Straszenie zwierząt przez dzieci :-(((

[morgen_stern]

Chciałabym, drogie mamy, poruszyć delikatny problem...
Wiele razy widziałam, jak dwu-, trzy-, czteroletnie dziecko w obecności
swojej mamy płoszą zwierzęta czy ptaki (gołębie, kaczki itp.), kopią w nie
(no, prawie - chodzi o sam gest) czy rzucają w nie patykami. Mamy najczęsciej
nie reagują. Wiem, że w sensie dosłownym ptakom nie dzieje się krzywda
(najczęsciej), ale jaka to lekcja dla dzieci? Czy naprawdę nie można dziecka
chwycić za rączkę, powiedzieć głośno i wyraźnie "nie wolno", a starszemu
wytłumaczyć dlaczego? Zwierzę to nie zabawka ani przedmiot i należy mu się
szacunek. Dziecko uczone tego od początku nie będzie potem męczyło zwierząt i
będzie miało na pewno inne do nich podejście.
Maluszek nie zdaje sobie sprawy, że zwierzę się denerwuje, płoszy - dla
niego to coś w rodzaju eksperymentu. Ale to rodzice są od tego, żeby dziecku
wytłumaczyć, że to zachowanie niewłaściwe.
Może to dla wielu jest drobiazg, ale zapewniam Was, że dla wielu ludzi nie
jest.
A uczenie odpowiedzialności w sprawie opieki nad zwierzęciem domowym to już
osobny problem...
Co o tym myślicie?

[kalina_p]

ja myślę, że masz rację!
Tez mnie denerwuja takie dzieci (dokladniej- rodzice, bo małe dzieco nie wie,
że robi źle). Zresztą na przykładzie zwirząt można wspanial uzyć dziecko
współodczuwania, wrażliwości, delikatności, dobroci...To powinna byc nauka
obowiązkowa

[lola211]

Zwierzę to nie zabawka ani przedmiot i należy mu się
> szacunek. Dziecko uczone tego od początku nie będzie potem męczyło zwierząt i
> będzie miało na pewno inne do nich podejście.

Pamietam, ze sama ploszylam golebie dzieckiem bedac, a teraz zwierzatkom zadnej
krzywdy nie robie i wrazliwa jestem na ich punkcie.
A dziecko upominam, by zostawilo te ptaszyska w spokoju, jesli najdzie ja
ochota na ich ploszenie.Chyba, ze jakis golab siadzie mi na balkonie, wtedy
gonimy od razu.

[katse]

z balkonu gołębie też gonie

ale na spacerach nie pozwalam przeganiać gołębi
no chyba że siedzą na ławce, albo w piaskownicy
zwracam uwage dzieciom które je gonią i straszą dla zabawy

K

[morgen_stern]

Podałam skrajny przykład z tym męczeniem zwierząt ))

[mynia_pynia]

Ja widziałam jak dzieci rzucają kamieniami do kotów i psów, a później się
dziwić dlaczego piesek ugryzł. I odrsazu w TV słychać że dziecko zostało
dotkliwie pogryzione przez ogromnego groźnego psa, którego natychmiast należy
uśpić a właściciela zamknąć.
Albo panuje pogląd że małe psy są upierdliwe i gryzą, a czemu???
Bo do dużego psa dziecko nie podejdzie, albo przynajmniej rodzić nie pozwoli, a
do małego czemu nie, niech mu palce wkłada do oczu i go kopie.

[lola211]

> do małego czemu nie, niech mu palce wkłada do oczu i go kopie.

Mieszkam chyba w rejonie, gdzie malych sadystów brak, nie spotkalam sie z
zadnym tego typu przypadkiem, a psy i dzieci widuje codziennie w parku.
Jesli juz dochodzi do kontaktu dziecka ze zwierzem to chodzi o poglaskanie, a
nie krzywdzenie psa.

[cruella]

To i ja się do Was dołączę.

Długi weekend spędziliśmy nad morzem, zabierając przy okazji psa (dla
dopytujących: piesek malutki, taka przytulankakanapowiec, po swoim psie
sprzątam).

Pies przez część dnia przebywał w pokoju, gdy było chłodno zabierałam go na
spacer. W pokoju siedział przypięty (dosłownie!!!) smyczą do stolika, nawet gdy
pokój był zamknięty.

Dlaczego? Ponieważ obok nas było dużo dzieci, które bezpańsko sobie biegały.
Bezpańsko, czyli wchodziły bez pozwolenia do naszego pokoju kiedy chciały i
spędzały w nim tyle czasu ile chciały. Co robiły ich mamy? Opalały się i
cieszyły, że opiekę nad dziećmi ktoś zawsze przejmie (bo dzieciaki siedziały
jak nie u jednej osoby to u drugiej) i w razie czego zwróci uwagę na ich
pociechę.

