proszę o radę od emacoszek alimenty

[lala2002]

witam
chciałabym się dowiedzieć takiej kwestii:
syn mojego M lat 17 ma zasądzone alimenty 600zł
mamusia chciała dużo argumentując tym że syn się uczy i potrzebuje kasy na
korepetycje prawda taka że niezdał ale chodzi dalej do szkoły tym razem
zawodówka
mój syn 19m-cy ma zasądzone 300zł alimentów

czy M mógłby się starać o wyrównanie tych alimentów aby różnica nie była aż
dwukrotna pomiędzy alimentami?proszę o radę najlepiej od osób które miały
doczynienia z alimentami

jejQ

[bei]

znowu dwie strony.......widzisz- ja mam syna 15 latka....i do jesieni na
utrzymnaiu miałam 21 -latka...starszy studiuje...młodszy to gimnazjalista....
od 12 lat mój były nic nie łoży na utrzymanie synów- jak byliśmy "razem"...to
też żadna pomoc nie wynikała- bo uważal- że daje sobie rade...
Latami woziłam dzieci do niego- by mialy kontakt z ojcem....
teraz zawoze J do niego raz w miesiącu- w obie strony 1300km....i opłacam
rozmowy J- by mógł w weekendy porozmawiać z tatą....
600 pln.....och...to żałosnie mało- na utrzymanie dziecka.....
Wiadomo- rośnie......na stopę 44 nie kupię butów za 60 pln- bo zaraz sie
rozpadną....nosi duże męskie rzeczy.....sam dojazd do szkoly- to 100pln....nie
wspomnę o lekcjach prywatnych- języki.....base....jest alergikiem- minimum
120 pln to lekarstwa....To załosne tłumaczyc sie z wydatków na jedzonko,
soki....ksiazki....noga mu rośnie w szybkim tempie....no i w ogóle chłopak
rośnie.....J dużo nie wymaga...nie prosi o markowe drogie ciuszki....potrafi
przechodzić w 2 parach jeansów...nawet zeszyty oszczędza....
Gdybym miała egzekwować alimenty- to te 600 pln tak łatwo rozliczyć w budzecie
dziecka....oczywiscie- można łatwo rozliczyć wydatkowanie 600 pln na malutkie
dziecko- ba- każdą kwotę można szybko rozpisać na wydatki- które można zręcznie
umotywować....

To trudne......
jeśli Mama syna Twojego M ma niski dochód- to jest jej b. cieżko....dla niej te
600 pln to b. mało....

Nie dostaje nic- bo nie miałam siły użerać sie i udowadniać- że pieniądze dla
dzieci są mi potrzebne- i że tata moich dzieci- jest wydolny zaspokoić ich
finansowe potrzeby- to mój błąd...taka decyzja nie jest pochwalana- bo facet
powinien czuc odpowiedzialnosć za utrzymanie dzieci- które tak świadomi
wspólpowoływał do życia

Dlatego- pomimo, że jest na niekiedy cieżko bardzo z finansami- nie pozwalam-
by mój Anioł ulegal namową prawnika- i drastycznie zmniejszyl alimenty na P ( P-
to synek Aniola...mieszka z nami przez 3/4 miesiąca....A płaci za jego
tygodniowy pobyt u mamy wysokie alimenty- plus wysokie czesne...i wszystkie
ekstrasy......Nie chę- by ktoś kiedys powiedzial- że dlatego- że A jest ze mną-
to P ma gorzej....Przecież wiedziała, że A ma synka...i jakie ma z tego tytulu
zobowiązania finansowe....to była moja decyzja.....Będziemy mieć wspólne
dziecko- i utrzymanie jego nie powinno być kosztem P....
Jak dziecko było przyzwyczajone do okreslonego standartu- to nie można go
obniżać....
wiem...w normalnej rodzinie- jak spada stopa tej rodziny- to dzieci ponoszą
konsekwencje...
a jak rodzina jest rozbita....to cieżko wówczas jeszcze bardziej obciazać to
dziecko....

Myslę...że porównywanie potrzeb nastolatka...i malucha- nie jest
sprawiedliwe...... ale ja nie znam tak realnie potrzeb Twojego maluszka....ani
potrzeb syna Twojego partnera....

[lala2002]

słuchaj mnie nie interesuje to jak oni żyją pytam się w kwestii prawnej czy na
tej podstawie można jakoś wyrównać te alimenty

to że eks żona ma niski dochód to jej sprawa natomiast ja nie pracuję także
uważam takie alimenty za mało sprawiedliwe.ale spoko chcę się dowiedzieć czy w
takiej sytuacji M może starać się o jakiekolwiek wyrównanie pozatym sam M nie
jest bogaczem więc też ma prawo do jakiegokolwiek życia

.............:)

[bei]

teoretycznie- to możesz wykazac, że Twój Maluszek wymaga nakładu ze strony taty
600 pln- pampersy, mleko i okoliczne- i już dużo nie trzeba- jakies wizyty, czy
nauka pływania.....
gorzej jest obniżyć "potrzeby" nastolatka ....
ale dalej- teoretycznie....- to musicie zbierać rachunki- na
WSZYSTKO...prowadzenie domu,lekarz, lekarstwa, każde śpioszki...och WSZYSTKO!
Wówczas możecie wykazać- czy Was stać na wypłacanie takiej kwoty- czy nie....
Pozdrawiam....

[zyletta]

> to że eks żona ma niski dochód to jej sprawa natomiast ja nie pracuję

I to tez Twoja sprawa. Idz do pracy, wtedy moze sie przekonasz, czy tak latwo
miec wysokie zarobki i czy to bedzie tylko Twoja sprawa, czy tez Twojego
pracodawcy.

Porownywanie potrzeb nastolatka i malego dziecka jest nie tylko
niesprawiedliwe, ale i smieszne. Kazdy sad potwierdzi, ze wraz z wiekiem
dziecka rosna jego potrzeby, a i Ty sie przekonasz z czasem, ze to prawda.

[agusia12344]

Lala w Sądzie trzeba mieć argument na zmianę wysokości alimentow. Syn z
małżenstwa M chodzi do szkoly i potrzebuje znacznie wyższych alimentów niz
twoj. Niezbyt mądre jest to co mówisz o tym o sytuacji Ex, gdyż jeśli jej
sytuacja finansowa nie jest dobra moglaby zawsze wystąpić o alimenty na siebie
(o ile rozwód byl orzeczony z winy M). To czy Ty pracujesz nie ma za to
znaczenia, bo mając status konkubiny jesteś nikim prawnie dla M On nie ma
żadnych obowiązków finansowych wobec Ciebie). To co pisze Bei jest prawdą
zbieraj kwity, może sąd Ci podwyższy, ale nie koniecznie obniży byłej żonie M.

[lala2002]

dziewczyny
sprawa wyglada tak ja nie chce wystepowac o podwyzszenie alimentow na syna
chodzi o to ze moj M chce wystapic o wyrownanie tych alimentow wobec dwoch jego
synow.sedzina na naszej sprawie powiedziala ze szkoda ze tamta sprawa zostala
zakonczona no ale coz mnie sie zdaje ze M moze wystapic o wyrownanie tych
alimentow chce sie was spytac czy mialyscie kiedys z tym do czynienia?
co do eks zony nie chce sie wypowiadac jednakze male zarobki nie sa jednyna
przeslanka do wystapienia alimentow na nia.

[konkubinka]

tzn , ze chce zmniejszenia alimentow na tamtego syna?Mysle , ze to dokladnie na
tym by polegalo.

[szymon00]

lala2002 napisała:

> witam
> chciałabym się dowiedzieć takiej kwestii:
> syn mojego M lat 17 ma zasądzone alimenty 600zł
> mamusia chciała dużo argumentując tym że syn się uczy i potrzebuje kasy na
> korepetycje prawda taka że niezdał ale chodzi dalej do szkoły tym razem
> zawodówka
> mój syn 19m-cy ma zasądzone 300zł alimentów
>
> czy M mógłby się starać o wyrównanie tych alimentów aby różnica nie była aż
> dwukrotna pomiędzy alimentami?proszę o radę najlepiej od osób które miały
> doczynienia z alimentami

odp: prawo stanowi jasno, potrzeby uprawnionego i możliwości zarobkowe
zobowiązanego, jeśli chodzi o te wyskości to wg mnie są ok i tu raczej nie ma
podstaw.

Można tu zastosować jeden manewr ale jest dość ryzykowny.

pozdrwiam

!!!!!!!!

[bei]

....a moze pomyśl tak- syn Twojego M.....jest już nastolatkiem....
jeszcze tylko kilka lat- i M będzie go wspomagał wówczas tak ekstra.....Wasz
wspólny syn będzie mial większe potrzeby i bardziej konsumpcyjne wymagania...i
bedzie sprawiedliwosć....
Myślę, że teraz tez jest sprawiedliwie
Twój maluszek ma wymagania- ale ( chyba) łatwiej im sprostać- np- łatwiej jest
decydowac- w czym ma chodzic ubrany- ze starszym dzieckiem trzeba brać pod
uwagę jego gust...albo- dziecko w wieku szkolnym musi mieć kilka par obuwia-
takie do ubran galowych, sportowe, na hale czy salę gimnast, klapki na basen....
a maluszek- moze mić tylko sportowe...lub tylko wizytowe
Mlodsze- gdy ubrudzi kurtkę- i ona nie wyschnie- moze jeden dzien nie isć na
spacer- ze starszym- to juz większy problem...młodsze powinno mić zabawki- ale
moze mieć- jedna raz na kiedys- a w szkole mogą wołać co chwile o podrecznik,
ćwieczenia- czy okoliczne edukacyjne rzeczy....och...wymieniać moge duuużo...

Wiem..na dzieci można stracic wszystkie- i kazde pieniadze- ale trzeba to
jednak robić zdroworozsadkowo...


Nie myśl o synu Twojego M- jako o wrogu- to dziecko...dlaczego ma tracic na
rozstaniu Rodziców...
Twój M i Eksia- byli razem- został im obowiązek- nie można teraz zwalac
wszystkiego na mamę chłopca!
Trzeba jej...trzeba im pomóc...wierz mi- że te 600 pln to niewiele- gdy Ona
wychowuje dziecko SAMA!
Martwi się- dlaczego kasłal w nocy...albo za co kupić nowe spodnie czy buty....
myśli o tym, że im sie nie udało- a syn przez rozpad zwiazku czuje sie
źle...nie ma pełnej rodziny....nie ma też tego komfortu- gdy rodzice byli
razem....
nie można wszystkiego przeliczyć na pieniążki....nawet jak b. drastycznie ich
brakuje....myślę, że wcześniej Twój M nie ukrywał, że ma syna....i zobowiązania
wobec niego...
.

[domali]

Czyli jednym slowem twierdzisz, ze na mlodszym latwiej oszczedzac? No i poza
tym fakt, ze ma pelna rodzine sprawia, ze ma mniejsze potrzeby, czy tez mniej
mu szkodza jakies braki? Gdzie tu zasada, ze dzieci powinny zyc na tym samym
poziomie?
Wiesz, Twoja postawa, pewnie godna podziwu dla wielu osob, moim zdaniem jest
jakos tak nierealna. W koncu kazda matka dba o swoje dziecko i wybacz, ale
trudno, zeby w imie dobrego samopoczucia innego dziecka (bo kilka par butow to
jednak juz nie jest potrzeba podstawowa) ograniczala do totalnego minimum to,
co ma jej dziecko.

bei napisala:

> Wiem..na dzieci można stracic wszystkie- i kazde pieniadze- ale trzeba to
> jednak robić zdroworozsadkowo...

Dokladnie. I dziala to w obie strony.

Oczywiscie argument, ze na dziecko nastoletnie i kilkumiesieczne (bo chyba
takie ma lala) potrzeba tyle samo pieniedzy nie jest zgodny z prawda, ale tez
mysle, ze trzeba w takim samym stopniu wziac pod uwage potrzeby i tego malego,
i tego duzego dziecka. A nie twierdzic, ze teraz to mniejsze bedzie mialo
mniej, bo za kilka lat to juz to starsze nie bedzie finansowane (a i to moze
nie byc prawda - zdarzaja sie przeciez dorosli juz ludzie, ktorzy ciagle
oczekuja finansowania przez rodzicow, szczegolnie tych, ktorzy powinni placic
alimenty).

[agamagda]

Nie bardzo rozumiem twoje uwagi Domagali. Bei stwierdza, że małe dziecko ma
mniejsze potrzeby co jest zgodne z prawdą. Prawdą jest też ze łatwiej jest
nieco ograniczyć się z maluchem niż z nastolatkiem.
Jesli chodzi o sytuacje lali, to nie ma podstaw prawnych do obniżenia
alimentów. Przede wszystkim, dlatego ze nie ma czegoś takiego w postępowaniu
cywilnym jak wyrównanie alimentów dla obu synów. Wysokość alimentów zależy od
potrzeb uprawnionego (czyli dziecka)i możliwości zarobkowych
zobowiązanego (czyli ojca). Tu proporcja wg mnie jest dobrze rozłożona.

W koncu kazda matka dba o swoje dziecko i wybacz, ale
> trudno, zeby w imie dobrego samopoczucia innego dziecka (bo kilka par butow
to
> jednak juz nie jest potrzeba podstawowa) ograniczala do totalnego minimum to,
> co ma jej dziecko.
Lala chce zapewnic lepszy byt synkowi, proszę bardzo, ale nie kosztem syna M.
Nich sama idzie do roboty.

