Kto ma wychowac?

[wobbler]

Do konca kwietnia wiceminister pracy i polityki spolecznej Joanna Kluzik-
Rostkowska planuje zakonczyc prace nad projektem ustawy"dziecinstwo pod
ochrona".Wg.pani minister centralny rejestr dzieci potrzebny jest aby wdrozyc
system reagowania na przemoc wobec dzieci.Dzieki temu np.lekarz do ktorego
trafia dziecko z podejrzanymi obrazeniami,bedzie mogl sprawdzic czy nie bylo
ono ofiara przemocy i wpisac kolejne informacje.Jak mowi Kluzik-Rostkowska
dotad informacje sa rozrzucone w Osr.Pomocy Spolecznej,na policji badz w
Przychodniach.Do tego miejsca to wszystko jeszcze jakos brzmi.Ale dalej
jest,ze rejestr bedzie poufny.Dostep do niego beda mieli tylko(!)
policja,pracownicy socjalni,urzedy,lekarze i pielegniarki.Dla najbardziej
zainteresowanych,czyli rodzicow i dzieci informacje beda tajne!Czyli w sumie
kilkaset tysiecy urzedasow bedzie wiedzialo co nagadala na ciebie wredna
sasiadka,a ty jedna nie!A w jaki sposob lekarz odrozni,czy dziecko ma
siniec,bo spadlo z hustawki,czy dlatego ze ktos je uderzyl?Wklepie w
rejestr,ze podejrzewa bicie dziecka i jestes ugotowana.Malo,moze
zazadac "koperty"za to ,ze nie wklepie.
Bedziemy zatem mialy rejestr,potem obowiazek przedszkolny od 5ego roku zycia
i obowiazek nauki do 18 roku zycia.Czyli panstwo dazy do przejecia w znacznym
stopniu wychowania twojego dziecka!Czyzby chodzilo o to
zeby "wychodowac"sobie prawomyslnych obywateli Unii?
Poza tym jezeli ja uznam,ze dziecko zasluzylo na klapsa swoim zachowaniem,to
moja sprawa,bo to MOJE dziecko!Ale jesli zobaczy to zgryzliwa stara panna z
klatki obok i zglosi do rejestru,to znecam sie nad dzieckiem!
Oczywiscie,ze patologie trzeba zwalczac,ale tu pachnie mi mocno jakims
Matrixem albo Orwellem.Ciekawa jestem waszych opinii.

[rita75]

Jestem jak najbardziej za.

[martaglowacka]

A jeśli ktoś uzna, że JEGO dziecko zasłużyło na skatowanie (skopanie, bicie
pięścią itd) to też JEGO sprawa bo to JEGO dziecko???

[wobbler]

Nie mowimy o patalogiach.Z tym jak najbardziej nalezy walczyc!
Chodzi o to,ze Ty i twoje dziecko rowniez bedziecie w tym rejestrze,bo trzeba
kontrolowac Ciebie jako matke.Czyli jestes potencjalnym zagrozeniem dla swojego
dziecka.No i dla Ciebie rejestr bedzie tajny,a dla paniusi w urzedzie nie!Nawet
nie bedziesz miala szansy udowodnic,ze nie jestes wielbladem,bo nikt Ci nie
powie,ze nim zostalas.

[222j444]

Może masz jakiś pomysł jak walczyć z patologią, co? Bo póki co mnóstwo ludzi nad
tym myślało i właśnie ten rejestr wymyśliło jako najlepsze rozwiązanie,
wszystkie stosowane dotychczas metody nie przynosiły efektu.
Nie musisz się martwić, że zostaniesz wielbłądem, nawet jeśli trafisz do takiego
rejestru to nie wiąże się to z niczym, dosłownie!!! Chyba, że Twoje dziecko
będzie miało powtarzające się urazy. I możesz być pewna, że nikt nie zrobi
prolbemu z jednego siniaka dlatego, że zostało to zgłoszone a dzięki temu być
może uda się uratować kolejnych Kubusiów, Oskarków itd... skatowanych przez
konkubentów.
Ja jestem skłonna figurować w takim rejestrze, gdy moje dziecko będzie chodziło
z siniakiem nabitym na huśtwace czy tez głośniej i dłużej kiedyś z jakiegoś
powodu popłacze jeśliw ten sposób zostanie uratowane choć jedno niewinne dzieciątko.
I jeszcze jedno, mam propozycję, może na każdą krytykę czyjegoś pomysłu
krytykująca osoba poda własny- lepszy?

