Wartości morlane

[l.e.a]

Czym dla Was są wartości morlane ? czy to pisane i niepisane normy i
zachowania ? Chy chrześcijanom prościej je wymienić ? A może łatwiej
agnostykom i ateistom? Czy wartości moralne to indywidualna sprawa czy nie ?
Są one elastyczne ? Ciekawa jestem Waszych wypowiedzi, gdyz ostatnio ten
temat mnie bardzo interesuje.

Pozdrawiam - lea

[marzennak]

Myślę,że dla każdego moralność oznacza co innego. Ukradnę coś w sklepie i
sumienie mnie zeżre. A inny ukradnie i wytłumaczy siebie w jakikolwiek sposób.
Zdradzę męża i nie spojrzę mu już w oczy. A on mnie zdradza i nie ma z tym
problemu, nie potrafi być monogamistą, taką ma naturę, a przecież troszczy się
o rodzinę i nigdy jej nie zostawi.
Najważniejszą zasadą w życiu każdego powinno być w pierwszej kolejności nie
robienie krzywdy innym istotom: ludziom, zwierzętom. A potem pomoc innym i
życie w zgodzie z sobą. Ta pierwsza zasada jest już trudna do zrealizowania,
kluczem do niej może być szacunek do wszystkiego, co żyje.

[l.e.a]

no właśnie ja mam z tym problem ... bo przecież jezeli ktoś zabije to ściga go
prawo ... jest pisana zasada - nie zabijaj, i nic to, że przestępca nie widzi w
tym nic złego, bo nikt nie ma prawa zabijać ... co do zdrady i sexu bez uczuć -
właśnie w tym widze problem, ja zdrady i sexu bez uczuć nie akceptuję ale ktos
tak. Co jest zatem a co nie jest moralne ?

[sowa_hu_hu]

na to pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi...
dawno , dawno temu uwazano że wartości sa dla kazdego człowieka inne... później
sokrates orzekł że cnota to wartość taka sama dla kazdego człowieka , bez
względu na płeć , wiek itd...
ale jak widac w dzisiejszych czasach propaguje sie ta pierwszą opcje...
trudno jest wypelniac wartości moralne w życiu... często ludzie mają je
poukładane od tych najważniejszych do tych mniej istonych...
nie potępie osoby która zdradziła z premedytacją , natomiast ktoś kto zabił z
premedytacją już na to potepienie w moich oczach zasługuje...
tak ze są dla mnie wartości moralne które "można" złamać a mimo to człowiek taki
nie utraci w moich oczach - bo potrafie w nim dostrzec szereg innych
wspaniałcych cech... natomiast w tym kto brutalnie zabił nie potrafie juz nic
dostrzec... (oczywiście nie mówie np. o morderstwie w obronie wlanej itp)
to jest naprawde trudny temat... najpiekniej by było jakby wszyscy pewne zasady
przestrzegali... ale świat jest chyba zbyt skomplikowany...

[ewis]

>Co jest zatem a co nie jest moralne ?

Lea, po pierwsze rzeczywiście - podstawą jest "nie czyń...", ale z drugiej
strony "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem". Najważniejsze to być
w zgodzie z własnym sumieniem, starać się być dobrym człowiekiem i tyle. Jeśli
nie akceptujesz czyjegoś zachowania to CO NAJWYŻEJ możesz mu to to powiedzieć.
Ale nie osądzaj i nie piętnuj, bo to nie nasza ludzka rola.

