Wsparcie finansowe od rodziców ....

[margosia.kr]

przyjmujecie takowe chętnie, czy z oporami ?
Moi rodzice często mnie wspierają i choć stać ich, to zawsze jest mi głupio.
Mają dobrą sytuację finansową ale bardzo ciężko na nią pracują. Natomiast mój
brat nie ma większych oporów.
A jak jest u Was ?
Pozdrawiam - Małgosia

[chimba]

Ja czasmi coś tam pożyczam, tylko te pożyczki są dlugoterminowe.... ale kiedyś
oddam. Czasami rodzice coś kupują dla wnuczka, ale to raczej normalny objaw.

[mama.tadka]

My nie pożyczamy ani od moich rodziców, ani od mamy męża.
Od chwili wyprowadzenia się z domów stanowimy samodzielną rodzinę, no i nie
byliśmy też na razie w takiej sytuacji, byśmy potrzebowali wsparcia. Gdyby tak
bylo, to moi rodzice z pewnością by nam pomogli, teściowa zaś raczej sama jest
w nieciekawej sytuacji finansowej.

[verdana]

Ja biorę, a stara już baba jestem. Z oporami moralnymi, ale chętnie, nie powiem....
Mój ojciec, lat 74 zarabia znacznie lepiej ode mnie. Dwukrotnie lepiej, lekko
liczac. I twierdzi, że nie daje pieniędzy dla mnie, tylko dla swoich wnuków
(m.in. opłaca prywatne studia najstarszemu).
I teraz pytanie - czy uniesienie się honorem i pozbawienie dziadka przyjemnosci
dokładania się do wnuków - to dobrze czy źle?
Ale od teściów nie dostajemy ani grosza i uwazam, że to tez jest OK - bo oni sa
w sytuacji finansowej trochę gorszej od nas.

[cocollino1]

verdana? a to nie ty pisalas kiedys, ze jak ktos nie ma funduszy zeby oplacac
paczke papierosow dziennie dla tesciowej, czy mamy ktora oiekuje sie wnukiem,
to w zasadzie jest nieodpowiedzialny, i be? to ciekawe co teraz napisalas, moze
bezposredniego zwiazku to nie ma, ale zmienia moje wyobrazenie o Tobie, Jesli
to bylas Ty zaznaczam bo nie pamietam moze dobrze.

[verdana]

Nie bardzo rozumiem.
Uwazam, ze absolutnie od rodziców nie można wymagać przysług, które mają
wykonywać ochoczo i za darmo, wbrew swojej woli. Na przykład opieki nad dziećmi,
na naszych warunkach.
Co nie oznacza, że jak rodzice chcą się wnukami zaopiekować, na swoich
warunkach, to znaczy, że są wykorzystywani.
Uważam za niemoralne branie kasy od rodziców, których na to nie stać, bo wnuczek
musi mieć to czy tamto.
Uwazam za zupełnie dopuszczalne przyjmowanie darów dawanych chętnie, dobrowolnie
i z ochotą przez dziadków dla wnuków, szczególnie gdy nie odbija się to na
poziomie życia tychże dziadków.
Nie rozumiem, o co chodzi. Co innego jest wymaganie, by rodzice swiadczyli
usługi nam i naszym dzieciom, a co innego przyjmowanie prezentów dawanych
dobrowolnie. Jaka w tym wizisz sprzeczność? Bo ja zadnej.

[cocollino1]

Ja tylko widze Ciebie w innym swietle to wszystko...

[verdana]

Świetnie. A możesz wyjaśnić?

[cocollino1]

Czasami trudno wyjasnic cos krok po kroku, zwlaszcza ze jak napisalalm zmienilo
mi sie wyobrazenie o Tobie, a to trudno opisac, zreszta nie sadze zeby cie to
szczegolnie i nteresowalo. Poprostu kolejny dowod na to, ze lubia ludzie sie
madrzyc w stosunku do innych, a u siebie usprawiedliwac wiele rzeczy.
Pozdrawiam i skonczmy bo marzy mi sie spokojny weekend.

[verdana]

A właśnie, ze mnie interesuje.
Nie jest szczególnie elegancko pisać co.ś niemiłego, a potem nie wyjaśniać i
konczyć dyskusję, ale cóż.
Rozumiem, że gdy Twoje dzieci dorosną i zaproponujesz, że jednemu z wnuków
sfinansujesz studia, będziesz oczekiwała odpowiedzi.
"Nie, mamo. Zdecydowanie wolę, aby Twój wnuk poszedł do wojska niz żeby przyjął
od ciebie złamany grosz. Nie masz prawa nic fundować swoim wnukom, bo to moje
dzieci, a nie Twoje i od Ciebie mają nic nie brać. Nic im nie dawaj w prezencie,
bo moja moralność nie pozwala brać pieniędzy od obcych."

Ooo...

[opozycja4]

...nasza Skarbnica Wiedzy urażona )), ale tonu nie zmienia. Współczuję
studentom.

[cocollino1]

i tu sie mylisz, bo ja akurat jak pisalam w dalszych postach korzystam z pomocy
rodzicow jak i tesciow, i gdybym odmowila to by sie obrazili bo wiedza ze
zaczynamy sie dorabiac tak naprawde i wiadomo kasa jest potrzebna. Poprostu
pamietam Twoje dosyc ostre wypowiedzi ze jak tak mozna korzystac z pomocy babci
i nie placic za jej papieroski i pamietam ze mnie to wkurzylo, rozsmieszylo,
ale pomyslalam, no coz twarda babka zadnej pomocy, zosia samosia, ok. a teraz
piszesz ze jednak korzystasz pomocy, ja nie uwazam ze to cos zlego, wrecz
przeciwnie. ale sama zobacz, ze latwo komus napisac "jak tak mozna " itp, ja
skoro wiem ze sama korzystam z pomocy rodzicow, to nie udzielam zlotych rad
mamom w tym temacie typu "no wiesz? to jest wykorzystywanie, to jest
nieodpowiedzialne itp" to wszystko.