[domali]

agamagda napisała:

> Bei stwierdza, że małe dziecko ma mniejsze potrzeby co jest zgodne z prawdą.

Oczywiscie.

> Prawdą jest też ze łatwiej jest nieco ograniczyć się z maluchem niż z
> nastolatkiem.


Wiesz, zalezy jakiego typu wydatki sie ogranicza. Jesli jest to ciecie
ekstrasow, to pewnie, ze latwiej ciac je maluchowi (bo i niewiele tych
ekstrasow kilkumiesieczniak potrzebuje). Ale jesli jest to ciecie podstawowych
wydatkow na mlodsze, aby zapewnic ekstrasy starszemu, to juz jest to nie fair,
moim zdaniem.


> Lala chce zapewnic lepszy byt synkowi, proszę bardzo, ale nie kosztem syna M.
> Nich sama idzie do roboty.

To, co zrobi lala, to jedna sprawa. Ja dopisalam sie pod postem bei, z ktorego
moim zdaniem wyzierala rada, zeby to nawet kosztem dziecka lali utrzymac poziom
zycia starszego dziecka.

[konkubinka]

mnie sie wydaje , ze dzieci powinny zyc na poziomie takim samym ale jak
rodzice .I tu moze to roznie wygladac.No , bo dajmy na to , ze mnie i M zle sie
wiedzie no to i naszym dzieciom zaczyna gorzej sie powodzic ale jesli w tym
czasie zaczyna sie swietnie wiesc (wiezdz???)ojcu mojego syna z pierwszego
malzenstwa i mialby swoje nowe (jeszcze go nie ma ale moze bedzie miec) dziecku
zapewnic raząco lepsze zycie niz mojemu i jego synowi ...
Trudny orzech do zgryzienia - oczywiscie dla tych , ktorym jest bardzo ciezko
lub dla tych , ktorzy chca zaoszcedzic na pierwszym dziecku dla dobra kolejnej
rodziny.
Wszedzie duza role odgrywa sumienie.
U nas wszystkie dzieci maja rowno.Od nas oczywiscie.Sa na przyzwoitym poziomie
wiec nie badam teraz szczegolowo kwestii drugiej strony choc uwazam , ze i ojca
mojego syna i matke mojej pasierbicy stac na wiecej.

[konkubinka]

dodam jeszcze cos- co chyba jest oczywiste.Uwazam ze next nie powinna
oszczedzac na alimentach dla pasierba , bo na przyklad ma wlasne , dla niej
wazniejsze, potrzeby.Uwazam tez, ze nie nalezy oszczedzac na alimentach, zeby
dziecko , ktore mamy z ojcem pasierba mialo super.Brzydko brzmi "niech lala
idzie do roboty"- brzydko i przykro - ja to wiem najlepiej , bo roznie sie
ukladaja losy i rozne mamy mozliwosci ale nie mozna wymagac by to matka dziecka
stawala na glowie a ojciec stal na czym stoi.Kazdy powinien sie starac we
wlasnym zakresie o to , by dziecko mialo to czego potrzebuje.
A zrownanie alimentow to dla mnie pojecie baaaaaardzo dziwne.
Dajmy na to sa przypadki , ze next wystepuje o alimenty bo w razie czego chce
byc zabezpieczona (tzn jej dziecko)na przyszlosc.No ale w takim momencie next
powinna wystapic o alimenty malutkie i w ten sposob zrownywac potrzeby, bo
skoro jej dziecko ma dostawac malutkie to i tamto.Bzdura.Kazde dziecko ma inne
potrzeby a rodzicielstwo to zobowiazanie- tak uwazam wobe siebie jako
rodzica , ze powinnam dzieciom zapewnic to czego potrzebuja (w tym start, np
mieszkanie, spore wiano.....), tak i inni rodzice maja takie obowiazki- w tym
moi.Bo ani ja ani moje dzieci i zadne inne dzieci na swiat sie nie prosza
same.Ot co.W przypadku Lali to facet winien isc do roboty- np na noc czy drugi
etat- a nie lala.

Start - troche OT

[domali]

konkubinka napisała:


> rodzicielstwo to zobowiazanie- tak uwazam wobe siebie jako
> rodzica , ze powinnam dzieciom zapewnic to czego potrzebuja (w tym start, np
> mieszkanie, spore wiano

No wlasnie, to jest bardzo wazne zdanie. Czasami chyba z roznego podejscia do
tematu typu 'start', 'podstawowe potrzeby' powstaja konflikty. Bo na przyklad
(sytuacja hipotetyczna) eks uwaza, ze 'start' to mieszkanie, spore wiano, a
facet, ze to zapewnienie wyksztalcenia - reszta to juz sprawa dziecka. (Na
odwrot tez, oczywiscie). I teoretycznie oboje rodzice powinni w rowni
finansowac start tego dziecka, ale jaki kompromis co do wydatkow osiagnac? To
samo tyczy sie wydatkow na 'podstawowe potrzeby', czy 'uzasadnione ekstrasy'.
Moim zdaniem na przyklad, start, jaki powinni zapewnic rodzice to zapewnienie
wyksztalcenia na takim poziomie, jaki dziecko uzna za stosowne. Czyli - poki
dziecko chce sie uczyc, poty rodzice pomagaja (nie mowie o patologiach, czyli
przedluzaniu studiow w nieskonczonosc). A mieszkanie, samochod, oszczednosci -
w koncu do tego powinno dziecko dojsc samo. Bo inaczej bedzie to traktowalo i
szanowalo.

[konkubinka]

sluchaj Domali, ja akurat napisalam to znajdujac sie w swojej sytuacji,znajac
ja doglebnie.Nie odnosze tego do innych.Poprostu to ciezka sprawa.Wiem , ze
niektorzy nie moga dzieciom zapewnic mieszkania, inni wyksztalcenia, inni nawet
kawalka chleba.Mysle, ze kazdy powinien dazyc do tego aby swoim dzieciom
zapewnic jak najwiecej.A jesli powiedzmy ojciec zaklada nowa rodzine to nie
powinien stwarzac sytuacji aby nowa zona - kobieta byla jakos zalezna od
finansow wobec jego dziecka z poprzedniego malzenstwa.
Ja wiem , ze np moja matka nie zapewnila mi startu i dalej nie pomaga w pewnych
kwestiach ze wzgledu na swoj egoizm.Ja nie jestem w tej chwili zapewnic
dzieciom np mieszkania na przyszlosc ale moj ojciec moze przeznaczyc pewna
kwote miesiecznie na nas i wybralam opcje zeby zalozyl mojemu synowi fundusz
powierniczy .Nie chce aby kupowal mnie czy dzieciom bzdury, niech lepiej tam
wplaca, tak sie dogadalismy i tym sposobem ja jestem spokojniejsza i on nie
marnotrawi kasy.Od czasu do czasu sie doloze pamietam o tym.Moja mama mimo ,
ze miala mozliwosci nigdy nawet ni epomyslala chocby o ksiazeczce mieszkaniowej
a miala jedno dziecko, prace, mozliwosci.Ale to moj ojciec wplaca.On zawsze
placil regularnie alimenty i sponsorowal inne atrakcje.Nie musi tego robic.Moja
mama nie starala sie gdyz uwaza ze poswieceniem z jej strony jest to , ze mnie
w bolach urodzila (wielokrotnie to slyszalam) i nic wiecej winna mi nie
jest.Poprostu inne podejscie- moja mama uwaza ze powinnam byc jej wdzieczna za
istnienie- ja uwazam ze przeze mnie moje dzieci sa na swiecie.
I tu znowu wchodzimy w temat sumienia, czystego lub brudnego.Ja mysle o
dzieciach nie o sobie- mam czyste.Inni mysla o sobie nie o dzieciach i tez
maja czyste o dziwo.Mysle , ze jesli ojciec staje na glowie i to nic nie
przynosi bo taki juz los to nikt pretensji miec nie bedzie.Ale jesli ojciec
zyje na poziomie swietnym jednoczesnie odbierajac cos dziecku, to ktos zawsze
sie przyczepi.O to mi chodzilo

[domali]

konkubinka napisała:

> sluchaj Domali, ja akurat napisalam to znajdujac sie w swojej sytuacji,znajac
> ja doglebnie.Nie odnosze tego do innych.

Ok, a ja opisalam swoje podejscie.

> Mysle, ze kazdy powinien dazyc do tego aby swoim dzieciom zapewnic jak
> najwiecej.


Widzisz, a ja mysle, ze moze to jednak troche wypaczyc takiego dziecko. Sa
dzieci, ktore doceniaja kazdy wysilek rodzicow, kazda zlotowke, ktora ci
rodzice na nie wydaja. A sa i takie dzieci, ktore tylko kombinuja, co by to
zrobic, aby jak najwiecej wyrwac. I nie przyjmuja do siebie swiadomosci, ze
rodzcicom pieniadze z nieba nie spadaja.
Oczywiscie nie mowie o tym, ze dziecko w wieku 18 lat powinno samo na siebie
zarabiac. Ale tez nie uwazam, ze rodzice powinni sposnorowac mieszkanie. To
jest po prostu moje zdanie. Gdyby moi rodzice mieli jakeis ekstra pieniadze,
wolalabym, zeby pojechali sobie za nie na super wakacje i mieli spokojna
starosc, a nie kupowali mi mieszkanie. Sama je kupie i inaczej mi ono
bedzie 'smakowalo'.

[domali]

konkubinka napisała:

> mnie sie wydaje , ze dzieci powinny zyc na poziomie takim samym ale jak
> rodzice .

Czy ja wiem... Dotad czytalam tu i na samodzielnych, ze dzieci powinny miec
taki sami poziom zycia. Oczywiscie dotyczylo to sytuacji, gdy dziecku z
drugiego zwiazku bylo lepiej, a nie gorzej.



> Trudny orzech do zgryzienia - oczywiscie dla tych , ktorym jest bardzo ciezko
> lub dla tych , ktorzy chca zaoszcedzic na pierwszym dziecku dla dobra
> kolejnej rodziny.


Pewnie ze to trudny orzech do zgryzienia. Najlatwiej, jak poziom zycia bylych
malzonkow jest zblizony. A jak nie? Widzisz, nie zawsze oszczedza sie na
pierwszym dziecku dla drugiego. Bei na przyklad wezwala lale do oszczednosci na
drugim, dla pierwszego.

[konkubinka]

wlasnie z tym sie nie zgadzam.I uwazam ze dzieci nie powinny zyc na rownym
poziomie a na takim jak rodzice.To jakas paranoja zeby moja mała miala zyc na
takim poziomie jak Gosia skoro matka Gosi swiadomie obniza jej poziom zycia np
wydluzajac stare spodnie a nie kupujac nowe.
Dodam ze moje wypowiedzi sa wylacznie z mojej perspektywy choc wydaje mi sie ze
maja sens i wytlumaczenie.I dlatego uwazam ze to nie lala powinna isc do roboty
czy oszczedzac (to stwierdzenie mnie wkurzylo) ale dopingowac ojca tych dzieci
do tego by dazyl aby kazde z dzieci mialo lepiej i to on powinien sie
starac.Lala najwyrazniej moze cos zapewnic dziecku a dziecko meza to dziecko
meza.Mnie osobiscie dopingowanie dobrze wychodzi.

[domali]

konkubinka napisała:

> wlasnie z tym sie nie zgadzam.I uwazam ze dzieci nie powinny zyc na rownym
> poziomie a na takim jak rodzice.To jakas paranoja zeby moja mała miala zyc na
> takim poziomie jak Gosia skoro matka Gosi swiadomie obniza jej poziom zycia
> np wydluzajac stare spodnie a nie kupujac nowe.


Wiesz, ja tez sie nie do konca z tym zgadzam, a wlasciwie drazni mnie to, ze
pojawia sie skrajny relatywizm w tym podejsciu. Tzn - jak drugie dziecko ma
dobrze, to powinno i rownie dobrze miec pierwsze. Jak drugie ma kiepsko, to
coz, wina next, ze sie na nie decydowala.
I jeszcze inna sprawa - to, o czym mowisz. Jesli Twoja corka ma dobrze, bo Ty
sie o to starasz, to dlaczego Twoj M ma rowny poziom zapewniac swojej corce,
jesli jej matce na tym nie zalezy? Jesli poziom zycia mojego dziecka bedzie
rewelacyjny dlatego, ze ja na to zarobie, to nie widze podstaw do zadania
rownego poziomu dla syna mojego meza. I tu sie zgadzam z Toba w pelni.

[wipsania]

Bei - pięknie to napisałaś. Zgadzam się z każdym Twoim słowem.
Mój pasierb ma 24 lata. Skończył studia 2 lata temu i mimo że nie zarabia
kokosów (praca na uczelni) zrezygnował z alimentów od mojego M. Powiedział, że
wiedzie mu się nieźle, dorabia korepetycjami, jego żona też pracuje i na dwoje
im to całkowicie wystarcza. I wie, że jeśli będzie potrzebował czegoś ekstra,
to zawsze może na nas liczyć.
A dla mnie więcej niż wszystkie pieniądze świata znaczy to, jak bardzo się
kochają z moją i M. córką. I jaki jest jego stosunwk do mnie, pełen miłości -
tak, miłości i szacunku. Bo wie, że nigdy nie występowałam przeciwko jego
potrzebom (mimo że były okresy, kiedy "życzliwi" usiłowali mu to wmówić) a
kiedy okazało się, że w testamencie babci M. został potraktowany o wiele
bardziej szczodrze niż Mała i rodzina M. zastanawiała się, jak to dalej będzie,
to ja powiedziałam przy nim, że mieszkania (bo o to chodziło) nie da się
przerąbać na pół i uważam, że tak powinno zostać.
Bo start swojej córece zapewnię, póki mojego życia. A właściwie i tak już jest
dość nieźle zabezpieczona.
W

[bei]

[agamagda]

Wiem że brzydko brzmi to co napisałam wyżej (niech lala idzie do roboty), ale
czy ładnie brzmią pytania i postępowanie lali, która chce zabrać (bo do tego
faktycznie się jej pytanie sprowadza) część alimentów starszego syna M.
M ma zobowiązania w stosunku do starszego dziecka, i nowy związek nie powinien
być budowany kosztem starszego dziecka. Lala wiedziała że M ma zobowiązaniai
decydując się na dziecko z nim.
Jeśli chodzi o poziom życia to 300 zl dla malucha i 600 dla nastolatka
pozwalają zapewnić wyrównany poziom dla obu chłopców.