[agatris]

jestem ateistką, nie wzoruje się na żadnych napisanych wzorach wartości,
żadnych dogmatach, religiach, biblii, nigdy w życiu nie miałam takiej potrzeby,
nigdy nie miałam tez problemów z tym co jest dobre i złe:
jako dziecko byłam przesadnie wrażliwa i empatyczna, do tego mało asertywna i
niemal"cierpiałam" za całe zło na ziemii, na tym etapie życia, w którym jestem
te cechy osobowości nie są już tak wyolbrzymione, ale cały czas moja nadrzedną
wartością moralną jest niekrzywdzenie, nieranienie i udzielanie pomocy tym,
którzy tego wymagają i czemu jestem w stanie sprostać
pozdrawiam

[verdana]

Przypomina mi się stary żydowski dowcip.
Do rebego przychodzi Żyd - ateista i mówi, ze się nawróci, jesli rebe wytłumaczy
mu cały Talmud i zasady wiary, stojac na jednej nodze. Rebe się godzi. Staje na
jednej nodze i mówi "Nie czyń drugiemu, co Tobie niemiło. Reszta to komentarz".
Moze to całkiem dobra i uniwersalna zasada moralna.

[triss_merigold6]

Wyjdź z mojej głowy, bardzo proszę. To samo chciałam napisać. Dla ateisty
uniwersalna zasada.

[ledzeppelin3]

Z tej zasady zwolnić nalezy osoby oziębłe seksualnie

[tiny]

)) toż to kantowska filozofia
"postępuj tak, jakbyś chciał, aby postępowano w stosunku do ciebie".
to podstawa. taki kręgosłup moralny, wokół którego można budować jeszcze inne
zasady

Kant

[isma]

No, nie, przepraszam, ale to jest troche zbanalizowanie Kanta i przykrojenie go
do szmoncesu.
Bo dokladnie, to ten sympatyczny nudziarz z Krolewca sformulowal zasade
imperatywu kategorycznego w nastepujacych slowach: "kategoryczny imperatyw jest
wiec tylko jeden i brzmi następująco: postępuj tylko według takiej maksymy,
dzieki której możesz zarazem chcieć, żeby stała się powszechnym prawem".

A to jednak nie to samo - moge chciec, zeby cos czyniono w stosunku do mnie i
tego samego oczekiwac od innej osoby, ale wcale nie twierdzic, ze to powinna
byc zasada powszechna.

[kawka74]

Kant kantował ) to jest zasada z Biblii ))
Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy. Mt 7:12

kanta to ja nigdy nie pojme :)

[sowa_hu_hu]

[kawka74]

ja nawet nie próbuję, filozofię na studiach zdałam na 4 i natychmiast wyrzuciłam z pamięci wszystko, oprócz Greków i Nietschego. Kant poleciał jako pierwszy ))

[sowa_hu_hu]

z wszystkich filozofów z jakimi miałam stycznośc w ksiązkach kant pozostaje
największa zagadką... jesli czegoś ucze sie z jego filozofii to ryje na paimięć
bo bo zrozumieć ni cholery nie moge...

[deser_t]

Hmmm, a jak komuś (masochiści) np. bicie jest "miłe"? Wolę nie sprawdzać.

Dla mnie nadrzędną zasadą moralności jest niekrzywdzenie innych - ludzi,
zwierząt a nawet roślin. Po prostu.

Niestety (?) wartości moralne są subiektywne - dla wielu coś niedopuszczalnego
jest normą dla innych (np. zdrada). Ciężko się z tym pogodzić ale cóż -
wartością ludzi jest ich odmienność, także w tych sferach.
Ważne jedynie, aby być wiernym sobie i z sobą nie iść na kompromisy.

[l.e.a]

Staram się nie osądzać i mam nadzieję, że mi to wychodzi ... problem dla mnie
powstaje w momencie rozmowy z bardzo młodą osobą na temat sexu. Otóż ta osoba
nie widzi nic gorszącego w uprawianiu sexu bez angażowania sę emocjonalnie,
mało tego twierdzi, że to jest moralne, bo nie krzywdzi drugiej osoby - i tu
mam problem, czy ta młoda osóbka ma racje ?

[twinmama76]

.e.a napisała:

> Staram się nie osądzać i mam nadzieję, że mi to wychodzi ... problem dla mnie
> powstaje w momencie rozmowy z bardzo młodą osobą na temat sexu. Otóż ta osoba
> nie widzi nic gorszącego w uprawianiu sexu bez angażowania sę emocjonalnie,
> mało tego twierdzi, że to jest moralne, bo nie krzywdzi drugiej osoby - i tu
> mam problem, czy ta młoda osóbka ma racje ?

