć się powinna wokół telewizji, a skończyła się na uciskanych katolikach i braku szacunku. Kompletny absurd.
Co do Kangurzycy2 - przypomnij sobie, kochaniutka, swój pierwszy post na tym forum. Pytałaś, dlaczego skaczemy sobie do oczu, pisałaś, że to nieładnie. I co? Teoria poszła w las.
I jeszcze jedno - kulturą dyskusji nie popisały się obie strony. Niestety.

[mojja]

droga kawko...niestety nie zrozumiałaś mojej wypowiedzi. Nikt tu nie mówi o
uciskanych katolikach, chciałam podkreślić, iż ich uczucia też są ważne. To, że
stanowią większość w naszym kraju to nie ich wina i nikt nikogo nie zmusza do
uczesnictwa w tych ważnych dniach.Dlaczego jak ktoś napisze coś brzydkiego o
wyznawcach innych religii to jest to prześladowanie, a jak wyżywają się na
katolicyzmie to wszystko jest ok? NIE rozumiem. Ja też oczekuję szacunku, chcę
oglądać relacje z Watykanu, wspomnienia o JPII. Jego śmierć nie zdarza się
przecież regularnie co np pół roku tylko jest to niepowtarzalna chwila. Ja nie
lubię olimpiad, a co kilka lat zmuszona jestem do ich oglądania.

[kawka74]

to była raczej uwaga ogólna z naciskiem na Kangurzycę oczywiście, że uczucia katolików są ważne, także uczucia wszystkich innych osób. Po prostu dyskusja zjechała na bocznicę z toru głównego. Ale mocno denerwujące są te "apele jasnogórskie" Kangurzycy, która jest niezdolna do merytorycznej dysputy, jedynie do nagabywania o szacunek, którego sama nie okazuje uważając swoją postawę za jedyną słuszną. I to właśnie mnie wkurza.
W każdym razie sytuacja jest taka, że telewizja robi swoje, część ludzi chce to oglądać, część nie. Część tej ostatniej części się wścieka, a reszta idzie na spacer, do kościoła albo spać. Ja zaliczam się do tej ostatniej grupy - mam parę zadań bojowych do zrobienia na jutro i śmierć papieża niestety niczego nie zmieni - muszę wykonać moją pracę. pozdrawiam

[mojja]

droga kawko,
ja zawsze straram się szanować drugą osobę, jej przekonania, wiarę, uczucia
nawet jeśli są skrajnie odmienne od moich. Ja rozumiem, że dla niektórych
śmierć Jana Pawła II nie jest ważnym wydarzeniem, albo może i ich zasmuciła ale
nie przeżywają tego mocno. Są jednak ludzie, dla których strata Ojca Świętego
jest stratą najbliższej osoby, osoby którą kochali, szanowali, próbowali
naśladować. Czy ze względu na tych ludzi nie można zaakceptować tego
kilkudniowego zamieszania?

[kawka74]

Czy ze względu na tych ludzi nie można zaakceptować tego
> kilkudniowego zamieszania?
Można

[yenna_m]

bo ja w tym zachowaniu kangurki widzę brak umilowania czlowieka.
Kazdy inaczej przezywa zalobe.
NIE WIERZE ze jest osoba, ktora przy okazji tego papieskiego umierania odartego
z prywatnosci nie przystanela i nie zastanowila się nad tym, kim jest, dokąd
zmierza i co dalej. I nie zastanowila sie przy okazji nad jakims, do niej
szczegolnie trafiającym, przeslaniem Ojca Swietego.

Dla mnie taka refleksyjnosc jest o wiele wiecej warta niz ubieranie zaloby w
przepisowy, popisowy i ostetntacyjny kir.
Niech kazdy przezyje swoj smutek tak, jak potrafi.

[redmiss]

yenna_m napisała:

> bo ja w tym zachowaniu kangurki widzę brak umilowania czlowieka.
> Kazdy inaczej przezywa zalobe.
> NIE WIERZE ze jest osoba, ktora przy okazji tego papieskiego umierania
odartego
>
> z prywatnosci nie przystanela i nie zastanowila się nad tym, kim jest, dokąd
> zmierza i co dalej. I nie zastanowila sie przy okazji nad jakims, do niej
> szczegolnie trafiającym, przeslaniem Ojca Swietego.
>
> Dla mnie taka refleksyjnosc jest o wiele wiecej warta niz ubieranie zaloby w
> przepisowy, popisowy i ostetntacyjny kir.
> Niech kazdy przezyje swoj smutek tak, jak potrafi.