Wiem, wiem. Teraz posypią się gromy: że dziecko ma prawo odpocząć, że mama ma
prawo się opalać....

Jadąc z psem wiedziałam, że muszę się nim zająć tak, by nie stwarzał dla nikogo
zagrożenia. Nie mam absolutnie pretensji do rodziców i ich dzieci, że spędzali
beztrosko wolny czas (żeby mi nikt tego nie zarzucił!!!!!). Mam natomiast żal,
że nie pilnowali ich, gdy wchodziły do mojego pokoju, gdy był tam pies. Nie
spuszczałam psa ze smyczy, nie biegał po ośrodku. Siedział sobie spokojnie w
pokoju.

Czyja byłaby wina, gdyby pies jednak zrobił krzywdę dziecku? Oczywiście moja!!!

Aby zapobiec ewentualnym problemom: albo zamykałam pokój (a w nim psiaka) albo
chodziłam za dzieckiem i w razie czego brałam psa na rękę.
Po kilki dniach biegania za cudzymi dziećmi (bo zwracanie uwagi rodzicom nic
nie dało w myśl zasadzie: dziecko i rodzic mają prawo wypocząć) miałam dość!!!!
Swoich nie muszę już pilnować, za to za cudzymi biegałam non stop.

Miejsce, w którym mieszkaliśmy było tak zorganizowane, że każdy miał coś w
rodzaju "swojego kawałka terenu" (odgrodzonego od innych), na którym mógł
siąść, wypić kawę przy stoliku, opalać się. Miałam nadzieję (znając wcześniej
to miejsce), że będę mogła psiaka przypiąć na zewnątrz i nie będzie skazany na
zamknięty pokój. Niestety, nie dało się.

Każdy ma prawo do wypoczynku.Pamiętajmy o tym.

[tynia3]

Absolutnie - dzieci nie powinny zwierzat traktowac jak zabawki. Niestety wielu
rodziców takie właśnie zabaweczki kupuje swoim pociechom i pozwala na
tarmoszenie, gryzienie, etc. Biedne zwierzeta .
A co do balkonowych obesrańców... hmmm... nie cierpię, przeganiam i gdzieś mam,
czy je to stresuje, czy nie )), więc tu przykładem nie świecę.

[redmiss]

Dziecko, w kontakcie ze zwierzęciem przeważnie próbuje swoich sił,
eksperymentuje co mu wolno, czuję przewagę nad ptakiem, który zrywa się w
popłochu, przegania koty, itd. W tym jednym momencie czuje nad kimś przewagę,
uczy się, że nie jest słabe i bezsilne. to ważna nauka. jeszcze jest kwestia
samego obycia z "naturą", obserwacji zachowań zwierząt, itp.
oczywiście, wszystko powinno się odbywać pod kontrolą osób dorosłych, które to
powinny wyczuć moment, gdy nauka zamienia się w sadyzm i męczenie. wszystko
zalezy od rodziców.

[mamastasia]

A ja mojemu synowi pozwalam na robienie "a sio!" gołębiom, chyba że akurat ktos
je karmi. Nie znosze gołębi (i kur), nie lubię ich obok siebie co nie oznacza,
że lubię się nad nimi znęcać.
Myślę, że ani z niego sadysta nie wyrośnie, ani golębiom to nie zaszkodzi.

[morgen_stern]

Boże, a co Ci szkodzą te ptaszyska? Rozumiem, jakby Ci obsrywały balkon,
ale tak normalnie, na ulicy?... A kury?... Zrobiły Ci jakąś krzywdę?...))))
Nie gniewaj się, ale trochę to dziwne )

[lola211]

Golebie mozna znienawidzic,naprawde.Sa brudne, roznosza robactwo i strasznie
upierdliwe.Jak zobaczylam zasyfiony balkon u kolezanki, to normalnie nie moglam
uwierzyc.Walczy juz 2 lata, bo tyle czasu mieszkanie wynajmuje, pozostaje chyba
zalozyc siatke(po co w takim razie miec balkon), ale wlascicielka sie nie
poczuwa.
Pamietam, jak uwiły sobie gniazdo u mojej mamy na balkonie, pod fotelem,
wykluły sie male- w gnieździe wiły sie robaki.Moja matka nie miala serca
spuscic ich z balkonu, wiec poczekala, az brudasy odfruna i dezynfekowala 3
dni.Od tego czasu patrzec na nie nie moze, ja zreszta tez.
Nie karmie golebi, omijam z daleka, bo sie ich po prostu brzydze.

