Dzieci z Leningradzkiego -tvn 22.40 dziś

[zuzia_i_werka]

Dziewczyny dziś o 22.40 na tvn jest film dokumentalny o bezdomnych rosyjskich
dzieciach. Szczerze mówię,że jest straszny i robi piorunujące, niesamowicie
przygnębiające wrażenie ale uważam,że powinno się go zobaczyć. Chociażby po
to,żeby mieć pojęcie jak straszne rzeczy dzieją się na świecie Może po
obejrzeniu tego dokumentu parę osób podda się refleksji i pomyśli zanim
wysmaży jakiś durny post. Pozdrawiam Z.

[18_lipcowa]

ja nie chce tego oglądać...

Oglądam:(

[palka_zapalka]

[izzunia]

ogladajcie ogladajcie... becikowe i lpr sprawia, ze to samo bedzie w polsce.

Przerazające!!!!!!!!

[palka_zapalka]

ja nieeeeeeeeee

[edycia274]

ja nie ogladam, nie chce sie poplakac

[palka_zapalka]

ja przeryczam cały , a najgorszy był koniec ile słów mi sie ciśnie na język
k...wa !!!!!!!!!!!

[yenna_m]

widzialam, pewnie przez jakis tydzien nie bede sie mogla psychicznie pozbierac
jakiss czas temu ogladalam rosyjski film, dotykajacy podobnej problematyki
(Lilia 4 ever) - tez nie moglam dosc do siebie po obejrszeniu tego filmu

przerazajce

co to kurna za kraj??

[czajkax2]

okropieństwo. to jest niewobrazalne ze takie rzcezy dzieją sie naprawde. kiedsy
oglądałam film o dzieciach w domach poprawczych,tez w tym pięknym kraju. Horror
po prostu.

[kiranna]

czajkax2 napisała:

> okropieństwo. to jest niewobrazalne ze takie rzcezy dzieją sie naprawde.
kiedsy
>
> oglądałam film o dzieciach w domach poprawczych,tez w tym pięknym kraju.
Horror
>
> po prostu.

czajko, podobne horrory dzieja sie i u nas. sarah fergusson (ksiezna yorku)
opisala w swojej ksiazce jeden z polskich domow dziecka na wschodzie Polski,
ktore odwiedzila w czasie wizyty kilkanascie lat temu. wierzyc nie chciala, ze
w Europie takie warunki moga panowac w tego typu instytucji...to byla rownie
wstrzasajaca relacja

[kiranna]

ja niestety widzialam te dzieci na zywo w czasie swojego kilkumiesiecznego
pobytu w Moskwie, lzy same cisna sie do oczu na ich widok. to nie tylko jedna
stacja tak wyglada, szczegolnie wieczorem tych dzieci, nacpanych, brudnych jest
wszedzie pelno. podobno problem pojawil sie po rozpadzie zsrr, wzroslo
bezrobocie, wiele z nich przyjechalo z prowincji, panstwowe domy dziecka pekaja
w szwach.
najgorsze to, ze wszedzie przestrzegano nas, aby w razie gdy dzieci beda
chcialy pieniadze, dac kilka rubli i nic nie komentowac. nie proponowac
jedzenia, one chca pieniadze. kazdy z nas mial kilka rubli w kieszeni na
wszelki wypadek. miejscowi omijali grupki dzieci z daleka, widac bylo ze sie
boja. byly przypadki morderstw i ranienia nozem doroslych przez 7-8 latkow

[rysia_mama_wiktorka]

Oglądając ten dokument cały czas zastanwiałam się gdzie są osoby dorosłe. Gdzie
jakakolwiek pomoc?? To, że rodzice tych dzieci zachowują sie gorzej niż
zwierzęta to jedno ale gdzie jakiekolwiek instytuacje rządowe, poza rządowe??
Czy w Rosji tego nie ma? Przecież to Moskwa, a nie zadupie.
To okropne, przerażające jaki los mogą sprawić dorośli dzieciom. Czegoś tak
strasznego dawno nie widziałam. Do tego stopnia, że było mi aż nie dobrze.
I ta matka płacząca po śmierci córki.no po prostu no comments.

[yenna_m]

juz wiem, co mnie tak rozwalilo w tym filmie

jakis taki cynizm osob krecacych reportaz

niby reportaz ma charakter interwencyjny, ale gdy jeden dzieciak uderzyl
niechcacy innego dzieciaka w glowe, to nikt zza kamery nie ruszyl tylka, żeby
obejrzec glowe tego dzieciaka (czy nie ma rozcięcia, i te de) tylko po prostu
filmowal (bo w koncu zdarzylo sie kilka klatek genialnego materialu)

to samo przy filmowaniu dzieci pijacych wodke, cpajacych, bitych przez inne
dzieci (kopanych w twarz), placzących bo ktos im ukradl ubranie, ktore wlasnie
dostaly od wolontariuszy z jakiejs organizacji humanitarnej i te de, i te pe

skrajny, bezduszny cynizm

nawet robienie reportazu interwencyjnego nie usprawiedliwia tego "bycia jedynie
obserwatorem"

[semijo]

yenna_m napisała:

> juz wiem, co mnie tak rozwalilo w tym filmie
> jakis taki cynizm osob krecacych reportaz
> niby reportaz ma charakter interwencyjny, ale gdy jeden dzieciak uderzyl
> niechcacy innego dzieciaka w glowe, to nikt zza kamery nie ruszyl tylka, żeby
> obejrzec glowe tego dzieciaka (czy nie ma rozcięcia, i te de) tylko po prostu
> filmowal (bo w koncu zdarzylo sie kilka klatek genialnego materialu)
> to samo przy filmowaniu dzieci pijacych wodke, cpajacych, bitych przez inne
> dzieci (kopanych w twarz), placzących bo ktos im ukradl ubranie, ktore
wlasnie
> dostaly od wolontariuszy z jakiejs organizacji humanitarnej i te de, i te pe
> skrajny, bezduszny cynizm
> nawet robienie reportazu interwencyjnego nie usprawiedliwia tego "bycia
jedynie
> obserwatorem"

Nie zgodzę się z Tobą. Na tym polega każdy film dokumentalny, że nie wkracza
się w akcje, nie interweniuje, nawet jeśli wydaje Ci sie to okrutne. Jest takie
sławne zdjęcie, gdzieś z Afryki, dziecko leżące na ziemi, konające z głodu a
obok dreptające sępy czekające na śmierć. Póżniej gdy zdjęcie obiegło świat,
wszyscy sie pytali fotografa co stało się z dzieckiem, a on nie wiedział.
Wszyscy byli w potwornym szoku jak mógł tak to dziecko zostawić. A ja myślę, że
on widział takich dzieci tysiące i nie pojechał pomagać, ale pokazać ludziom co
dzieje sie w kraju ogarniętym wojną. Fotograf jak i rezyser filmów
dokumentalnych jest tylko obserwatorem, nie powinien zmieniać rzeczywistości,
tylko pokazywać prawdę...na marginesie fotograf popełnił później samobójstwo,
bo nie mógł sobie z tym później poradzić.

[yenna_m]

> Nie zgodzę się z Tobą. Na tym polega każdy film dokumentalny, że nie wkracza
> się w akcje, nie interweniuje, nawet jeśli wydaje Ci sie to okrutne.

i mnie ten cynizm przeraza

bo interweniujac, zapomina sie o tym, że cierpi czlowiek, że samemu sie jest
czlowiekiem, i do ladnie skadrowanej/wstrzasajacej/zaslugujacej na nagrode
fotki dopisuje sie interwencyjny charakter

jako czlowiek umierajacy za preproszeniem w d(...)upie bym miala, że fotka
obiega caly swiat

gdzie jest repotrer, gdzie jego czlowieczenstwo? skoro chcąc pomóc - nie pomaga
czlowiekowi potrzebujacemu?

takiemu podejsciu do swiata, takiemu PRZEDMIOTOWEMU traktowaniu drugiego
czlowieka, cierpienia drugiego czlowieka, tragedii drugiego czlowieka, mowie nie

po prostu

brydze sie takim reportestwem

widac nie dojrzalam na tyle, żeby pojac okrucienstwo takiej "interwencji"

[balba_77]

Yenna_m chcesz pokazać że jesteś lepsza od tych reporterów, którzy mieli chęć i
odwagę babrać siew tym gó...nie, które Ty oglądasz siedząc sobie w swoim
ciepłym przytulnym domu? Chcesz pokazać że jesteś lepsza? To pojedź uratuj
któreś z tych dzieci, bo dzięki tym "hienom" wiesz że są i wiesz że zginą...

[yenna_m]

nie chce pokazac, że jestem lepsza

chce powiedziec, ze nie zgadzam sie na takie dziennikarstwo

to nie jest film przyrodniczy o lwach polujacych w sawannie na antylopy
a niestety - jakos poetyka filmu mi wlasnie koresponduje z filmem
przyrodniczym, w ktorym realizator nie interweniuje, jak jakies zwierze ginie,
bo to interwencja w swiat przyrody, no i widz chce obejrzec, jakimi prawami
rządzą sie prawa przyrody

to jest film o DZIECIACH - roznych - tych na gigancie tych, co uciekly z domow
dziecka i tych porzuconych przez rodzicow.
Film o dzieciach robiony przez doroslych.

Jakos ne najlepiej on jednak o tych doroslych swiadczy, moim zdaniem (z ktorym
nie musicie sie zgodzic)

[kiranna]

Zgadzam sie z Semijo, z zalem, ze tak wlasnie jest... Czytalam ksiazke o
glodujacych ludziach w Afryce i o tym w jaki sposob robione sa te reportaze. W
tym konkretnym przypadku poswieca sie zycie kilku jednostek wystepujacych w
dokumencie, aby obronic zycie anonimowej reszty. Wybiera sie umierajace
dziecko, nie starca, bo to bardziej chwyta za serce. Pokazanie problemu w
zaowalowany sposob nie obudzi opinii spolecznej i sponsorow potrzebnych do
sfinansowania pomocy dla tych ludzi, co najwyzej wykrzesa odrobine wspolczucia.
Potrzeba prawdziwego dramatu jak z filmu grozy, zeby przemowic do moznych tego
swiata. Taka jest brutalna prawda o nas i o naszym cywilizowanym swiecie...

[yenna_m]

nie
to jest czlowiek
i tu mamy do czynienia z nieudzielem pomocy czlowiekowi w ramach "wyzszego"
dobra

tylko do jasnej cho(...)lery - ten swiat stanal na glowie - co tu jest wazne -
pokazanie swiatu, jak czlowiek umiera, czy tez zycie i zdrowie czlowieka?

Swoja droga, kiedys ogladalam dokument o dziennikarzach, ktorzy wlasnie w
trakcie krecenia dokumentu (chyba w Palestynie) pomagali ludziom, ktorych zycie
czy zdrowie bylo zagrozone

czyli mozna byc i czlowiekiem i dziennikarzem

czlowiek, ktory, aby zrobic piekne, wtrzasajace ujecie, nie pomaga umierajacemu
innemu czlowiekowi, nie zasluguje na miano czlowieka

kurcze, dokad zmierza ten swiat, skoro dziennikarz ma przede wszystkim
informowac i robic piekne, wstrzasajace fotki na miare Pulizera? Zapominajac,
że oto wlasnie umiera czlowiek i zapominajac, że jego obowiazkiem jako
czlowieka jest pomoc innemu czlowiekowi w potrzebie....