"święte" słowa ;DD

[mikita10]

Mnie jest bardzo smutno, chyba nie docenialiśmy "naszego" Papieża. Bardzo
podoba mi się jak nazywają go włosi - Pappa. Ale co do uszanowanie tego dnia to
każdy powinien się przeżywać to po swojemu. Przecież nie da się nieustannie
płakać i zamartwiać. Czy mam nie uśmiechnąć się do mojego gaworzącego 3-
miesiecznego synka. Jest mi bardzo smutno, że on go nie pozna, jestem z Cz-wy i
miałam nadzieję, że zabiorę go jeszcze na spotkanie z Papieżem. Ale z tą TV to
przesada i czsami wygląda to jak gonienie za sensacją. Owszem filmy o papieżu
czy modlitwy powinny być, ale to skakanie z miasta do miasta i licytowanie się
liczbą zgromadzonych ludzi budziło we mnie niesmak. Już chyba naprawdę lepiej
byłoby gdyby puścili jakiś film niż te relacje z kościołów. Ludzie tam zebrali
się przecież chyba po to aby się modlić, a nie występować w TV. Jak to wygląda,
tu ludzie płaczą, a przed nimi kamery i fotoreporterzy. Jak w szopce.

Różnie z tym szacunkiem bywa..........:(((

[cruella]

Po drugiej stronie ulicy jest klub nocny, czynny do 2.00 w nocy. Wczoraj do
samego końca trwała baaardzo głośna impreza. Muzyka była tak donośna, że aby
zasnąć w spokoju musieliśmy zamknąć okna.

Pode mną studenci. Impreza też trwała do późnych godzin, ktoś jednak się
zdenerwował i po północy nastała cisza.

[yenna_m]

O ludzie... A ja dzis z dziecmi w zoo bylam...

Papież umarl. Bardzo to przezywam. Ale faktem jest, że On bardzo cierpial. Że w
chwili smierci spotkal się z Bogiem, przestalo go wszystko bolec, znow jest
mlody, jest szczesliwy.

Umarl wielki Polak. Obywatel Swiata. Z tym nikt nie polemizuje.
Ale smutek kazdy przezywa na swoj sposob. I niestety - zyć trzeba.

Nam, naszym dzieciom - potrzebna byla chwila odpoczynku od tych wszystkich
informacji o smierci Ojca Swiętego. Chociaz ciagle myslimy o tym, co sie stalo.
I bardzo to przezywamy.

Jednak - zycie toczy się dalej.

[redmiss]

o kurcze, myslałam, ze ta rozmowa już się skończyła... ileż mozna wałkować
jedno i to samo...
a propos kangurzycy: TOŻ TO DOSKONAŁOŚĆ JEST chodząca! wszystko robi najlepiej,
najrozsądniej, najmądrzej... ech, jak mi głupio strasznie, mnie maluczkiej...

[inia25]

kangurzyca2 napisała:

> Uszanujcie, bo Papież bym tak Wielkim człowiekiem,

szanuję jak najbardziej. Był jest i będzie WIELKI



że żadne programy
> telewizyjne, żadne zakupy w realu, żadne zabawy, żadna muzyka rozrywkowa nie
> powinna zagłuszyć tego, że jest żałoba.

tak się składa, że na dziś zaplanowałam zrobienie dużych zakupów bo za kilka
dni wyjeżdżam na urlop i chciałąm zapasy zrobic. Oj ja głupia nie przewidziałam
takiej sytuacji. Biję się w pierś - będę głodować.

I każdy ma obowiązek to uszanować.
> Nie ważne czy jest ateistą czy swiadkiem jechowy czy diabłem, ma obowiązek to
> uszanować!!!

ja śmiesz mówić mi jakie są moje obowiązki? Kto Ci dał takie prawo? Kim ty do
ch..ery jestes?


smierć jest nieowracalna,

nad tym ubolewam

Jego już nie będzie wśród nas, a Był
> tak Wielkim Człowiekiem o Wielkim Sercu, że należał, należy i będzie mu się
> należał szacunek.

ja uważam że Jan Paweł II będzie ZAWSZE wśród nas. A szacunek mam ogromy do tej
osoby. To wielki człowiek, niepowtarzalny. Przez ogromny szacunek do NIEGO
wczoraj wyszłam z wesela o 22.30, jak tylko dowiedziałam sę o tej tragedii.



Uważam, że Twoja wypowiedź to prowokacja i chęć wywołania kolejnej awantury.
Uszanuj Żałobę Narodową i nie wszczynaj awantur. Myślę że Twój post był gorszy
niż moje zakupy w supermarkecie.