Według mnie ma. W sprawach seksu dla mnie dozwolone jest wszystko co nie
krzywdzi człowieka lub zwierzęcia.
Mam natomiast problem ze słowem "moralność". IMHO nalezy rozgraniczyć czy
mówimy o moralności tzw. ogólnoludzkiej - ta sprowadzałaby sie mniej więcej do
maksymy Kanta, czy też o moralności katolickiej - ta jest już o wiele bardziej
skomplikowana.
Ta druga moralność bazuje nie tylko na obowiązkach wobec człowieka, ale także
na obowiązkach wobec Boga, stąd też nie musi wcale obowiązywać ateistów czy też
wyznawców innego boga.

[sowa_hu_hu]

lea jeśli zadna z tych osob nie jest w innym związku to co tu jest
niemoralnego...? dwoje wolnych ludzi chce sie pokochac dla przyjemności więc
niech to robią... ja tez nie widze zeby ktoś tu kogoś krzywdził...
i nie mam nic gorszącego jak dla mnie w uprawianiu sexu bez angazowania
emocjonalnego...

[dagmama]

To jeszcze zależy, co kogo gorszy. Rozumiem, ze dla Ciebie niemoralny jest seks
bez uczucia, może też seks osób, które nie są w związku i nie mają zamiaru go
budować. Seks bez ślubu i bez perspektywy ślubu.
Zastanówmy się, czy uprawiając seks bez zaangażowania emocjonalnego naprawdę
nikogo się nie krzywdzi. I to biorąc pod uwagę jedynie te dwie zainteresowane osoby.
Seks to jednak poważna sprawa, wymagająca dojrzałości i odpowiedzialności. Jest
też kwestia antykoncepcji i ewentualnego zajścia w ciążę.
Tyle, że nastolatki uprawiają seks.
Niezależnie od tego, ze według niektórych jest to, na przykład, za wcześnie.

[l.e.a]

no tak, dla mnie seks bez uczucia jest czymś niemoralnym ... ale to chyba jest
powiązane z moją postawą chrześcijanki ... kurcze , myslałam,że la większośco
osób seks bez miłości jest czyms niemoralnym, dlatego cieszę się że
odpowiadacie na mój post ... wydaje mi sie,że współżycie bez zaangażowania
emocjonalnego to jakby nieposzanowanie swojego ciała - oczywiście to wylącznie
moje zdanie.

[sowa_hu_hu]

ja nie uważam żebym nie szanowała swojego ciała kiedy uprawiałam sex bez uczuć...

do tego uważam że ludzie powinni sie wysexić zanim zwiążą sie z kimś na stałe...
nie wyobrażam sobie mieć jednego mężczyzny w łóżku przez całe życie...

ale skoro wyznajesz religie chrześcijańską to nie dziwi mnie twoja postawa...

[ewis]

No właśnie, bo nie napisałaś, że ona jakaś ekshibicjonistycznie rozwiązła jest -
to by było niemoralne IMHO bo być może urażałoby czyjeś uczucia, wrażenia itp...
I w ogóle nie chodzi chyba o to, żeby oceniać (właśnie) ten konkretny przypadek.

Moim zdaniem moralność to jest postępowanie zgodnie ze swoimi zasadami,
absolutnie rozłączne z hipokryzją czy relatywizmem w jakiejkolwiek postaci.
Oczywiście w odniesieniu do własnej osoby. Ale z drugiej strony są pewne normy
tzw. społeczne i one być może pozwalają na trochę bardziej zdecydowaną ocenę
zachowania drugiej osoby. Ocenę, a nie nawracanie czy moralizowanie właśnie.

Lea, jeśli chcesz wpłynąć na jej zachowanie to działaj po prostu własnym, dobrym
przykładem, a na pewno nie moralizuj jej, co jest dobre a co złe. Ona jest
dorosła i odpowiedzialna za swoją postawę w różnych kwestiach. Pozwól JEJ
zdecydować (absolutnie nie sugeruję, że się wtrącasz ) co jest/będzie dla
niej ważne a co mniej.