Brawo...

[opozycja4]

...Cocollino . Gratuluję odwago, choć pewnie zaraz zostaniemy zrugane, bo
już od dawna wszyscy powinni wiedzieć, że gdzie ich miejsce i chylić czoła .
Zgrabnie się nasza Mądrosć Forumowa kreuje , ale cóż... niekonsekwentnie.

[cocollino1]

Ekhm, nie bardzo wiem czy przyjmowac gratulacje, bo wiesz moim celem nie bylo
obrazanie, pokazywanie gdzie miejsce bo tego nie wiem i to nie moja sprawa.
Rozumiem ze nie przepadasz za verdana. Nie chodzi tu o odwage, kazdej mamie
napisalabym tak samo, to tylko moje spostrzezenia, co do bardziej ostro
wypowiadajacych sie mam.

[opozycja4]

Verdana mi myśli nie zajmuje . Nie uważam, żebyś kogoś obraziła, bo niby co?
Zwróciłaś uwagę i tyle. Verdana czyni to za każdym razem i to tonem nie
znoszącym sprzeciwu. I to jest, moim zdaniem, brak kultury .

[cocollino1]

no nie wiem moze nie brak kultury, ale taka troszke wynioslosc?? nie lubie tego
i dlatego pozwolilam sobie na te posty.

[verdana]

Chyba nie zrozumiałas, ze tak sie wyniośle wyrażę.
Nie jestem absolutnie przeciwna pomocy rodziców dla dzieci, o czym zresztą
wielokrotnie pisałam (np. w wątkach o mieszkaniu dla dzieci).
Jestem natomiast przeciwna wymuszaniu pomocy na własnych warunkach, kiedy
rodzice sa niechętni udzielaniu tej pomocy. I taka była, o ile pamiętam,
sytuacja z papierosami. Mama miała pomagać, cicho, sprawnie i przy okazji nie
objadać i nie opalać córki (chyba, że dokładnie nie pamiętam, bo to było dawno -
ale chyba coś w tym rodzaju).
Uważam też, ze zupełnie czym innym jest pomoc rodziców dawana dzieciom (można
przyjąć, można nie - wolna wola), a czym innym pomoc czy dary dawane wnukom
przez dziadków z dobrej woli.
O ile uważam, że można spokojnie i bez wyrzutów sumienia odmówić pomocy dla
siebie (np. zajmowania sie własnymi dziećmi), o tyle odrzucanie w imię
"niezależnośći" pomocy dla wnuków jest pokazywaniem dziadkom, ze nie są dla
moich własnych wnuków rodziną, ze są obcy i powinni się trzymać z daleka. Bardzo
nieprzyjemne - ja byłabym bardzo smutna, gdyby moje dzieci zabroniły mi dawać
cokolwiek własnym dzieciom. To jakaś forma odrzucenia, wyłączenia poza nawias
rodziny.
I uważam, ze np. z mojej strony bardzo nieuczciwie byłoby teraz poprosić mojego
ojca, zeby sfinansował szkołę kolejnego dziecka - bo nie uważam, żebym miała
prawo prosić o pieniądze, czy tym bardziej - ich wymagać. Mogę przyjąć tylko to,
co jest dawane jako dar, a nie wymagać aby dziadkowie pomagali mnie, czy wnukom.
Rozumiecie różnicę? Bo ja tak.

[lola211]

Dla mnie tez róznica jest oczywista.

Verdana

[ula_max]

Rozumiem, że nic złego nie widzisz w tym że dziadkowie sponsoruja studia
wnukom, jest to dar dla niego i Tobie nic do tego - dziadków na to stać.
Rozumiem, także że dziadkowie sponsorują wnuka bo tak chcą, a nie dlatego ze
rodziców nie stać - bo tylko wtedy możesz to rozumieć jak dar. Jeżeli jest
inaczej czyli rodziców nie stać na studia, to jakbyśmy tego nie nazwały jest to
pomoc finansowa. Nie ma co dorabiać filozofii. Nie stać na studia dla dziecka,
trzeba siegnąć do kieszeni dziadków. Bo się nie daj Boże obrażą! A gdyby
dziadków było stać, a rodziców nie, to co dziecko nie moze studiować? Może,
tylko że rodzice musieliby sie bardziej postarać, albo i wnuk także. A po co?
Dziadkowie mają niech dadzą, bo do grobu sobie nie wezmą. Kwestia moralności,
która w naszym kraju każe większości ciągnąć kasę od starszego pokolenia.

Dar tylko dla niepotrzebujących?

[verdana]

Fakt, stać mnie na studia dla syna. Z pewnym wysiłkiem, ale stać, bez
dramatycznych wyrzeczeń. Gdyby nie płacił dziadek, płaciłabym ja (teraz np.
place za dodatkowe 3-semestralne zajęcia, ktore sobie wybrał). Nie było więc
alternatywy - studia-brak studiów. Dziadka stać bez wyrzeczeń. Więc to co - dar
czy nie dar? Bo nie do konca zrozumiałam. Wynika z tego, że pomoc dla
potrzebujących jest pomocą finansową, a dla niepotrzebujących - darem.

[triss_merigold6]

Też nie czaję, szczerze mówiąc. Skoro dziadkowie dobrowolnie oferują pomoc i
wiadomo, że nie odejmują sobie chleba od ust to dlaczego nazywać
to "wyciąganiem łapy"?