[kiranna]

Masz racje, Yenna i tu nie ma dyskusji. Problem w tym, ze to nie jest az tak
proste jak sie nam wydaje. Udzielajac pomocy Palestynczykom w czasie krecenia
reportazu dziennikarz nie ryzykowal niczym, stracil co najwyzej kawalek dobrego
materialu. Tutaj sytuacja jest inna. Pewna jestem ze za plecami tego
dziennikarza z Moskwy stal ochroniarz. Pamietaj, ze dzieciaki byly nacpane,
niektore na glodzie, wiele z nich ma na koncie poharatanie czlowieka dla kilku
rubli, a tutaj byl drogi sprzet filmowcow za kilka tys dolarow. Pewna jestem,
ze ten dokument nie powstal za darmo, te dzieci potrafia sie cenic, nawet gdy
turysci chca im zrobic zdjecie, musza zaplacic.
Wiem, ze to straszne i absolutnie nie usprawiedliwiam braku pomocy tym
dzieciom. Po prostu staram sie wczuc w sytuacje, bo rozwiazanie nie przychodzi
mi do glowy zadne, ani wtedy ani teraz.
Moze latwiej wszystkim bedzie zrozumiec problem, jesli wyobrazicie sobie
podobna sytuacje na polskim podworku. Gromadki nacpanych klejem i spojonych
alkoholem dzieciakow w waszych klatkach schodowych, grozacych waszym dzieciom,
wam, bojacych sie wylacznie policyjnej palki. Ile z was myslaloby o
rozdzieleniu bijacych sie czy odebraniu noza dzieciakowi? Wezwac policje,
ambulans tak, ale za ktoryms razem ludzie maja juz tego dosc i mowia basta,
robcie co chcecie, tylko sie stad wynoscie. Tylko, ze to nie rozwiazuje
problemu.
Zeby bylo smieszniej centrum Moskwy jest znacznie bezpieczniejsze wieczorem i w
nocy niz centrum Warszawy, nawet pomimo sporej przestepczosci. Policje widac
praktycznie wszedzie, w radiowozach, na koniach czy zwykle patrole piesze, ale
dzielnice obrzezne to juz prawdziwa dzungla.

[yenna_m]

jeden z udzielajacych palenstynczykom dziennikarzy zginal pod buldozerem, bo
probowal wyciagnac spod taranujacego ludzi buldozera czlowieka.

masa dziennikarzy ginie w Palestynie.

[semijo]

Mnie też to przeraża, dlatego nie mogłabym być reporterem. Nawet jak oglądam
filmy dokumentalne o zwięrzętach, zawsze mi szkoda antylopy, na którą polują
lwy i wkurza mnie że ludzie to filmujący nic nie robią. Ale o to chodzi, żeby
pokazać prawdę. Dziecko umierające na ulicy jest jednak ( na szczęście) dla nas
abstrakcją, w kraju ogarniętym wojną i głodem taki widok jest na porzadku
dziennym. Jeden człowiek ( fotograf)tego nie zmieni, może natomiast zrobić
takie zdjecie by możni tego świata coś zrobili...

[twinmama76]

kiranna napisała:

> Zgadzam sie z Semijo, z zalem, ze tak wlasnie jest... Czytalam ksiazke o
> glodujacych ludziach w Afryce i o tym w jaki sposob robione sa te reportaze.
W
> tym konkretnym przypadku poswieca sie zycie kilku jednostek wystepujacych w
> dokumencie, aby obronic zycie anonimowej reszty. Wybiera sie umierajace
> dziecko, nie starca, bo to bardziej chwyta za serce. Pokazanie problemu w
> zaowalowany sposob nie obudzi opinii spolecznej i sponsorow potrzebnych do
> sfinansowania pomocy dla tych ludzi, co najwyzej wykrzesa odrobine
wspolczucia.
>
> Potrzeba prawdziwego dramatu jak z filmu grozy, zeby przemowic do moznych
tego
> swiata. Taka jest brutalna prawda o nas i o naszym cywilizowanym swiecie...
Bzdury
Potrzeba naprawdę wstrząsającego materiału, żeby zdobyc kolejną nagrode, żeby
nazwisko fotografa/reportera znalazło się na pierwszych stronach, żeby film był
np. nominowany do Oskara. I to by było na tyle.
To nie sa dziennikarze, chcący pomagac ludziom, to są hieny cmentarne.
Niedawno był w teve film, w którym mordercy sprzedawali stacjom telewizyjnym
relacje z morderstw.
To oczywiście fikcja, ale czy na pewno nasza rzeczywistość jest bardzo odmienna?

[aga2rk]

A mogę prosić tytuł tej książki? Chętnie przeczytam. Z góry dziękuję.Aga

[kiranna]

na tym polega tragizm calej sytuacji...kazda interwencja moze zakonczyc sie
krwawo, wiem, ze nawet policja boi sie grupek dzieciakow, nikt nie podchodzi do
nich w pojedynke. to nie sa po prostu dzieci, to sa "dorosle" dzieci rzucone na
najglebsza z mozliwych wod. one nie mowia nawet jezykiem dzieciecym.
szczegolnie bedac w grupie nie pokaza jak bardzo potrzebna jest im pomoc, to
oznaczaloby przyznanie sie, ze jestes mieczakiem. byc moze zabrzmi to
cynicznie, ale im naprawde trudno jest pomoc. na wszelka probe zainteresowania
sie nimi reaguja agresja, dlatego przechodnie staraja sie udawac ze ich nie
widza.
zetknelam sie z tym problemem na zywo, zadawalam podobne pytania co wiekszosc z
was i takie wlasnie dostalam odpowiedzi.
jedyna forma opieki na jaka pozwalaja, to opieka spoleczna, ktora je karmi i
ubiera, od policji dostaja czasem papierosy. od przechodniow chca wylacznie
pieniedzy, czasem fajki, nie litosci, choc w glebi serca kazdy marzy o cieplym
domu. to sa bardzo gleboko zranione istoty ludzkie, a im glebiej zranione tym
bardziej beda staraly sie to zamaskowac agresja...

[wieczna-gosia]

> juz wiem, co mnie tak rozwalilo w tym filmie
>
> jakis taki cynizm osob krecacych reportaz

NO Yenna.
Ja czytalam tez wywiady z dwojka autorow- oni to krecili ladnych pare miesiecy,
a wczesniej wkupiali sie w laski tych dzieci. Z ilkuset godzin nakrecobych
widzisz jedna. Skad wiesz czy pomagali czy nie? Ja bym nie chciala sorry
zobaczyc filmu o tym jak pani reporter ze lzami w oczach kupuje chlebek ( z
pewnoscia to robila) czy stawia obiad w garkuchni, bo nie o tym byl ten film. A
czy redaktorzy pomagali- to wcale nie oczywiste ze nie.

A mnie najbardziej rozwalilo to iletam bylo nie nastolatkow, ale maluchow 7-8
lat na oko i mlodszych- nastolatkow to sie spodziewalam, ale takie malenstwa....
brrrrrrrr......

[kolorko]

Nie czytałam wywiadu, ale też mam nadzieje, że jednak pomagali, a ze tego nie
sfilmowali- moze po prostu pomogli z serca, nie na pokaz. Bardzo dobrze, że
nakręcili bez ozdobników, moze kogos ruszy ten film
A, i nas ( ogladałm z mezem), tak jak Gosię uderzyła mnogość małych dzieci- od
razu nasuwał nam sie obraz naszego synka w takiej sytuacji
A najgorsze to moja totalna bezsilność- choćbym chciał, to nie mogę w zaden
sposób pomóc

[edorka1]

Ja też ogladałam wywiad z nimi (autorami) w telewizji - też był poruszający... Dla mne ten film nie jest cyniczny. Cyniczne jest jesli ktoś mysli, że gdyby pani reporter na potrzeby kamery opatrzyła rany czy zabrała wódkę problem byłby mniejszy.Dlaczego - bo łatwiej by się oglądało??? Wtedy nie było by tego reportażu uderzającego swoją prawdą. To nie jest cyniczny reportaż, gdzie facet filmuje płaczącą matkę wsadzając jej kamerę w oczy, zadając głupie pytania i rozbierając na czynniki pierwsze jej rozpacz... Tu jest prawda. Beznamietna i okrutna. Ale prawda. Te film udrerza beznamietnością - ale gdyby nie ona nie byłby prawdziwy.
Takie obrazy trudno przełknąć bo demaskują kruchość naszego wyobrażenia o świecie.
Oglądałam niedawno inny reportaż o podobnej tematyce - rzecz była o 3 siostrach zakonnych z Polski pracujących na misji w jakimś nadbajkalskim miescie. Opiekowały się bezdomnymi dziećmi. Te dzieci w zimie mieszkały w kanałach, tak samo piły wódkę, tak samo miały puste oczy kiedy opowiadały jak trafiły na ulicę. I tamten film - zupełnie inny - bo opowiadający o kobietach które pomagają bezdomnym dzieciom i kręcony z zupełnie innym założeniem - koniec końców był także bardzo beznamietny. I wstrząsający.
Nie sposób opowiedzieć prawdy fałszując rzeczywistość.

[skarolina]

...o autorce filmu chyba niektórzy powinni co nieco odszczekać
Jakże łatwo oceniamy właściwie nic nie wiedząc.


yenna_m napisała:

> juz wiem, co mnie tak rozwalilo w tym filmie
>
> jakis taki cynizm osob krecacych reportaz
> skrajny, bezduszny cynizm
>
> nawet robienie reportazu interwencyjnego nie usprawiedliwia tego "bycia
> jedynie obserwatorem"

[balba_77]

no cóż usiłowałam to Yennie wytłumaczyć, widocznie starałam się za bardzo bo
efekt był wręcz odwrotny (heh, właściwie wytarczyłoby kliknąć na linka
umieszczonego przez jednąz dziewczyn, żeby dojść do wniosku, że ta egzaltowana
paplanina Yenny to jedna wielka bzdura)...

[syla113]

czy to sie dzieje w 21 wieku????????ja nic nie rozumiem , ten swiat jest
po.....lony

[anulka.p]

Dość naiwne wydają ni się pretensje do realizatorów i zarzuty o cynizm, a nawet
nazywanie ich hienami cmentarnymi, goniącymi za kasą i nagrodami. Przede
wszystkim, drogie panie, nie wiecie co się działo po wyłaczeniu kamery.
Po drugie, czytałam w "przekroju", że autorzy zrezygnowali z najbardziej
drastycznych ujęć. Jedno z takich zdjęć pokazał natomiast "Przekrój", i zdjęcie
było tak wstząsające, że nawet nie sosób opisać je turaj, bo było zbyt
drastyczne.