[natasza39]

No jestem takiego samego zdania co agamagda.

Niestety wiażąc się z facetem, który ma już dzieci i łoży na nie trzeba
pogodzić sie z tym, że tak juz będzie dopóki to dziecko sie nie usamodzielni, a
nawet jak się usamodzielni, to zawsze będzie jego dzieckiem i jego prawem a
przede wszystkiem obowiazkiem jest łożenie na to dziecko.
Jesli w nowym zwiazku pojawiaja się nowe dzieci, to trzeba po prostu "dorobić"
na te nowe dzieci i nie ma innego wyjscia.
Jesli ojciec nie może podołać, to powinna równiez zona (oczywiście mam na mysli
ta nową zone).
Nie może być tak aby dziecko ze "starego " zwiazku cierpiało niedostatek z tego
powodu, że ojciec ma nowa rodzine.
Oczywiście nie mówie tutaj o sytuacjach, kiedy pierwsze dziecko (dzieci) maja
na prywatne lekcje tenisa, a drugie dziecko nie ma na lizaka, ale o normalnym
podejsciu i potrzebach.
Napewno potrzeby nastolatka sa większe niz potrzeby malucha i nie ma tutaj
dwóch zdań nawet.
Gdyby wychowywali sie oboje w tym samym domu zobaczyłabyś ze nastolatek ma o
wiele wieksze i kosztowniejsze potrzeby niz taki maluch i tylko to powinno być
wykładnia kwot które należy wnosić w ramach alimentów.

[konkubinka]

wiec o tym napisalam- to nie lala powinna isc do roboty a jej facet na drugi
etat- chocby w nocy.
pozdr

[agusia12344]

Konkubinko, Nie ważne kto ma iść do roboty, choć w tym wypadku to lala nie
pracuje, a Ex żona M pracuje, co w sumie daje do myślenia.
Chodzi o to żeby nie wyrownywać w dół starszemu synowi. Skoro drugie dziecko
jest wspólne Lala i M muszą się postarać więcej zarobic a nie oszczędzac na
starszym.

to jest bardzo trudne.....

[bei]

Trudne i już! Wiem dobrze, że są sytuacje- gdzie nie mozna łatwo znaleźć
kompromisu...rację bedzie miała i Domali...i Konkubinka i Lala.....i każda z
nas..i moze sie zdarzyć- ze zdanie będziemy zmieniać.....bo ...wiadomo
dlaczego......
można tylko teoretyzowac....
a życie jest zyciem.....


Pozdrawiam.....

Ocieramy sie o absurd

[femalespirit]

Ja czegos tu nie rozumiem: dla cudzego dziecka, rozpad rodziny ktorego nie jest
w zadnym stopniu moja wina mialabym poswiecic swoje dziecko? Przeciez to
absurd! Mysle, ze kazda matka stara sie dziecku zapewnic jak najlepsze warunki,
swojemu dziecku. Nie mowie tu o skrajnosciach, typu dziecko z pierwszego
malzenstwa przymiera glodem, a z drugiego jezdzi na egzotyczne wakacje. Chodzi
mi o ROWNY standard dla nich. Jasne, ze ja rowniez mam obowiazek utrzymywac
moje dziecko, nie tylko jego ojciec, ale mam prawo do tego samego, co
otrzymywala pierwsza zona mojego M., kiedy wychowywala jego dzieci. Przez ponad
10 lat nie pracowala, ja wiec takze nie zamierzam isc do pracy zaraz po
macierzynskim tylko dlatego, by sie dzieciom z jego pierwszego malzenstwa
standard nie obnizyl (bardzo wysoki spadnie co najwyzej do wysokiego). Nie
zamierzam poswiecac najwazniejszych trzech lat z zycia mojego dziecka tylko w
imie jakies "moralnie usasadnionej" zasady nie obciazania moim dzieckiem
tamtego. Niestety, to jest normalne, ze jak sie rodzi kolejne dziecko, to ta
sama kwote pieniedzy trzeba przeznaczyc na wiecej osob, tak sie dzieje w
malzenstwie, wiec dlaczego mialoby byc inaczej w nowym zwiazku? Ukarac nowe,
niewinne niczemu dziecko za to, ze jego ojciec smial sie rozwiesc z pierwsza
zona?

agamagda napisala:
> M ma zobowiązania w stosunku do starszego dziecka, i nowy związek nie
powinien
> być budowany kosztem starszego dziecka.
Gdyby tak myslec, nalezaloby sie sterylizowac obie strony po rozwodzie i
odmowic prawa do samorealizacji ludziom, ktorzy juz podjeli jakiekolwiek
zobowiazania wczesniej. Absurdalny postulat! Oczywiscie, ze kazdy nowy zwiazek
JEST budowany kosztem starszego dziecka, nawet jesli sie usilnie staramy, by
jak najmniejszym. Chocby poprzez ograniczony czas, ktory ojciec czy matka beda
w stanie mu poswiecic. I pieniadze. Takie jest zycie, tak realnie to wyglada,
niestety, idealizmem sie swojego dziecka nie nakarmi/nie ubierze/nie
wyksztalci. Przeciwnie, uwazam, ze obowiazek moralny, to mamy przede wszystkim
wobec wlasnych dzieci, potem do innych. Jasne, ze wiedzialam, ze moj M. ma
zobowiazania i nie protestowalam przeciwko alimentom poki bylo nas na nie stac.
I byc moze, ze wrocimy do nich, jesli nasza sytuacja sie poprawi. Ale na dzien
dzisiejszym stane na glowie, by je obnizyc. Nie czuje, bym zrobila jakas wielka
krzywde jego dzieciom, bo nadal nie beda mialy zle, ale - spojrzmy prawdzie w
oczy bez hipokryzji i umoralniania - gdyby zasoby byly nawet mniejsze, bralabym
nadal pod uwage zarowno swojego dziecka potrzeby, jak i tamtych. Dobrym
przykladem jest np. to, ze byc moze, ze mlodszy syn mojego M. bedzie musial
zrezygnowac z prywatnej szkoly. A dlaczego nie? Jesli on nie zrezygnuje z
prywatnej szkoly, ja bede musiala zrezygnowac z wystarczajaco dobrego
wyposazenia dla mojego synka, wyposazenia, jakie jego przyrodni brat mial w
dziecinstwie. Moglabym chciec jeszcze wiecej dla swego synka, ale nie chce, bo
traktuje te dzieci po rowno. Nie widze powodu, dlaczego tylko jedno z dzieci
mialoby byc czegos pozbawione. Jesli srodki nie pozwalaja na utrzymywanie
dotychczasowego poziomu, wszystkie dzieci, takze z poprzedniego zwiazku z
czegos musza zrezygnowac.
Jesli Lala uwaza, ze dostaje za malo na synka, to powinna wystapic o wieksze
alimenty, a jesli ojciec nie jest ich w stanie zaplacic, to byc moze, ze bedzie
musial poszukac dodatkowej pracy lub obnizyc alimenty na starszego syna.
Pieniadze nie sa z gumy i jesli ich nie podzielimy rowno, zawsze bedzie ktos
pokrzywdzony. Stanowczo protestuje przeciwko zakladaniu a priori, ze to maja
byc dzieci z drugiego zwiazku.

[mikawi]

zgadzam się w całej rozciągłości

[domali]

femalespirit napisała:

> Mysle, ze kazda matka stara sie dziecku zapewnic jak najlepsze warunki,
> swojemu dziecku (...) Przeciwnie, uwazam, ze obowiazek moralny, to mamy
> przede wszystkim wobec wlasnych dzieci, potem do innych.


Zgadzam sie z Toba calkowicie. Eks zona mojego meza dba TYLKO o swoje dziecko
(i ok), ja mam prawo dbac TYLKO o SWOJE dziecko. A to juz sprawa mojego meza,
jak to pogodzi (tzn zrownowazy).


> Jasne, ze ja rowniez mam obowiazek utrzymywac moje dziecko, nie tylko jego
> ojciec, ale mam prawo do tego samego, co otrzymywala pierwsza zona mojego M.,
> kiedy wychowywala jego dzieci.

Dokladnie. I tylko ja mam prawo z tego zrezygnowac (ja tak na przyklad
zrobilam, bo to, jaka droge wybrala eks mojego meza mi nie pasuje)

[zyletta]

> Eks zona mojego meza dba TYLKO o swoje dziecko
> (i ok), ja mam prawo dbac TYLKO o SWOJE dziecko.

Wlasciwie to nawet sie z Toba zgadzam. Nie obchodzi mnie dziecko next i nie
wymagam, by ja obchodzilo moje.

> A to juz sprawa mojego meza,
> jak to pogodzi (tzn zrownowazy).

I tutaj tez sie zdadzam w calej rozciaglosci. Szkoda tylko, ze wlasnie ci
tatusiowie tego nie rownowaza, podobnie jak Twoj maz tego nie rownowazyl przez
wiele lat. A wlasciwie oni to moze i rownowaza na swoj sposob, a mianowicie
taki, zeby w domu miec swiety spokoj i nie wysluchiwac ile to pieniedzy z
budzetu domowego "ucieka".

[domali]

zyletta napisała:

> Szkoda tylko, ze wlasnie ci tatusiowie tego nie rownowaza, podobnie jak Twoj
> maz tego nie rownowazyl przez wiele lat.

Ja mam taką prośbę małą... Może przestań mi tak namiętnie te szpileczki wbijać,
ok? Bo zaczyna wyglądać jak jakies hobby. Ktoras z samodzielnych kiedys mowila
o jakichs laleczkach woo-doo. Moze Ci zafundowac?


> A wlasciwie oni to moze i rownowaza na swoj sposob, a mianowicie
> taki, zeby w domu miec swiety spokoj i nie wysluchiwac ile to pieniedzy z
> budzetu domowego "ucieka".

A dlaczego zakladasz od razu, ze next musi na ten temat ciagle suszyc glowe
swojemu facetowi?

[zyletta]

> przykladem jest np. to, ze byc moze, ze mlodszy syn mojego M. bedzie musial
> zrezygnowac z prywatnej szkoly.

Dla mnie to jest obrzydliwe. A dlaczego? Ano dlatego, ze zmiana szkoly jest dla
dziecka bardzo stresujaca. Zrezygnowac moge z butow firmowych na rzecz
tanszych, zrezygnowac z jakis malo znaczacych zajec dodatkowych, typu np.
karate, z wakacji za granica kosztem tanszych w kraju. Generalnie z jakis
extrasow. Ale nie z wybranej szkoly. To jest moje prywatne zdanie.

> A dlaczego nie?

Ano dlatego nie, ze skoro jego ojciec zdecydowal sie finansowac szkole prywatna
dziecka, to powienin dotrzymac zobowiazan. Skoro dziecko juz uczeszcza do
takiej szkoly nie powinno sie tego zmieniac, a juz urodzenie sie dziecka na
pewno nie powinno byc powodem tej rezygnacji.
I nie sadze, zebys miala takie samo podejscie, gdyby chodzilo o Twoje dziecko.
Szkoda tylko, ze kazdemu ojcu blizsze jest dziecko, ktore ma przy sobie, a to,
co daleko musi sie ograniczac.

[chalsia]

Mamo, dlaczego muszę zmienić szkołę? Nie chcę !!! Tu mam kolegów, podoba mi
się, etc etc.
Synku, przykro mi bardzo ale mamy i taty nie stać dłużej na tę szkołę.
Ale dlaczego mamo?
Bo masz nowego braciszka - tacie urodził się synek i tata musi też utrzymywać
jego.

Miła rozmowa, nieprawdaż. To niech w takim razie tata przeprowadzi ją z
dzieckiem.

Pozdrawiam,
Chalsia

[new_live]

Femalespirit
Po pierwsze :
1. Po rown- to jest wtedy gdy nie odwlujesz sie do czasow przeszlych a do
terazniejszosci. Czyli - nie mozesz zadac tego samego - bo wtedy gdy bylo to
zapewniane pierwszemu dziecku - innych dziecinie bylo, nie bylo innyhc
zobowiazan i byly inne mozliwosci finasowe. teraz sie zmniely. Traktowanie
dzieci- On bedzie musial zrezygnowac z kolegow, szkoly siktorej sie
przyzwyczail aby wyprawak mego dziecka dorownywalawyprawce jaka On mial - nie
jest rownoscia ..
Rownosc jest wetdy gdy On zresygnuje z pewnych roszczen i ty..
A Ty nie rezygnujesz. prarfrazujac Ciebie powien, ze On tez moze powiedziec ze
gdyby cienbie nie bylo mohglby dostac jeszcz wiecej- wiec ma prawo zadac
jeszcze wiecej.
Po drugie zasad- On mial- moje dziecko musi miec wiecej- ni jest wg .mnie
czytas zadroscia, zawiscia i nie ma nic wspolnego z rownoscia..
A co do lalai. Ona sama napisala, ze nie chce wiekszych alimantow na swoje
dziecko -wiec pewnie jej chodzi tylko oo obnizenie na tamto..