[ula_max]

Skoro Cię stać, a dziadkowie dają wnukowi na studia, to oczywiste zrobili
prezent wnukowi.Możesz też nazwać prezentem fakt sponsorowania studiów, gdyby
Cie na te studia nie było stać - Dziadkowie zrobili prezent i dali na studia
wnukowi.. To nie kwestia nazewnictwa co jest a co nie jest prezentem. Piszesz
że Cię stać, ale musiałabyś zrobić to czy tamto.WIęc co? Stać, czy nie? Może
tak: Przyjmujesz "dar" od dziadków, bo jak nie to się obrażą, zresztą po co się
wysilać. Wiesz to jeszcze gorzej niż myślałam. Tobie się nie chce wysilać, bo
po co (?) masz dziadków. Nie pisz że to dar,albo prezent, bo wg mnie to pomoc
finansowa... dla leniwych. Rozummiem, ze dziadkowie wiedzą że możesz, ale Ci
się nie chce?

[verdana]

Kompletnie już nie rozumiem.
Dziadkowie chcieli sfinansować wnukowi studia - bez zadnych aluzji z mojej
strony, wiedzac, że mnie na to stać, ale obiżyłoby to trochę poziom życia całej
rodziny - w tym ich pozostałych dwojga wnuków. Uznali, że jeśli moga swobodnie
płacić za studia, to chetnie kasę na studia dadzą. Mogłam oczywiscie powiedzieć
"Ale po co?" Udławcie się swoimi pieniędzmi, ja ani Wasze wnuki nic od Was nie
wezmą - tylko absolutnie nie rozumiem w imię czego. Niezalezności?
Zademonstrowania dziadkom, że nie potrzebujemy ich pieniędzy? Że nie sa mi
ludźmi tak bliskimi, a tym bardziej nie są bliskimi swoich wnuków, żeby mieli
prawo dawać prezenty?
Rozumiem też, że mój syn jest leniwym gnojkiem, skoro przyjął od rodziców
kawalerkę. Powinien mieszkać pod mostem, zrezygnować ze studiów i zarobić na
mieszkanie. Bo przyjmowanie kasy od bliskich jest karygodne.
Oczywiście - jestem leniwa. Mam troje dzieci i trzy posady - łącznie z
weekendami. Ale to prawda - noce mam wolne i powinnam sobie wówczas dorobić.

Studium przypadku...

[ula_max]

Absolutnie nie atakuję Twojej osoby, tylko poglądy które przedstawiasz.
Absolutnie w tym miejscu nie toczy się dyskusja czy ten dar - jak to nazywasz
powinnaś odrzucić w imię niezależności czy przyjmować z pokorą. Absolutnie nie
toczy się tu dyskusja na temat moralności i cech charakteru Twojego syna.
Nierozumiem dlaczego odbiegasz od tematu.Brak argumentów? Reasumując: rozumiem,
że nie rozumiesz i się nie czepiam. A więc w skrócie: Pani X nie finansuje
studiów swojego dziecka, mimo, że ją stać, bo wymagałoby to dodatkowego
wysiłku, może nie dramatycznych wyborów w stylu: nie mam co do garnka włożyć,
ale jednak. Dziadkowie postanowili wnuka obdarować w postaci opłat za studia.
Wszyscy są zadowoleni, bo: dziadkowie z czystym sumieniem mogą być uważani za
członków Rodziny, nie czuja się odrzuceni i pomijani w życiu Rodziny (rozumiem
że gdyby nie wyłożyli pieniędzy, za takowych członków RODZINY, nie byliby
uważani); Pani X zachowując swoje status quo, nie musi angażować dodatkowych
sił, ani czasu, aby zdobyć dodatkowe pieniądze, mimo, że wysiłek byłby żaden,
zreszta po co, skoro dziadkowie chcą dać; syn studiuje. Czy Pani X otrzymuje
pomoc fnansową czy dar? Czy wszystkie inne dziewczyny piszące w tym wątku o
tym, że korzystają z finansów rodziców otrzymuja dar czy pomoc finansową? Czy
otrzymanie mieszkania przez młode małżeństwo od rodziców jest darem, czy pomocą
finansową? A może chodzi o to że Pani X otrzymuje zawsze dar, a wszystkie inne
pomoc finansową, tylko nie potrafi się do tego przyznać? Ja znam odpowiedź na
te pytania.

[karolcia111]

No to u nas podobie. Przeważnie dają wnusi żeby nas nie krępować

[mama.tadka]

Osobiście nie chcialabym nic od nikogo dostawać, bo wiem, że to potem wraca w
różnej formie (wypominanie, poczucie winy u obdarowanego). Po prostu tworzy to
takie niepotrzebne, zazwyczaj zle więzi.

Co innego, gdyby rodziciele zażyczyli sobie wnuka sponsorować, to mnie nic do
tego, dziecię jest jednostką autonomiczną i jako takie może być obdarowywane

[kasiali2]

Moja mama jest rencistką i nie dokłada nam i my od niej tez nie pożyczamy.
Czasmi coś dla wnuczki kupi. Moi teściowie natomiast troszkę nam pomagają. Jest
mi głupio brać, ale z drugiej strony nie mamy jak odmowić, bo nie ma szans im
oddac tych pieniedzy, wręcz się obrażaja. Tak więc jeśli dostaniemy jakieś
pieniążki to wydajemy je na najpotrzebniejsze rzeczy, na które nie mieliśmy
szans bez tego dodatku.