[siasiuszek]

To dobrze ze będzie tajny. Dzięki temu ludzie nie będą się bać sąsiada
kryminalisty tylko zgłoszą ze katuje żonę i dzieci.

[wobbler]

Niedobrze.Masz prawo wiedziec"co na Ciebie maja".Niekoniecznie kto doniosl,ale
na pewno-co doniosl.

[222j444]

Zgadzam się, dzięki temu sąsiedzi nie będą się bali zgłaszać patologii.

[lucerka]

A w jaki sposob lekarz odrozni,czy dziecko ma
> siniec,bo spadlo z hustawki,czy dlatego ze ktos je uderzyl?

To mozna odroznic.Za jednego sinca nikt nie zostanie oskarzony o znecanie sie.

[wobbler]

Nie chodzi o to,ze Cie oskarzy,ale zrobi Ci wpis do ewidencji i nawet nie
bedziesz o tym wiedziec.

[sutra]

Jak ci się nie podoba, zawsze można zaskarżyć do TK (nie indywidualnie, ale
możliwości są) albo Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Nie martw się na
wyrost. Instytucje nie są wszechmocne.

[lola211]

Jak ktos na Ciebie doniesie na policje- anonimowo- to tez o tym wiedziec nie
bedziesz, dopoki Cie nie wezwa.Moze juz figurujesz w jakims rejestrze i nie
masz bladego o tym pojecia.

[lucerka]

> Poza tym jezeli ja uznam,ze dziecko zasluzylo na klapsa swoim zachowaniem,to
> moja sprawa,bo to MOJE dziecko
To nie znaczy, ze mozesz z dzieckiem robic co chcesz. Dziecko to tez czlowiek
tak jak ty - nie wiem czy chcialabys zeby ci ktos przylozyl jak bedziesz
niegrzeczna?
Przemoc (tez klaps) to brak argumentow i jezeli prawo chroni ciebie przed
przemoca to powinno tez chronic dziecko.

[wobbler]

Jakie Ty chcesz miec argumenty dla 2 letniego dziecka,ktore np.upiera sie
dotknac goracy piec?Lepiej jak dostanie klapsa niz zrealizuje swoj zamiar.
Co do przylozenia mnie "jak bedziesz niegrzeczna",to mylisz karanie z
wychowaniem czyli nauka zachowan w otaczajacym nas swiecie.
A bezstresowe wychowanie,do ktorego zdaje sie zmierzasz po prostu nie
istnieje,nawet w swiecie zwierzat.Klaps w przyrodzie,ktorej jestesmy czescia,to
rzecz naturalna.Podkreslam,ze nie chodzi o robienie krzywdy!

[agastrusia]

Klapsem nie przemówisz, że coś jest gorące. Takie rzeczy się zabezpiecza przed
dzieckiem a nie bije się go.bo wtedy napewno nie zrozumie i będzie jeszcze gorzej.

[lucerka]

> Jakie Ty chcesz miec argumenty dla 2 letniego dziecka,ktore np.upiera sie
> dotknac goracy piec?Lepiej jak dostanie klapsa niz zrealizuje swoj zamiar.