Tak ja w malzenstwei. Jesli rodzi suie drugie dziecko i warunki finasowe sie
zmniejaj t, to nie tylko na zasadzie- musimy kupis wszystko co najlepsze i
wszystko co mialo strsze dziecko - bomamiec taksam jak mlodzse a strzemu teraz
zabieramy..
Nie ytylko troche zabiera sie starzemu a troche rezygnuje sie z duzej wyprawki..
I jeszcze Ciekaw jestem czy Twoje dziecko bedzie w wieku tego pierwszego
chodzilo do prywatnej szkoly - jeskli tak to jak zamierzesz zrekompesowac ten
brak rownoswci starszemu po takim czasie- przeciez to bedzie jawan nierownosc
nie do rekompensowania ( oczywiscie przyjmujac twoje zasady rownosci)

[femalespirit]

new_live napisała:

> 1. Po rown- to jest wtedy gdy nie odwlujesz sie do czasow przeszlych a do
> terazniejszosci.
Szkola prywatna to luksus, wiec dla swojego dziecka tez moge oczekiwac
luksusowego wyposazenia i rownie dobrej opieki. Abstrahujac juz nawet od tego,
co tamto dziecko mialo w przeszlosci. A nie oczekuje. Oczekuje przyzwoitego
wyposazenia dla mojego i przyzwoitej (ale panstwowej) szkoly dla tamtego, bo na
te dwa luksusy zwyczajnie nas nie stac. Gdyby kierowac sie takim mysleniem,
jakie tu niektore dyskutantki promuja, to mojemu dziecku powinnam kupic
wszystko uzywane, wozic go najtanszym wozkiem i karmic go najtanszym jedzeniem,
by tamten mial co roku nowo deske surfingowa i uczeszczal do drogiej szkoly,
ktora bynajmniej mu dobrze nie robi. No bo nieposiadanie co roku nowego modelu
deski to przeciez obnizenie standardu. Absurd.

> On bedzie musial zrezygnowac z kolegow, szkoly siktorej sie
> przyzwyczail aby wyprawak mego dziecka dorownywalawyprawce jaka On mial - nie
> jest rownoscia ..
Oczywiscie ze jest. Ludzie sie przyzwyczajaja do mysli, ze male dziecko niczego
nie potrzebuje. To ewidentna nieprawda. Nie bede krzywdzic mojego synka (np.
zbyt wczesnym powrotem do pracy) tylko dlatego, ze tamten moze miec problemy z
rozstaniem ze szkola. Zycie jest nieustannym wyborem miedzy dwoma dobrami,
trzeba rozwazyc, ktore jest wazniejsze. Rzadko trafiaja sie latwe wybory, gdzie
jeden wybor jest czarny, a drugi bialy. Dla mnie jest oczywiste, ze moje
dziecko nie moze ponosic wiekszych ofiar z powodu "krotkiej koldry" finansowej
niz jego rodzenstwo.

> Rownosc jest wetdy gdy On zresygnuje z pewnych roszczen i ty..
> A Ty nie rezygnujesz.
Oczywiscie, ze rezygnuje. Przeczytaj uwaznie moj post, pisze wyraznie, ze
moglabym zadac duzo wiecej, gdybym nie rozumiala, ze musze zrezygnowac. I
placilismy alimenty, rezygnowalam z wielu rzeczy, do tej pory mam nieurzadzone
mieszkanie, nie ma bardzo wielu rzeczy, ktore oni maja, ale poki to dotyczylo
tylko nas dwojga bylo ok, jak sie pojawia dziecko, to juz nie moge oczekiwac,
ze ono tez bedzie rezygnowac, bo moim obowiazkiem jest zapewnic mu dobry start.
Zreszta juz adwokat orzekl, ze z pewnoscia obnizenie alimentow uzyskamy, bo
dysproporcja bylaby razaca.

> On tez moze powiedziec ze
> gdyby cienbie nie bylo mohglby dostac jeszcz wiecej- wiec ma prawo zadac
> jeszcze wiecej.
Patrz punkt o sterylizacji. Wedlug Twojego myslenia, to powinien zazadac od
ojca, by sie nigdy nie ozenil i nie ulozyl sobie zycia na nowo i w wieku 40 lat
zostal juz tylko sluga swego syna, ktory mam prawo chciec wiecej i wiecej.
Piekny model wychowawczy, nie ma co.

> Po drugie zasad- On mial- moje dziecko musi miec wiecej-
Nigdzie nie napisalam wiecej. Napisalam ROWNO.

> Ciekaw jestem czy Twoje dziecko bedzie w wieku tego pierwszego
> chodzilo do prywatnej szkoly - jeskli tak to jak zamierzesz zrekompesowac ten
> brak rownoswci starszemu po takim czasie- przeciez to bedzie jawan nierownosc
> nie do rekompensowania ( oczywiscie przyjmujac twoje zasady rownosci)
Na pewno zaplacimy za jego studia. A moje dziecko prawdopodobnie nie bedzie
chodzilo do prywatnej szkoly, bo to nic dobrego.

[new_live]

Tak - ale to juz kwestia wychowania i zasad. A dziecko ma byc wychowane wedlog
zasad jego matki i ojca- to bylo odnoscnieze nie bedzie chodzilo do prytwanej
szkoly ...
A jego ojciec podjal takie zobowiaznie - wobec niego. Juz raz podjal
zobowiaznie wobec niego i zlamal je., znowu podjal i znowu zlalam...
No i jesli Ty uwazasz szkole prywatna za luksus - i za zle- wiedz zmierzasz do
zmiany w wychowaniu dziecka- ktorego nie ty powinnas wychowyac, ale zapewnisz
pewnie swemu dziecku co innego . Np Ty nie bedziesz pracowac, cz cokoliwek
innego - co tamata matak uwaza za lusus. A tu nie chodzi o to bys Ty decydowala
co jest badz nie jest luksusemczy jak powinno byc wychowywan tamto .
Czy stanie sie tak jak piszesz- okarze sie. Ale wydaje mi sie, ze na rowne
traktowanie tamto dzieckonie ma co liczyc. Bo ty chcesz dyktowac jak powinno
byc wychowywane - a to sie nigdy nie uda.

[new_live]

Jeszcze przyzwoite - wyposarzenie nazwals luksusem... to na ile jest ono
przyzwoiet aa na ile luksusem..????

[leeya]

femalespirit napisała:

> Nie bede krzywdzic mojego synka (np.
> zbyt wczesnym powrotem do pracy)
------------------------------------
O cholender... Nie, no ja juz dzis w ogole stwierdzam, ze dziwna jestem...

Fajnie, ze Ty i Twoj M. bedziecie mieli/macie dziecko, gratuluje. Przykro mi,
ze Twoj M placi wysokie alimenty. Wiem, ze w Twoich oczach sa one
niesprawiedliwe i bedziecie dazyli (znaczy Twoj M bedzie dazyl, bo chyba tak
powinno byc?) do ich obnizenia. Po to, aby Wasz synek (to znaczy Twoj i M) tez
mial dobrze... Taaaa... Super.... A wiesz, moja corcia ma porzadna wyprawke
firmy PEPE, a nie chicco i tez zyje. Uzywamy ULTRA SOFT BABY a nie pampersow.
Wozek mamy tez polski, a nie najnowszy model chicco. Cholender, a Kulcia sie
normalnie rozwija. I wiesz co, miesieczne koszty utrzymanie Kulki kosztuje
okolo 600PLN, bo najwiekszym wydatkiem jest moja fanabaria w postaci mleka
Bebilon. Czyli statystycznie rzecz biorac przysluguje mi 300PLN alimentow. Ale
pewnie Twoje dziecko zasluguje na wiecej niz moje... Coz, miedzy innym na to,
zebys z nim w domu byla do czasu az skonczy 3 latka. Bo widzisz, ja
zaczne "krzywdzic" moje dziecko juz 1 marca 2005, kiedy wroce do pracy, a Kulka
bedzie miala niecale pol roczku. I zeby nie bylo, ze sie uzalam nad soba w
zwiazku z powrotem do pracy, to dodam, ze nie jestem tylko MAMA Kuleczki, ale
tez czlowiekiem, ktoremu do samorealizacji potrzebna jest praca. I nie widze w
tym ZADNEGO objawu krzywdzenia mojej corki.

Zycze powodzenia na sprawie o obnizenie alimentow. Chociaz nie wiem po co, stac
Was na dobrego adwokata... A druga strone tez stac...???

Leeya

[agamagda]

Moja droga, bierzesz faceta po przejściach, który ma zobowiązania i
zobowiązania te musi wykonać. Koniec kropka. Decydując się na następne dziecko
trzeba tak ustawić budżet jakby było dochodu było mniej o alimenty. Dziecko
było w życiu twojego M przed tobą i może się zdarzyć ze będzie i po Tobie,
skoro M już raz się rozwiódł. Dlatego stoję na stanowisku że przyszłość
dziecka, mojego czy tamtego jest ważniejsza niż czyjeś egoistyczne przekonanie
że skoro Ex nie pracowała to ja też nie będę. Niestety, nie można urządzać
sobie wygodnego życia czyimś kosztem.
Absurdalna dla mnie właśnie taka postawa Next jak Twoja.

[mikawi]

jak się ma do tego opcja 'podwyższenie alimentow"? załózmy że decydując się na
dziecko wliczamy istniejące alimenty jako obciążenie. A tu trach - podwyżka o
100%. Po drugie jak sie ma do tego opcja "utarta/zmiana na gorzej płatną
pracy"? zęby w ścianę bo na prywatną szkołę trzeba mieć? czy może właśnie w
związku z pogorszeniem sytuacji finansowej rozważenie zmiany szkoły na
państwową? czy to że eks nie pracowała oznacza że może nie pracowac do końca
życia? etc.etc.

[konkubinka]

tak na marginesie , dlaczego facet Lali ma zasadzone alimenty na ich dziecko?

[agamagda]

Dobre pytanie i ciekawa będzie odpowiedz...

[zyletta]

> jak się ma do tego opcja 'podwyższenie alimentow"? załózmy że decydując się
> na
> dziecko wliczamy istniejące alimenty jako obciążenie. A tu trach - podwyżka o
> 100%.

To nie w porzadku.

> Po drugie jak sie ma do tego opcja "utarta/zmiana na gorzej płatną
> pracy"? zęby w ścianę bo na prywatną szkołę trzeba mieć? czy może właśnie w
> związku z pogorszeniem sytuacji finansowej rozważenie zmiany szkoły na
> państwową?

Jesli utrata pracy rzeczywista, a nie sfingowana, to jest to dla mnie powod do
zastanawiania sie zmiany szkoly, bo obnizyly sie zdolnosci zarobkowe ojca,
czyli spadl jego poziom zycia, nie na jego zyczenie, ale przez parszywosc losu.

> czy to że eks nie pracowała oznacza że może nie pracowac do końca
> życia?

Nie. Ale tez nie oznacza to, ze next ma nie pracowac, bo ex nie pracowala. Jak
meza nie stac na utrzymanie w pelni jej i dzieci to powinna isc do pracy i
partycypowac w kosztach utrzymania wspolnych dzieci, tak jak ex utrzymuje w
polowie swoje.

[mikawi]

nie wierzę, że eks nie podwyższy NIGDY alimentów raz zasądzonych bo to "nie w
porządku" taaaa.....

[new_live]

Fakt iz gdzies na swiecie ktos robi cos zle - np.facret kogos morduje , nie
daje nam prawa postapowc rownie zle - zamordowac faceta.. W koncu gdzies tam
jakis facet morduje...

[zyletta]

> nie wierzę, że eks nie podwyższy NIGDY alimentów raz zasądzonych bo to "nie w
> porządku" taaaa.....

No coz kazdy sadzi wedlug siebie. A ja napisalam, ze nie w porzadku jest
podwyzszanie alimentow o 100% "z powodu" urodzenia sie dziecka exowi.

[mikawi]

nie, nie z powodu urodzenia się dziecka tylko ot tak, standardowo, bo dziecko
chce chodzić na zajęcia latania na paralotni. Przeciez GDYBY nie było drugiego
dziecka, eksa pewnie byłoby stać, więc czemu eks żona ma się przejmowac jakimś
tam drugim dzieckiem? eks ma płacic, dziecko ma hobby

[new_live]

Jak bedziecie pisac o takim przypadku to napisze , ze eks postepuje haniebnie..
Ale teraz piszemy o innym przypadku ))
Wiec nie przewracaj go na takiego jakiego nie ma i nie gdybaj - bo gdybanie nic
nie wnocs.
kKonkrety:
1Rodzi sie nowe dziecko - obnizyc alimenbty 9 rowan sie dosc zncznie pokrecic w
zyciu dziecka- zmoiana szkoly to nie byle co)

Pozdrawaim

[leeya]

Mikawi, nie zaperzaj sie bezpodstawnie. Z tego, co wyczytalam w postach
Famelspirit nie ma mowy o zmianie dochodow czy podwyzszaniu alimentow przez ex,
jest mowa o NOWYM dziecku z jej zwiazku z M. Wydaje mi sie, ze ma racje
Agamagda mowiac, ze w tym przypadku nalezy brac pod uwage dochody odejmujac od
razu alimenty, a nastepnie planowac przyszlosc. Wiem, ze to bardzo
niesprawiedliwe z punktu widzenia kazdej nexi, ale niestety jest tak, ze jak
sie bierze faceta z przeszloscia w postaci dzieci, nalezy brac pod uwage takze
alimenty na to dziecko/dzieci. A skoro tak bardzo chce zabezpieczyc swoje
dziecko, niech wystapi o alimenty na nie. I niech sie uzera z kwitkami,
paragonami, rachunkami... Ciekawe ile wywalczy..?? Widzisz, my samotne matki
mamy zle doswiadczenia w tej kwestii, niestety..
Leeya

[zyletta]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci z Agamagda Ale mysle, ze adresatki tego
postu to nie przekona. Ona ma wyznaczone jasno cele, po trupach. A malzonek jak
to zwykle w takich przypadkach bywa kladzie uszy po sobie, coz moga go
inetresowac emocje i uczucia jego wlasnego dziecka, skoro nie kocha juz matki
dziecka, to i dziecko jakos mniej.