[buranna]

Zmał wielki człowiek, autorytet nie tylko dla katolików, ale także dla ludzi
innych wyznań i kultur. Powinniśmy tę stratę przeżywać po swojemu, ja nawet
dzisiaj nie miałabym ochoty na wypad do kina czy zakupy. Ale też nie mam ochoty
na słuchanie głośniej muzyki puszczanej przez sąsiadów, SZANUJMY SIĘ NAWZAJEM.

[ariana1]

Ale moze oni mają na to ochotę? Czyż nie na tym polega tolerancja odmieniana tu
przez wszystkie przypadki,zeby nie zwracać na nich uwagi? Na tych sąsiadów
znaczy się. Zawsze mozna wyjść z domu albo załozyć stopery.

A ja myślę...

[umasumak]

... że ta awnatura na temat sposobu przeżywania śmierci Papieża, jest ostatnią
rzeczą, której On by chciał. Niech każdy przeżywa Jego odejście po swojemu,
byle tylko nie obrażał uczuć innych. Pzdr

[michmaja]

Mój dzisiejszy dzień- modlitwa , msza, zamyślenie nad kondycją mojej wiary, ale
też spotkanie ze znajomymi, spacer na lody z dziećmi, planowanie wakacji nad
morzem. Modląc się z innymi na Starym Rynku w południe płakałam, ale też w tym
samym miejscu moja półroczna córeczka wydawała swoje pierwsze sylaby "ba, ba,
ba", więc uśmiechałam się do niej i potem bawiłam się w domu wesoło z nią i
śmiałam się, gdy synek przepraszał za "chcenie lodów po kolacji". Wierzymy,
praktykujemy, bardziej niż tylko niedzielnie, a w chwili śmierći Papieża, mój
mąż kupował pieluchy w supermarkecie i nie rwiemy z tego powodu włosów z głowy.
Ta śmierć bardzo nas porusza, modlitwa przenika się z naszymi normalnymi
zajęciami. sądzę, że to poruszenie pozostanie w nas dłużej niż zalecona żałoba.
Żałoba ma przemienić swoje serce i życie, bo o to wołał Papież niż przez
przepisowe dni przyoblekać się w czerń i nic w swym życiu nie zmienić.

[magdalena1811]

Przecież każdy to szanuje.Nie wiem o co Ci chodzi.

[lola211]

Załoba na pokaz.Nawet na Kubie odwolano imprezy, a za zycia Papieza Fidel nie
bardzo przejmowal sie Jego slowami i przyjmujac go na lotnisku ostentacyjnie
patrzyl na zegarek.
Jak czytam o glebokej rozpaczy róznych dignitarzy to pusty smiech mnie ogarnia,
hipokryci.
Wczoraj zawiozlam mame do marketu, bo kobieta ma 1 dzien wolny w tygodniu, nie
przelewa jej sie, wiec robi zakupy na promocjach, a nie osiedlowych sklepikach
i rzecz jasna pocalowalysmy klamke.Zagotowalam sie, bo wypadaloby poinformowac
ludzi, ze sklepy beda pozamykane, a tu nic, cisza. Za malo widac bylysmy
domyslne(jak i wiekszosc wroclawian), ze smierc Papieza oznacza równiez brak
handlu.Co ma jedno z drugim wspolnego? Dla mnie zakupy to meka, a nie rozrywka.
Jesli robienie zakupow oznacza brak szacunku dla Papieza, to popełnilam ten
grzech, bo w osiedlowym sklepie kupilam lody, pewnie nie powinnam w takim dniu
myslec o rozkoszach podniebienia, ale coz, zlamalam sie.

Jak rozumiem po smierci innych glow Kosciołow równiez bedziecie domagac sie dni
uszanowania w ten sposób zaloby? Skoro ludzie innej wiary maja uszanowac
uczucia katolików to rewanz sie nalezy, prawda?

[mojja]

wybacz Papieżowi, że publicznie nie ogłosił dokładnego terminu Swojej śmierci i
tyle kłopotu sprawił biednym ludziom. zastanów się co piszesz..
JPII był nie tylko Papieżem, lecz był także wielkim Polakiem i chociażby z tego
wzgledu należy Mu się szacunek. Po co tyle zawiści w Twoich słowach??

[lola211]

Jakiej zawisci? Ja mam jedynie pretensje do braku podstawowych informacji, jak
przebiega w Polsce zaloba narodowa.Krótko, zwieźle i na temat, to az takie
trudne?
I w czym niby przejawia sie moj brak szacunku?