[twinmama76]

Pisząc o hienach cmentarnych nie miałam na myśli konkretnie autorów tego akurat
reportażu, trudno bowiem wyrokować, jaki mieli stosunek do materiału.
Chodziło mi raczej o wyraźnie widoczna tendencję - "normalne" zdjęcia nie maja
szansy sie przenić, na nikim nie robią juz wrażenia. Chcąc byc zauwazonym
trzeba szokować, a niestety granica dobrego smaku coraz bardziej się przesuwa.
A już zupełnie nie kupuje tłumaczenia, że szokowanie ma na celu przyciągnięcie
pomocnych dłoni.
P.S.
a jeżeli to zdjęcie było tak drastyzne, to po co zamieścił je Przekrój? Pewnie
po to, żeby "przebić" reportaż

etyka dziennikarska

[yenna_m]

mimo wszystko uwazam, że jakieś wartosci ulegly zaburzeniu
takie sa MOJE odczucia jako widza (wywiadu nie czytalam, wiec na odbior nie
wplywa relacja przeczytana w prasie, tylko są to wrazenia na świezo po
zobaczeniu czegos, czego sie w sumie spodziewalam - jak napiasalam z podobna
problematyka spotkalam sie ogladajac rosyjski folm "Lilia 4 ever" - choc to nie
sprawia wcale, ze szok jest mniejszy; bo nie jest)

a reszta dywagacji na temat dziennikarza przypatrujacego sie smierci dziecka

nawet najlepsza fotka nie usprawiedliwia beznamietnego krecenia drastycznych
scen i braku pomocy dla czlowieka tej pomocy potrzebujacego (a na takie sceny
to sie sporo napatrzylam w trakcie powodzi we Wroclawiu - pijanych,
slaniajacych sie od alkoholu dziennikarzy - bo byli tez wlasnie i tacy, ci
ktorym chodzilo przede wszystkim o zdobycie materialu, zablysniecie na ekranach
i zrobienie kariery na ludzkim nieszczesci, w imie informowania spoleczenstwa)

dodam jeszcze, ze dziennikarza nie udzielajacego pomocy umierajacemu
czlowiekowi nic nie usprawiedliwia - cos mi sie kolacze we lbie (ale karnista
nie jestem, wiec niech mnie madrzejszy poprawi), że nie udzielenie pomocy
osobie, ktora znajduje sie w stanie zagrozenia zycia/zdrowia jest przestepstwem.

I odpowiada sie za to przestepstwo niezaleznie od miejsca jego popelnienia.

Natomiast nie chcialabym, żeby moje dzieci, gdy dorosna, bawily sie w takie
dziennikarstwo.
Dlatego, że MOIM zdaniem takie dziennikarstwo balansuje na bardzo cienkiej
granicy oddzielajacej moralnosc od niemoralnosci.

Takie moje zdanie, moze naiwne.
Ale w swojej naiwnosci bede sie starala przede wszystkim wpoic dzieciom, ze
najwazniejsze w tej calej zabawie w kotka i myszke pt "zycie" jest zachowanie
czlowieczenstwa, wrazliwosci na bol, cierpienie drugiego czlowieka i pomoc
czlowiekowi bedacemu w potrzebie. Pomoc, realna, temu wlasnie konkretnemu
czlowiekowi, ktorego spotykam na swojej drodze i ktory w tej konkretnej
sytuacji potrzebuje pomocy.

[anulka.p]

W takim razie jak sobie wyobrażasz taki film, żeby nie godził w Twoją etykę?
Jak miałby wyglądać, a może lepiej gdyby w ogóle go nie było?

[yenna_m]

nie wiem, jeswtem rpawnikiem a nie scenarzysta filmowym
nie zylam miedy tymi dziecmi i nie wiem, jakie sceny w zwiazku z tym moglyby
sie znalezc w filmie
byc moze wystarczylyby wywiady z dziecmi
bez pokazywania odlotow klejowych, picia wodki, bicia bezdomnego (ktoremu w
miedzyczasie nikt! nie pomaga - sorry, czy bezdomy to worek treningowy?
zdobycie materialu usprawiedliwia beznamietne krecenie takiego materialu? no
nie wiem... mam powazne watpliwosci - a takich scen byla naprawde spora ilosc)
przeciez ktos moglby po prostu powiedziec, że dzieci zabijaja
że potrafia zatluc na smierc kogos
i to tez daloby obraz tego, co sie dzieje? prawda?

czlowiekowi bitemu trzeba pomoc!
no ludzie...

[lola211]

> i to tez daloby obraz tego, co sie dzieje? prawda?

Nie, nie daloby.Obraz przemawia o wiele trafniej niz tylko slowa.Aby sytuacja
tych dzieci poruszyla jak najwiecej osob powino sie ja wlasnie pokazac jak
najwierniej.A ze widz ma dyskomfort? Chyba o to wlasnie chodzi, zeby za szybko
nie zapomnial.

[wieczna-gosia]

Podlaczam sie pod pytanie anulki.
Yenna- ja rozumiem twoj punkt widzenia- bo ja sie z nim zgadzam. Uwazam, ze
wiele zla z tego swiata wynika wlasnie z tego, ze napotykajac na swojej drodze
konktretna osobe cierpiaca nie udzielamy jej pomocy doraznej. Nie pochylamy sie
nad nieszczesciem- jak to sie ladnie mowi.

Z drugiej strony- mysle ze co mozna bylo zrobic? Zabrac do szpitala? Ok.
powyrywac torebki z klejem tym maluchom? A moze rzucic sie na milicje, ktora w
nednej ze scen bij dzieciaka (no bo na milicje zadzwonic sie juz nie da). Yen-
reportaz jest przerazajacy- mnie na przyklad przeraza jednak to, ze mam
swiadomosc, ze w czasie kewrecenia tych scen te dzieci zapewne byly najedzone. I
w ogole spora czesc reportazu byla jakas tam gra aktorska i paradoksalnie- tym
dzieciom bylo lepiej. A kiedy zgasly swiatla- pani reporterka wyjechala. I bylo
tak jak zwykle.

[yenna_m]

mnie przeraza cos innego
tv wyemitowala reportaz
teraz se podyskutujemy, bedziemy wstrzasnieci, bedziemy wrecz w szoku

tylko co da ten reportaz?
czy bedzie to tylko reality na potrzeby wybrednego, łaknącego emocji widza?
czy tez pojdzie za tym materialem jakas konkretna pomoc dla tych dzieci?

[edorka1]

Mylisz pojęcia.
Czym innym są pijani dziennikarze w trakcie powodzi we Wrocławiu.
Co innego tutaj.
Nasi dziennikarze w Moskwie nie mogli zmieniać świata.
Mogli go tylko pokazać.Pokazać prawdę. Prawda szokuje.
Pokazać znaczy nie naginać rzeczywistości po to, żeby nam było łatwiej oglądać.
Ale to jednak nie jest agresywne, cyniczne pseudodziennikastwo, tylko dziennikarstwo prawdziwe. Choć granica między jednym a drugim bywa cieńka.
No cóż, zawsze mozna wyłączyc tv...

[yenna_m]

nie, nie myle pojec
dziennikarz to czlowiek, nie Bog.

niestety, dziennikarze czesto gonią za sensacją

no i pytanie: jaki konkret przyniesie fakt, że nie wylaczylas/nie
wylaczylam/nie wylaczylismy telewizora?

jesli tylko wiedze, zobaczaenie prawdy, to nie za wiele rozni sie ten reportaz
od Bog Brothera. Makabrycznego Bog Brothera.

[yenna_m]

Big Brothera
(kurcze, "o" jest blisko "i", a jakie glupoty wychodza jak stukac w klawiature
nie tam, gdzie trzeba...)

[edorka1]

W tym akurat dokumecie dziennikarze nie gonili za sensacją. Pokazali coś prawdziwego w prawdziwy sposób. I dlatego to jest tak poruszjące.

[lola211]

Dlaczego z gory przypisujesz dziennikarzom złe intencje?
To od nas zalezy, czy za tym obrazem pojdzie pomoc.Czego oczekujesz od
dziennikarzy? Wyslania petycji do wladz? Zbiorki darow? Mysle, ze nie to jest
zadaniem dziennikarskim.Oni swoje zrobili, teraz czas na innych.
A swoja droga- zajrzyjmy do swojego ogrodka, w Polsce takie dzieci tez sa.

[yenna_m]

no moze wlasnie nalezaloby sie zastanowic, jak mozna tym dzieciom pomoc?
mądrze pomóc

[anulka.p]

A dlaczego miałam wyłączyć? Nie napawałam się tym, nie szukałam sensacji,
ogladałam to ściśniętym gardłem.
Akurat my tutaj niewiele możemy, ale IMHO im więcej osób obejrzy ten reportaż,
tym lepiej. Z pewnością lepiej, niz gdyby nikt o tym nie wiedział.

[kiranna]

Wlasnie o to samo mialam zapytac...czy lepiej, zeby tego filmu w ogole nie
bylo??? bo godzi w czyjas etyke??? to nie byl film o dzielnym polskim
dziennikarzu, ktory jednorazowo pomaga tym dzieciakom, ale o nich samych.
Brutalna prawda, bez upiekszania, taka jak jest.
Zapraszam do Moskwy, tych dzieci nie trzeba szukac. One sa tam CODZIENNIE, na
wiekszosci stacji, o kazdej porze dania i nocy i jest ich znacznie, znacznie
wiecej. Leza na schodach, na lawkach, czasem jak uda sie im przejsc obok
czujnego oka strazniczki metra, spia w wagonach. W metrze jest cieplo. Bylam
tam kilka miesiecy zima, podejrzewam, ze latem jest jeszcze gorzej.
Nie sadze rowniez, aby dziennikarze wkupiali sie w laski dzieci obiadem, bo
opiekuja sie nimi organizacje spoleczne i charytatywne. Moskwa jest miastem
bardzo bogatym. One chca pieniedzy na klej, a tego od organizacji nie dostana,
ale dostana od poruszonych ich wygladem przechodniow czy cudzoziemcow, ktorzy
ich fotografuja...


Co do dziennikarzy goniacych za sensacja, zarabiajacych na nieszczesciu
ludzkim, to powiedzialam juz wszystko wczesniej. Wg mnie mylisz pojecia, Yenna,
porownujac ich do pijanych dziennikarzyn z Wroclawia. Ksiazka, ktora czytalam
(nie mam jej w Polsce, dlatego teraz nie podam tytulu) opowiadala o pracy, o
dramacie pracy, najslynniejszych dziennikarzy swiatowych. O ich ludzkich
rozterkach podczas krecenia zdjec i dlaczego musza byc one takie drastyczne.
Tam nie bylo miejsca na alkohol. Gdyby byly zaowalowane, gdyby pokazano jak sie
tym ludziom pomaga na codzien, bo pomaga sie pomimo braku srodkow, to
spoleczenstwo uspokojone pomysli "rzeczywiscie, sa bardzo biedni, to tragiczne,
ale dobrze, ze ktos im pomaga, ze nie sa sami" i na tym koniec. Trzeba naprawde
nieupiekszonych zdjec, by zdobyc potrzebne dotacje, bo zawsze sa inne
wazniejsze wydatki, bo w koncu wszedzie na swiecie ktos cierpi. Czlowieka
predzej chwyci za serce umierajace z glodu dziecko niz stary czlowiek. To nie o
dziennikarzach swiadczy, ale o nas odbiorcach...
Tak jak napisal ktos wczesniej, byly przypadki samobojstw wsrod dzienikarzy,
ktorzy nie wytrzymali presji tego co zobaczyli i musieli nakrecic, chcieli
nakrecic. Nie dla nagrody! Porownywanie ich do pijanych polskich gryzipiorkow
czy oskarzanie o pogon za sensacja jest co najmniej nie na miejscu...