no właśnie, przeważnie tak jest, że

[ula_max]

jedno z rodzeństwa radzi sobie samo, a drugie patrzy żeby tylko wyciągnąć. Niby
razem wychowywane w jednym domu a takie różne podejścia do sprawy. Wniosek,
który się od razu nasuwa to: pasożytnictwo nie zależy od wychowania a od genów.
Ja takiego genu nie mam, od wielu wielu lat utrzymuję się sama, na rodziców się
nie oglądam. Ale taki gen ma moja siostra, która pasożytuje na moich rodzicach,
wiecie taka życiowa ofiara. Ale skoro rodzice sobie na to pozwalają, to
widocznie to lubią i skoro im z tym dobrze żyć to jest super. Tylko że często
wysłuchuję od mamy: "Ty to jesteś sprytna dziewczyna, dajesz radę, ale co zrobi
X( tzn. moja siostra - przypis autora) jak mnie zabraknie?" Ja jej
mówię: "Odciągnij X od cyca i spódnicy to zobaczysz". Ale jakoś mama nie ma
odwagi. Ciekawe dlaczego.

[cocollino1]

wiesz? u mnie jest tak, ze zarowno moj brat jak i ja korzystamy w tej samej
formie z pomocy rodzicow, tak sie zlozylo ze tescow tez bo podobne sytuacje
fina sowe. Brat 7 lat starszy wiec wczesniej sie ozenil i teraz juz lepiej stoi
finansowo niz my wiec z pomocy moich rodzicow nie korzysta, ale bratowa
jedynaczka a tescie chojni wiec korzystaja.Takze sama juz nie wiem od czego to
zalezy.

[leli1]

ja niezbyt lubie brać i zazwyczaj na pytanie taty "masz pieniądze?, nie potrzebujesz?" odpowiadam, tak mam! Choc po kolejnej takiej odpowiedzi tata cos mi tam w łape wciśnie,a to przed wczasami czy przed swietami, ale generalnie niezbyt dobrze sie z tym czuje.
Natomiast tesciowa uwielbia nam robic zakupy, no i jak juz tą siatę przyniesie to co mam zrobic?, dziekuje i pakuje do lodówki. Ona sie cieszy ze nam pomaga a ja ze nie musze po sklepach latac )

[paulka25]

My pozyczalismy pieniadze od moich rodzicow kiedy przez pare miesiecy maz byl
bez pracy. natomiast teraz co do grosza wszystko skrupulatnie oddajemy. Od
tesciowej nie pozyczamy bo ona ma srednia sytuacje finansowa. Natomiast zarowno
moj brat *wieczny student* jak i moj szwagier *26 letni niepracujacy len* nie
maja zadnych skrupulow i ciagna kase nieustannie. Przy czym szwagier to ciagnie
rowniez od szwagierki a takze od nas (a wlasciwie od swojego brata czyli mojego
meza, ktory nie potrafi odmowic kochanemu braciszkowi, chociaz ten dobrze wie,
ze sami splacamy dlugi).
Natomiast zarowno moi rodzice jak i tesciowa kupuja mlodej czasami jakies
ubranka czy zabawki.

[kosheen4]

bardzo doeceniam, kiedy takowe nadlatuje. nie mam nic przeciwko , jeśli
potrzeba, to proszę, jeśli samoczynnie włącza się sponsor to jest mi bardzo
przyjemnie. nie są to sumy idące ani w tysiące ani nawet w setki złotych
(rzadko), więc np. w rewanżu za pomoc ostatnio sprezentowałam mamie przenośne
radio (jest uzależniona od tego gadżetu, a stary model umiera).
myślę, że gdyby wsparcie wyniosło więcej, starałabym się zwrócić sumę, a
ponieważ nie są to ogromne kwoty, uspokajam sumienie prezentami (do których
dochodzę drogą obserwacji, czego by chcieli).

[mieszkowamama]

Mój ojciec często nam daje. Zawsze jest mi głupio. Ale to przecież rodzice,
komu mają dawać, jak nie nam. Skoro dają, to czują taką potzrebę. Swoją drogą,
cudowni są tacy rodzice, prawda.

[kokolores]

U nas jest troche inaczej. Moja mam jest sama i my (trzy siostry) wspomagamy ja
(tez finansowo) , kazda w miare mozliwosci.
:o)

[pannajoanna]

A ja jestem w sytuacji odwrotnej tzn. moja rodzina jest zamozniejsza niz moi
rodzice.
Z wielka przyjemnoscia pomagam im finansowo i sprawia mi to radosc. Nie zadam
od nich zadnej wdziecznosci czy psiej wiernosci.
Pozdrawiam

[mala.ela]

moi rodzice bardzo często nam coś kupują - po prostu jak wracają z dużych
zakupów w supermarkecie to zawsze przywożą nam reklamówk pełną różnych
artykułów - najczęściej spożywczych, czasem coś co się mamie spodoba . U nas
jest to tak że ja o nic nigdy nie proszę, to są jakby prezenty. Jest mi głupio,
zwłaszcza ze mama teraz stwierdziła ze kupi nam mikrofalówkę, a już sporo
rzeczy zaoferowali się kupic dla szkraba na którego czekamy.
Jak u nich z syt. finansową - tak po prawdzie to nie mam pojecia. Kiedyś było
wręcz rewelacyjnie, teraz - nie wiem, bo dalej żyją jak żyli (na tym samaym
poziomie), a jednak wiem, ze częśc dochodów zniknęła. No i nigdy nie mówię ze
coś potrzebuję bo więcej jak pewne że nam to kupią.
Aha, nie zdarza się żebysmy brali od nich kasę, to zawsze są jakieś produkty.

[g0sik]

nie przyjmujemy bo nasza sytuacja finansowa jest o niebo lepsza i to my
pomagamy finansowo naszym mamom.

cocollino1 napisała:

>verdana? a to nie ty pisalas kiedys, ze jak ktos nie ma funduszy zeby oplacac
>paczke papierosow dziennie dla tesciowej, czy mamy ktora oiekuje sie wnukiem,
>to w zasadzie jest nieodpowiedzialny, i be?