[morgen_stern]

Mam propozycję dla wszystkich nienawidzących gołębi: rozmawiajcie z tymi,
którzy je bez przerwy dokarmiają - nawet poza sezonem. Po pierwsze robią to
nieodpowiednim pokarmem (stary chleb, "ludzkie", słone jedzenie), które ptakom
szkodzi, a po drugie, dokarmiając je, podczas gdy pokarmu ptaki mają dosyć,
sprawiają, że one mnożą się ponad miarę! Czy to tak trudno zrozumieć! Na ogół
są to starsi ludzie, którym dokarmianie ptaków sprawia przyjemność i ciężko im
przetłumaczyć, że szkodzą i ptakom, i otoczeniu.

[lola211]

Watpie, by rozmowa dala cokolwiek, ja mam taka sasiadke, ktora z drugiego
pietra sypie na podwórko golebiom zarcie, czasem pokrojony chleb, a czasem
gotowana kasze, ktora sie rozbryzguje o chodnik.Mozna prosic, tlumaczyc, a ona
i tak swoje..

[umasumak]

Dziwne, tym bardziej że kurki pożyteczne są - bez jajek ani rusz .

[mamastasia]

Nie gniewam sie. Mam to w nosie. Gołębi i kur nie znoszę, nie zabronię synowi
ich płoszyć (dodam tylko że moze robic tylko "a sio!"- kopanie, rzucanie
kamieniami itp odpada). Sadysta z niego nie wyrośnie, a ptaszyskom nic sie nie
stanie.

[anek.anek]

Popieram. Nistety nie wiem dlaczego, ale moje dziecko ubóstwia straszyć ptaki.
wszególności wbiegać w stadko gołębi. Podejrzewam, że podoba mu się jak nagle
zrywa siętaka szeleszcząca chmara do nieba Ja też lubię popatrzeć na
kłębowisko latających ptaków, ale nie straszę ich celowo. syna non-stop
upominam. Mam nadzieję, że mu minie.

[twinmama76]

No cóż, chyba jestem sadystką ;-(
Co prawda nie pozwalam moim dzieciom zbliżać się do żadnych psów, ani kotów, to
jednak sama pokazuje gołąbki na parkowej ścieżce. Wszelkie ptaszki są świetnym
wabikiem na moje dzieci, które goniąc je wreszcie podążają zgodnie w jednym
kierunku
Szczerze mówiąc nie myślałam, że wyrządzają ptaszyskom jakies straszne szkody :-
(

[morgen_stern]

Sama zachęcasz dzieci do przeganiania ptaków? :-0
Chciałabym się poprawić - nie jesteś dziwna. Jesteś okrutna i bezmyślna, ucząc
dziecko, że ptaki to takie latające zabawki, które można przeganiać z miejsca
na miejsce. Wybacz ostre słowa, ale jestem w szoku.

[twinmama76]

Tak jak myślałam - jestem okrutną, bezmyślną sadystką
W każdej chwili mozna się dowiedzieć nowej prawdy o sobie

[cocollino1]

no to ja tez sasdystka, bo moje 16 miesieczne dziecko, czasem podbiegnie do
gołębia i powie fruuuuuuuu, i bardzo sie cieszy ze ptaszek polecial, a nie
chodzi o to ze ma satysfakcje ze przestraszyl niwinne zwierze, poprostu w tym
wieku dzieciom sprawia to frajde, ornitologiem nie jestem, ale ptaki chyba z
tego powodu w depresje nie wpadna, maja na co dzien huk, halas, przyzwyczajone
sa, co innego straszenie zwierzat w lesie. Sama gonilam gołębie jak bylam mala
podobno bo nie pamietam i nie wyroslam na dreczyciela zwierzat, wrecz odwrotnie.

[morgen_stern]

To, że dziecku sprawiło to frajdę, nie uważam za dobry argument. Gdybyś
wiedziała, jaką frajdę sprawia dzieciakowi np. nadmuchiwanie żaby! Nie chodzi o
to, że zrównuję te dwie sprawy, ale o argument.
Nie wiem, czy ptaki wpadają w depresję, pewnie nie dzieje się jakaś tragedia
(zresztą mój pies też uwielbia ganiać gołębie, ale mam go zawsze na smyczy i
przytrzymuję), ale chodzi tu o jakąś...nie wiem.. kulturę chyba? Podejście do
zwierząt, które przekazujemy dziecku? Bardzo kocham i zwierzęta, i ptaki -
uważam, że tyle juz od nas, ludzi, wycierpiały, zrobiliśmy im - i nadal robimy -
tyle krzywdy, że należy im się odrobina szacunku. Naprawdę nie zasługują na
to, żeby dzieciak ganiał je z miejsca na miejsce "dla frajdy". To tyle.