Moze taki argument ze....piec jest goracy i ze dziecko moze sie uparzyc? Inaczej
sie dziecko nauczy, ze nie wolno pieca dotykac bo mama da klapsa a nie dlatego,
ze jest goracy. W ten sposob oducza sie dzieci samodzielnego myslenia - czy to
nie glupie?
Bylam przez rok opiekunka w pewnej rodzinie (mieszkalam z nimi) gdzie dzieci
wychowywane byly bez przemocy (nie bezstresowo - bo to roznica). Dzieci sa teraz
w wieku szkolnym i nie sa rozpuszczone - czyli jednak mozna.

[martaglowacka]

Ja nie rozumiem takiego podejścia... Czy dziecko, które dostanie klapsa nigdy
nie dotknie już gorącego pieca?? Sądzę, że zrobi to przy pierwszej możliwej
okazji, a nie ma szans by mieć dziecko "na oku" przez 100% czasu. Ja takie
rzeczy dzieciom tłumaczę i pod moją kontrolą dotykamy paluszkiem czegoś co
gorące - działa w 100% i nigdy nie miałam problemu z wsadzaniem paluszków
(rączek, nóżek i innych) tam gdzie nie trzeba. Tak samo też nie zabiezpieczałm
nigdy mieszkania (szafek, szuflad itd) przed dziećmi. Raz palce zostały
przycięte i od tej pory szuflady stoją w spokoju. A jak bym dała klapsa -
wątpię w skutki.
Klaps nie jest metodą na nic - wręcz przeciwnie - rodzi w dzieciach początki
agresji, buntu i przekonania, że na słabszego można podnieść rękę. Ja nie jestm
aniołem - zdarzało mi się dać klapsa synkowi (ma 4,5 roku) i zawsze było to pod
wpływem moich emocji, które przy odrobinie pracy nad sobą mogłabym powstrzymać
i sparwę załatwić inaczej.
Pozdrawiam
Marta

[koza_w_rajtuzach]

> Poza tym jezeli ja uznam,ze dziecko zasluzylo na klapsa swoim zachowaniem,to
> moja sprawa,bo to MOJE dziecko!Ale jesli zobaczy to zgryzliwa stara panna z
> klatki obok i zglosi do rejestru,to znecam sie nad dzieckiem!

Irytuje mnie takie podejście typu: mogę dać klapsa, bo to _moje_ dziecko.
Ty je urodziłaś, ale nic więcej. Pewnie zabić też możesz, bo to TWOJE dziecko?
A twój mąż też może Cię bić, bo jesteś JEGO żoną?

[mynia_pynia]

jeśli porównujesz klapsa za "nieposłuszenstwo" do skatowania na śmierć, bądz
bicia pasem, deską czy czymś podobnym to masz nie równo pod sufitem.
Bo taki klaps narusza godność dziecka i sprawia że czuje się poniżone, a
pobicie zagraża jego życiu i ma cieżki wplyw na psychikę.
Więc proszę Cię nie pisz takich bredni kozo w rajruzach bo to świadczy według
mnie o niemożliwości rozróżnienia wykroczenia od przestępstwa.

[koza_w_rajtuzach]

> jeśli porównujesz klapsa za "nieposłuszenstwo" do skatowania na śmierć, bądz
> bicia pasem, deską czy czymś podobnym to masz nie równo pod sufitem.

Nie porównuję klapsa do skatowania na śmierć. Uważam tylko, że jeśli ktoś uważa
swoje dziecko za swoją WŁASNOŚĆ, to pewnie ma podejście, że zabić też może,
skoro jest ono JEGO.
Gdyby moi rodzice teraz naruszyli moją cielesność i mnie uderzyli, to by mi
wyrządzili dużą krzywdę psychiczną. A warto wiedzieć, że jako dziecko byłam
bardziej wrażliwą osobą niż obecnie, więc byłaby to dla mnie dziesięciokrotnie
większa krzywda. Dlatego uważam, że klaps dany dziecku, to już za wiele, nie
mówiąc już o biciu jakimiś przyrządami.