Pamiętam tamten wątek ale sytuacja była zupełnie inna. Dziewczyna uważała, że
teściowej która opiekowała się dzieckiem nie należy się zapłata bo na czas
opieki mieszka z nimi, ponoszą koszty jej wyżywienia i środków czystośći. To
teściowa chciała od nich w zamian za opiekę pieniądze na 2 paczki papierosów
dziennie. Opieka raczej nie była dobrowolna a wymuszona na teściowej trudną
sytuacją finansową i powrotem do pracy matki dziecka. Sama przyznasz, że co
innego gdy rodzice pomagają z własnej woli a co innego gdy tę pomoc na nich
wymuszamy uważając że się nam należy bo oni mają więcej albo im już dużo nie
potrzeba.......

[cocollino1]

sytuacja byla dosyc skompliowana poprzez roznie snute domysly i wyciaganie
wnioskow typu, ze pomoc byla naciagaga wlasnie przez taki mamy, ktore bardzo
lubia komus dowalic, tak dla zsady, zeby dobrze sie poczuc, nic nie poradze ze
tego nie lubie.

[g0sik]

znalazłam tamten wątek

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=24668936

[cocollino1]

nie ma to jak grzebanie sie w starych watkach, jessu napisalam jedno zdanie i
go nie zmienie, verdana lubi pouczac tonem nieznoszacym sprzeciwu i nie lubie
tego to wszystko
a to czy ta opieka byla wymuszona czy nie to wybacz ale chyab nie my jestesmy
to w stanie stwierdzic.

[g0sik]

Verdana napisała tam tylko, że nie można oczekiwać nawet od rodziny, że będą u
nas pracowali przez cały dzień za darmo. Matka oczekiwała papierosów w zamian
za opiekę a dziewczyna nie chciała na nie dawać kasy. Gdzie tu chęć dobrowolnej
pomocy ze strony matki? Powiedz mi jak to się ma do tego, że dziadek płaci
dobrowolnie za studia wnuka?

[cocollino1]

sluchaj, nie rozumiemy sie i zapewnie nei zrozumiemy. Wiesz nie zawsze trzeba
wszystko odczytywac wyraz po wyrazie. i naprawde nie chce mis ei szukac juz
posta w ktorym verdana napisala ze jak nie maja kasy na papierosy dla mamusi to
nie powini decydowac sie na dzieci. Naprawde nie o to chodzi chodzi kto na kim
co wymusil, kto za co placil, tylko o sam fakt udzielania dobrych rad
przekazywanych z wyzszoscia w momencie kiedy w danej sferze tez jednak w jakis
sposob z czegos sie korzysta. Tak na marginesie musisz bardzo lubuc verdane)

[dzindzinka]

Ty Cocollino musisz bardzo nie lubić Verdany, skoro się jej tak dowalasz
zupełnie bez powodu. Uważam, że absolutnie nie masz racji i nie rozumiesz chyba
po co jest forum. W tamtym wątku Verdana wyraziła tylko swoje zdanie, które jest
logiczne. Chyba po to powstał ten wątek, aby podyskutować. Nie rozumiem Twego
czepiania się w tym wątku, zupełnie to nielogiczne. Chciałaś sprawić przykrość
dziewczynie, tylko nie wiem zupełnie po co. Poprawiło Ci to humor? Czujesz się
lepsza, bo wg siebie nie masz tonu wyższości?

dzidzinko

[cocollino1]

ale mnie rozbawilas, nie lubie jak ktos jes zawsze pouczający, najmądrzejszy, i
jakbys choc troche mnie znala to wiedzialabys ze moim celem nigdy nie jest
dowalanie nikomu, wlasnie staram sie z tym walczyc. Alez Ty musisz lubic
verdane. Dzieki za poprawe humoru w poniedzialek)))

[dzindzinka]

Cieszę się, że Ci poprawiłam humor. Oczywiście lubię Verdanę i Ciebie też żeby
było ciekawiej

[cocollino1]

oj, to mnie zaskoczylas, i to jak milo) i rzeczywiscie ciekawie))

rodzice nie mają obowiązku pomagać dzieciom

[michiko]

Wychowali, wykształcili... i koniec reszta to jedynie ich dobra wola.
Moim zdaniem maja prawo odpocząć jeśli sa na emeryturze czy rencie od dzieci i
wnuków jeśli sobie tego zycza. problem w tym że dzieci myśla że rodzice maja
obowiązek im dalej pomagac. Nic bardziej mylnego.

[cocollino1]

przepraszam verdana napisala, ze skoro nie stac jej na papierosy dla mamy to
nie stac jej na opieke nad dzieckiem przez ta mame, i wlasnie takie teksty mnie
smiesza i wkurzaja, bo pani po kilku miesiacach radosnie pisze jak to ona
ochoczo korzysta z pomocy dziadkow czy kogos tam. a przeciez tak dokladnie to
chyba nie wiemy czy ta pomoc mamusi byla wymuszona czy nie,aja nie czuje sie na
tyle madra zeby to oceniac, verdana owszem. I ta kreowana mądrosc mnie wkurza i
wszystko.