[mojja]

myslę, że to nic trudnego domyslić się, że jak umiera Ktoś tak ważny to będzie
ogólna dezorganizacja. Poza tym stan zdrowia Papieża nieustannie się pogarszał
zatem można było się domyślić iż taka sytuacja może nastąpić.
Nie zarzuciłam Ci braku szacunku: miałam na myśli iż zamknięcie sklepów i
zrezygnowanie z tego typu "udogodnień" jest czymś naturalnym w momencie śmierci
Bliskiej Osoby. Przecież nikt nie jedzie na zakupy jak umiera jego Matka czy
inny członek rodziny - prawda. Dla milionów ludzi JPII był jak członek
rodziny...

[redmiss]

Przecież nikt nie jedzie na zakupy jak umiera jego Matka czy
> inny członek rodziny - prawda. Dla milionów ludzi JPII był jak członek
> rodziny...

wyobraź sobie, ze się jedzie na zakupy... bo trzeba stypę zrobić...

[mojja]

u mnie w rodzinie nie ma takich zwyczajów. Naturalnym jest że chce się ostatnie
chwile spędzić przy najbliższej osobie

[gosza26]

To cudowne,że był Ktoś kto wzniósł się ponad naszą małostkowość, urazy i brak
zrozumienia. Cokolwiek byśmy nie napisali, życie i śmierć Jana Pawła przykryła
to wszystko i będzie pamiętana przez tysiąclecia.
Na szczęście o nas, małych ludziach zapomną....

[mojja]

pięknie to ujęłaś...

[lola211]

miałam na myśli iż zamknięcie sklepów i
> zrezygnowanie z tego typu "udogodnień" jest czymś naturalnym w momencie
śmierci
>
> Bliskiej Osoby. Przecież nikt nie jedzie na zakupy jak umiera jego Matka czy
> inny członek rodziny - prawda. Dla milionów ludzi JPII był jak członek
> rodziny...

Sadzac po ilosci niedoszlych klientów zamknietych marketów nalezy przypuszczac,
iz jednak dla nich smierc Papieza byla sprawa zupełnie innego kalibru niz
smierc najblizszych i nie widzieli powodu, dla ktorego nie mogliby robic w tym
dniu zakupów.
Nie, nie jest dla mnie faktem oczywistym, ze zamyka sie na znak zaloby
sklepy.Bicie w dzwony, udzial w nabozenstwach, palenie zniczy- tak, to przejaw
załoby, ale zamkniete sklepy? Mozna bylo pojsc dalej i odwolac ruch pociagów,
odloty samolotów- w koncu to tez "udogodnienia", a w dniu smierci bliskich nikt
nie powinien o podrózach myslec według tej logiki.

[mojja]

ludzie którzy pracują w tych sklepach może również chcą uczestniczyć w tym
wydarzeniu? Czy jeden dzień bez zakupów to aż tak wielka tragedia?

[ariana1]

Dla niektórych widocznie tak.
Ale dlaczego nie ustosunkowałaś się do ostatniego zdania którejś wypowiedz Loli
na temat śmierci zwierzchnikow innych kosciołów? Sama mówiłaś ,ze katolicy są
pokrzywdzeni i dyskryminowani w naszym kraju. Interesuje mnie zatem twój pogląd
na temat zamykania sklepow i ogólnej dezorganizacji w wypadku smierci np.
głowy koscioła prawosławnego.

[mojja]

ja szanuję każdą wiarę i na pewno nie miałabym nic przeciwko, gdyby taka
sytuacja zaistaniała w innej religii. to są ważne wydarzenia dla wyznawców i
muszą oni mieć możliwość godnego w nich uczestniczenia.
Co się tyczy dyskryminowania to rzeczywiście interesuje mnie dlaczego jak coś
brzydkiego napisze się na temat innego wyznania to zaraz wznosi sie krzyk, że
prześladowanie, a jak hurtem lecą posty w których zawarte są niewybredne
wypowiedzi o katolicyzmie to wszyscy uznają to za ok. Każdy mówi o tolerancji i
szacunku ale katolicyzmowi też on się należy - wiele osób o tym zapomina...

[mojja]

sorki...pierwsze zdanie nie jest niefortunnie sformuowane. miałam na myśli że
gdyby taka sytuacja zaszła w innej wierze i towarzyszyłaby temu dezorganizacja
to nie miałabym nic przeciwko temu.