[mikawi]

nie rozumiem szczerze mówiąc - wiadomo że każda matka będzie dbała o SWOJE
dziecko i tak jak eks żony nie obchodzi raczej kwestia dobra drugiego dziecka
przy notorycznym podwyższaniu alimentów NA SWOJE, tak i next nie musi obchodzić
że dziecko meża MUSI chodzic do prywatnej szkoły, którą MUSI finansować mąż, a
ich wspólne dziecko nie ma na bebilon tylko musi sie zadowalac gorszym mlekiem
(przykład). Nie rozumiem dlaczego next MUSI mieć na uwadze w pierwszej
kolejności dobro dziecka męża a jesli nie jest pietnowana jako hetera? i nie
dziwię się famale - jesli mąż płaci bardzo wysokie alimenty na które go w
momencie pojawienia się drugiego dziecka nie stać - normalne że powinien je
obniżyć. I krzywda pierwszemu że nie dostanie kolejnego bajeru sie nie stanie.
Płacil wysokie właśnie dlatego że jego dziecko było JEDYNYM dzieckiem, teraz
juz tak NIE JEST.

[new_live]

Bo next- decydowala sie na faceta z dzieckiemwiec i na fakt, ze badzie w jakis
sposb ponosci konsekwencje tego, a eks nie decydowala sie na next i jej
dziecko...

[mikawi]

mag - chodzi tez o granicę roszczeń, której często nie ma i przekonanie wielu
eks żon, że jedynym sensem zycia eks męża ma byc pracowanie na alimenty

[new_live]

W tym przypadku - nie sadze by facet pracowal jedynie na dziecko- amatak
dziecka nie wystepuje o podwyzszenie...
Wiec od czego ten teks??

Prafrazujac .. Czy neks mysla , ze esk juz cale zycie maja poswieci na prace i
uytrzymanie dziecka - bo one chca miec wyzszy standart?????

[konkubinka]

mikawi napisała:

> mag - chodzi tez o granicę roszczeń, której często nie ma i przekonanie wielu
> eks żon, że jedynym sensem zycia eks męża ma byc pracowanie na alimenty

ale tego Mikawi nie zmienisz.Sa ludzi ei ludziska.A naszym celem w tym watku
powinno byc przekonanie LALI by nie patrzyla tylko w jedna strone.

[leeya]

Oj, nie zgodze sie z Toba Mikawi... Ja ktora nigdy zlotowki od exa nie
widzialam na Kulke)

M Famale nie jest juz z matka jego pierwszego dziecka, zgadza sie? Pytanie, czy
gdyby z nia wciaz byl, to czy mieliby drugie dziecko? Na pewno musieliby sie na
to zdecydowac w oparciu o budzet rodzinny, zgadza sie?

I teraz ja, jako FSTRETNA SAMODZIELNA pytam: dlaczego dziecko M. Famale z
pierwszego zwiazku ma placic teraz obnizeniem standardu do ktorego przywyklo za
fanaberie tatusia w postaci nowego dziecka?????

Wiem, ze przeginam w tym momencie i zaraz sie na mnie gromy posypia, ale czy
nie uwazasz, ze byloby SPRAWIEDLIWIEJ gdyby dziecko z poprzedniego zwiazku nie
odczulo, ze tatus ma nowe dziecko? Bo wiesz, juz brak ojca w domu, rzadsze
kontakty z nim po urodzeniu dziecka z drugiego zwiazku moga dziecku nasunac
pytanie: czemu ojciec mnie tak olewa? To nie wina dziecka, ze tatus i mamusia
sie nie mogli dogadac, wiec moze by tak nie krzywdzic go bardziej??

Leeya

PS> Tylko mi nie mowcie, ze po urodzeniu drugiego dziecka tatus bedzie tak samo
kontaktowal sie z pierwszym, bo padne ze smiechu....

[konkubinka]

leeya napisała:

> Oj, nie zgodze sie z Toba Mikawi... Ja ktora nigdy zlotowki od exa nie
> widzialam na Kulke)
>
> M Famale nie jest juz z matka jego pierwszego dziecka, zgadza sie? Pytanie,
czy
>
> gdyby z nia wciaz byl, to czy mieliby drugie dziecko? Na pewno musieliby sie
na
>
> to zdecydowac w oparciu o budzet rodzinny, zgadza sie?
>
> I teraz ja, jako FSTRETNA SAMODZIELNA pytam: dlaczego dziecko M. Famale z
> pierwszego zwiazku ma placic teraz obnizeniem standardu do ktorego przywyklo
za
>
> fanaberie tatusia w postaci nowego dziecka?????
>
> Wiem, ze przeginam w tym momencie i zaraz sie na mnie gromy posypia, ale czy
> nie uwazasz, ze byloby SPRAWIEDLIWIEJ gdyby dziecko z poprzedniego zwiazku
nie
> odczulo, ze tatus ma nowe dziecko? Bo wiesz, juz brak ojca w domu, rzadsze
> kontakty z nim po urodzeniu dziecka z drugiego zwiazku moga dziecku nasunac
> pytanie: czemu ojciec mnie tak olewa? To nie wina dziecka, ze tatus i mamusia
> sie nie mogli dogadac, wiec moze by tak nie krzywdzic go bardziej??
>
> Leeya
>
> PS> Tylko mi nie mowcie, ze po urodzeniu drugiego dziecka tatus bedzie tak
> samo
> kontaktowal sie z pierwszym, bo padne ze smiechu....
no to padnij Leyya
U nas to sie nalozylo.Fakt urodzenia sie Malgosi siostry pomogl nam zwiekszyc
jej kontakty z nami.Teraz Malgosia jest z nami praktycznie caly nas.W domu u
matki tylko spi.A wiec zywimy ja, ubieramy, dbamy o edukacje jak sie da, wozimy
pare razy w tygodniu wiele kilometrow.A alimenty pozostaly takie same.Prace M
ma o wiele gorsza, staje na glowie zeby zarobic.Ja staram sie dorabiac i ze
swych pieniedzy utrzymywac dom.A on szuka teraz pracy na noce.
Padłas?
Do tego wczoraj np Malgosia nie chciala wracac do matki i sila ja wyciagalismy
z domu by zdazyc na czas.
Powtarzam sa ludzie i ludziska a ojciec jak chce to potrafi.

[mikawi]

ale w sytuacji takiej jak wasza, gdy w zasadzie tylko wy dbacie o dziecko -
płacenie alimentów w niezmienionej wysokości w formie gotówki do rąk matki jest
właściwie sprzeniewierzaniem pieniędzy, które moglibyście wydać właśnie na
małgosię, na podniesienie JEJ standardu zycia a nie opłacanie utrzymania eks
żony M.

[konkubinka]

tak ale teraz one maja nowe mieszkanie a Malgosia ma tam swoj duzy pokoj-
warunki dobre.Jest to ich mieszkanie , ktore musza oplacac a nie jak kiedys
mieszkaly u babci, w beznadziejnych dla Gosi warunkach i placily grosze.
Dlatego o to juz sie nie czepiam.Na forum zostalam przekonna ze czynsz nalezy
dzielic po polowie

[leeya]

konkubinka napisała:

> no to padnij Leyya
> U nas to sie nalozylo.Fakt urodzenia sie Malgosi siostry pomogl nam zwiekszyc
> jej kontakty z nami.Teraz Malgosia jest z nami praktycznie caly nas.W domu u
> matki tylko spi.A wiec zywimy ja, ubieramy, dbamy o edukacje jak sie da,
wozimy
>
> pare razy w tygodniu wiele kilometrow.A alimenty pozostaly takie same.Prace M
> ma o wiele gorsza, staje na glowie zeby zarobic.Ja staram sie dorabiac i ze
> swych pieniedzy utrzymywac dom.A on szuka teraz pracy na noce.
> Padłas?
> Do tego wczoraj np Malgosia nie chciala wracac do matki i sila ja
wyciagalismy
> z domu by zdazyc na czas.
> Powtarzam sa ludzie i ludziska a ojciec jak chce to potrafi.
--------------------------------------

Konkubinka,
Fakt, ze sa ludzie i ludziska, ale tak zdroworozsadkowo patrzac... Gdyby
Malgosia nie spedzala z Wami tyle czasu, u Was w domu, tlko Twoj M musialby do
niej jezdzic i tam z nia spedzac czas, to na pewno bylby to ten sam wymiar
czasu spedzany z dzieckiem przed urodzeniem Twojego i M dziecka, czy jednak
mniejszy...??? Nie chce mowic za Twojego M, ale wydaje mi sie, ze jednak
mniejszy... Jednak w domu pojawia sie dzidzius potzrebujacy opieki i czulosci
od obojga rodzicow i sila rzeczy poswieca sie mu wiecej czasu. Nie mam zamiaru
tego oceniac, wydaje mi sie to naturalne. Ale czesto odbywa sie to kosztem tego
drugiego dziecka. Echhhhh... Ciezkie to wszystko jest. Konkubinko, macie
swietny uklad z Malgosia, nie wiem, czy potrafilabym w ten sposob postepowac z
Kuleczka. Chyba nie....

A co do tego co napisala Mikawi, tez uwazam, ze skoro Malgosa spedza u Was
wiekszosc czasu, a do domu wraca tylko, zeby spac, to powinniscie wystapic o
obnizenie alimentow. Czynsz czynszem, ale skoro Malgosia tam tylko spi...

Pozdrowienia
Leeya

[konkubinka]

alimenty wg mnie sa niskie.Mimo ze niskie wczesniej byly za wysokie jak na to
co matka przeznacza na dziecko ale nasza ex to wyjatkowy przypadek .Tylko , ze
teraz nie chce mi sie o tym pisac.Pa

[agamagda]

Mikawi, a co robisz jeśli wzięłaś długoletni kredyt i są wahania kursowe i
nagle okazuje się że masz wyższa ratę? Spłacasz. To samo jest z dzieckiem.
Płacisz, bo masz zobowiązanie.
Nikt nie powiedział że rola Next jest prosta, ale decyzję Next podejmuje w
momencie wejścia w związek z facetem z przeszłością.

[mikawi]

> Mikawi, a co robisz jeśli wzięłaś długoletni kredyt i są wahania kursowe i
> nagle okazuje się że masz wyższa ratę?

przewalutowuję na zlotówki

[new_live]

Malo sie znasz na kredytach. W momencie wysokiego kurs i dlugoletenigo kredytu -
przewolutowanie po pierwszepociaga koszty, po drugi - zwieksza zobowiazanie...
W stosunku do tego co bralasi wlasiwei przewalutowyanie w monecie gdy zmienia
sie kurs na niekorzystny sie nieoplaca- trzeba przeczkac..
A co jesli starcisz prace??????

Splacasz. Jak nie to bank zbiera wszystko...

[mikawi]

mag - dokładnie to samo można napisać eks żonie - "wyobraź sobie że dziecko z
twoim eks męzem to taki kredyt, właśnie współkredytobiorcy obniżyła się
zdolność majątkowa - i co? zlicytujesz mieszkanie czy będziesz dalej spłacać?"

porównywanie dziecka do kredytu a do tego jeszcze do niuansów pt. zmiana waluty
jest meg(a) bzdurą

[new_live]

To ty pisalas o zmianie walut - nie ja - wiec wybacza - ja tylko wyjasnilam,
ze ntwoje rozwiaznie a Ty napisalas Przewaltuwalabym kredy na zlotowki - nie ma
sie dobrze do rozwiazania - bo ... czlowiek sam sobie wtedy szkodzi.

Zly przykald , zaden bak nie wezmie pod uwage przy rozliczaniu sie z
kredytobiorca ze urodzilo mu sie dziecko- tylko bedzie sciagal raty...

tak i bpowino byc w tym przpadku.
A i jesli jakis ban da kredt danej ososbie - mimo ze jest obciazona juz
kredytem - to , sciagalnosc jest w kolejnosci- najpierw pierwszy ban - potemm
drugi- ten drugi juz wiedzial jakie ryzko podejmuje...

[new_live]

I nie dziecko zesmy porowanli do kredytu ale zobowiaznie finasowe. Przy czym
zobowiaznie finasowe ( alimnty) dla czlowiek ktory mieni sie kochjacym ojcem -
powinno byc wazniejsze niz rata w banku.