[sylaba_01]

Od moich rodziców, a ściślej mówiąc od mojego ojca kaskę dostaje tylko moja starsza dwa lata siostra, może dlatego, że mój ojciec jest chrzestnym jej dziecka. Niezbyt miłe jest tylko to, że ojciec sponsoruje ją w tajemnicy przed mamą i mną. Widać wychodzi z założenia, że nam się lepiej powodzi, oboje z mężem mamy wyższe wykształcenie, fakt, zarabiamy nieco więcej niż moja siostra i jej mąż, ale spokojnie wystarcza im na życie.
Czuję się przez to czasami jak "produkt gorszej kategorii", ale i tak w całej tej sytuacji najbardziej boli mnie gdy słyszę jak moja siostra narzeka na moją mamę i karmi się jakimiś nieistotnymi żalami z przeszłości.
Moim zdaniem uzasadnione jest przyjmowanie pomocy rodziców w sytuacji, kiedy zaistnieje naprawdę taka potrzeba. Wolałabym, żeby odkładali te kaskę dla siebie i zorganizowali sobie jakis fajny coroczny wakacyjny wypad, w końcu obydwoje ciężko pracują i zasłużyli sobie na taki odpoczynek.
A może przemawia przeze mnie żal? Jestem w 8 mc a mój ojciec zadzwonił może raz z pytaniem jak się czuję i to po rozmowie na ten temat z moją siostrą...
Tym niemniej mnie byłoby głupio wziąć kaskę od rodziców, chyba że w formie pożyczki, a nie na zasadzie "bo mało zarabiam".

[atenka11]

Nie korzystamy. Meza rodzice nie zyja, moj tata nie zyje. Mama wnuka (10
miesiecy) widziala dwa razy po 15 minut i nie dostal od niej nawet grzechotki.
Za to zdazyla mi lazienke z kosmetykow doslownie"ogolocic".
Musimy zadzic sie sami w zwiazku z tym zawsze mamy kilka tysiecy odlozone,
ktorych nie ruszamy na normalne wydatki.No i maz musi na 2 etety pracowac

[tunia78]

mnie rodzice sponsoruja i to znacznie..między innymi placa za szkoe 350z
miesięcznie plus duzooo więcejJa nie bardzo lubie brac tych pieniędzy ale moja
mama wiecznie powtaza-kurcze skoro mam to daję. Ona nie wyobraża sobie sytuacji
( i chyba jest to logiczne) że ona opywa w luksusy( no bez ekscesów) a ja
bieduję. Ma, to daję. ja nigdy nie wyszam z propozycją aby mi cos daa, wręcz
jak sa wakacje a za szkoę nie plaće to oddaję jej te pieniądze( bo mam stay
przelew)ale ona nigdy ich już nie chce))nie mam moralnego kaca zarabia 3 razy
tyle co ja plus tata ( jego pensja to pewnie ze 4 mojeMojego barta również
sponsoruje i to w dużo większym stopniu(np.wyjazd na 3 lata do australii itp...)

[lola211]

A mnie wspomaga tesciowa.Przy czym sa to zawsze pieniadze przeznaczone na
potrzeby mojej córki.Nigdy nie prosze, zawsze jest to jej inicjatywa.Teraz
dostalam od niej 1000 zł. na wyprawke do szkoly plus inne.
Mialam opory przy pierwszym razie, teraz juz nie.Gdybym nie przyjela tych
pieniedzy dostalby je kto inny, ona juz taka jest, ze pomaga wszystkim wkolo.

[smagliszka]

Mama opłaca moje studia, dojazd do stolicy, wyżywienie, zakwaterowanie i
wszelkie możliwe koszty związane z nauką. Do tego prezenty dla wnusi, typu-
buciki, ubranka (od czasu do czasu), lub większe- basen pompowany, rowerek
(urodziny itp.) Poza tym czasem zatankuje samochód, napełni lodówkę, kupi cos
do ubrania dla mnie. Nie czuję się dobrze biorąc gotówkę, więc kiedy już jestem
zmuszona to w większości przypadków są to pozyczki które potem sumiennie
aczkolwiek z trudem spłacamy
Teściowa natomiast wsparła nas dwa razy- z okazji narodzin Natalki (2
czekolady) oraz raz bez okazji (!)- kwotą 50 zł. Za to robi niemiłe akcje
ilekroć się spotykamy (zwykle przypadkowo-na ulicy) chwyta małą w objęcia i
wykrzykuje na cały głos "Gdybym wiedziała że się zobaczymy kupiłabym Ci to i to
i tamto..." Wymienia mnóstwo rzeczy, a Natalcia jest zdezorientowana całą
sytuacją... ale nie ważne... to bylo troche nie na temat.

Generalnie -gdybym nie była zmuszona sytuacją nie brałabym pieniędzy od
rodziców, bo przyznam szczerze że czuję się z tym fatalnie.

[dzindzinka]

Moi rodzice dzielą się z nami czym mogą tzn. pomagają nam w "naturze", my w
miarę możliwości wspieramy ich finansowo. Teściowa przyjeżdża do nas zwykle raz
w miesiącu na tydzień i przywozi prezenty dla dzieci.

[gagarin3]

Nigdy nie dostaliśmy od rodziców czy teściów ani złotówki. Uważam, że tak jest
OK. Umarłabym ze wstydu, gdybym w wieku trzydziestu lat nadal brała pieniądze
od rodziców.

[lola211]

Ja bym umarla ze wstydu, gdybym musiala o pieniadze prosic.Ale jesli tesciowa
pragnie zasponsorowac wnuczke to nie widze tu zadnego powodu do wstydu.
Kiedys , gdy bedzie mnie stac, tez bede córce dawac takie prezenty.A jak bede
miala wnuki to tym bardziej.

[wieczna-gosia]

nie mam oporow.
Mam nadzieje ze moje dzieci tez miec ich nie beda. Moi rodzice nie pomagaja mi
stale, ale raz na jakis czas lubia i ja tez lubie. Dla mnie rodzina jest
naczyniem polaczonym- nie mam oporow dostawac, bo lubie dawac. Moja babcia
przez cale zycie pomagala mojej mamie czasami finansowo, czasami w inny sposob,
teraz ja i moja mama dzielimy sie opieka nad nia. I to jest OK.