[ariana1]

Dziękuję za odpowiedź. A co do prześladowania katolików, to ja akurat mam
odwrotne doswiadczenia. Z tego co obserwuję, to właśnie katolicy( niektórzy) są
wyjątkowo napastliwi wobec innych wyznań. Tych w mniejszości. Ale widocznie
mamy zupełnie inne doswiadczenia. Mimo wszystko miło mi się z tobą rozmawiało i
pozdrawiam

[lola211]

Tak samo kolejarze, motorniczy, sprzedawcy na stacjach benzynowych..Ci juz nie
musza uczestniczyc? To chyba nie o to chodzi.
Nie ,nie tragedia, jednak jak pisalam, ludziom nalezy sie informacja, ze tak
bedzie, a nie stawianie ich przed faktem dokonanym.Powinni z rana puscic w eter
wiadomosc, ze tak wlasnie w niedziele bedzie i sprawa zalatwiona.

[melka_x]

> Nie ,nie tragedia, jednak jak pisalam, ludziom nalezy sie informacja, ze tak
> bedzie, a nie stawianie ich przed faktem dokonanym.Powinni z rana puscic w
eter
>
> wiadomosc, ze tak wlasnie w niedziele bedzie i sprawa zalatwiona.


No tak, nalezy sie informacja. Bo przeciez niedziela z zamknietymi centrami
handlowymi, bez teleturniejow, seriali i filmow fabularnych to cos tak
wstrzasajacego, ze odpowiednie obwieszczenia powinny sie znajdowac na kazdym
slupie. Ludziom trzeba dac czas, zeby oswoili sie z takimi makabrycznymi
wizjami jak zamkniety hipermarket czy przelozenie emisji "ciao darwin".

[kangurzyca2]

Dokładnie

Brak TOLERANCJI

[kvm]

Jak można reprezentować publicznie tak nietolerancyjne postawy. Nie wstyd Wam
prezentować się od złej strony? Ja nie mam telewizora, bo chłam mnie nie
interesuje. Telewizja podaje to w czym gustuje większość odbiorców i trudno się
dziwić, że w katolickim kraju większość chce oglądać w TV info o Jego śmierci i
życiu. Jeśli ktoś nie chce oglądać tego czego chce większość to niech sobie
kupi DVD. Podobnie jest ze sklepami. Jeśli ktoś nie ma ochoty pracować w taki
dzień to nietolerancyjne jest wymaganie by to robił dla czyjejś wygody. Więcej,
to totalny egocentryzm.

Może ktoś zwróci uwagę, że decyzja o nieotwieraniu supermarketu wiąże się z
dużymi stratami finansowymi dla właściciela (liczba osób całujących klamkę o
tym świadczy). Skoro ktoś godzi się na wielomilionowe straty to chyba można
sobie odpuścić publiczne żale, że trzeba było wydać 20zł więcej na zakupy w
małym sklepiku. Kiedyś nie można było nic w sklepach kupić nie tylko w
niedzielę, ale i dzień powszedni i jakoś ludzie z głodu nie marli...

Ja nie jestem katolikiem, tym bardziej osobą wierzącą, papież nie był dla mnie
osobą szczególnie ważną i darzoną autorytetem, ale jestem w stanie zrozumieć
uczucia osób, którym był bliski. Jestem skłonny zrozumieć zamknięty hipermarket
(hipermarket, a nie posterunek policji, czy dworzec PKP - ja widzę tu różnicę).

Moja żona nieochrzczona, niewierząca, wychowana w antykatolickiej rodzinie też
pocałowała klamkę Geant'a. Jej reakcją jednak nie był gniew, lecz pewien podziw
dla właściciela sklepu, że nie myśli tylko o mamonie i nie zmuszał pracowników
do pracy w taki dzień. Od nikogo nie wymagam takich postaw. Tolerancja by się
jednak przydała z obu stron.

[ledzeppelin3]

Popieram!

[kvm]

Dodam jeszcze, że osboy niewierzące często domagają się tolerancji dla tej
mniejszościowej postawy (sam się do tej grupy zaliczam). By wymagać tolerancji
trzeba ją jednak też posiadać. Trochę choćby.

zaloba, szacunek, wola

[mijaczek]

nawet nie przeczytalam wszystkich postow w tym watku.
wydaje mi sie, ze jesli chcecie okazac komukolwiek jakikolwiek szacunek to
skonczycie te dyskusje, kupczenie wartosciami jakie reprezentowal papiez.

dla osoby z pewna kultura osobista nie trzeba pisac ani przypominac, ze wraz ze
smiercia nadszedl czas zaloby, ktora celebruje sie w pewien okreslony sposob i
nikt nie dyskutuje z innymi o tym czy wolno mu zjesc, czy wyjsc do sklepu. Tu
nie chodzi o to.