[mikawi]

sama zaczęłaś porównania z kredytem - w takim razie kontynuując - przy kredycie
w zlotowkach, malejących ratach moje zobowiązania są po pierwsze PRZEWIDYWALNE
bo bank nie wyskakuje z podwyżką wedle własnego widzimisię co pół roku, po
drugie MALEJĄ a nie rosną

[new_live]

Po pierwsze MIkawi- albo oczekuje przeprosin - albo wskazania dokladnego postu
gzie ja zaczynam od porownywania z bankiem.
Ad dwa- tak- ale jesli masz kredyt w walucie to aby przewalutowac musisz miec
policzony jeszcze raz ile to bedzie wynosilo w zlotowka- jesli kurs waluty
wzrosl i przeliczysz po szytowym kursie - to mozeto wyjdzie Ci duzpo wiecej niz
masz- lub wzielas- liczac sie z faktem ze -moze sie zdarzyc iz masz ten kredy
na lata. Jesli Wluta jest chwiejan - oplaca sie to zrobi w momencie spadku
ceny.. na wmoemnice szystowania.
Co do kredytu w zlotowkach- jest tak ze stopy procentowe- potrafia roznac -
wiec i kredty twoj bedzie rosnal. Jest to we wszystkichj banakch i kredytach
dlugoterminowych. + inflacaj ...

Do tego przy przewalutowywaniu dochadza koszty - zazwyczaj jest to porcent
przewalutowanego kredytu - co oraz koszty operacyjne.. Co biorac pod uwage ze
kredyt jest dlugoterminowy i z waluta moga sie dziac w tym czasie i zwyzki i
znizki - ogolnie sie nie oplaca...

A i sprawdzone jest , ze przy dlugoterminowych kredytach nie opalca sie barc w
zlotowkach...

[mikawi]

a faktycznie, przepraszam porownanie do kredytu to dzieło agamaagdy

prosze - nie przedstawiaj mi wyliczenia związanego z przewalutowaniem kredytu
oraz analizy kursów bo to nie to forum; wynika z tego bowiem że najlepiej nie
brac kredytu (nie mieć dziecka - co by nie bylo konkurencji dla pierworodnego w
nieograniczonym dostepie do pieniędzy taty)

[new_live]

Mikawi- samap to sprowokwals -udowadniaj c mize kmozna przewalutowac. Nie nie
chodzi o konkurencje do pieniedzy - nietak to widze- ale prawo do stabilnosci i
wybacza odpowiedzilnosc rodzicow. Jesliktos bierze takie zobowaiznie na swoje
barki winie go starc sie wypelnic. Jesli chce wziacsc jeszcze jedno- jego prawo-
ale i to winie wyplenic nie kosztem pierwszego

[new_live]

Tak aby uprosci przeliczenia -wzielasc 50000 kredytu w euro po 4 zl za euro.
czyli w zlotowkach - relatywnie wzielas -20 0000 zl.
Dajmy na to rze zamiecias euro wzroslo kosztuje 4,8 - tak jak u nas to bylo-
przwelatowujesz.
To musisz przeliczyc na zlotowki to liczysz 50000 x 4,8 =240000 - i od tego
placisznp1.5% za przewaltuwyanie- juz jestes w plecy i to ogromne syum. Dlatego
ludzi ektorzy biora kredyt musza- przeczekac- bo okazuje sie ze za 4
miesicewaluta spada do dawnegoi poziomu .z jakis czas psadnie jeszczenizej, a
zjakis znowu sie podniesie...

[mikawi]

mag, ja chyba niewyrażnie piszę;
polecam forum "kredyty mieszkaniowe" tam się udzielaj z radami dla
kredytobiorców, bo ja nie oczekuje od ciebie "uproszczonych przeliczeń"

[new_live]

Mikawi- tojeszcze raz powiem - nie ja zaczelm - ale Ty i tak probowalas
udowodnic mi ze lepiej wiesz..
Niesteyy sprowokwals - wiedz pokazalm.
Zarowno na kredytach , jak i dziecich ich potrzebach, wychowaniu - znasz sie
tylko z gadki i to niebyt sensownej

[mikawi]

jeśli ktos bierze kredyt w złotówkach w ratach malejących - nie ma ryzyka
kursowego, a udowadnianie że stopy wzrosną jest jałową gadką, bo po pierwsze
musiałabyś byc wróżką (jeśli potrafisz prognozowac sytuację makroekonomiczną na
20-30 lat to gratuluję) a po drugie - porównując stopy % kredytów zl sprzed 10
lat - zdecydowanie zmalały; no i miesięczne obciążenie przy ratach malejących
maleje a nie rośnie - ale rozumiem ze prawdę objawioną co do dzieci i kredytów
posiadasz tylko ty

[new_live]

Nie nie jestm worzka- wystarczy ze wzrpstna stopy podnoszen przed dziecesi lat.
Tak jak kurs dolara z przed dzieciedu lat znacznie zmalal.
A przwealtuwywanie pociaga za soba koszty i przeliczeni po nowym kursie wluty -
co przedsztawilam w wyliczeniu no i tak jak z waluta - tak i z zwrostem lubnie
stup procetnowych dlaje isteniej ryzyko zmiany .. wiecjak jest szansa ze sie
zycks?? przwie rzadna. A jeszczd doaje sie sobie kwoty kreytu - bo kwota
kredytu realnie w damym moemnice wzrata +koszty manipulacujen. I powiedz mi
Mikawi - Kotry to doradac finasowy radzi Ci wziasc kredyt dlugoterminowy na
lata w zlotowkach ????
Poradze zanjomymby go omijali..
Stopy w zlotowkach spadly -ale zapominasz chyba ze miedzy czasie byal ogromna
inflancja i denominacja...

[mikawi]

polecam ci ten adres i tam się realizuj
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=624

[new_live]

Mikawi- najpierw sama zaczynaszi cochwila kontynujesz dyskusje- a potem -
wysylaszmnie gdzie indzie.Gdy prubuje pokazac , ze Twoe -rozwiazani moga sie
nieprwadzic wrzeczywstocia w formie prostych obliczen...
Jesli nie chcesz kontyuwoac- nieodpowiadaj- ja sie nieralizujetym, ale dosc
mama byle odpowiedzi na zbyctypu"przewalutowyqwal bym na zlotwki" - bo to
traci tylko walka na slowa a nie argumetacja - bo niestey nie da sie tego tak
ladnie zrobic jak pisze i to chcialam Ci wykazac. W sprawei wuychowania
trudniej Wykaca ze tylko mowisz i poslugujesz sie haslami - w prawie rachunkow -
latwiej.

[mikawi]

nie rozumiem dlaczego próbujesz mnie przekonac na siłe że kredyt w zł jest
gorszy niz w walucie, a w walucie tez zły bo jest ryzyko, i w ogóle kicha.
Każdy bierze taki kredyt jaki chce, przewalutowuje jak chce, rodzi dziecko jak
chce i na nic sie zda twoje przekonywanie o stratach - tak, jeśli będzie taka
potrzeba dzieci M. stracą na gotówce w związku z zobowiązaniami M. wobec
naszego dziecka. Zawsze ich mama może zacząc pracować żeby im te straty
wyrównać.

[new_live]

Mikawi - ja nie przeknuje cie jaki kredyt jest gorszy ajaki lepszy. Zwracam Ci
tylko uwage ze twierdzeni - w razie zacghwianaii kursu waluty w jakiej ktos ma
kredyt - konkretnie wzrostu - i w tym momencie przewalutowywanie go ja
radzilas - jest ignorancja..Bo nie mozna zrobic nic gorzego niz niz to co
proponujesz prz szczytowaniu danej waluty.

Jezelli , a wydaje mi sie( to prywatnbe spostrzezeni) tak jak w tym temacie,
rzucasz hasla o dziecich , potrzebach, i o sprawiedliwosci z taka sama postawa
jak o kredycie - to mam takie a nie inne zdanie na temat Twoje wiedzy w tym,
temacie.
Na tomias wierze w towje umiejetnosci i iwedze w temacie- jak dziecim mego M
obnizyc alimenty- i tu moge z lekkim serv=cem- polecic kazdej next - w tym
temacie tam Pani nie jest ignoratnka...

[mikawi]

> Na tomias wierze w towje umiejetnosci i iwedze w temacie- jak dziecim mego M
> obnizyc alimenty

teraz to ty jesteś ignorantką - nie zamierzam dzieciom M. odbierać pieniędzy
ich taty dla własnego widzimisię, ale w sytuacji gdy naszemu dziecku nie
będziemy mieli na zaspokojenie jego podstawowych potrzeb (mimo mojej, przede
wszystkim, pracy)

[new_live]

Ja sie nie odnosze do czego zamierzasz , ale na podstawei rad jakie dawalas.

Ale dal ciebie moge byc ignorataka ))

[mikawi]

new_live napisała:
> Kotry to doradac finasowy radzi Ci wziasc kredyt dlugoterminowy na
> lata w zlotowkach ????
> Stopy w zlotowkach spadly -ale zapominasz chyba ze miedzy czasie byal ogromna
> inflancja i denominacja...

niemal każdy doradca finansowy doradzi kredyt złotówkowy właśnie ze względu na
brak ryzyka kursowego w takl długim horyzoncie czasu jak 20 czy 30 lat. Kredyty
walutowe są nadal tańsze niż złotowe, ale różnica ta nie jest na tyle duża aby
rezygnowac ze złotówki. Bo spłacając kredyt w walucie po 10 latach może się
okazać że nie dość że masz tyle samo do spłacenia, co że masz jeszcze więcej. A
kursu waluty za 20 lat nikt ci nie odwazy się nawet prognozować.
Ogromna inflacja i denominacja????? Przecież właśnie dlatego stopy % spadły że
po '89 roku udało się obnizyc inflację z galopującej (a najpierw zatrzymać
hiperinflację) i sprowadzić ją do jednocyfrowej wartości. Spowodowało to
umocnienie złotego i spadek stóp % - zarówno lokat jak i kredytów, a w
konsekwencji zwiększyło popyt na te ostatnie, bo stały sie one po prostu
dostępne dla przecietnego Polaka. Mój kuzyn kilka lat temu miał kredyt złotowy
na ponad 20%, teraz stopa ta wynosi 8%. Jest róznica? Denominacja? A co ona ma
wspólnego z obniżka stóp? W przeciwieństwie do denominacji, która miała miejsce
za komuny - ta akurat nie zmieniła siły nabywczej pieniądza i dokładnie tyle
samo można było kupić za 1 zł po denominacji co za 10000 sprzed.
Może i na dzieciach się znasz, ale w procesach makroekonimicznych orientujesz
się tak samo mocno jak w zasadach pisowni polskiej.

[new_live]

Co do wychowania- tak na wychowaniu dziecka - jak i chwala bogui na zmiane w
kredytach - przewalutowaniu go itd.. Zan sie lepiej niz ty.

[domali]

new_live napisała:


> A i sprawdzone jest , ze przy dlugoterminowych kredytach nie opalca sie barc
> w zlotowkach...

A przez kogo? Bo ja od wielu osob, co to sie na kredytach NA PEWNO znaja (nie
wiem jak na dzieciach), ze akurat zlotowki przy DLUGOTERMINOWYCH kredytach to
nie jest takie zle rozwiazanie i zeby sie nie dawac skusic tym 'atrakcjom' we
frankach i innych takich, bo nawet w skali miesiaca moze byc tak, ze obslugiwac
bedziemy tylko roznice kursowe, nie sam kredyt.
Od razu uprzedzam - nie chce Twojego na ten temat wykladu, mag, bo po pierwsze
tak w sprawie kredytow, jak i dzieci inne autorytety niz Ty mam. Po drugie, nie
ku temu to miejsce. Chociaz pewnie ten argument do Ciebie nie trafi, bo mikawi
go powtorzyla chyba kilka razy i nic.
Pozdrawiam i 'podziwiam' upor (maniaka?)

[domali]

Bo ja od wielu osob, co to sie na kredytach NA PEWNO znaja (nie wiem jak na
dzieciach) SLYSZALAM, ze akurat (itd)

[agamagda]

Porównanie do kredytu nie jest bzdura. Alimenty na dziecko to zobowiązanie. A
Ty jako next masz możliwość przewalutowania i zmiany faceta - ale tylko takie.
W analogii do kredytu chodzi o zobowiązanie z którego nie wychodzi się tylko
dlatego że Tatuś chce mieć nową rodzinkę a Nexia chce bawić dzidziusia w domu.

[zyletta]

> I krzywda pierwszemu że nie dostanie kolejnego bajeru sie nie stanie.

Jesli kolejnym bajerem jest pozostanie w dotychczasowej szkole.

Oj nie za dobrze się już czyta ten wątek

[natasza39]

Zaczęło się od dylematu, czy 500 zł to dużo czy mało na nastolatka i czy osesek
ma takie same potrzeby jak nastolatek, a skończylo się na szkołach prywatnych,
paralotniach i deskach surfingowych.
Dziewczyny!!!!
Czy wy realnie myślicie, czy zdajecie sobie sprawe za ile ludzie musza zyc w
kraju?
Przed jakimi wyborami muszą stawac?
Przecież to śmieszne....
A wogóle to wspólczuję tym chłopom rozdartym pomiedzy poprzednie a nastepne
dzieci, a tak naprawde pomiedzy stare i obecne zony.
Dylematy z prywatnymi szkołami i nie pracujacymi nexiami są jak dla mnie
śmieszne !!!!!!