[sowa_hu_hu]

wlasnie sie przeprowadziłam - moja mama bardzo mi pomaga zarówno rzeczowo jak i
finansowo...

Nie widzę problemów

[triss_merigold6]

Przyjmowałam i przyjmuję od własnych rodziców (teraz od ojca, bo mama nie żyje).
Logiczne, że kiedyś będę wspierać własne dziecko lub dzieci.
Jeśli chęć pomocy wynika z bezinteresownie dobrej woli i rodziców dziadków)
stać na nią bez problemów to dlaczego przyjmowanie prezentów czy pieniędzy
miałoby uwłaczać lub być żerowaniem na staruszkach?

Mieszkanie dostałam w spadku, mojej siostrze kupili rodzice. I co? Powinnam
ambitnie nie przyjmować i brać kredyt na 300 lat?
Mój tata jest nieźle sytuowany i od czasu do czasu daje mi pieniądze na moje
wydatki. Moje. Nie na życie, rachunki, pieluchy tylko na moje przyjemności.
Jasne, że bez tych przyjemności za kilka stów mogłabym się obejść ale w imię
czego?

[sowa_hu_hu]

ja też nie uważam żebym "wyciągała łape" , rodzice chca to mi dają , ja sie nie
prosze... ale jakbym była w potrzebie to bym poprosiła i nie byłoby to dla mnie
jakims mega wstydem! ja tez kiedyś swojemu dziecku będe pomagać...
mnie rodzice płaca np za szkołe - i tak jest u praktycznie wszystkich moich
znajomych- nikt nie widzi w tym nic złego - rodzice poprostu chcą i tyle!
teraz np dużo mi pomagają bo dopiero co sie wyprowadziłam i na wiele rzeczy nie
byłoby mnie stać... nie przeszkadza mi to ze na razie spie na materacu i
planowałam kupienie łóżka jak będzie kasa , ale moja mam mi dała bo chciała -
więc co? miałam nie wziąść? a dlaczego? moja mama miała to mi dala , jakby nie
miała to by nie dała - proste. a ja nie miałabym o to żalu.

[migotka2000]

Moi rodzice sfinansowali nam w 1/3 pierwsze mieszkanie, resztę w kredycie
spłaciliśmy sami. Potem pożyczyli pieniądze "bez procentów" na samochód.
Ostatnio zaofiarowali się spłacać część naszego kredytu za nowe mieszkanie,
podziękowaliśmy, alę dopuki sobie radzimy, nie będziemy wyciągać ręki.

Cudnie jest jednak mieć świadomość,że w razie finansowej katastrofy jest ktoś
od kogo można pożyczyć pieniądze "bez procentów".

Nie widzę nic złego w pomocy od "dziadków" pod tym jednak warunkiem,że nie
muszą sobie odejmować od ust i to co się dostaje to nadwyżki. Wiem po sobie,że
jak mam nadwyżki, to z przyjemnością kupię mamie na urodziny np. markowe
perfumy.

[verdana]

Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia.
Jeśli rzeczywiście wsydem i hańbą, oraz objawem lenistwa, jest przyjmowanie
prezentów od własnych rodziców, to czy to działa także odwrotnie?
Tzn. czy jeśli ewentualnie zgłosimy chęć opłacenia operacji wszczepienia
rozrusznika teściowi (co nie jest wykluczone), to powinien on odmówić i umrzeć z
godnością? Chyba tak. Bo jesli wstydem jest branie czegokolwiek od zamożnych
rodziców, takim samym wstydem powinno byc branie od zamożnych dzieci.
Bo niezależność jest najważniejsza. W imię tego skończmy z darami oraz pomocą
dla najbliższej rodziny. Każdy ma radzić sobie sam, żyć niezależnie, nic od
nikogo nie brać i nic nikomu nie dawać.
Dziękuję, ja wysiadam.

[cocollino1]

no widzisz, sama sie wkurzylas, ze ktos Ci zarzuca ze korzystanie z pomocy to
zle, pewnie ze nie zle. Dlatego tylko sie przyczepilam do ciebie, bo w innym
poscie sugerowalas ze to wykorzystywanie, mimo ze chyba jednak nie do konca
moglas wiedziec czy to wykorzystywanie czy nie, i tylko tyle. Nie mialam zlych
intencji, to naprawde nie w moim stylu, chcialam tylko pokazac jak czasem łatwo
komus napisac cos niemilego, a jak trudno uslyszec cos rownie niemilego i tak
samo byc moze niesprawiedliwego.I czasem mozna napisac, ze moze zbyt pochopnie
kogos ocenilam i napisalam zbyt ostro, to nie boli.

[verdana]

Ja cały czas pisze, że branie chętnie dawanych prezentów to jedno, a zmuszanie
niechętnej tesciowej do zajmowania sie własnym dzieckiem - to drugie.
W tamtym poscie niewatpliwie tesciowa nie chciała zajmowac się dzieckiem na
takich warunkach - o tym w gruncie rzeczy był post.
Wymuszanie pomocy będę nadal oceniać równie ostro.

[cocollino1]

nie nie, post byl na temat placenia mamie ooprocz jej utrzymania rowniez za jej
papieroski.Zdaje sie ze mama autorki watku celowo zaproponowala jej opieke nad
dzieckiem, zeby corka mogla pojsc do pracy. Ja nie czuje sie na tyle
upowazniona, zeby twierdzic ze pomoc ta byla wymuszona, i wtedy tym bardziej
pisac ostrych slow.