Jeszcze raz podkreslajac wage kultury i erudycji osobistej nie widze zadnego
sensu w grupowanie sie - Polak, nie-Polak, chrzescijanin, Zyd, ateista,
muzulmanim... jesli szanujesz kogos to nie ma dla ciebie znaczenia czy taka
strata jest opatrzona religia czy nie.

Osoby tak obludne jak 18lipiec sieja ferment poniewaz nie maja zadnego
szacunku. Do nikogo. Do papieza, do innych ludzi, do wlasnego kraju, do
zarzadzen prezydenta. Ludzie tacy nie lubia, gdy uwaga koncentruje sie na tak
waznych okolicznosciach, poniewaz trudno jest im sie przyznac do tego, ze czuja
to samo co inni...

Z kazda swoja wypowiedzia obrazasz mnie [i nie tylko mnie] lipiec. Nie masz w
sobie taktu, szacunku, honoru, skromnosci, niczego, co powinien miec ktos kto
uwaza sie za intelektualiste, wyksztalcona i obyta osoba. Poziom, ktory
reprezentujesz pozwala mi wyobrazac sobie ciebie jako kogos z zalem do calego
swiata o cos, o czym wstydzisz sie mowic, za to kazesz nas wszystkim swoimi
przyglupimi wypowiedziami.

Mia

[milka_milka]

Aż się zawstydziłam. To najmądrzejszy post w tym wątku.

[lola211]

Nie wiem, po co tv w to mieszasz, bo ja pisze caly czas o czym innym.Jak
najbardziej nalezy sie informacja, jak w kazdym innym przypadku, gdy zajdzie
okolicznosc uzasadniona wg sklepu, ze bedzie zamkniety.

jak poinformowac? i po co?

[melka_x]

Lolu a mozesz mi powiedziec jak to poinformowanie ludzi technicznie mialoby
wygladac? Hipermarkety i centra handlowe sa w prywatnych rekach, wiec media bez
informacji od tych korporacji nic nie mogly przekazac. Czy na wiesc o odejsciu
Papieza rzecznicy tych firm mieli popedzic do pracy i zaczac wysylac do mediow
i agencji prasowych komunikaty, ze zamkna sklepy? A media mialy przekazac
oswiadczenie "a teraz prosze panstwa mamy specjalny komunikat, jutro sklepy
firmy X, Y i Z beda zamkniete"? Zreszta taki komunikat w sobotnia noc nie na
wiele by sie juz zdal, wiec moze firmy powinny w piatek przekazac mediom
oswiadczenie "zapraszamy do naszych sklepow, bo pozniej moga byc zamkniete"?
Pomijajac absurdalnosc tych rozwiazan jeszcze jedno. Czy doroslym ludziom
naprawde trzeba tlumaczyc, ze po smierci Papieza najprawdopodobniej zostanie
ogloszona zaloba narodowa? I ze najprawdopodobniej pierwszy dzien zaloby
narodowej bedzie oznaczal zamkniecie wiekszych sklepow? No i na koniec
drobiazg, kto slyszal oswiadczenie Belki ten wiedzial, ze decyzje o
funkcjonowaniu sklepow, centrow handlowych, kin itd. zostala pozostawiona
uznaniu wlascicieli. Z tego chyba jasno wynikalo, ze czesc wlascicieli moze sie
zdecydowac na zamkniecie sklepow. Gdzie tu wiec element zaskoczenia?

[lola211]

Mysle, ze w dzisiejszej dobie ekspresowych informacji nie jest czyms
szczegolnie trudnym dotarcie do mediow, chocby lokalnych.Od tego jest rzecznik,
zeby pracowal, zwlaszcza w sytuacjach kryzysowych.Nie musialby pedzic, m.ógłby
spokojnie do pracy przyjechac, jak i inne osoby, ktore w tym dniu pracowaly.
Informacja powina byc nadana w niedziele rano, przed godzina otwarcia tych
sklepów.Z tego co wiem, to nie od razu podjeto decyzje o zamknieciu, tylko
sklep otwarto, a nastepnie wyproszono jednak klientów, łamali sie widac, co
poczac.
No niestety, ale mnie załoba narodowa nie kojarzy sie ani troche z brakiem
handlu, tzn. nie kojarzyla, bo teraz juz bede wiedziec.
Co do wypowiedzi Belki- widac za malo ja naglosniono, bo malo kto o tym słyszal.
W piatek równiez beda pozamykane sieci i juz o tym poinformowano, czyli -mozna,
tylko trzeba dobrej organizacji, której w niedziele zabraklo, a przeciez
powinni byc na to od conajmniej 1 doby przygotowani(rzecznik mial czas).Według
mnie po prostu sie "łamali", jak postapic.