Pozdrowienia słoneczne ))

[starucha121]

> Dla mnie nadrzędną zasadą moralności jest niekrzywdzenie innych - ludzi,
> zwierząt a nawet roślin. Po prostu.

O rany...to czym Ty się żywisz dziewczyno?

moja moralność:)

[anek.anek]

opiera się na zasadzie "nie czyń drugiemu co tobie niemiłe".
To można rozszerzyć na wszystkie aspekty życia, a więć: nie zabijaj, nie
krzywdź słowem, nie kradnij, nie oszukuj itd.
To chyba najbardziej uniwersalna zasada moralna na całym świcie.
Jednak ciągle mam też w głowie pojęcie relatywizmu. I w sumie często się z nim
zgadzam, jednoczesnie więc staram się nie przykładać zawsze i wszędzie mojej
moralnej miary do każdego człowieka i jego postępowania.

[lila1974]

Troszke parafrazujac slowa anek.anek, moja moralnosc to:
"czyn drugiemu, co bys chciala by tobie czyniono"

staram się stosowac do

[bei]

"żyj tak, by nit przez Ciebie nie cierpiał".....

do lili 1974

[l.e.a]

szkurde lila, myślałam, że więcej się wysilisz no

[lila1974]

To mi teraz dalas orzech do zgryzienia ...
Nawet nie bardzo wiem, jak mam to ubrac w slowa. Wychowana jestem na
wartosciach biblijnych, wiec pewne rzeczy uwazam za niemoralne (np. seks bez
slubu), co jednak nie oznacza, ze owych grzechów nie popelnilam. Z zasad
dekalogu nie zlamalam chyba tylko jednej - nigdy nikomu nic nie ukradlam
(swiadomie) ale np. posiadam pirackie plyty, wiec to jest kradziez.

Mój kregoslup moralny obejmuje przede wszystkim nie wyrzadzanie nikomu krzywdy
oraz takie dzialanie, które moze przyniesc pozytek (z naciskiem na to drugie).
Ja wlasciwie nie wiem, co mam tu napisac. Staram sie byc osoba dobra i
pozyteczna - chyba tyle.

[verdana]

Lila, a kogo zabiłas? Tak z ciekawosci pytam...

[lila1974]

muchi i inne robaki

[verdana]

Eeee....
To się nie liczy - przynajmniej według przykazań.

[lila1974]

Tak na prawde to nawet zapomnialam, ze takie przykazanie jest ...

[redmiss]

F. Nietzsche powiedział: ”Każdy ma taką moralność, jaka mu odpowiada”.

jeżeli już cytujemy filozofów...

i według mnie jego słowa są uniwersalne i ponadczasowe. wyznaję taką zasadę.
dlatego uważam, że moralność każdy ma w sobie. każdy sobie sam stawia granice,
których nie przekroczy. dla innych calkowicie absurdalne. bo te granice ma
gdzie indziej.

i jeszcze. wydaje mi się, że niektóre z Was pomyliły moralność z etyką.

lea

[sowa_hu_hu]

nie sądze żebyś sie myliła - jesli wyznajesz taką a nie inną wiare naturalnym
jest że dla ciebie sex bez miłości jest niemoralny...
wynika z tego że jestes bardzo wierzaca i przyjmujesz wszystkie dogmaty kościoła
od początku do końca...

dlatego ( jak i z innych powodów) doszlam do wniosku ze ja z ta wiarą za wiele
wspólengo nie mam...

sex jest dla przyjemności - czy to z osbą ktorą sie kocha czy tez nie... choć
wiadomo ze z tym kogo sie kocha jest to coś niepowtarzalnego...