Boższ, czego nie rozumiesz?

[triss_merigold6]

Pomoc można przyjmować na takich warunkach na jakich strona pomocna zechce nam
ją oferować. Albo odmówić przyjęcia. Domaganie się czegoś ekstra, dyktowanie
jak ta pomoc powinna wyglądać itd. jest naciąganiem czy wykorzystywaniem.

[cocollino1]

przepraszam to do mnie?? Szkoda mi nerwow na ta dyskusje, mowie tylko, ze latwo
napisac cos przykrego komus, a moze jednak nie znajac sytuacji??? I nie pisalam
ze czegos nie rozumiem, no moze tego ze jestes taka niesympatyczna, to fakt nie
rozumiem tego.

[triss_merigold6]

Verdana usiłuje przekazać w prosty sposób, że pomoc co do której dyktuje się
warunki przestaje być dobrowolnym gestem (prezentem) a staje się naciąganiem.
Toteż skoro - a propos wątku z fajkami dla babci - panna uznała, że babcia ma
pomagać na jej warunkach tj. za utrzymanie a bez papierosów (które dla
nałogowca są ważniejsze niż jedzenie) to nie powinna była tej pomocy
przyjmować. Powinna załatwić żłobek, przedszkole, niańkę itd. Jeśli chciała
pomocy babci to na babci warunkach - teraz jasne?

[cocollino1]

ja to wszystko wiem, usiłuje powiedziec ze moze czasem nie znamy calej
sytuacji, wiec nie warto tak ostro wydawac opinii, teraz jasne????

[cocollino1]

a to co napisalas, rozumiem jak najbardziej, wyobraz sobie ze sama w zyciu sie
do tego stosuje.

[triss_merigold6]

Wersja amerykańska: kończycie drogie dzieci szkołę średnią ew. studia i pa, pa,
radźcie sobie same. Przez telefon powiemy sobie jak bardzo się kochamy i
odwiedzimy raz do roku w święto dziękczynienia.
Dziedziczenie + zapewnianie potomstwu wyższego poziomu życia niż ten z którego
się startowało to nic innego jak kumulacja kapitału na poziomie mikro czyli
bogacenie się społeczeństw.

[mharrison]

Nie. Nie ma takiej potrzeby. Nie czułabym się z tym komfortowo.
Cenię sobie natomiast zainteresowanie wnukami przejawiające się w częstych
wizytach i pamięć o ich świętach.

[monmor]

U nas to raczej w drugą stronę - to my pomagamy rodzicom. Nawet wesele
zrobiliśmy za swoje. Jakoś tak nie umiałabym wziąć pieniędzy od swoich rodziców,
czy od teściów - na szczęście nie ma takiej potrzeby. Oczywiście dziadkowie w
ramach swoich możliwości rozpieszczają wnuka, ale tej radości im nie odmawiamy.

[lud_mila]

Oboje z mężem zarabiamy dużo i żadna pomoc nie jest nam potrzebna, ale rodzicom
nie da się przetłumaczyć i moja mama regularnie przyjeżdża z pampersami,
ubrankami dla dziecka, a i z gotówką jej się zdarza. Wiele miesięcy z tym
walczyłam, ale już dałam sobie spokój, dla nich wydawanie pieniędzy na dzieci i
wnuka to największa radość na świecie, ja po prostu staram się spełniać inne
marzenia i życzenia rodziców.

[margosia.kr]

Patrząc na posty, to zdania są podzielone.Jednak praktycznie wszystkie jesteśmy
zdania, że nie można odmawiać dziadkom możliwości rozpieszczania wnuków. Tylko
takie rozpieszczanie też powinno mieć pewne granice. Chyba. Tak mi się wydaje.
Moi rodzice wspierajac mnie finansowo zawsze napotykają opór, a wtedy słyszę :
bierz póki mam, jak nie będę mieć to ty mi pomożesz, albo, jak dają to się
bierze.
Ostatnio z mężem dostalismy od moich rodziców po 500 zł na urodziny. Cieszyłam
się, ale od wewnątrz gryzło mnie jakieś poczucie winy, żal że ja nie mogę dawać
rodzicom pięknych prezentów. Zawsze mnie to gryzie i nie potrafię przyjmować
tej pomocy, jak czegoś naturalnego. Choć wiem, że gdy moi chłopcy podrosną i
tylko bedzie potrzeba, to zawsze im z radością pomogę. I pewnie moi rodzice też
robią to z radością.
Pozdrawiam - Małgosia

[weronikarb]

Moja mama niema dobrej sytuacji finansowej, dlatego nei daje mi pieniedzy.
Czasami jak cos zrobi (np. flaki, golabki itp.) to robi wiecej i choc
pudeleczko zamrozone podrzuci. Czy jakies ubranie dla mnie lub wnuczka.
Tesciowie tez pieniedzy nie daja, jedyne co to pradu troche mniej placimy i
podatku za dom w ktorym wszyscy mieszkamy nie placimy.
No i tesciowa opiekuje sie za darmo wnuczkiem.
Czasami malemu cos kupi.
Pieniadze my pozyczamy od tesciow, ale oddajemy co do zlotowki.
Moja mam i tesciowie pozyczaja tez od nas.
Nie lubie prezentow w postaci kasy, bo wiem ze sami maja niewiele i nie
przyjelabym tego.
Prezenty jakie robia to na rozne swieta i w granicach swoich mozliwosci
finansowych.
Moze inaczej by bylo gdyby byli bardziej zamozni.
Ja wiem z ejak bym byla bardziej zamozna i mialabym mozliwosc to napewno bym
synowi pomogla.
Dlatego nie dziwie sie naszym rodzicom - przeciez oni to samo mysla