[melka_x]

Po pierwsze jesli ktos Belki nie slyszal, to znaczy ze niespecjalnie sluchal
informacji, bo wypowiedz te i telewizje i radia powtarzaly po wielokroc.

Po drugie jesli nie slyszalas oswiadczenia Belki (bez cienia zlosliwosci), to
raczej rowniez nie uslyszalabys oswiadczen korporacji.

Po trzecie skoro frmy sie zastanawialy czy zamknac sklepy (co jest naturalne, w
tak niecodziennej sytuacji, poza tym takiej decyzji nie podejmuje jedna osoba,
wiec troche to trwa), to nie mogly wczesniej o tym informowac.

Po czwarte nie mowimy o zakazie handlu, bo tysiace sklepow spozywczych bylo
otwarte, ale o zamknieciu centrow handlowych i hipermarketow.

Po piate informacje o tym ze beda one zamkniete rowniez w najbliszy piatek, nie
sa kwestia organizacji czy checi, ale tego, ze data pogrzebu w przeciwienstwie
do momentu smierci jest wczesniej znana.

[lola211]

Rzeczywiscie nie słuchalam, bo tv w tym czasie byla mocno monotematyczna i po
godzinie wyłaczylam, bo powtarzali sie w kólko.Przy czym Belki nie widzialam
ani razu, widac sie "minelismy".
W niedziele natomiast nastawilam specjalnie lokalne radio, zero, null
informacji na tematy organizacyjne.
Ponoc ja , jako klient, powinnam byla przewidziec, co sie wydarzy, to dziala w
obie strony- juz w sobote powinni byli sie przygotowac na te ewentualnosc, a
nie czekac do momentu smierci, mieli naprawde duzo czasu.

[melka_x]

> juz w sobote powinni byli sie przygotowac na te ewentualnosc, a
> nie czekac do momentu smierci, mieli naprawde duzo czasu.

Lola no co Ty opowiadasz? Mieli w sobote w momencie kiedy Papiez jeszcze zyl
wystosowac komunikat do mediow, ze w razie smierci zamykaja?
Czy tez moze w pol godziny po smierci? Jak myslisz ktora stacja nadalaby o
dajmy na to o 23 komunikat "a teraz sprawy organizacyjne. Centrum Handlowe
Arkadia, Auchan i cos cos tam uprzedzaja swoich klientow, ze jutro beda
zamkniete"?

Przy okazji - nie wiem ile czasu i jakiego radia sluchalas w niedziele.
Wiekszosc mediow w niedziele przekazala oswiadczenie Belki. Moze jednak nie
sluchalas uwaznie?

No a na koniec; Papiez zmarl w sobote, dosc poznym wieczorem. Biorac pod uwage,
ze pierwszym dniem zaloby narodowej byla niedziela, i ze Wojtyla byl glowa KK,
zamkniecie supermarketow na jeden dzien, na te nieszczesna niedziele bylo
ladnym gestem. I naprawde nie wierze, ze jedna niedziela bez supermarketow i
centrow handlowych to takie utrudnienie zycia. W poniedzialek wiekszosc byla
juz otwarta. Zrozumialabym Twoje oburzenie, gdyby mialy byc nieczynne do
pogrzebu, ale jedna niedziela? Litosci..

Komentarz, ze w dniu smierci Papieza media byly monotematyczne, biorac pod
uwage odczucia ogromnej czesci ludzi jest komentarzem ponizej pasa.

[lola211]

> Lola no co Ty opowiadasz? Mieli w sobote w momencie kiedy Papiez jeszcze zyl
> wystosowac komunikat do mediow, ze w razie smierci zamykaja?
> Czy tez moze w pol godziny po smierci? Jak myslisz ktora stacja nadalaby o
> dajmy na to o 23 komunikat "a teraz sprawy organizacyjne. Centrum Handlowe
> Arkadia, Auchan i cos cos tam uprzedzaja swoich klientow, ze jutro beda
> zamkniete"?
>
Napisalam wyraźnie- zawczasu powinni sie przygotowac(czyli podjac decyzje jak
postapia w razie smierci Papieza), a komunikat nadac w niedziele rano.

I naprawde nie wierze, ze jedna niedziela bez supermarketow i
> centrow handlowych to takie utrudnienie zycia

Chyba celowo nie chcesz mnie zrozumiec- domagam sie tylko INFORMACJI, bez
sklepu przezyc moge.

Komentarz, ze w dniu smierci Papieza media byly monotematyczne, biorac pod
> uwage odczucia ogromnej czesci ludzi jest komentarzem ponizej pasa.