Moralnośc a etyka

[twinmama76]

za słwonikiem PWN:
1.moralność ż V, DCMs. ~ści, blm
«zespół dominujących w danej epoce historycznej i środowisku (społeczeństwie,
klasie, grupie społecznej) ocen, norm i zasad określających zakres poglądów i
zachowań uważanych w tej grupie za właściwe; postępowanie według tych norm»
2.etyka
«ogół ocen i norm moralnych przyjętych w danej epoce i zbiorowości społecznej;
moralność»

IMO na potrzeby tego wątku możemy tych słów uzywać zamiennie

Natomiast z Nietzsche'm się nie zgodzę. Absolutny relatywizm nie ma nic
wspólnego z moralnością, która jest zbiorem norm narzuconych przez zbiorowość,
a więc przez tę zbiorowośc, a nie przez pojedyńczego człowieka, powinna być
weryfikowana.

[redmiss]

> Natomiast z Nietzsche'm się nie zgodzę. Absolutny relatywizm nie ma nic
> wspólnego z moralnością, która jest zbiorem norm narzuconych przez
zbiorowość,
> a więc przez tę zbiorowośc, a nie przez pojedyńczego człowieka, powinna być
> weryfikowana.

własnie nie zgodzę się z Tobą, ponieważ wyznaję zasadę, ze każdy ma swoja
moralność i przeważnie ogół go nie interesuje. dzisiaj góruje indywualistyczna
koncepcja świata, wartością jest to, co jest wartością dla mnie, wartością
uzaleznioną od różnych względów, a dobro jest subiektywne.
tak ja to pojmuję i tego się trzymam. natomiast etyka kojarzy mi się ze
sztywnymi regułami, które obowiązują w społeczeństwie: nie chodzę nago po
ulicy, nie przeklinam na ulicy (głośno ), nie wyzywam, ogólnie zachowuję się
poprawnie. moralność ma się w sercu. (a w PWN musieli coś napisać ;D)

[l.e.a]

hmm to mam problem, bo chyba wychodzi na to,że zaczynam się starzeć i jestem
bardzo nietolerancyjna - powinnam to zmienić ? zaznaczam,że nie mam zamiaru
nikomu czegoś wmawiać, nakazywać lub zakazywać ... byłam święcie przekonana, że
sex bez miłości to coś niemoralnego, myliłam się ...

[twinmama76]

l.e.a napisała:
> sex bez miłości to coś niemoralnego, myliłam się ...

Ależ wcale sie nie myliłaś! Według wyznawanych przez Ciebie zasad jest to
niemoralne i tego sie trzymaj. Pamiętaj jenak, że nie każdy musi sie z Tobą w
tej kwestii zgodzić

[babsee]

Z wartościami jako takimi problemy były od zarania dziejów.Ale dziś? Osobiście
uważam że moralność ( postrzegana szeroko) w ogóle nie funkcjonuje.Przestaje
istnieć. Mam nieodparte wrażenie,że zbliżamy sie- jako człowieczeństwo- do
jakiegoś nieszczęścia. Gdzie nie spojrze,tam wszyscy kradną, oszukują, zabijają
się już dzieci ( i to właśnie ich dotyczą te najbardziej makabryczne zbrodnie),
panienki puszczają się aż furczy w imię dziwnie pojętej wolności- moralność?
Lea...ja już nie mam złudzeń.

[marzennak]

Pozwól babsee, że się z tobą nie zgodzę. Myślę, że nie jest aż tak źle w
naszych czasach. Kiedyś było gorzej. Podróżujący do innej wsi żegnali się z
rodziną jakby mieli już nigdy nie wrócić. Morderstwa dla pieniędzy, czy
kosztowności to była norma wszędzie. Gwałty na bezbronnych kobietach też norma
powszechna. I takiemu bydlakowi nie przyszło do łba, że zrobił coś złego. Teraz
świadomość jest większa. Większość ludzi wie, że zabicie, zgwałcenie, kradzież
to coś złego. I to pewnie nie tylko dzięki uregulowaniom prawnym.
Mam nadzieję,że będzie coraz lepiej. Dzięki także takim dyskusjom. Dzięki
moralnym mamom, które wpajają zasady swoim dzieciom.
Świadomość dobra i zła jest coraz większa, coraz więcej ludzi rozwija się
duchowo, poszukuje swojej drogi, nie zamyka się w materialnym świecie.