[wobbler]

Tak,moje dziecko,ja je urodzilam i ja jestem odpowiedzialna za jego wychowanie
na porzadnego czlowieka.
Maz nie moze mnie bic bo ani mnie nie wychowuje,ani nie jest za mnie
odpowiedzialny,w taki sposob jak za dziecko.
O zabiciu mi tu nie wypisuj,bo juz pisalam,ze nie chodzi o robienie dziecku
jakiejkolwiek krzywdy.

[sutra]

wobbler napisała:

> Maz nie moze mnie bic bo ani mnie nie wychowuje,ani nie jest za mnie
> odpowiedzialny,w taki sposob jak za dziecko.

Bicie to narzędzie wychowawcze?

[sutra]

I jeszcze jedno pytanie: można bić tych, za których jesteśmy odpowiedzialni?

[monia145]

A ja myślę, że to będzie jak ze wszystkim w naszym kraju: ten rejstr powstanie
bo rząd lubuje się w pracach na pokaz, zatrudni się kolejnych urzędników, wyda
się pieniądze i ...nic. Przybędzie kolejna rzecz do oskarżeń w razie kolejnego
zabójstwa dziecka: po rodzinie, szkole, pomocy społeczenej, policji itd. Poza
tym jak rozumiem lekarz" bedzie mógł" sprawdzić, tzn. że nie bedzie to
obowiązkowe? Jeśli tak to pewnie znowu komuś się nie będzie chciało i patologie
dalej bedą się szerzyć.
Według mnie te pieniądze powinny " iść" w teren, to znaczy na pracę z ludzmi,
którzy tej pzremocy wobec dzieci się dopuszczają.

[maja_sara]

A ja mysle, ze ten rejestr to tylko koncepcja, jedna z wielu, ktora swiatla
dziennego nie zobaczy. Nie ma na to pieniedzy.
A do autorki wątku - czemu tak boisz sie tej tajnosci akt?? Jesli nie bijesz
dziecka swego, to w ogole ten rejestr nie powinien Ci zaprzątac mysli.

[wobbler]

Ja sie tej tajnosci nie boje.Mnie to strasznie oburza!Chce po prostu wiedziec
co ktos o mnie ewentualnie wypisuje w aktach urzedowych.Niemoznosc poznania i
korekty takich wpisow to cecha ustroju totalitarnego.Jezeli Ci to odpowiada to
jedz na Kube.

[222j444]

Tak słusznie, tylko jak bez takiego rejestru wychwycić, którzy dopuszczają się
przemocy a którzy nie. Praca z patologicznymi rodzicami nie jest Twoim pomysłem
(aczkolwiek znakomitym), to już się robi a pomysł rejestru właśnie po to
powstał,że by wreszcie wiedzieć, gdzie uderzać ze swoimi działaniami.
Mam ogromną nadzieję, że to wypali!

[edorka1]

Myślę że przesadzasz, nie o klapsa przy gorącym piecu czy donosy życzliwych
chodzi. To, co sie dzieje w niektórych środowiskach jest tragiczne, i w tym
kontekście odrobina nadgorliwości nie zaszkodzi. A że będzie tajne dla
rodziców, dziwne nie jest. Jawnie nikt nie zadzwoni na policję nawet jak kradną
obok w mieszkaniu, a co dopiero kiedy biją dziecko...Jeśli takie ustawodawstwo
miałoby uratować życie jakiemus maluchowi, to należy się tylko cieszyć, że w
końcu ktoś na to wpadł.