[morgen_stern]

Aha, i nie użyłam słowa "sadyzm", więc nie obrzucajcie się nim tak ochoczo, no
chyba, że się poczuwacie )))))

[cocollino1]

Ok, rozumiem, uwazasz, ze podbiegniecie 16 miesiecznego dziecka do golebia jest
brakiem kultury z mojej strony, i ze uwazam ze jesli to frajda dla dziecka a
ptaszkowi nic sie nie stanie z tego powodu, poniewaz co chwile podfuwa do gory
jak przejezdza samochod, no ok, jasne Twoje zdanie. Aha, tak jak wspomnialam,
jak bylam mala robilam to samo, kilka lat pozniej przynioslam do domu golebia
zaatakowanego przez kota z wydlubanym okiem, jezdilismy z nim do weterynarza,
opiekowalam sie nim ok 2 tygodni, niestety i tak zdechl, ale pochowalam go w
ziemi pod kasztanem. Kurcze jakos zab nie nadmuchiwalam

[cocollino1]

Aha i moj dzieciak jak to okreslilas nie gania ich z miejsca na miejsce,
troszke przesadzasz, a juz kwestia nauczenia dziecka podejscia do zwierzat to
chyba co innego. Nie pozwalam na wyrywanie skrzydel na milość boska,
przesadzasz.

[morgen_stern]

Proszę o czytanie ze zrozumieniem - nie porównywałam przeganiania ptaków z
nadmuchiwaniem żab, na miłość boską! Porównywałam argumenty z robieniem dziecku
frajdy.
Jeśli już mam być dokładna, to Ty też przesadzasz ))
Skończmy już tę dyskusję, zdania nie zmienię.

[cocollino1]

Ja tez nie zmienie, ale nie musisz sie tak denerwowac.

[morgen_stern]

Zawsze się denerwuję, kiedy ktoś przekręca moje słowa

[cocollino1]

nie chcialam przekrecic, ale Ty tez troszke przeinaczalas moje posty, niewaze
zreszta, nie denerwujmy sie, kazdy bedzie robil jak uwaza, ok?

[morgen_stern]

Tylko nie głaskaj dziecko po główce, kiedy będzie z impetem wbiegał między
ptaki, ok? )))))))

[cocollino1]

dobra ))), do tego nie dopuszcze, jakby co to powiem ze ciocia morgen_stern
nauczyla mame, a mama teraz uczy Ciebie (dziecko), ze tak nie mozna))

[morgen_stern]

O, i to mi się podoba!!! )))))))
Pozdrawiam.

Nie do tolerowania,,,

[18lipcowa]

Nie lubię małych sadystów męczących zwierzątka i przyklaskujących im durnych
mamuś. Jak dzieciak leje mojego psa - pies albo sam chapnie ( z czego się
cieszę bo pies na tyle pies że wystraszy dzieciaka,a na tyle mały i łagodny że
krzywdy nie zrobi ), albo ja dzieciaka pogonię, nie mam sentymentu że to
dziecko i nie rozumie. Jak dzieciak męczy kota, ptaszki w parku opier...lę
matkę jeśli sama nie reaguje.Dziecko MA rozumieć i tyle. Dziecko jest dzieckiem
po to by je uczyć co dobre a co złe.
Z takich małych sadystów wyrastają później bandyci bo nie ma dla mnie znaczenia
czy rzuci kamienieniem niewinnego psa czy człowieka.

[morgen_stern]

Lipcowa, Ty jak juz coś palniesz, to jak armatą we wróbla ))))))

[18lipcowa]

morgen_stern napisała:

> Lipcowa, Ty jak juz coś palniesz, to jak armatą we wróbla ))))))


Nieważne czym w co. Ja zwierząt nie męczyłam, nie pozwalam na to nikomu i
koniec kropka. Nie toleruję i tyle.

[lola211]

A jak sie meczy ptaszki w parku? Zlapac sie raczej nie dadza, popuscilas widze
wodze fantazji..

[18lipcowa]

lola211 napisała:

> A jak sie meczy ptaszki w parku? Zlapac sie raczej nie dadza, popuscilas
widze
> wodze fantazji..


Można kamieniem rzucać, straszyć - to też męczenie.