[verdana]

Seks bez milości na pewno nie jest w żaden sposób potępiany przez kosciół.
Potępiany jest seks pozamałżenski, a to zupełnie co innego. Kosciół nigdy nie
sprzeciwiał sie oficjalnie "małżeństwom z rozsądku", małżeństwom 70-latków z
16-latkami itd. Wtedy seks jest jak najbardziej dozwolony, nawet gdyby nie było
tu cienia uczucia. A seks z ukochanym na boku - już nie jest.
I moralność nie jest jedna. Przypadkowy seks może być dla jednych niemoralny,
dla drugich - moralnie obojętny - i dyskusja, kto ma rację jest bezprzedmiotowa.
A poza tym tak się zastanawiam - nawet nad tym, co sama napisalam
"Nie czyń drugiemu co tobie niemiło" - podważa możliwość ukarania kogokolwiek za
cokolwiek.
"Żyj tak, aby nikt przez ciebie nie cierpiał" zakłada, że wszyscy będą cierpieć.
Bo np. chłopak składa dziewczynie, która go nie lubi propozycję małżeństwa.
Zgodnie z ta zasadą należy propozycję przyjąć.
A więc nadal nie ma żadnej jedynej zasady.
Może moralność to jest coś, co pozwala patrzeć w lustro bez obrzydzenia.

[jokrru]

verdana napisała:
> Może moralność to jest coś, co pozwala patrzeć w lustro bez obrzydzenia.

A jak ktoś ma gębę paskudną, to co biedak ma począć ????
))))
K.

[ledzeppelin3]

...wtedy to mu już i wartości moralne nie pomogą.........

[aszar.kari]

Mnie najbardziej odpowiada maksyma "zyj i daj zyc innym" - moim zdaniem jest
bardziej otwarta i zakladajaca wiecej wzajemnej tolerancji niz "nie czyn
drugiemu...".
Jesli zas chodzi o oceny moralne, to jest to okropnie sliska sprawa i tutaj
biblijne "kto jest bez grzechu..." wydaje sie byc czesto jedynym drogowskazem
pod warunkiem, ze jest sie wobec siebie wysoce samokrytycznym i wymagajacym.
Aszar

[lola211]

Gdzie nie spojrze,tam wszyscy kradną, oszukują, zabijają
>
> się już dzieci ( i to właśnie ich dotyczą te najbardziej makabryczne
zbrodnie),
>
> panienki puszczają się aż furczy w imię dziwnie pojętej wolności- moralność?

Tak bylo od zarania dziejow, jest i bedzie.Nieprawda jest , ze nastapilo jakies
zdziczenie obyczajow, jedynie wiecej informacji do nas dociera i dlatego ma sie
wrazenie, ze zyjemy w swiecie, gdzie zlo szerzy sie na niespotykana skale.

[18lipcowa]

Ja nie wiem jak dziewczyny ale ja "nie czynić innym co Tobie niemiłe"

[janowa]

Teoretyzujac, moze ta osoba wlasnie oczekuje tego, co tobie nie mile? Przyklad -
masochisci
A tak serio, to mysle, ze po prostu nie krzywdzic innych jest najlepszym
drogowskazem. Jezeli np. dwoje ludzi decyduje sie na przygode na jedna noc, to
nie ma w tym dla mnie nic niemoralnego, jezeli obie strony wiedza w co graja.
Ale jezeli jedna czuje sie wykorzystana, bo miala nadzieje na dalszy ciag, to
juz nie jest to moralne.
Wszystko jest wzgledne...
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[ewa2233]

verdana napisała: Seks bez milości na pewno nie jest w żaden sposób potępiany
przez kosciół. Potępiany jest seks pozamałżenski >>


Zawierając "kościelny" związek nmałżeński ślubuje się na pierwszym miejscu
MIŁOŚĆ. Więc jaki seks bez miłości ???
A to, że ludzie sobie naginają nawet sakrament - to się raczej mieści w
pojęciu "podwójnej moralności".
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[lola211]

> Zawierając "kościelny" związek nmałżeński ślubuje się na pierwszym miejscu
> MIŁOŚĆ.Więc jaki seks bez miłości ???