[haganna]

Przecież to już było. Zbieranie informacji o obywatelach, donosy, informatorzy.
Mamy demokrację i "państwo prawa" czy jakiś totalitarny ustrój, w którym
zbierają na Ciebie donosy od "życzliwych", żeby mieć na Ciebie haka i żeby
rządzący mięli "kontrolę" nad społeczeństwem.
Pomysł po prostu idiotyczny. Lekarz zauważy, że dziecko było bite i zamiast
zainterweniować złoży stosowny wpis w rejestrze i ma "problem" z głowy.
Paranoja!
Nienormalne jest też to, że do informacji o dziecku będą mieli dostęp niemalże
wszyscy - z wyjątkiem najbardziej zainteresowanych, czyli rodziców i dziecka.
Czy to aby jest zgodne z konstytucją?
Hasło o ochronie dzieci przed przemocą jest tylko przykrywką. Zauważcie
ile "kolesiów" mogłoby dostać "ciepłe posadki" przy obsłudze takiego systemu.
A potem jeszcze będzie rejestr dzieci nienarodzonych, rejestr homoseksualistów,
rejestr feministek, rejestr hodowców gołębi, itd., itp.

[222j444]

haganna napisała:


> Pomysł po prostu idiotyczny. Lekarz zauważy, że dziecko było bite i zamiast
> zainterweniować złoży stosowny wpis w rejestrze i ma "problem" z głowy.
> Paranoja!

No właśnie nie jest to takie proste jak się wydaje. Widząc dzieciaka z siniakiem
lub dwoma lekarz nie zauważa, że było bite tylko, że ma siniaki. Albo
interweniuje od razu na policji i robi problem rodzicom dzieciaka, który spadł z
huśtawki (chyba w praktyce się nie zdarza) albo obiecuje sobie zapamiętać i przy
kolejnym takim epizodzie itd... i nie ma okazji widzieć więcej tego dziecka. A
tak zagląda w rejestr i widzi, że widnieje tam info, że sąsiad zgłaszał, że
dziecko często płacze albo, że wcześniej już maluch był u lekarza z siniakami
tudzież innymi urazami. I wie, że trzeba interweniować. A jeśli z kolei w
rejestrze czysto to nie będzie zgłaszał na policję pierwszy raz zauważonego u
dzieciaka siniaka. Proste??? Proste! I o to chodzi.
Nie-lekarze muszą uwierzyć na słowo, że to naprawdę jest potrzebne, bo póki co
reagowanie na przypadki przemocy jest w naszym kraju w powijakach, w służbie
zdrowia również.
Pozdrawiam

[haganna]

Proste? Śmieszne! Lekarz dokona kolejnego wpisu i palcem nie kiwnie (bo może
rzeczywiście spadło z huśtawki).
A te donosy od sąsiadów to mix PRLu z III Rzeszą .

Może nie wiesz, ale mamy w Polsce takie prawo, że lekarz, który zauważy ślady
pobicia ma OBOWIĄZEK powiadomić o tym stosowne organy.
Wystarczyłoby egzekwować to, co już mamy.
I wprowadzić prawo zakazujące bicia dzieci!

[222j444]

Mam wrażenie, że niewiele zrozumiałaś z tego co napisałam. Lekarz zgłasza
ewidentne ślady pobicia, nie zgłasza siniaka a powtarzające się siniaki też o
czymś świadczą. I nie w rękach samych lekarzy leży los katowanych dzieci, póki
sąsiad boi się zgłosić fakt patologii, bo musi podać swoje dane, do których
potem ta patologia ma dostęp a lekarz widzi dzieciaka na szczepieniach (albo i
nie bo nikt póki co nie jest w stanie wyegzekwować tego obowiązku) g..... się
zmieni. I to jest proste!!! Wystarczy tylko trochę ruszyć szarymi komórkami.

[haganna]

A ja odnoszę wrażenie, że to ty bujasz w obłokach i nie dostrzegasz absurdu
sytuacji.