[konkubinka]

ja nie pracuje i urodzilam niedawno dziecko ale to w zaden sposob nie wplywa
na dziecko M i eksi.M nigdy nie dal mi do zrozumienia , ze powinnam czuc sie
odpowiedzialna finansowo za jego dziecko ale i ja nigdy nie naciskalam aby on
czegos swej corce ujmowal na rzecz mnie i naszej corki.
W ogole nie widze powodu do ogromnej dyskusji w tym watku.Wszystko zalezy od
tego na co pozwala nam sumienie.A bezposrednie utrzymanie dziecka lezy w rekach
jego rodzicow.Nie macoch czy ojczymow.Macochy i ojczymowie moga tylko wplywac
negatywnie badz pozytywnie na swych partnerow.Niestety wiecej jest tych
negatywnych.Ja na szczescie mam czyste sumienie, bo z wielu rzezy nawet
zrezygnowalam na rzecz dziecka M.Bo zgadzam sie w wiekszej czesci z Agamagda-
widzialy galy co braly, a dziecko bylo wczesniej i byc moze tez i pozniej.

[ania_rosa]

Strategia "iść po trupach" jest dobra do momentu, dopóki ktoś inny nie
zastosuje tej samej strategii wobec nas. Wówczas dokonuje się zadziwiający
relatywizm, który Sienkiewicz ujął w skrócie "Kali ukraść krowę- dobrze, Kalemu
ukraśc krowę- źle".
Ad rem:
300 zł dla młodszego, 600zł dla starszego wydaje mi się byc dośc równym
podziałem. To nie socjalizm, gdzie każdemu po równo i każdemu g..no. Rację mają
te dziewczyny, które zauważają, że jednak utrzymanie nastolatka i niemowlęcia
to dwie, zupełnie inne pary kaloszy.
Ja jestem ex, ale jestem też partnerką "Macocha" czyli ojczyma mojego dziecka.
Mam wysokie alimenty, relatywnie bardzo niskie w stosunku do pensji Exa.
Zawarliśmy umowę, że w momencie podjęcia przeze mnie pracy (studiuję na dwóch
kierunkach) alimenty ulegną automatycznemu zmniejszeniu o 400 zł (aktualnie
alimenty są na mnie i dziecko, ale są ustalone polubownie). Nie przewiduję
robienia żadnych hop siupów Exowi i mam nadzieję, że moge liczyć na rewanż.
Uczciwość jest cechą zdecydowanie demode, ale ja nie ulegam modom. Zwłaszcza,
że fortuna kołem się toczy i kiedyś mogę znaleźć się pod wozem. Wolałabym
wówczas umieć jednak spojrzeć w lustro.
Jesli Exowi urodzi się dziecko, to przede wszystkim nie będzie to dziecko Exa,
a brat/ siostra przyrodnia MOJEGO SYNA. I ta perspektywa determinuje dla mnie
wszystko. To nie sa obce sobie dzieci i wysokich lotów ekonomia sprawdza się
może świetnie na gruncie teorii "pójścia po trupach", ale w codziennym życiu
przyzwoitego człowieka już niekoniecznie.
Ja oczywiście rozumiem racjonalizacje w stylu "zgadzałam się na alimenty dla
dziecka Exa, ale kiedy urodzi się moje, to te alimenty obniżę" bo, primo: jest
to doskonała racjonalizacja, secundo: jest to relatywizm pierwszej próby. To
nie znaczy jednak, że wszyscy muszą podzielac mój pogląd, bo ogólnie trudno być
odpowiedzialnym człowiekiem, a uczciwym jeszcze trudniej.
Moje dziecko chodzi aktualnie do prywatnego przedszkola, choć wgryzamy z
Niemężem zęby w tynk. I ni dudu nie starcza nam z alimentów na prywatną
placówkę, a taka była niestety konieczność ( zdecydowanie wolelibyśmy, aby Kuba
chodził do przedszkola państwowego, ale nie udało się). Nie wystąpiłam o
podwyższenie alimentów, a Ex był bardzo kreatywny jeśli chodzi o wybór
prywatnych przedszkoli oraz odwrotnie kreatywny jeśli chodzi o temat płatności
czesnego. Trudno. Między innymi dlatego sami opłacamy to przedszkole, bo łaska
pańska na pstrym koniu jeździ i nie chciałabym kiedyś uzależnić sajko mojego
syna od ekonomicznych poglądów Neksi, wedle których tnie się to, co mozna
obciąć komuś innemu.
Nie uważam, że mojemu dziecku nalezy się wszytsko i sądzę, że jest to niezła
filozofia do wzięcia pod uwage zarówno przez każdą Ex i Next. Uważam jednak, że
w sytuacji rodzin rozbitych naszym psim obowiązkiem jest dbanie o
sprawiedliwość wobec wszystkich dzieci, która jednakowoż nie przekłada się
na "sprawiedliwie to po równo". Dlatego IMHO dobrym pomysłem jest między innymi
ustalenie alimentów na młodsze i starsze dzieci jako zróżnicowanych, bo
potrzeby też są zróżnicowane. I jak ktoś napisał: pozbawienie noworodka
wyprawki Chicco nie wydaje mi się być zbrodnią. Jednakowoż wyrwanie nastolatka
z jego szkolnego środowiska w imię tej metaforycznej wyprawki- jest nieco
bardziej wątpliwe moralnie. Ale to moja opinia.
W ogóle zgadzam się z Nataszą, której pióro swoją drogą podziwiam.

Rosa

[mikawi]

tak samo jak noworodek nie wymaga wyprawki chicco (zgadzam się) tak i
nastolatek nie musi ubierac sie tylko i wyłącznie w markowe ciuchy od majtek i
skarpetek począwszy;
o ile ok jest dla mnie że M. oddaje max. na swoje dzieci dopoki jesteśmy sami,
o tyle w sytuacji pojawienia sie naszego dziecka - uważam że powinien
uwzględnić w swoich wydatkach również nasze; i mówienie że powinniśmy zachowac
dotychczasowe alimenty nie jest fair, bo właśnie dlatego mogły on być w
dotychczasowej wysokości bo chodziło o DOROSŁE osoby, które mogły z wielu
rzeczy zrezygnować i to robiły.

[zyletta]

> tak samo jak noworodek nie wymaga wyprawki chicco (zgadzam się) tak i
> nastolatek nie musi ubierac sie tylko i wyłącznie w markowe ciuchy od majtek
> i skarpetek począwszy

Zgadzam sie w pelni. Tylko autorka pisala o zmianie szkoly. Nigdzie nie
wypowiedzialas sie, czy dla Ciebie w tej sytuacji ta zmiana szkoly jest
sluszna, we wszystkim uciekalas z porownaniem do extrasow (jakimi dla mnie sa
markowe ciuchy, kursy paralotni, czy deski surfingowe).

> o ile ok jest dla mnie że M. oddaje max. na swoje dzieci dopoki jesteśmy
> sami,

A ja mysle, ze alimenty powinny byc jakos tak skalkulowane (przez sad
oczywiscie, na ktory nie mamy niestety wplywu), aby nie pochlanialy calych
zarobkow, czy nawet ich wiekszej czesci na jedno dziecko. Powinien zostac ten
zapas na przynajmniej jedno "dodatkowe" dziecko, gora dwoje, czyli w sumie
trojke dzieci na jedego faceta, wszystko ponad trojke to poza konkursem jak dla
mnie i tatus powienin sobie od ust odjac. I tak fajne bylyby jakies widelki,
ktore rozwiazywalyby ten problem, ze na jedno dziecko od tyle do tyle, w
zaleznosci od wieku dziecka w uzaleznieniu do zarobkow ojca. Wtedy pojawienie
sie kolejnego dziecka nie byloby powodem obnizania alimentow na pierwsze
dziecko. Ale to niestety tylko takie wolne dywagacje.

> o tyle w sytuacji pojawienia sie naszego dziecka - uważam że powinien
> uwzględnić w swoich wydatkach również nasze

Zdecydowanie tak.

> i mówienie że powinniśmy zachowac
> dotychczasowe alimenty nie jest fair

Ale co innego jesli ojciec zarabia 2000 zl a placi z tego 400 zl, a co innego
jesli ojciec zarabia 2000 zl, a placi 1800 zl, prawda??? Ja uwazam, ze powinna
byc gorna granica w stosunku do pensji zasadzanych alimentow.

A jakbys sie czula, gdybys byla exia, ktora ma placone 400 zl, wiesz, ze ex
zarabia 2000 zl, pojawia sie dziecko i oni razem wspolnie strwierdzaja, ze
teraz ich juz nie stac na tak wysokie alimenty? Czy wtedy tez uwazasz obnizke
za uzasadniona? Bo ja nie. Tak juz nieuzasadnione uwazam placenie alimentow
rownych, czy zblizonym do zarobkow.
Oczywiscie jest cala masa problemow co zrobic jak ojciec straci prace Ale to
w ogole temat rzeka i jak widac bardzo drazliwy

[mikawi]

> Zgadzam sie w pelni. Tylko autorka pisala o zmianie szkoly. Nigdzie nie
> wypowiedzialas sie, czy dla Ciebie w tej sytuacji ta zmiana szkoly jest
> sluszna, we wszystkim uciekalas z porownaniem do extrasow (jakimi dla mnie sa
> markowe ciuchy, kursy paralotni, czy deski surfingowe).

zmiana szkoły to na pewno poważna decyzja, ale gdyby okazało się że sytuacja
fiannsowa zmieniła sie na tyle mocno i na tyle trwale że nie stać rodzica na
płacenie czesnego - tak, rozważałabym decyzje o zmianie szkoły


> Ale co innego jesli ojciec zarabia 2000 zl a placi z tego 400 zl, a co innego
> jesli ojciec zarabia 2000 zl, a placi 1800 zl, prawda???

oczywiście - odnosiłam się do naszej sytuacji, w ktorym alimenty pochłaniają
większość tego co zarobi M. Póki jesteśmy sami i ja zarabiam na tyle, że nam
starcza ok. Ale jesli pojawi się dziecko - będę od M. wymagała (w końcu to same
samodzielne piszą że matka ma wręcz obowiązek wymagać bo to kasa dla dziecka)
by M. łożył na utrzymanie malucha.

[zyletta]

> zmiana szkoły to na pewno poważna decyzja, ale gdyby okazało się że sytuacja
> fiannsowa zmieniła sie na tyle mocno i na tyle trwale że nie stać rodzica na
> płacenie czesnego - tak, rozważałabym decyzje o zmianie szkoły

Tylko dla mnie takimi powodami jest np. utrata pracy, jakies powazne klopoty
finansowe, a nie urodzenie sie ojcu drugiego dziecka (zakladajaca rozsadnie
zasadzone alimenty)

> oczywiście - odnosiłam się do naszej sytuacji, w ktorym alimenty pochłaniają
> większość tego co zarobi M.

Twoja sytuacja jest specyficzna i jak dla mnie dziwna. Zakladam oczywiscie, ze
wykazywane dochody sa prawdziwe i alimenty pochlaniaja ich wiekszosc.

> Ale jesli pojawi się dziecko - będę od M. wymagała by M. łożył na utrzymanie
> malucha.

I slusznie!

[agamagda]

Aniu,
masz absolutną rację we wszystkim o czym piszesz.

[leeya]

Czapki z glow...
Ania, madra z Ciebie kobieta
Leeya

[domali]

Bardzo podoba mi sie Twoj post. A ta czesc: "Jesli Exowi urodzi się dziecko, to
przede wszystkim nie będzie to dziecko Exa, a brat/ siostra przyrodnia MOJEGO
SYNA. I ta perspektywa determinuje dla mnie wszystko. To nie sa obce sobie
dzieci i wysokich lotów ekonomia sprawdza się może świetnie na gruncie
teorii "pójścia po trupach", ale w codziennym życiu przyzwoitego człowieka już
niekoniecznie." szczególnie!

Jejku domali, ale Cie przycisło!!!

[natasza39]

Wyluzuj domali... i tak nie rozwiażesz w tym watku problemów kredytów
złotówkowo-walutowych, alimentów, równości społecznych oraz relacji ex-next,
tudzież relacji przyrodniego rodzeństwa.
Watek sie "rozbuchał" do nieprawdopodobnych rozmiarów!
Ubiłysmy w nim kupę piany a wynika z niego.... KUPA!

[domali]

Ani mnie nie 'przycislo', ani rozwiazywac nie chce, bo nie dam rady Ot, jak
ostatni raz bylam na forum, watek liczyl 33 posty, teraz - ponad 90. I mi sie
odpowiedziec na niektore chcialo

[natasza39]

A no chiba ze tiak.....