[lola211]

Kurcze, ze ja sie z tym nie spotykam, a przeciez chodze do parku, gdzie sa
golebie, kaczki i labedzie nawet.Fakt, widzialam raz labedzia niezywego,
wygladal jak ogryziony przez drapieznika, a moze to jakis dorosły sie z nim tak
rozprawil, a dzieci to raczej karmia te ptaki, a nie rzucaja w nie kamieniami.
Jak poczytac niektore posty to mozna by pomyslec, ze mamy do czynienia z
powszechnym maltretowaniem zwierzatek, a to bzdura.
A golebie owszem,ploszymy -wowczas, gdy zajmuja cala sciezke, ktora akurat
idziemy.Trudno, nie bede chadzala wkolo, by przypadkiem ptaszkom nie
przeszkodzic.

[18lipcowa]

lola211 napisała:

> Kurcze, ze ja sie z tym nie spotykam, a przeciez chodze do parku, gdzie sa
> golebie, kaczki i labedzie nawet.Fakt, widzialam raz labedzia niezywego,
> wygladal jak ogryziony przez drapieznika, a moze to jakis dorosły sie z nim
tak
>
> rozprawil, a dzieci to raczej karmia te ptaki, a nie rzucaja w nie kamieniami.
> Jak poczytac niektore posty to mozna by pomyslec, ze mamy do czynienia z
> powszechnym maltretowaniem zwierzatek, a to bzdura.
> A golebie owszem,ploszymy -wowczas, gdy zajmuja cala sciezke, ktora akurat
> idziemy.Trudno, nie bede chadzala wkolo, by przypadkiem ptaszkom nie
> przeszkodzic.



A ja widziałam. Ganianie, straszenie gołebi, rzucanie kamieniami w kaczki,
bicie i męczenie kotów i psów.

[lola211]

Pewnie co wyjdziesz na spacer to takie sceny obserwujesz..Widac mieszkasz w
takim rejonie, gdzie odsetek małych sadystów jest duzy.U mnie we Wrocku w takim
razie bardziej cywilizowani ludzie mieszkaja.

Wow, Lipiec... ;-)

[umasumak]

Już żeś net dorwała w tej Anglii?

Uma

[18lipcowa]

umasumak napisała:

> Już żeś net dorwała w tej Anglii?

I ty uległaś głupim domysłom? Nie wierz im! A gdzie ja napisałam że jadę do
Anglii?
Nie jestem w Anglii ,tylko u siebie, byłam za granicą, ale na Wschodzie i nie w
pracy a na wycieczce...Heh to co o mnie napisały, a to co jest naprawdę kojarzy
mi się z tym kawałem że rozdają samochody na placu w Moskwie,czy jakos tak...

[18lipcowa]

18lipcowa napisała:

> umasumak napisała:
>
> > Już żeś net dorwała w tej Anglii?
>
> I ty uległaś głupim domysłom? Nie wierz im! A gdzie ja napisałam że jadę do
> Anglii?
> Nie jestem w Anglii ,tylko u siebie, byłam za granicą, ale na Wschodzie i nie
w
>
> pracy a na wycieczce...Heh to co o mnie napisały, a to co jest naprawdę
kojarzy
>
> mi się z tym kawałem że rozdają samochody na placu w Moskwie,czy jakos tak...


a potem sie okazuje ze nie samochody ale rowery i nie rozdają ale kradną,,,
>
>

Lipiec

[umasumak]

Nie siliłam się na domysły, tylko dziewczyny z takim przekonaniem albo Ci
życzyły szczęścia w Wielkiej Brytanii właśnie, albo posyłały Cię do diabła, że
uznałam za pewnik, że wyjechałaś do Anglii . Jeszcze Jakienka pisała, że
wypytywałaś sie jej dość szczególowo o warunki jakie tam panują, Sakada życzyła
Ci szczęscia . Jakoś tak zlało mi się to w sensowną całość. Pzdr

[18lipcowa]

Bylam w Rydze.

zawał

[anek.anek]

A wiecie od kiedy jazaczęłam zwracać uwagę na to? jeszcze syna nie było na
świecie, ale kiedyś czytałam bardzo fajny artykuł o zwierzętach w ogóle. i
stało tam jak wół, że małe zwierzęta (myszki, chomiki itd) i ptaki pod wpływem
dużego stresu częśto umierają na zawał serca.
To nie żart
dlatego staram się dziecko uczyć, że zwierząt straszyć nie wolno.

[ligia76]

Sama płoszę gołębie z placu zabaw.
Niesty starsi ludzie właśnie tam je dokarmiają, efekt jest opłakany, codziennie
obsrane wszystkie zabawki na placu .

Pozdrowienia
Ligia