[haganna]

Powtarzające się siniaki o czymś świadczą? O czym?
Sąsiad boi się zgłosić fakt patologii? Sąsiad ma to gdzieś, bądź sam jest
patologią.
Nie może być tak, że ktoś zbiera informacje na Twój temat, obciążające
informacje, a Ty nie masz żadnej możliwości obrony. To doskonałe pole do
nadużyć.
Bardzo mnie irytowało, że lekarka w przychodni podczas szczepienia oglądała
moje dziecko pod kątem ewentualnego pobicia. Byłabym to w stanie zaakceptować,
gdyby nie zachowywała się w sposób chamski, wręcz bezczelny i arogancki. I
wmawiała mi jaką to ja jestem złą matką, bo od 4 m.ż. wprowadzam zupę jarzynową
i jabłko (ze wskazań lekarskich). Nie sądzisz, że to NIENORMALNE?
Rusz trochę swoimi szarymi komórkami i włącz wyobraźnię. Nie wiesz do czego
może doprowadzić przyzwolenie na ingerencję państwa w wychowanie dzieci - pod
płaszczykiem ochrony dzieci przed rodzicami (nawet brzmi to absurdalnie)?

[wobbler]

Szacuneczek Haganno! Jak dotad Ty jedna w pelni chwycilas o co chodzi.
Ponizej ktos mi zarzuca "teorie spiskowa".A praktyka bedzie tak wygladac,ze
adnotacja w tych aktach bedzi sie ciagnac w nieskonczonosc,tak jak teraz teczki
IPN.I to moze zaszkodzic samemu dziecku gdy np.zacznie szukac pracy.Nie przyjma
go bo byl bity.Wiec ma spaczona psychike.Zatem malo,ze cierpial w
dziecinstwie,oberwie tez w zyciu doroslym.
Tworzenie rozsadnych ustaw ma to do siebie,ze przewidziec ich skutki nalezy
wiele lat naprzod.
Poza tym uwazam,ze ma to na celu indoktrynacje srodowisk rodzinnych,a tym samym
zwiekszenie wplywu na wychowanie dziecka w mysl dyrektyw z Brukseli.

[222j444]

O co chodzi wobbler chwycili wszyscy, tyle że nie zgadzamy się z Twoim
podejściem do sprawy. Ale "szacuneczek" (anna-pia na tapecie jak widzę) oczywiście.
Powtórzę tylko tyle: jeśli stosowanie się do dyrektyw z Brukseli uchroni chociaż
jedno dziecko przed biciem, katowaniem, molestowaniem itd... to jestem za, bez
względu na koszty poniesione przez społeczeństwo. W tym przypadku jak napisała
jedna z forumowiczek nadgorliwość i nadinterpretacje są w pełni uzasadnione.

może więcej zauważyło...

[setite]

...ale anonimowość w necie to fikcja - lepiej nie wychodzić przed szereg z
poglądami, za które można trafić... do jakiegoś rejestru.

[sutra]

setite napisała:

> ...ale anonimowość w necie to fikcja - lepiej nie wychodzić przed szereg z
> poglądami, za które można trafić... do jakiegoś rejestru.

Do którego rejestru trafia się za poglądy? Czy mogłabyś mi to przybliżyć?

.

[setite]

Net jest monitorowany (podobnie jak istnieją opłacani przez firmy/partie
polityczne lobberzy sieciowi, co to na forach podgrzewają atnmosferkę lansując
produkt/polityków). A do kogo i jaki rodzaj informacji trafia - nie mam szarym
żuczkom wiedzieć.

[sutra]

Czyli spisek w pełni rozwoju, po prostu kwitnie. Dogadałabyś się z Jarosławem
Kaczyńskim

[halszkabronstein]

Kolejny projekt w ramach taniego państwa by zatrudnić nowych urzędasów i innych
darmozjadów sortujących makulature za pieniądze z naszych podatków . Ciekawe
czy bedą sprawdzać ponadto czy dziecko chodzi na religie , czy rodzice są
wierzący , chodzą do kościoła itp bo jak nie to napewno jacyś'szataniści' i
dziecko spalą na stosie . Myśle ,że nie tędy droga by pomagać dzieciom , a sama
informacja , że miało siniaka itp raczej nie pomoże gdyż ludzie katujący
dziecko zgłaszaja sie do lekarzy gdy stan jest krytyczny albo wcale....