[lola211]

Kiranna, a moze wiesz, dlaczego te dzieci nie przebywaja w odpowiednich
osrodkach? W Rosji nie ma takich placówek? O ile jestem w stanie zrozumiec, ze
powiedzmy, nastolatki uciekaja z domow dziecka, o tyle nie moge pojac, ze na
dworcu mieszkaja 7- 8 latki.

[kiranna]

Z tego co mi wowczas powiedziano, to takie placowki sa, ale przepelnione,
brakuje dotacji, a dzieci i tak stamtad uciekaja, czyli zwykle bla, bla, bla.
To nie jest problem nowy. Ja te dzieciaki widzialam 4 lata temu, ale pojawily
sie na dworcach wraz z rozpadem bylego ZSRR na poczatku lat 90-tych, gdy
zabraklo pracy dla ich rodzicow. Wiele z nich jest uciekinierami z bardzo
odleglych regionow kraju, nie wiadomo gdzie je odeslac. 7-8 latkow na szczescie
jest niewiele, wiekszosc dzieci, ktore ja widzialam to ok. 12 lat. Nie bija sie
na oczach ludzi, rzadko cpaja na widoku, to co zobaczylismy na filmie to druga
strona medalu. Mozna powiedziec, ze nikomu nie przeszkadzaja, nie zaklocaja
porzadku, wiec sa.
Na pewno rzad rosyjski powinien cos z tym zrobic i dobrze, ze opinia publiczna
ma okazje zobaczyc ten film, w takiej, a nie ugladzonej postaci.
Nie umiem odpowiedziec na Twoje pytanie. Tragedia dziecka chwyta za serce, jest
bardziej spektakularna, ale bezdomni sa wszedzie. Widzialam ich rowniez w USA,
w normalny bialy dzien, spiacych w parkach na lawkach, rowniez starsze dzieci.
Skoro bogate panstwa, gdzie czlowiek ma jakas wartosc, nie potrafia sobie z tym
problemem poradzic, to co maja zrobic panstwa, gdzie cale pokolenia czlowiek
byl nikim? Moskwa jest bardzo bogata, to fakt, ale Rosja to ogromne panstwo i
wielu regionach ludzie wciaz musza przezyc za grosze. Dlatego ta Moskwa tak
ciagnie, jak Ameryka kiedys...

[yenna_m]

jasne, totalnie fair jest robienie filmu o dzieciakach w sposob analogiczny do
tego, jak sie robi film przyrodniczy....

smutne jest to, że te slowa piszą rodzice malych dzieci
i nie dostrzegaja jakiejs niestosownosci, gdy dorosly jest obserwatorem orgii
narkotycznej dzieci tylko w imie tego, by "pokazac swiatu"

pada odpowiedz: "bo wchodzili w grupe, starali sie zdobyc zaufanie"

suuuper

za 5 lat moze ktos nakreci film dokumentalny, jak banda dresow napada na mloda
dziewczyne i ja gwalci. I nie bedzie interweniowac, bo przeciez tez chce tylko
pokazac mechanizmy zla i zasady dzialania grup przestepczych, zlozonych z
mlodocianych...

dla mnie wiec takie przedstawienie sprawy jest bardzo niemoralne, ale taka jest
moja moralnosc

poza tym nierozstrzygnieta kwestia bedzie fakt, w jakim stopniu te dzieci
grały, popisywaly sie przed aprobujacymi kazde zachowanie doroslymi, i czy nie
byly aktorami w zaaranzowanych przez rezysera scenach (lub nie recytowaly
zaproponowanych przez rezysera tekstow)...

mam jeszcze wiele pytan: dlaczego tamta dziewczynka umarla?
czy umarla na oczach realizatorow filmu?
jesli tak - to czy nie sa rowniez winni jej smierci?

dlaczego nikt nie zastrzegl, żeby przy nich dzieci nie pily, nie cpaly?
tylko krecac material, utwierdzalo sie te dzieci w poczuciu, że to, co robia,
jest ok?
czy realizatorzy krecac, uczestniczac w scenach picia, cpania, byli w stanie
wziac odpowiedzialnosc za zycie/zdrowie dzieciakow, ktore wtedy pily/cpaly?
A co by sie stalo, gdyby ktorys dzieciak przy nich umarl?
Teoretycznie mozliwe, prawda?

Czy to jest zachowanie moralne?
czy tu naprawde nie ma ani kszty cynizmu?

Tylko dlatego, że film krecony w imie tego, aby cos pokazac swiatu?
(i przy okazji mocno zaistniec w srodowisku filmowcow, bo w koncu to TAKI
dokument?)

[kiranna]

Yenna, napisz do TVN, bo to chyba oni zrealizowali ten DOKUMENT, nie film.
Ciekawa jestem ich argumentacji, serio. Ja nie jestem wladna dalej z Toba
polemizowac, bo udowadniasz rzeczy oczywiste dla wszystkich. Moim zdaniem w tym
konkretnym przypadku dziennikarz mial prawo posluzyc sie taka a nie inna forma
przekazu. Swiat jest jaki jest, mnie tez sie wiele rzeczy nie podoba. Byc moze
zlagodzenie formy tego dokumentu uspokoiloby Twoje sumienie, ale nie zmieni to
faktu, ze zycie codzienne tych i wielu innych nie pokazanych dzieci,
prawdopodobnie wyglada tak jak to nam wlasnie przedstawiono.

Najsmutniejszy w tym wszystkim jest fakt, ze najwiecej miejsca w tej dyskusji
poswiecilismy dziennikarzom i ich granicom etycznym, a nie samym dzieciom.
Moze ktos ma pomysl co mozna zrobic oprocz doraznej pomocy?
Takie dzieci na pewno sa rowniez w POlsce, nie trzeba daleko szukac. Samo
kupienie bulki czy oddanie ubran po dziecku problemu zdegenerowanych do szpiku
kosci dzieci nie rozwiaze. Co z tego, ze beda najedzone, opatrzone, ubrane, gdy
nie nadaja sie do zycia w normalnym spoleczenstwie w takim stanie? Tutaj
bardziej chyba potrzebna jest jakas resocjalizacja, lecz watpie czy udalaby
sie bez fizycznego przymusu.

[lola211]

> mam jeszcze wiele pytan: dlaczego tamta dziewczynka umarla?
> czy umarla na oczach realizatorow filmu?
> jesli tak - to czy nie sa rowniez winni jej smierci?

Moze miala AIDS i umarla od tego? NIe wiemy, zatem naduzyciem jest oskarzanie
ich o to.
JAk dla mnie to zdrowo przeginasz.Obwiniasz dziennikarzy o los tych dzieci? Ich
zadaniem bylo pokazanie prawdy.Inaczej nadal bys nie miala pojecia co tam sie
tak naprawde dzieje.

> dlaczego nikt nie zastrzegl, żeby przy nich dzieci nie pily, nie cpaly?
Inaczej film by nie powstal.

> tylko krecac material, utwierdzalo sie te dzieci w poczuciu, że to, co robia,
> jest ok?

Według Ciebie krecenie filmu=akceptacja? Skad wiesz, czy dziennikarze poza
kamera nie powiedzieli im co o tym mysla?


> A co by sie stalo, gdyby ktorys dzieciak przy nich umarl?

To samo by sie stalo, gdyby umarł bez obecnosci kamer.

Zaraz sie okaze, ze to dziennikarze ich namawiali do cpania..

[yenna_m]

czyli rozumiem, że akceptujesz sytuacje, gdy dziennikarz w Polsce, dla dobra
dokumentu, przyglada sie jak gimnazjalisci bija bezdomnego?

to jest moralne?

u jeszcze jedno - gdyby prszy mnie dzieciaki cpaly i jeden z nich umarl od
tego, czulabym sie odpowiedzialna i winna temu
dlaczego?
dlatego, ze to byly tylko dzieci
i to ja tam bylam DOROSLA, DOJRZALA i BIERNA
ja

[lola211]

NA miejscu takiego dziennikarza wzywam policje i krece zajscie.Z pewnoscia nie
rzucilabym sie na ratunek, bo zycie mi mile.Nie wiem, czy bylas w takiej
sytuacji, bo ja tak- na moich oczach grupka wyrostkow kopala
bezdomnego.Instynkt samozachowawczy kazal mi siegnac po telefon, a nie wkraczac
do akcji, z ktorej moglabym nie wyjsc calo.
> i to ja tam bylam DOROSLA, DOJRZALA i BIERNA
Bierna jestes i teraz, wiedzac ze takie sytuacje sa na swiecie, a Ty zamiast
dzialac nie robisz nic, tylko sie oburzasz.

[yenna_m]

nie jestem bierna, lola
zawsze reaguje
dlaczego oceniasz kogos po literkach, nic o nim nie wiedzac?

[lola211]

To samo robisz, oceniajac dziennikarzy- nic o nich nie wiedzac.
Tym dzieciom nie pomoze reagowanie wowczas, gdy starszy koles je tlucze( wroci
i bez swiadkow tym razem sprawi manto jeszcze solidniejsze).

[alexandra74]

Kilka momentów utwkiło mi najbardziej w pamięci:
- ten mały chłopiec, który płakał, gdy ktos ukradł mu ubranie do wolontariuszy.
W ogóle to dziecko przewijające się w całym filmie zrobiło na mnie największe
wrażenie
- chłopak, kóremu milicjant wylał na głowę klej - po prostu przerażające
- piosenka dla mamy, którą śpiewał jedan z chłopców mieszkających w piwnicy -
wtedy sie rozpłakałam...

[marchewa3]

Tiaaa wyrwać dziecku worek z klejem i mieć czyste sumienie mając w dupie to ze
to dziecko i tak zaraz wyciągnie drugi worek. jak sie biją to rozdzielic i
sprawa załatwiona. Bzdura

[yenna_m]

tak, najlepiej nic nie robic


w koncu sami rosjanie wypowiadali sie w tonach: no widac taki los, co w tym
mozna zrobic...

[marchewa3]

Najlepiej nakręcić film i pokazać światu by ktoś sie tym zajął. Wyrywanie
jednorazowe woreczków z klejem nic nie da. Robisz sobie w ten sposób jedynie
dobrze sobie nie temu dziecku.

[yenna_m]

skąd wiesz, że tylko sobie, że nie temu dziecku tez?

dlaczego nie potrafimy pomoc TEMU konkretnemu czlowiekowi?
zamiast czekac na rozwiazania systemowe?

jasne: nie reagujmy tez (w sumie nie reagujemy) na sytuacje, gdy grupa
wyrostkow zaczepia kogos na ulicy albo agresywny facet (bylam swiadkiem)
zaczepia w tramwaju bardzo mloda dziewczyne i grozi jej metalowymi sztuccami
(nawet ja dzgal po plecach widelcem)


i co?
ano nic
moj maz byl jedynym facetem, ktory zareagowal i obronil dziewczyne przed
netretem (cholera wie, jak by sie to skonczylo)

ja naprawde nie widze roznicy pomiedzy tą sytuacja a na przyklad biciem przez
grupe dzieciakow bezdomnego (i te scene sobie panowie filmowcy krecili, bo co
za ujecie!)


bardzo to wszystko smutne.

[marchewa3]

"ja naprawde nie widze roznicy pomiedzy tą sytuacja a na przyklad biciem przez
grupe dzieciakow bezdomnego (i te scene sobie panowie filmowcy krecili, bo co
za ujecie!)"
Jakby zareagowali to sami mieliby skopane dupy a i z filmu byłyby nici. Oni
mieli za cel kręcic film. To się nazywa planowanie w przyszłość na wiekszą
skale a nie jednorazowy nic nie znaczący gest.