Nasza dzielna bohaterko

[ania_rosa]

Laluniu, powiem Ci tak, słoneczko: Twoja wredna Ex, która domaga się
astronomicznych kwot alimentacyjnych, cytuję:

"pozatym sięgnąc pamięcią parę m-cy wstecz eks żonka też myślała tylko o
swoich dzieciach ale jak myślała(chciała 1800 przy pensji 2000zł) dobre co?"

jest faktycznie bardzo dobra.
No wręcz przednia anegdotka o podłej Eks, która chce krwawicę Twojego M.
wydrzeć.
Niestety solidaryzuję się z tą Wredną Małpą całym sercem, bo gdyby mój małżonek
zrobił mi taki kic na boczek, jak zrobił to Twój M. to nie tylko bym wydarła mu
krwawicę, ale przede wszytskim zainteresowałabym prokuraturę faktem, że w
momencie zajścia w ciążę miałaś lat szesnaście, a ojcem dziecka był meżczyzna
czterdziestoletni, notabene czyjś legalny mąż. Drugim krokiem byłoby złożenie
pozwu o rozwód z orzeczeniem o winie, bo Pan Mąz nie dość, że postarał się o
dziecko z nieletnią, to zrobił to mając żonę i dwójkę nastoletnich dzieci
powodując przez to trwały i nieodwracalny rozpad więzi małżeńskiej. Tym samym
uszczuplił dochody na swoje małżeńskie dziatki. Przypominam Ci tez, że w poście
nt. aborcji, którą rozważała pewna Emama, napisałaś:
"uważam, że powinniśmy ponosić odpowiedzialnośc za swoje czyny".
Nie widzę odpowiedzialności w fakcie, że obecnie przeszkadza Ci wysokość kwoty
alimentacyjnej na 16letniego syna M., skoro wiedziałaś, że poniesiecie
konsekwencje powołania do życia trzeciego dziecka i utrzymania go. Pieniądze
nie są z gumy.
Trzecim krokiem byłoby wystąpienie do sądu o przyznanie mi alimentów na siebie,
jako że rozwód nastąpiłby z orzeczeniem winy Eksa.
Można powiedzieć, że była żona Twojego M. wykazała się wielkim sercem i
wyrozumiałością poprzestając na kwocie 600zł.
Czasem warto sobie wrzucić nick w wyszukiwarkę, aby przeczytać zaskakującą
historię czyjegoś tupetu.
Tak, Laleczko najsłodsza- masz tupet nie z tej ziemi, skoro w tej sytuacji
jeszcze myślisz o zmniejszeniu alimentów na dzieci z poprzedniego związku
Twojego M.

Rosa

Ps. Gratuluję świadectwa z wyróżnieniem. To dobrze, że się świetnie uczysz - i
piszę to bez ironii- bo na pewno jest Ci trudno jako uczącej się matce małego
dziecka. Dobrze też, że poważnie myslisz o przyszłości planując pójście na
studia.
Szkoda tylko, że w Twojej szkole nie wykłada się "wstępu do etyki" i "podstaw
logicznej argumentacji". Nie zaszkodziłoby też zerknąc do słownika i sprawdzić
definicję słowa "konsekwencja".

[petrea]

Przeczytałam całą dyskusję, własciwie hobbystycznie, bo dzieci nie mam.
Cała sprawa więc póki co mnie nie dotyczy.
Ale mimo to pozwolę sobie na jedną małą uwagę:
sprawiedliwie NIE oznacza równo!!!
Traktowanie sprawiedliwe nie jest tożsame ze równością, i to moim zdaniem
dotyczy wielu sfer życia, nie tylko alimentów.

[chalsia]

> sprawiedliwie NIE oznacza równo!!!
> Traktowanie sprawiedliwe nie jest tożsame ze równością, i to moim zdaniem
> dotyczy wielu sfer życia, nie tylko alimentów

No i to właśnie usiłowało wiele dyskutantek wyjaśnić Lali i Femalespirit.

Pozdrawiam,
Chalsia

tez uwazam

[marcepanna]

ze jak sie bralo faceta z przeszloscia to sie trzeba liczyc ze jest wiele rak
ktore wyciagaja sie do jego portfela
a Femalespirit jest cwane babsko - zwykla strategia MALYMI KROCZKAMI

[domali]

marcepanna napisała:

> ze jak sie bralo faceta z przeszloscia to sie trzeba liczyc ze jest wiele rak
> ktore wyciagaja sie do jego portfela

Liczyc sie trzeba, co nie oznacza, ze bezwarunkowo na to godzic.

[marcepanna]

Domali w sumie te wasze chlopy sa biedne , jka ktos tu juz napisal
miotaja sie miedzy kolejnymi dziecmi i kolejnymi babami, chlop female mial
dodatkowy problem ktorego nie mial z pierwsza zona , finansowanie drogiego
leczenia swojej drugiej zony zeby mogl sprowadzic kolejnego potomka na swiat
w sumie nie ma zcego zazdroscic facetowi , ktory jest pod pantoflem Female

podsumowując,

[nooleczka]

nie ma takiego prawnego paragrafu, który zrównywałby alimenty na wszystkie
alimentowane dzieci. Bo i byłoby to głupie i niesprawiedliwe. Alimenty wylicza
się na podstawie zapotrzebowania dziecka i dochodów rodzicow. To do Lali.

A do female. Uważam za moralnie baaaaaaardzo watpliwe i wręcz nieetyczne to do
czego nakłaniasz obecnie swojego M. To jest dla mnie straszne, pani psycholog,
która z założenia powinna wykazywac się wileką empatią tak potrzebną do
pomagania ludziom, a tu - oschłość,brak sumienia i wewnętrzna zgnilizna moralna.
Pamietam że dzieci męża female po ich ślubie praktycznie przestały się z
tatusiem spotykac, powoli staje się dla nich bladym wspomnieniem zabaw z
dzieciństwa. Emocjonalna smierc więzi z ojcem pewnie już nastąpiła, co pewnie
bardzo odbije się na ich późniejszych związkach.
A teraz co? a teraz trzeba im także zabrać częśc alimentów, bo cytując
pewną "fstrętną samodzielną", tatuś ma fanaberię w postaci kolejnego dzidziusia.
A więc tamte dzieci stracą na tym kolejnym małżeństwei podwójnie. Zupełnie nie
rozumiem, jak tak można? Jak mozna iść po trupach, osiągac swój cel kosztem
innych dzieci?
Jeśli female uważa, że tatuś za mało będzie łożył na ich wspólne dziecko (bo są
tamte), to niech tatuś dorobi, zamiast zabierać tamtym, albo mamusia.
Tu chciałam podkreślić, że odnoszę się tylko do, IMHO, obrzydliwych posunięć
female. Natomiast np. sytuacja mikawi jest juz zupełnie inna; jest kuriozalna,
bo "sąd" zasądził kretyńskie alimenty nie biorąc pod uwagę rzeczywistych
zarobków ojca. Mikawi postępuje IMHO moralnie bardzo w porządku, bardzo
etycznie, choć mogłaby np. "niechcący" postarać sie o dzidziusia i obniżenie
alimentów. Nie robi tego i chwała jej za to.

[lala2002]

Dziewczyny!
Dzięki za wszystkie posty nawet i za te które "każą mi iść do roboty" serdeczne
dzięki
a co do tej roboty to narazie nie ma o czym mówić jestem w klasie maturalnej
a tak wogóle to jeszcze będzie się myśleć jak zmniejszyć tamte alimenty
Wiem że moje posty budzą kontrowersje ale już taka jestem -obchodzi mnie tylko
mój syn pozatym sięgnąc pamięcią parę m-cy wstecz eks żonka też myślała tylko o
swoich dzieciach ale jak myślała(chciała 1800 przy pensji 2000zł) dobre co?

[konkubinka]

tzn ze ty i pasierb jestescie rowiesnikami?

Laleczka zrobiła nas dziewczyny na cacy!!!

[natasza39]

konkubinka napisała:

> tzn ze ty i pasierb jestescie rowiesnikami?

Dokładnie konkubinko, dokładnie!!!
Dziewczyna ma dziecko z ojcem swojego kumpla, a my jak glupie ponad 100 postów!
heheheehehe ale z nas lala zrobiła "misie"

Lala moje gratulacje))
Ubaw po paszki!!!!!

[naturella]

Oj dajcie spokój, córki z poprzedniego małżeństwa mojego ojca są młodsze od
mojej mamy zaledwie kilka lat To niczego nie przekreśla

[natasza39]

naturella to nie o to chodzi...
Nie o róznicę wieku.
W tym przypadku chyba lala powinna ,jako rówiesniczka, zdawac sobie dokładnie
sprawę z potrzeb nastolatka i własnie o to chodzi, że my jak głupie "misie"
tłumaczyłyśmy jej to z czego ona doskonale sobie sprawe zdawała

[konkubinka]

oj ja tak zazartowalam, moja siora dopiero teraz robi mature a ma o wiele o
wiele wiecej lat

[chalsia]

Nooleczko,

mnie tez postawa Female zniesmaczyła.

Pozdrawiam,
Chalsia

PS. tym bardziej, że nie jestem sobie w stanie wyobrazić JAKA to musiałaby być
wyprawka i wyposażenie dla noworodka i maluszka, zeby starsze dziecko pozbawić
prywatnej szkoły.
Wiem ile kosztuje mnie i eksa moje dziecko (bardzo dużo), ale połowę tej
wysokiej kwoty stanowi koszt opiekunki. I można na to patrzeć tak - eks pokrywa
koszty opiekunki po to bym ja mogła pracować i zarobić na całą resztę. Jak bym
nie pracowała, to pewnie domagałabym się od niego więcej, bo jedyne co mogłabym
wnieść to opieka bezpośrednia. A dom, jedzenie etc ciągle tyle samo kosztują. A
Female chce zostać w domu.

[marcepanna]

Ja bym to dosadnie napisala ale dostalam ostrzezenie. I takie wlasnie
osobistosci pisza na 30tkach. dretwe i koszmarne jak female i ewok itd...a
Pysia placze....

a Lalunia sie nadstawila i tatusiowi i synkowi tylko ze synalek nie ma kasy
wiec bedzie szarpac starego , w sumie ten sam porfel i tak wiec sprawa
zostalaby w rodzinie

źle mi się wkleiło- powinno być tutaj:

[ania_rosa]

Laluniu, powiem Ci tak, słoneczko: Twoja wredna Ex, która domaga się
astronomicznych kwot alimentacyjnych, cytuję:

"pozatym sięgnąc pamięcią parę m-cy wstecz eks żonka też myślała tylko o
swoich dzieciach ale jak myślała(chciała 1800 przy pensji 2000zł) dobre co?"

jest faktycznie bardzo dobra.
No wręcz przednia anegdotka o podłej Eks, która chce krwawicę Twojego M.
wydrzeć.
Niestety solidaryzuję się z tą Wredną Małpą całym sercem, bo gdyby mój małżonek
zrobił mi taki kic na boczek, jak zrobił to Twój M. to nie tylko bym wydarła mu
krwawicę, ale przede wszytskim zainteresowałabym prokuraturę faktem, że w
momencie zajścia w ciążę miałaś lat szesnaście, a ojcem dziecka był meżczyzna
czterdziestoletni, notabene czyjś legalny mąż. Drugim krokiem byłoby złożenie
pozwu o rozwód z orzeczeniem o winie, bo Pan Mąz nie dość, że postarał się o
dziecko z nieletnią, to zrobił to mając żonę i dwójkę nastoletnich dzieci
powodując przez to trwały i nieodwracalny rozpad więzi małżeńskiej. Tym samym
uszczuplił dochody na swoje małżeńskie dziatki. Przypominam Ci tez, że w poście
nt. aborcji, którą rozważała pewna Emama, napisałaś:
"uważam, że powinniśmy ponosić odpowiedzialnośc za swoje czyny".
Nie widzę odpowiedzialności w fakcie, że obecnie przeszkadza Ci wysokość kwoty
alimentacyjnej na 16letniego syna M., skoro wiedziałaś, że poniesiecie
konsekwencje powołania do życia trzeciego dziecka i utrzymania go. Pieniądze
nie są z gumy.
Trzecim krokiem byłoby wystąpienie do sądu o przyznanie mi alimentów na siebie,
jako że rozwód nastąpiłby z orzeczeniem winy Eksa.
Można powiedzieć, że była żona Twojego M. wykazała się wielkim sercem i
wyrozumiałością poprzestając na kwocie 600zł.
Czasem warto sobie wrzucić nick w wyszukiwarkę, aby przeczytać zaskakującą
historię czyjegoś tupetu.
Tak, Laleczko najsłodsza- masz tupet nie z tej ziemi, skoro w tej sytuacji
jeszcze myślisz o zmniejszeniu alimentów na dzieci z poprzedniego związku
Twojego M.

Rosa

Ps. Gratuluję świadectwa z wyróżnieniem. To dobrze, że się świetnie uczysz - i
piszę to bez ironii- bo na pewno jest Ci trudno jako uczącej się matce małego
dziecka. Dobrze też, że poważnie myslisz o przyszłości planując pójście na
studia.
Szkoda tylko, że w Twojej szkole nie wykłada się "wstępu do etyki" i "podstaw
logicznej argumentacji". Nie zaszkodziłoby też zerknąc do słownika i sprawdzić
definicję słowa "konsekwencja".

[leeya]

ania_rosa napisała:
> ale przede wszytskim zainteresowałabym prokuraturę faktem, że w
> momencie zajścia w ciążę miałaś lat szesnaście, a ojcem dziecka był meżczyzna
> czterdziestoletni
--------------------------------
Nazwalam w ktoryms watku mojego bylego "starym Satyrem".
Przepraszam i wycofuje w kontekscie tego co przeczytalam!!!!!!!!!
Moj mial 37 podczas gdy jego nowa zdobycz "az" 19.....
Boszszszszsze, co sie na tym swiecie wyrabia.....

Pozdr,
Leeya

do ania-rosa

[lala2002]

myślałam że forum emacochy jest po to aby udzielać sobie rad a nie naskakiwać w
takim stylu

dziękuję i pozdrawiam

[chalsia]

A od kiedy to forum publiczne służą udzielaniu rad? Od tego są np. koła
samopomocy chłopskiej.
Tu się pisze, co się chce. Istotne by w takiej formie by nie naruszać netykiety.

Pozdrawiam,
Chalsia

PS. Przecież rad dostałaś na tym forum co niemiara. Teraz i wczesniej (bo
przecież fakt, że masz zasądzone alimenty na swoje i M dziecko jest wynikiem
wniosków jakie wysnułaś na podstawie WIELU postów z jednego z Twoich wątków)