No niestety, ale jak widze kazdy komentarz "nie po linii" jest odbierany jako
przejaw braku szacunku.Wyjasnilam tylko, dlaczego nie mialam non stop
wlaczonego telewizora.

[hanti]

Przeczytałam kilka postów i mam dość, żal mi was, jakie wartości chcecie
przekazać swoim dzieciom ??????????????????????????????? JAk nie szanować
wielkich ludzi? Małostkowość???? Jesteście żałosne!!!!!!!!!!!!!!!

[kangurzyca2]

lepiej nie czytaj wszystkiego, szkoda słów i nerwów.

[poleczka2]

Jejku, jakbym słyszała moją babcię. Taki rozkazujący ton.

[yenna_m]

Obawiam się jednak, że ulegamy zbiorowej histerii.
Rozumiem- zaloba.

Tylko nie rozumiem, dlaczego media probują siac zamęt, zastanawiajac sie, czy
aby w czas zaloby wypada pracowac?
No wlasnie...
Iles dni zaloby.
Sytuacja losowa.
Piekarz nie piecze chleba, mleczarnia nie robi mleka, nie ma co liczyc na mieso
od rzeznika przez iles tam dni (duzo dni, bo procedury trwaja, to zrozumiale).
A tysiace ludzi zupelnie nieprzygotowani pod kątem logistycznym do tego, zeby
przetrwac przez czas zaloby.

Nie dyskutuje z faktem, ze ktos zamyka sklep - to kwestia jego sumienia.
Jednak domaganie się, żeby wszystkie sklepy byly zamkniete, zeby w czas zaloby
nie chodzic do pracy - jest dla mnie dziwne i przerazajace.

Pisze te slowa jako matka, ktora z przerazeniem mysli, ze moze akurat
przesiebiorcom ni z gruszki ni z pietruszki zamarzy się przez czas zaloby nie
pracowac. I nie bede miala dzieciom co dac jesc, bo nagle w mojej okolicy
wszystko bedzie pozamykane.

Mysle, ze takie apele sa symptomem zbiorowej histerii.
W koncu zycie toczy się dalej - co zauwazyl dzis bodajze bp Pieronek.

PS: Dodam, ze w razie zaloby po kims bliskim - jesli nie ma stypy, to wypada
najblizsza rodzine posadzic po pogrzebie przy wspolnym stole i zjesc wspolny
obiad. I nakarmic przyjezdnych gosci. Ot, taki banalny, niegornolotny element
zycia...

[yenna_m]

i jeszcze a propos samego postulatu Autorki wątku - net to też rozrywka.
Też sposob ma mile spędzenie czasu.
Mysle, ze apelując o zachowanie zaloby w takim ksztalcie, jaki Autorka
poroponuje - powinna o tym rowniez ona sama pamiętac.

nie skaczcie sobie do oczu

[eemka]

Żałoba narodowa została ogłoszona odgórnie dla całego narodu, bez względu na
poglądy poszczególnych obywateli!

[kangurzyca2]

Tak dla czci Papieża, podajmy sobie ręce...

[redmiss]

wiesz, cięzko mi będzie...
nazwałaś mnie idiotką chociaz mnie nie znasz...
myślę, że poczekam na JAKIEŚ słowo od ciebie...

[lolinka2]

Pragnę zwrócić uwagę na drobną niekonsekwencję w pisowni i niepoprawność ortograficzną. Jeśli piszemy Papież wielką literą to jak napisać slowo Bóg? Bóg czy bóg?? Jeśli wybierasz opcję wielkoliterową to uprzejmie donoszę, ze Jehowa (przez "h") to imię własne owego Boga, objawione w Pismie Świętym. I tego się trzymajmy. A żałobę proponuję obchodzic tak, jak kazdemu dyktuje serce, nie zmuszajmy np nieletnich dzieci do zachowywania sztucznej powagi, gdy zupełnie nie wiedzą o co chodzi. Czy po śmierci Arafata (tez głowy państwa i przywódcy duchowego) chciałabyś jako katoliczka być do czegoś zmuszana??
Pzdr

[melka_x]

> Czy po śmierci Arafata (tez głowy państwa i przywódcy duchowego)
> chciałabyś jako katoliczka być do czegoś zmuszana??

Miedzy Arafatem a Papiezem jest pewna roznica. Arafat ma na sumieniu iles
ludzkich istnien. I nie slyszlam, zeby Belka czy Kosciol nawolywal do
zamkniecia sklepow w Palestynie.

www.dlaczego.org.pl/
serwis dla rodzicow po stracie oraz rodziców dzieci nieoperacyjnie chorych