[yenna_m]

moj maz reagulac tez ryzykowal co najmniej skopana dupe (facet mial noz i
widelec i dzgal nim dziewczyne)

ino moj maz na codzien jest czlowiekiem
oni na codzien sa dziennikarzami i mieli za zadanie krecic film...

[yenna_m]

reagując

[yenna_m]

marchewa3 napisała:

> Jakby zareagowali to sami mieliby skopane dupy a i z filmu byłyby nici. Oni
> mieli za cel kręcic film. To się nazywa planowanie w przyszłość na wiekszą
> skale a nie jednorazowy nic nie znaczący gest.
>
no i wlasnie takie podejscie do sprawy uwazam za cyniczne i niemoralne
dziekuje, ze to napisalas

[lakimi]

yenna_m napisała:

> marchewa3 napisała:
>
> > Jakby zareagowali to sami mieliby skopane dupy a i z filmu byłyby nici. O
> ni
> > mieli za cel kręcic film. To się nazywa planowanie w przyszłość na wieksz
> ą
> > skale a nie jednorazowy nic nie znaczący gest.
> >
> no i wlasnie takie podejscie do sprawy uwazam za cyniczne i niemoralne
> dziekuje, ze to napisalas


yen dramatyzujesz jak egzaltowana nastolatka, wybacz.
filmy o supermenach juz byly, czas na prawdziwe zycie, aby uniknac podobnych
przypadkow w przyszlosci

[yenna_m]

nie dramatyzuje
stawiam pytania

[marchewa3]

No dobra idź na dworzec wyrywać ćpunom strzykawki z rąk napewno im pomożesz
wyjść z nałogów. zazdroszczę ci naiwnosci. Ps. ja kiedyś zareagowałam na
złodzieja w autobusie. ofiara patrzyła na mnie jak na intruza a złodziej mnie
opluł. Reszta obecnych miała gdzieś co się dzieje.

[yenna_m]

no wlasnie
lepiej byc wsrod tych, co maja gdzies

nie boicie sie, że kiedys Wy/Wasze dziecko staniecie sie ofiara ataku?
i nikt Wam nie pomoze?
bo nie bedzie ani jednego egzaltowanego naiwniaka?

bardzo nie podoba mi sie kierunek, w ktory ten swiat zmierza

mam nadzieje, ze moje dzieci wyrosna na takich naiwniakow
reszta mnie nie obchodzi
(co nie znaczy, że akceptuje takie sytuacje, zgadzam sie z nimi i nie buntuje
sie przeciwko nim)

[marchewa3]

ilu sierotom lub biednym, maltretowanym, molestowanym dzieciom pomogłaś w tym
roku? A ilu na przełomie kilku lat? Ja mam na swoim koncie dzieci z Bośni,
dzieci z rodzin patologicznych oraz dzieci niedorozwinięte psychicznie na
przełomie 10 lat. Wiem jedno - ładnie być wielkoduchem ale głową muru nie
przebijesz bez pomocy instytucji, sponsorów, i innych ludzi. niestety bez
takich filmów cięzko zainteresowac potencjalnych "pomocników"

[marchewa3]

jeszcze jedno. Nie wyleczysz ćpuna zabierajac mu jednorazowo strzykawki. te
dzieci sa dorosłymi ćpunami w małych ciałkach. nie potrzebują jednorazowej
cioci tylko terapii. Potrzebują ośrodka w którym będą mogły regularnie się umyć
zmienić bieliznę dostać jeść i czuć sie bezpiecznie. Przynajmniej świetlica
czynna parę godzin dziennie by w tym czasie mogłyby sie poczuć "ciepło".
Potrzebują opieki medycznej, powrotu do szkoły, jakichkolwiek dokumentów a nie
wyrwanie torebki z klejem. dzięki tym torebkom one jakoś sie trzymają i dlatego
wąchają.

[yenna_m]

no dobra, film potrzebny (dokument to tez film, dokumentalny jedynie)
ja mam zastrzezenia do FORMY a nie do idei

i do milczacej akceptacji dla pewnych zachowan dzieci

no niestety, dzieci juz tak majka, ze brak reakcji ze strony doroslego
odbieraja jako akceptacje dla danego rodzaju zachowan

tylko o to mi chodzi

o styl przedstawienia a nie o sam zamysl

techniki, scenariusza sie czepiam (prosze dokladnie przeczytac WSZYSTKIE moje
posty na ten temat)

[balba_77]

Yenna ja myślę, że gdybyś trafiła do tego świata chociaż na 2 dni i wyszła z
niego bez uszczerbku na zdrowiu fizycznym i psychicznym to zmieniłabyś
diametralnie zdanie.
Szanuję Twoje zdanie, ale nie doceniasz ogromu pracy jaki wykonali Ci ludzie.
Oni byli w stanie wniknąć w to środowisko, sprawić że te dzieci im zaufały, to
wymagało wielu miesięcy ciężkiej pracy i ogromnej odporności psychicznej. Oni
dla tych dzieci zrobili wiele, bo dzęki takim ludziom te dzieci przestają być
anonimowe i może ktoś im w końcu pomoże. Zrobili coś dużo lepszego ni wyrwanie
jednemu dzieciakowi torebki z klejem.

[kiranna]

wlasnie przeczytalam na stronie tvn, ze film powstawal 2,5 roku. to tez
swiadczy o tym jak trudno bylo wniknac w srodowisko tych dzieci.

[kiranna]

Wlasnie nie mamy tego gdzies, pytamy calkiem glosno co mozemy zrobic oprocz
jednorazowego wyrwania torby z klejem? ale ty nie chcesz nas uslyszec...nie
oceniaj ludzi na podstawie czarne-biale. Nie chce byc zlosliwa, ale ile czasu
sama spedzasz na polskich dworcach, probujac wyciagac z marazmu naszych
narkomanow, alkoholikow, oprocz jalowej dyskusji?
Kotanski cale zycie poswiecil ratowaniu ludzi, ktorym delikatnie mowiac noga
sie powinela w zyciu i tez nie dal rady rozwiazac problemu, choc zrobil kawal
dobrej roboty. Ja nie mam ani takich mozliwosci ani powolania jak on do pracy z
tego typu ludzmi, nie kazdy sie do tego nadaje. Nawet wolontariusze jadacy do
krajow III swiata przechodza szczegolowe testy psychologiczne i wielomiesieczne
kursy, a i tak nie kazdy kto chce ostatecznie wyjedzie.
Ale moge wesprzec finansowo organizacje, ktora tym sie zajmuje i to robie.
Moge tez przekazac slowami, to co widzialam na wlasne oczy w Moskwie i kilku
innych panstwach bylego ZSRR i to wlasnie robie. Byc moze kogos to zainteresuje
lub skloni do dzialania, ktorego ja nie mam mozliwosci podjac. I o to chodzi...
nikt tutaj nikogo nie ma gdzies!

[yenna_m]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=34308747&wv.x=2&a=34341848
tez zadalam to pytanie, poltorej godziny temu

moze wartaloby napisac do tvn? i zapytac, czy nie otworzyliby jakiegos konta na
pieniadze przeznaczone na pomoc dla tych dzieci? (np na stworzenie dla nich
osrodka, gdzie moglyby godnie dorastac?)

[edorka1]

Trzeba rozróżnić to co można zrobić, od tego czego nie można. Dobry dokument robi się nie ingerując w rzeczywistość i tylko w ten sposób można przesłać to co sie widziało w świat jako prawdę. Po to, żeby ktoś zobaczył to co dokumentalista i sam mógł pomyślec i zapłakać.I pomóc. Nie można zrobić filmu dokumentalego o brutalnej rzeczywistości nie pokazując jej. Pozostaje pytanie czemu ta prawda ma służyć. W tym konkretnym wypadku ma poruszyć i sprawić że problem zacznie być dostrzegany nie tylko przez przechodniów. Ma spowodować żeby ktoś dostrzegł brutalność służb porządkowych, posłuchał opowieści tych dzieci, zobaczył ich jednostkowe dramaty. Udało się. Więc jest to dobry dokument. I należy mieć nadzieję, że choć troszkę tym dzieciom pomoże, zaninteresuje ich losem jakieś organizacje, władze, ludzi dobrej woli...
Bo gdybyś tego nie zobaczła, nie przyszło by Ci do głowy że są takie dzieci...

link do fundacji

[marchewa3]

www.pomagamy.pl/numery/21/leningradzki.htm

[mynia_pynia]

Oglądałam tylko kawałek, akurat jak te dzieciaki napadały na pianych ludzi, na
zwykłych przechodniów i mi też się cisneły ciężkie słowa, ale w stosunku do
'bohaterów' tego dokumentu. A końcówka, no cóż też sobie pomyślałam - dlaczego
ekipa nie pomogła tylko się biernie przyglądała - i padła odp już w
zapowiedziach tego filmu ... DLA NAGRODY.
Ale z drugiej strony czy jak kręcą film o anorektyczkach to czy dziennikarze
mogą im pomóc, skoro nawet psychiatra wysiada przy takich problemach.

[lakimi]

mynia_pynia napisała:

> Oglądałam tylko kawałek, akurat jak te dzieciaki napadały na pianych ludzi, na
> zwykłych przechodniów i mi też się cisneły ciężkie słowa, ale w stosunku do
> 'bohaterów' tego dokumentu. A końcówka, no cóż też sobie pomyślałam - dlaczego
> ekipa nie pomogła tylko się biernie przyglądała - i padła odp już w
> zapowiedziach tego filmu ... DLA NAGRODY.


Jak latwo obrzucic kogos blotem, a jak trudno samemu czegos waznego w zyciu
dokonac Kobieto, takich filmow nie robi sie dla nagrod, ale takim filmom
przyznaje sie nagrody. Po to by ktos dostrzegl palacy problem o ktorym
opowiada, bo o filmach nagrodzonych mowi sie i pisze wszedzie. Niby brzmi
podobnie, a sens ma diametralnie rozny, jesli jestes w stanie to zrozumiec.

A co z dokumentami z serii "no comments" na CNN? Tam tez nikt nie biegnie na
pomoc w swietle jupiterow. A ta "hiena" co filmowala spokojnie atak na WTC 11
wrzesnia, zamiast leciec na ratunek poszkodowanym? Tez zapewne zacierala rece
na mysl o kasie, ktora dostanie za wykorzystanie zdjec?