A jesli po latach juz tej milosci nie ma, ale malzenstwo trwa, to co? Moze byc
seks, a milosci niet.

[judytak]

"nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe" - to mi nie odpowiada
jest jakieś takie... egocentryczne
zakłada, że wszyscy są tacy sami, a przecież zdążyłam już zauważyć, że nie są...
rozumiem, że chodzi tu o takie "twarde" zasady, jak nie kradnij, nie zabijaj
itp.; można by pewnie tu zastosować jakiś wspólny opis typu
"nie należy naruszać integralności (cielesnej, psychicznej lub majątkowej)
innych osób (zwierząt? roślin?)"
i wtedy też trzeba by od razu dodać, że "jest to dozwolone jedynie w przypadku
i w mierze potrzeby obrony własnej integralności"
(no i tu wszystkie wątpliwości z ustalaniem granic, co jest a co nie jest
tą "obroną własną"? wojny? kara śmierci? aborcja? itp. itd.)

ale to jest prawo
czyli zasady obowiązujące każdego tak samo
o moralności decyduje to, co jest poza prawem
i tu ja bym stawiała na szczerość, na wierność prawdzie
to jako pierwszy imperatyw
i jako drugi, nie wyrządzać krzywdy drugiej osobie, rozumiany jako wymaganie
aktywności, zwłaszcza poznawczej (niezakładanie z góry, że ten drugi jest taki
sam, jak ja, ma te same potrzeby, te same wrażliwości...)
przy konflikcie tych "przykazań" wygrywa pierwszy (czyli: mogę się starać, żeby
forma była jak najłagodniejsza, ale treść musi być prawdziwa...)

co do seksu bez uczuć: ja osobiście nie wyobrażam sobie seksu kompletnie bez
uczuć, odczuwałabym to właśnie jako brak szczerości (-> prostytutka)
ale jak najbardziej wyobrażam sobie miłość cielesną powodowanymi innymi,
powiedzmy, bardziej przelotnymi uczuciami, niż poczucie dozgonnego przywiązania
(fascynacja typu "jestem zakochana i nie obchodzi mnie, co będzie jutro", albo
nawet fascynacja typu "jutro i tak stąd wyjadę, ale teraz jest tak pięknie i
tak romantycznie")
ale to mój osobisty przypadek,
ogólne "wymagania" w tym wypadku są takie same: żeby być w zgodzie ze sobą i
nie krzywdzić drugiego...

pozdrawiam
Judyta

P.S.
"szufladka": agnostyk
chyba tak się nazywa, jak ktoś uznaje tak jedną, jak drugą opcję za
niedostatecznie udowodnioną, a uwierzć na słowo nie umie i nie chce?
J.

[redmiss]

> co do seksu bez uczuć: ja osobiście nie wyobrażam sobie seksu kompletnie bez
> uczuć, odczuwałabym to właśnie jako brak szczerości (-> prostytutka)
> ale jak najbardziej wyobrażam sobie miłość cielesną powodowanymi innymi,
> powiedzmy, bardziej przelotnymi uczuciami, niż poczucie dozgonnego
przywiązania
>
> (fascynacja typu "jestem zakochana i nie obchodzi mnie, co będzie jutro",
albo
> nawet fascynacja typu "jutro i tak stąd wyjadę, ale teraz jest tak pięknie i
> tak romantycznie")


a ja tak sobie myślę, ze nie ma czegoś takiego jak seks bez uczuć. zawsze są
jakieś uczucia. milość, nienawiść, podniecenie, obrzydzenie, itp. przecież
oddaje się swoje ciało. nawet prostytutka jakieś emocje odczuwa. dlatego dla
mnie temat bez sensu: seks bez uczuć.