[yenna_m]

teraz tylko czekac, az ktos nakreci interwencyjny dokument o grupie
mlodocianych przestepcow wychodzacych wieczorem popelniac rozboje, gwalty i te
de

po to, zeby ktos dostrzegl problem

to taka sama sytuacja

jesli granica tego, co dopuszczalne, na co udziela sie zezwolenia spolecznego
sie az tak przesunela, do takiego punktu - to po prostu przerazenie bierze

modlmy sie, żebysmy ja, Ty, moje czy Twoje dziecko nie zostali sfilmowani w
ramach takiej interwencji dziennikarskiej
i nie wystapily w takim filmie w roli ofiary

ups...
mialo byc: w wybitnym dokumencie poruszajacym wazne problemy zycia spolecznego
i demoralizacji nieletnich np blokersow

[kiranna]

no to najlepiej zamknijmy sie w swiecie kreskowek bez przemocy albo janosikow i
udawajmy, ze swiat jest cacy skoro nie jestesmy w stanie stanac twarza w
twarz z rzeczywistoscia nas otaczajaca. zafundujmy sobie taki maly truman show
i zobaczmy co bedzie jak sie okaze, ze niechcacy w tym kloszu dzielacym nas od
prawdziwego swiata zrobila sie wielka dziura.
yenna, przestalam cie rozumiec, sorki wydawalo mi sie, ze mowimy o tym
samym, lecz z innej perspektywy... juz tyle osob pytalo cie skad wiesz, ze nie
bylo interwencji z zewnatrz? widzielismy kilkanascie sekund zajscia, a co bylo
dalej, poza kadrem? naprawde wierzysz, ze ludzie ktorzy tworzyli ten dokument
przez 2,5 roku czy jakikolwiek inny "bezinwazyjny" dokument, tak naprawde stoja
bezczynnie i bez jakichkolwiek emocji za kamera i tylko kreca? no to wspolczuje
ci otoczenia, bo skads te wzorce musisz czerpac. ja az tak bezwzglednych ludzi
nie znam, na szczescie, moze dlatego nie moge zgodzic sie z twoimi zarzutami,
bo mi sie w glowie prostu nie mieszcza.

[yenna_m]

no coz, dla mnie to bylo niemoralne
nic z tym nie zrobie

przyklad jest analogiczny do tego, co widzialam na filmie

PS: No dobra, pytanie, czy zmieni cos fakt, że dziennikarz z boczku zadzwonil
na policje w trakcie filmowania tego potencjalnego gwaltu dokonanego przez
malolatow na Tobie/na mnie. A potem powrocil do filmowania zdarzenia?
Naprawde nie widzisz w tym niczego niemoralnego?
Wiesz, chodzi mi o spojrzenie oczami ofiary.
A potem oczami przestepcy.

[yenna_m]

zadaje to pytanie z zawodowej ciekawosci
jako taki sobie bylejaki magister prawa

[marchewa3]

Jena podaj konkrety jak pomóc takim dzieciom twoim zdaniem bez naświetlania ich
problemów bez pomocy świata. Masz jakiś pomysł? Wysłałam linka do fundacji
założonej przez kobietę która nakręciła ten film. Przelałaś juz coś? Czy dalej
masz zamiar poprostu bić pianę. Dobrze że takie filmy są nagradzane bo
przynajmniej ludzie dla samej ciekawosci tej nagrody będą takie filmy reagować.
Jak z 1000 tylko 100 ruszy sumienie i zapłaci na konto to już będzie "parę
misek zupy" więcej no nie?

[yenna_m]

a jak myslisz?
przelalam?

[kiranna]

Dlaczego zakladasz, ze operator wrocil do filmowania? Dlaczego zakladasz, ze
tylko zadzwonil na policje, a nie sam interweniowal? Chyba stad bierze sie cale
nieporozumienie w twoim toku myslenia, przepraszam za szczerosc. Zakladasz
najgorsze z mozliwych wariantow.
Poza tym, jesli w naszym kraju gwalcone byloby w sposob brutalny na ulicy
codziennie 2 mln mlodocianych kobiet, a reszta swiata nie mialaby o tym
pojecia, to chyba wolalabym, zeby ten film powstal w ten sposob niz mialby nie
powstac wcale...
Podobne zarzuty moglabys stawiac komentatorom wojennym. W brudnej
rzeczywistosci nikt nie ma czystych rak, nawet ten co swiecie wierzy, ze jest
bez winy.
Tych dzieci jest w Rosji 2 mln, a w Moskwie 30 tys. My ich na filmie
wiedzielismy kilkoro - kilkanascioro, a co z reszta?
To nie byl film o moralnosci, ale o jej braku, zarowno ze strony tych dzieci
jak i spokojnie zyjacego otoczenia, i tak zostal przedstawiony, bez zbednego
komentarza. Cel zostal osiagniety, dokument na pewno nie zostanie szybko
zapomniany. Jesli masz pretensje, ze mozna bylo zrobic wiecej, ZROB SAMA. O to
wlasnie realizatorom chodzilo, o zmuszenie ludzi do reakcji jakakolwiek by nie
byla. Mam taka nadzieje bo ja tez przeciez w pewnym sensie teoretyzuje,
wciaz wierzac w ludzka wrazliwosc na krzywde.

[yenna_m]

pytanie, czy ludzie ogladajac ten film nie zaspokoja prymitywnej potrzeby
obejrzenia wspolczesnej wersji igrzysk?
i nie kiwną palcem

oczywicie, ze mam zamiar cos zrobic

nie zmienia to mojej oceny dziennikarstwa, ktore objawilo mi sie w tym filmie

i jeszcze moje podsumowanie, na zakonczenie dyskusji, bo mam wrazenie, ze
powoli ograniczamy sie do tych samych argumentow i zaczynamy bic piane:

to my, dorosli, jestesmy odpowiedzialni za to, jak wyglada zycie dzieci
i to nie jest tak, że ten swiat doroslych sobie, a swiat zdemoralizowanych
dramatyczna sytuacja, spatologizowanych dzieci - sobie.
To te dzieci prawde mowiac zyja w swiecie doroslych.

I zadna interwencja nie usprawiedliwia filmowania dzieci znajdujacych sie w
tragicznej sytuacji zyciowej w taki sposob, jak filmuje sie zwierzeta - bo to
sposob na dobry dokument.

Niestety, zycie, zdrowie jednostki (zastrzezenia do sfilmowanego momentu
cpania, bijatyk i te de) są wazniejsze niz dobry dokument. Bo są dobra
nadrzędne (zycie, zdrowia czlowieka). I tych dobr nie mozna poświęcać, narażać
dla pieknego ujęcia czy zrobienia filmu na miare Oskara. Dla mnie to niemoralne.

Nie mozna tak i koniec.

[kiranna]

Troche przewrotnie odpowiem...Wiesz kiedy do mnie dotarl caly tragizm II wojny
swiatowej? Nie po lekcji historii, nie po obejrzeniu "Czterech pancernych i
psa", a nawet nie po przeczytaniu "Kolumbow rocznik 20", ale po obejrzeniu
autentycznych dokumentow z Auschwitz, gdy pokazano przerazenie zgromadzonych na
rampie ludzi, zlote zeby wyrywane na zywo, dzieci odrywane sila od matek i
roztrzaskiwanie niemowlat na scianie. To bylo 20 lat temu, a do dzis robi mi
sie goraco na mysl o tych scenach i pamietac je bede juz zawsze. To byl
dokument robiony na potrzeby III Rzeszy, zgoda, ale nie wierze, ze operator nie
mial cichej nadziei, ze kiedys historia rozliczy oprawcow. Dzieki niemu wiemy
jak bylo naprawde, choc mozemy zarzucac, ze stal biernie i nie reagowal.
Przekazanie dokumentu swiatu to tez jest reakcja. Byc moze niewystarczajaca w
Twoim odczuciu, ale byc moze jedyna mozliwa w danym momencie.
Nawet najlepszy film nie wywrze na czlowieku takiego wrazenia jak sredni nawet
dokument, szczegolnie w temacie przemocy i cierpienia, bo nasza podswiadomosc
gdzies nas uspokaja, ze to tylko gra aktorow i zaraz sie skonczy. W dokumencie
mamy bolesna swiadomosc faktu, ze to sie dzieje naprawde i bedzie sie dziac,
jesli z tym czegos nie zrobimy.

[lola211]

Twoje pretensje sa jak najbardziej uzasadnione, tylko kierowane nie pod
wlasciwy adres.Nie do dziennikarzy powinnas miec pretensje, a do rodziców,
spoleczenstwa i wladz panstwa.

[balba_77]

he he Lola bardzo mądrze powiedziane... i przewrotnie

[yenna_m]

lola211 napisała:

> Twoje pretensje sa jak najbardziej uzasadnione, tylko kierowane nie pod
> wlasciwy adres.Nie do dziennikarzy powinnas miec pretensje, a do rodziców,
> spoleczenstwa i wladz panstwa.

spoleczenstwo i panstwo tworza ludzie
wiec panstwo to tak naprawde my - glosujacy na konkretnych politykow, zyjacy wg
konkretnego modelu

rodzicami tez jestesmy
moze nie tych dzieci, ale byc moze tez nas obciaza jakas odpowiedzialnosc za
tych, ktorych zycie uleglo patologizacji

[balba_77]

Ciągle wielkie i tak naprawdę puste słowa bo nie stoją za nimi żadne Twoje
czyny. Tak naprawdę poczepiasz się realizatorów tego filmu, później zapomnisz i
będziesz żyła swoim życiem dopóki coś znowu cię nie wzburzy i nie spowoduje
że "nóż Ci się w kieszeni otworzy", ale tych którzy zdecydowali się zrobić
cokolwiek aby pomóc tym dzieciom oceniasz bardzo pochopnie. Pamiętam pierwszy
raz kiedy usłyszałam o bezprizornych (pewnie przekręciłam nazwę) to było ładne
parę lat temu i było to dzięki autorom tego filmu, oni dla tych dzieciaków
poświęcili ładny kawał czasu i swojego życia. Pamiętam obszerny reportaż w
Magazynie GW, pamiętam wywiad z jednym z wolontariuszy, którzy pomagają tym
dzieciakom.
No ale pewnie to są bardzo wyrafinowani ludzie , którzy się zorientowali że
dzieki temu zrobią sobie mega reklamę i dzięki temu dostaną nominację do
Oskara, na 100% o to im chodziło kiedy zaczęli swoją działalność tam.

Wiesz Yenna gadać patetycznie i teoretyzować to każdy potrafi...

[yenna_m]

balba, ja cie prosze, nie wypowiadaj sie na moj temat, jesli nie znasz mnie, a
jedynie z glowie kwitnie Ci jakies wyobreazenie na moj temat

po literkach malo widac, kto kim jest


natomiast nie wiem dlaczego, ale mam wrazenie, że uprawiasz projekcje.
(bo az tak konkretne zarzuty w stosunku do osoby, ktorej sie w zyciu na oczy
nie widzialo, ba! z ktora sie nawet nie zamienilo ani slowa chocby wirtualnie?)

skad wiesz, ze puste slowa? frazesy?

moze to jakis Twoj prywatny wyrzut sumienia?

co do dziennikarzy - mam prawo do indywidualnego odbioru filmu.

pytanie, co Ty robisz (mowiac, ze na panstwie, spoleczenstwie spoczywa
odpowiedzialnosc za patologie, skrajna biede i te de)
nie odpowiadaj
odpowiedz sobie

i nie chodzi mi tutaj tylko o pomoc bezposrednia

ale chocby o swiadomosc, że np kombinujac z podatkami, kombinujac, by dostac
swiadczenia od Skarbu Panstwa (i to kombinujac na granicy prawa), przyczyniamy
sie posrednio do pogorszenia, a na pewno nie polepszenia sytuacji najubozszych.
bo pomoc, ktora by trafila tam, zostanie pomniejszona o te wykombinowane przsez
nas pieniadze.
Tej swiadomosci u nas brak.

Pamietace np jakie sa kryteria na rozne zasilki dla osob samotnie wychowujacych
dzieci, albo tez jak rozliczaja poatki nieformalne pary posiadajace wspolne
dzieci i zyjace we wspolnym gospodarstwie domowym?
O takie sytuacje mi chodzi.
I o swiadomosc, ze nie chodzi o to, żeby MUSIEC obejrzec jakis dokument, żeby
se zdac sprawe z biedy ludzkiej... Ale zeby sobie zdac sprawe z tego i bez
takich wstrzasajacych i jednak nieetycznych (moim zdaniem).

Same piszecie: bez takiego dokumentu to NIE DOTRZE do ludzi.
Az tak jestesmy nieczuli, żli i pozbawieni wspolczucia, że aby dotarlo, to trza
az tak drastycznych obrazow?

Mimo wszystko (w calej mojej naiwnosci) chce wierzyc, że tych wstrzasajacych
obrazow nie trza nam do obudzenia w nas ludzkich odruchow i odrobiny
wspolczucia i checi RZECZYWISTEJ pomocy.

[balba_77]

>pytanie, czy ludzie ogladajac ten film nie zaspokoja prymitywnej potrzeby
obejrzenia wspolczesnej wersji igrzysk?
i nie kiwną palcem

sama to napisałaś

> balba, ja cie prosze, nie wypowiadaj sie na moj temat, jesli nie znasz mnie,
a
> jedynie z glowie kwitnie Ci jakies wyobreazenie na moj temat

zrobiłam to z premedytacją, ponieważ Ty dokładnie to samo robisz z autorami
tego filmu. Nie znając ich zakładasz że coś robią, czegoś nie robią i że tak by
postąpili, nie postąpili.

Wpadłaś we własne sidła

A czemu się Ciebie czepiłam?

Bo mnie wpieniły Twoje założenia i wysuwanie daleko idących wniosków na temat
ludzi, którzy zrobili ten dokument, po obejrzeniu godzinnego, zmontowanego
materiału i totalne ignorowanie z Twojej strony faktu że oni tym dzieciom
dali "siebie", bo ze spotkań z tak okrutnym światem człowiek nie wychodzi ze
szwanku.
A z interweniowaniem to jest tak, że trzeba interweniować i zawsze będę
szanowała ludzi którzy działają kiedy widzą wokół siebie zło, ale trzeba
działać mądrze.
Kiedy Twój mąż interweniował w przypadku agresora z noże m i widelcem postąpił
po prostu tak jak trzeba i chwała mu za to.
Tyle, że sytuacje nie zawsze są takie proste i oczywiste. Ja np. ni cholery nie
wiedziałam co robić kiedy na przystanku, do młodego chłopaka podszedł nawalony
dres i po prostu przystawił mu pistolet do głowy.
A sytuacja w jakiej są te dzieci (które stworzyły sobie świat, rodem dosłownie
z Władcy Much) i fakt że tak naprawdę wszyscy się ich boją (nie ma nic bardziej
nieobliczalnego niż zdeprawowane dziecko) jest już tak bardzo skomplikowana, że
pojedyńcza interwencja nic nie zmieni.

Pomyślałaś kiedyś że dzięki temu, że zaistniały w oczach opinni publicznej
sprawia, że jeszcze egzystują? Dzięki temu, że są "na widoku" dzięki
wolontariuszom i ludziom dobrej woli władze rosyjskie nie mogą problemu
załatwić "po cichu"?

[yenna_m]

> Pomyślałaś kiedyś że dzięki temu, że zaistniały w oczach opinni publicznej
> sprawia, że jeszcze egzystują? Dzięki temu, że są "na widoku" dzięki
> wolontariuszom i ludziom dobrej woli władze rosyjskie nie mogą problemu
> załatwić "po cichu"?

pomyslalam
co nie zmienia faktu, że z doroslym, ktory filmuje narkotyczny odlot ze 7-latka
jest cos nie halo (moim zdaniem)

i co nie zmienia faktu, że skoro tutaj w tym watku znalezli sie sami obroncy
sztuki dziennikarskiej (pod sztandarami: im drastyczniej, tym lepiej, bo lepszy
rezultat i mocniejszy przekaz), że cos nie halo z nami jako spoleczenstwem,
skoro to tego, żeby w mozgownicach zaistnial proces myslowy, trza nam az tak
drastycznego przekazu (i nie widzimy w tym nic zlego)


moim skromnym zdaniem
ktorego nie wiadomo jak wyszukana argumentacja Twoja nie zmieni, bo widac po
prostu inaczej patrze na swiat

zbawiac Cie na moje poglady nie zamierzam i nie zamierzalam
ale to nie znaczy, ze nie przeraza mnie takie spojrzenie na swiat, na inne
dzieci, spojrzenie rodzicow malych dzieci

kurde, dokad ten swiat zmierza?

[balba_77]

to nie jest wyszukana argumentacja tylko zwykła logika. Kurna wysłać Cię z tymi
sloganami wychowawczymi w tamto miejsce na ziemi, to wróciłabyś pewnie jeszcze
tego samego dnia (i oby bez paru noży w plecach)

[yenna_m]

nie chodzi o to, ze bylo niebezpiecznie

chodzi o to, że moim zdaniem malo moralne bylo filmowanie tych odlotow
narkotykowych
nie wiem, czy strasznie trudno to bylo zrozumiec

tylko o to mi chodzi

mozna bylo zrobic film inaczej

bo gdy ogladam taki material, to se przypominam psy wiedzane na tabloidach, bo
leci sie na ogladalnosc/poczytnosc pokazujac drastyczne kawalki

sorry, mozna bylo przekazac to samo
i nie budzic niesmaku pewnym reporterskim zerowaniem na sytuacji (ujęcia
razeczywiscie swietne i mocne, super-hiper, Oskara im za to, tak?
zajarzylam? )

[balba_77]

nie nie zajarzyłaś, ale nie szkodzi
Oscara.. zależy jaką ten film będzie miała konkurencję, dla mnie to tylko
nagroda filmowa.
SZACUNEK, jak najbardziej tak.

[mamamonika]

Yenna - to do roboty . Na pewno w najbliższej okolicy znajdziesz jakieś
dzieciaki, którym można pomóc, może nawet jakieś zorganizowane struktury, które
to bez rozgłosu robią. Masz rację - społeczeństwo tworzą ludzie - czyli MY, i
można naprawdę coś zrobić.
Najbardziej mnie irytuje oczekiwanie, że Ktoś-Coś-Zrobi. Mało osób jest w
stanie istotnie zmienić ten brzydki świat, ale poprawic swoje otoczenie -
prawie każdy.
Takie reportaże - mam mieszane uczucia. Z jednej strony - OK, scierają lukier z
ekranu TV, z drugiej - tak, widać, że nie jest to tylko reportaż, ale chęć
wybicia się. Zależy, czego jest więcej.

[yenna_m]

no ale moment, moment
jakies napady, sugestie, ze mam oczekiwania

moment, jestem JEDYNA osoba, ktora stwierdza, że odpowiedzialnosc spoczywa nie
na pastwie, nie na spoleczzenstwie, tylko na nas - po prostu.
dlaczego wiec ktos sugeruje mi to i owo?
jakas projekcja?

bo nic nie robie, bo to, bo tamto?

stwierdzam po prostu: panstwo to my
i od NASZYCH PRYWATNYCH postaw zalezy to, czy takie dzieci beda wsrod nas zyc w
tak skrajnej patologii

tylko tyle

co do po dzieciach nigdy nie sprzedawalam na allegro - tylko zawsze albo
zanosze do Kosciola, albo szukam potrzebujacej rodziny, albo tez wrzucam do
kontenera PCK
nigdy osobie potrzebujacej nie odmawiam pomocy (finansowej, rzeczowej)
nigdy nie powiem proszacemu bezdomnemu "spieprzaj dziadu" tylko ide z nim do
sklepu i kupuje jedzenie (to samo z dziecmi proszacymi o wsparcie na roznych
dworcach)
zawsze, ilekroc w osiedlowym sklepie (a czesto to bywa) jest organizowana
zbiorka na rzecz wparcia dzieci z biednych rodzin - dokladam sie
kiedys, gdy miesazkalam w akademiku - przychodzil do nas chlopiec z
patologicznej rodziny. U nas znalazl i cos do jedzaenia, i zawsze z nim ktos
przyjaznie pogadal, porysowal i te de. Teraz po prostu nie znam rodziny, ktora
bylaby w takiej sytuacji, że potrzebowalaby finasowego wparcia - ale zareczam,
że gdyby tacy ludzie sie znalezli nagle w moim otoczeniu - po prostu wsparlabym

bo ja taka naiwna jestem i egzaltowana

cos tam wiec robie, na tyle, na ile finanse pozwalaja

do czego zmierzam mowiac o tym, ze spoleczenstwo to my - niech nikt mi nie mowi
glodnych kawalkow, ze za to odpowiada panstwo i do panstwa pretensje.
Panstwo to zbior ludzi czyli jednostek, poszczegolnych obywateli.
I czas sobie uswiadomic, że na kazdym z nas spoczywa odpowiedzialnosc za los
ludzi zyjacych w skrajnej biedzie w naszym najblizszym otoczeniu.

nie pisze tez: niech cos ktos zrobi
pisze: zrobimy, bo na jakims poziomie odpowiadamy za to

[mamamonika]

To ja mam podobne podejście - świat jest wredny, ale coś tam zrobić można.
Zawsze mam poczucie, że można więcej

[yenna_m]

no jasne, ze mozna wiecej
ale mysle, że z tą pomoca jest jak z odchudzaniem
chudnie sie po kilogramie - i odchudzanie z realnie wyznaczonym celem ma tylko
sens
jesli wyznaczy sie sobie cel pomocy chociaz temu konkretnemu czlowiekowi - to i
tak duzo
bo ten konkretny czlowiek od zycia dostaje szanse
a to juz bardzo duzo - dla tego konkretnego czlowieka.

nie mozna patrzec na ludzi imperialistycznie (jak wlasnie w Rosji sie patrzy,
bo tam jednostka jest niczym) - trzeba patrzec na ludzi jak na zbior jednostek,
ktorych zyciu mozna ulzyc

[mamamonika]

Na pewno - jeśli się postawi sobie realny cel, można go zrealizować, jeśli się
będzie górnolotnie narzekało na świata tego ustrój - na tym się skończy. Ja
sama z niejakim zdziwieniem zobaczyłam, ile można zmienić na lepsze, jeśli się
zacznie coś robić - tu chodzi mi o rzeczy prozaiczne, a uważane powszechnie za
trudne albo niemożliwe do załatwienia.
Co do zbioru jednostek - sprawa ma jeszcze drugie dno - te dzieciaki dorastając
stanowią coraz większe zagrożenie - jako nieformalna zbiorowość. Jesli ci ktoś
nie daj Boże przystawi nóż do szyi, nie zastanawiasz się nad jego trudnym
dzieciństwem - chcesz utłuc gada . Mam nadzieję, że w przypadku z reportażu
zwykły strach zmusi w końcu kogoś do działania bardziej niż jednostkowego

[yenna_m]

otoz to

[semijo]

Oj Yenna dobra z Ciebie kobieta ale na takie problemy trzeba patrzeć bardziej
długofalowo. jasne moge wrzucić grosik do skarbonki, zabrać klej, wino itd ale
to nie rozwiązuje sytuacji. Jest tylko kroplą w morzu potrzeb. Piszesz że takie
filmy są niemoralne i zaspakajają "naszą" chorą potrzebę igrzysk...może i
prawda, ale jeśli prowadzi to później do pozytywnych rezultatów to w czym
problem? Myślę że każdy z nas wie że teraz gdzieś na świecie umiera z głodu x
dzieci, y schodzi na dno itp, ale pewne rzeczy trzeba zobaczyć by uwierzyć i
zacząć działać. Pozdr

[yenna_m]

i tu sie z Toba semijo zgadzam
że czasem trzeba zobaczyc pewne rzeczy, żeby sobie zdac sprawe z tego co sie
dzieje na swiecie, bo zwyczajnie nie dotrze

co do kropli

rzymianie mawiali, że kropla drąży kamien nie siłą, lecz częstym padaniem

i chyba z tego trza se zdawac sprawe

[balba_77]

> rzymianie mawiali, że kropla drąży kamien nie siłą, lecz częstym padaniem


to może w końcu zauważysz, że ludzie odpowiedzialni za ten film, zajmują się
tymi dziećmi od ładnych paru lat. To już nie są krople tylko do jasnej cholewy
cały wodospad!!!

[lakimi]

yenna_m napisała:

> moment, jestem JEDYNA osoba, ktora stwierdza, że odpowiedzialnosc spoczywa
nie
> na pastwie, nie na spoleczzenstwie, tylko na nas - po prostu.
> dlaczego wiec ktos sugeruje mi to i owo?
> jakas projekcja?
>
> bo nic nie robie, bo to, bo tamto?
>
> stwierdzam po prostu: panstwo to my
> i od NASZYCH PRYWATNYCH postaw zalezy to, czy takie dzieci beda wsrod nas zyc
w
>
> tak skrajnej patologii

jesli bez nerwow poczytasz poprzednie posty to zauwazysz, ze NIE jestes jedyna,
ktora mowi zrobmy cos, zeby taka sytuacja nie miala wiecej miejsca.


> co do po dzieciach nigdy nie sprzedawalam na allegro - tylko zawsze albo
> zanosze do Kosciola, albo szukam potrzebujacej rodziny, albo tez wrzucam do
> kontenera PCK

itd, itp...

nie moge sie oprzec wrazeniu, ze probujesz sie dowartosciowac kosztem tego
tematu. wiekszosc z nas robi podobne rzeczy, ale nie wiem czy zauwazylas, ze
malo kto o tym w tym watku pisze. bo watek jest na temat filmu i sytuacji
dzieci w moskwie, a ty jak na razie w kazdym poscie odmieniasz slowo ja przez
wszystkie mozliwe przypadki
przepraszam, ale chyba masz ciezki okres w zyciu. wspolczuje ci, tak naprawde
cieplo i po ludzku, ale daj juz sobie na wstrzymanie. jak na razie wyglada na
to, ze zadowolona jestes tylko z siebie i swojego meza. w sumie to tez jakis
sposob na zycie

caluski sle

[yenna_m]

> nie moge sie oprzec wrazeniu, ze probujesz sie dowartosciowac kosztem tego
> tematu. wiekszosc z nas robi podobne rzeczy, ale nie wiem czy zauwazylas, ze
> malo kto o tym w tym watku pisze. bo watek jest na temat filmu i sytuacji
> dzieci w moskwie, a ty jak na razie w kazdym poscie odmieniasz slowo ja przez
> wszystkie mozliwe przypadki
> przepraszam, ale chyba masz ciezki okres w zyciu. wspolczuje ci, tak naprawde
> cieplo i po ludzku, ale daj juz sobie na wstrzymanie. jak na razie wyglada na
> to, ze zadowolona jestes tylko z siebie i swojego meza. w sumie to tez jakis
> sposob na zycie
>
> caluski sle


lakimi, tam, gdzie nie ma merytorycznych argumentow, zaczynaja sie argumenty
natury osobistej

nie
ja (kurde, taką mam stylistyke wypowiedzi, sugeruje przejrzec posty od 2002
roku na gazecie) sie po prostu nie zgadzam z takim ujęciem tematu

mogę?

chyba tak, prawda?

taki jest (podkreslam, choc ciagle trudno niektorym to zrozumiec) MOJ odbior
tego filmu. Takie on ze MNIE (podkreslam slowo: mnie) wzbudzil emocje

i niestety - nie potrafie zgodzic sie na takie uczestnictwo (tzn kręcenie
materialu) podczas sytuacji, ktore byly niezbecznieczne dla zdrowia/zycia tych
dzieci (cpanie)

nie potrafie sie zgodzic
bo gdyby moje dziecko (tfu tfu odpukac w niemalowane) kiedys wpadlo na pomysl,
eby ze zafundowac gigant, to jednak wolalabym, żeby zaden dziennikarz nie
filmowal tego mojego dzieciaka w narkotycznym transie oraz samego cpania

oczekiwalabym normalnej, ludzkiej reakcji - wyciagniecia narotyku z rak

a jezeli to niemozliwe - hoby wylaczenia kamery, nie krecenia, wezwania pomocy

ja (podkreslam), matka tego dziecka

(bo czesc tych dieci na dworcu w Moskwie to jednak chyba na gigancie jest,
prawda?)

[lakimi]

jasne, ze masz prawo do tego by film/dzieci/realizatorzy czy ktokolwiek badz
ci sie nie podobal i masz prawo to napisac na publicznym forum, ale my to juz
wiemy od wczoraj gwoli scislosci po raz ktory z rzedu piszesz w kolko to
samo? 15? 20? 25?
a czy wyslalas maila w tej sprawie do realizatorow filmu?
czy napisalas na forum telewizja? tam zagladaja ludzie z branzy, byc moze ktos
ci odpowie dlaczego film zostal nakrecony tak a nie inaczej.
litosci!

[anulka.p]

Popieram Lakimi, mam wrażenie, że Yenna chce bardzo udowodnić jak dobre ma
serduszko, i szczerze mówiąc mam troszkę dosyć jej egzaltowanych tekstów, a
zaglądam do tego watku, bo do dziś jestem pod wrażeniem tego filmu.

[yenna_m]

anulka, wiesz, wszystko o mnie mozna powiedziec, ale kurna nie to, ze
egzaltowana jestem
serio

[yenna_m]

poza tym nie kryje, że najprawdopodobniej moje spojrzenie na temat wynika ze
zboczenia zawodowego

[lakimi]

i jeszcze jedno. nie atakuje cie personalnie, ale zwracam uwage, ze peany yenny
na czesc...yenny zaczynaja byc niesmaczne

[yenna_m]

i jeszcze jedno. nie atakuje cie personalnie, ale zwracam uwage, ze peany yenny
>
> na czesc...yenny zaczynaja byc niesmaczne
jesli to nie atak personalny to co?
jak mowie: tam, gdzie nie ma argumentow...

to samo mi tluczesz...

staram sie patrzec na sprawe z perspektywy rodzica takiego dziecka

a pytania: napisalas to i owo/ robilas/ i te de odbieram jako ping-pongi
niezbyt eleganckie

najpierw, zanim zadasz pytanie, napisz, co sama zrobilas
tak chyba grzeczniej, prawda?

[lakimi]

ale to ty masz pretensje do calego swiata i jeszcze troche, nie ja
rozbroilas mnie tym ostatnim postem, opadly mi rece i nogi, naprawde,
dobranoc )))

[semijo]

Yenna pisała o tym co robi na zarzut że nic nie robi...a że mysli inaczej cóż
jej prawo

[lola211]

> staram sie patrzec na sprawe z perspektywy rodzica takiego dziecka

Tia, rodzice..Musza niesamowicie sie przejmowac swoim dzieckiem mieszkajacym na
dworcu, pewnie w pijanym widzie nawet nie zauwazyli jego braku.

[migotka2000]

Podczas oglądania też zadałam sobie pytanie - zaraz, przecież za kamerą stali
ludzie, który mogli, a nawet powinni pomóc. Dobra tylko jak - wysłać dzieciaki
do domu dziecka, gdzie, jak opowiadał jaden z chłopców królowała przemoc, bicie
za najdrobniejsze przewinienia, wyrwać z ręki worek z klejem albo wylać
zawartość flaszki z wódą? Bez sensu, demoralizaja poszła za daleko, żeby grozić
tym dzieciom paluszkiem

Te dzieciaki nie miały szansy na normalne życie w rodzinie - jedna z
dziewczynek powiedziła, że nie mogła już patrzeć jak rodzice codziennie upijają
sie bimbrem, inna nie mogła znieść, jak jej matka "kłuje się"( matka, która
przyjęłą pieniądze w zamian za nie wnosznie oskarżeń wobec sprawców gwałtu na
jej własnej córce!!!). Te dzieciaki wybrały mniejsze zło - jak same mówiły i
śpiewały - "wolność" - brudną, śmierdząca, zaćpaną, pijaną, zdemoralizowaną
(ciemnowłosa dziewczynka, która płacze nad tym wszystkim czego "nauczyła" ją
Moskwa), pozbawioną miłości, której o dziwo zawsze symbolem była matka
(cholernie się poryczałam, kiedy dzieci opowiadłay jak im brakuje mamy). Chore
to, patologiczne, nie ulega dyskusje, że TAK NIE POWINNO BYĆ.

Straciłam resztki szacunku do Rosji jako kraju, gdzie nędza i pogarda dla
człowieka sprowadza na dzieci taki los.

[marchewa3]

Odnosze wrażenie że ktoś tu nie potrafi czytać albo potrafi ale nie umie
zrozumieć tego co czyta. Nie dostałam konkretnej odpowiedzi od Yeny czy
przelała kase na konto fundacji czy nie. Po drugie (chyba napiszę wołami)
REALIZATORZY TEGO FILMU STWORZYLI FUNDACJIĘ NA RZECZ DZIECI Z MOSKWY. Wysłałam
link z artykułem i nr konta jak ktoś umie czytać to rozumie. Jednak jeśli
chodzi o Yenę to wydaje mi się iż mam do czynienia z pewnego rodzaju
fanatyzmem. Cokolwiek jej napiszemy nie bedzie miało znaczenia gdyż ona i tak
napisze to samo. Nawet jak nikt nie będzie z nia dyskutował to sama ze sobą
będzie prowadzić monolog tupiąc nogami. "Nie zgadzam sie z tym i koniec!!!!"

DO YENNY

[zonka77]

"- Od momentu spotkania dzieci na dworcu w 1999 roku codziennie organizowaliśmy
dla nich pomoc. Na początku nieformalnie, jako grupa przyjaciół, a następnie
zarejestrowaliśmy w Moskwie Fundację Aktywna Pomoc Dzieciom.
Przez ponad pięć lat naszej działalności codziennie prowadziliśmy akcje
dożywiania bezdomnych dzieci. Zaopatrywaliśmy ich także w ubrania, witaminy,
środki czystości i opatrunkowe.
Film powstawał po to, aby znaleźć środki, by można było zrealizować projekt
pomocy tym dzieciom."

To jest cytat z wywiadu z autorką filmu. Nie wiesz chyba za wiele o temacie.
Przecież oni pomagają tym dzieciakom a film nakręcili żeby pokazać sytuację!
nie wiem czy już ktoś to podał czy nie więc podaje linki:

www.przk.pl/drukarnia.php?id_art=6745
wiadomosci.wp.pl/kat,10812,wid,6705397,wiadomosc.html?ticaid=1d8c