[222j444]

halszkabronstein napisała:

a sama
> informacja , że miało siniaka itp raczej nie pomoże gdyż ludzie katujący
> dziecko zgłaszaja sie do lekarzy gdy stan jest krytyczny albo wcale....

Właśnie! Dlatego ten rejestr jest potrzebny, żeby sąsiedzi nie bali się zgłosić
faktu, że dziecko ciągle płacze lub zauważonych śladów pobicia czy zaniedbania.
Bo jak sama stwierdziłaś sami lekarze mogą niewiele.

[halszkabronstein]

To i tak mogą zadzwonić na policje , z tą różnicą , że prawdopodobnie tu bedzie
jakaś interwencja.....myśle , że możnaby pomyśleć nad innym rozwiązaniem niż
taki sam rejestr. Policja widząc dziecko które jest zaniedbane w melinie pod
opieką np pijanych rodziców powinno natychmiast je zabierać nawet jeśli nic mu
nie jest i wcale tak łatwo nie oddawać...

[222j444]

halszkabronstein napisała:

Policja widząc dziecko które jest zaniedbane w melinie pod
> opieką np pijanych rodziców powinno natychmiast je zabierać nawet jeśli nic mu
> nie jest i wcale tak łatwo nie oddawać...

Niekoniecznie. Dzieciak może być o wiele bardziej nieszczęśliwy w domu dziecka
czy pogotowiu opiekuńczym niż w domu, w którym wprawdzie od alkoholu się nie
stroni ale dziecku nikt krzywdy nie wyrządza. Osoby, które zajmują się tym
problemem wiedzą, że trzeba zrobić wszystko, żeby dzieci pozostawały z rodzicami
ale konieczny jest nadzór nad taką rodziną, pomoc i wsparcie psychologa,
pracownika socjalnego, lekarza itd.. Ten planowany rejestr te wszystkie
działąnia w sobie zawiera. Inna sprawa tylko, że lata miną zanim zacznie
naprawdę funkcjonować.

[halszkabronstein]

Nawet ponadto w przypadku takich danych w wielu przypadkach nie uda sie
udowodnic rodzicom , ze to wynik bicia rodziców a nie upadku itp. Czasem dowody
są za słabe mimo iż to jest oczywiste...

A może rejestr bitych żon ? Każda kobieta z urazem byłaby w takim rejestrze .

P.S. to i tak jest sprzeczne z prawem bo jest ustawa o ochronie danych
osobowych wiec takie gromadzenie info nie byłoby takie proste.

[agastrusia]

Coś takiego jest i nazywa się niebieska linia.

[sutra]

halszkabronstein napisała:

> Kolejny projekt w ramach taniego państwa

Jak ktoś mądrze powiedział (ale w rozmowie prywatnej, wiec nie zacytuję kto),
nie jest realizowany program "tanie państwo", ale "tani urząd". Tanie panstwo
musiałoby ruszyć ZUS i KRUS oraz wcześnijesze emerytury, gdzie naprawdę można
oszczędzić jakieś sumy. A pewnie skończy się na liczeniu spinaczy, które zużywa
urzędnik i obniżaniu urzednikom pensji (i tak w niektórych urzędach sa tak
obnizone, że ludzie pracują tam po trzy miesiące, a potem zwiewają i dziwimy
się, że jakieś dziedziny zarządzania państwem później leżą).

[zona_mi]

Przeczytaj ten artykuł:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3278680.html
To najlepszy przykład braku przepływu informacji między opieką społeczną a
policją - policja nie informowała MOPS-u o interwencjach u tej awanturnicy,
chociaż taki jest ich obowiązek. Gdyby o pewnych sprawach wiedziano wcześniej i
nie osobno każda instytucja, można byłoby zaoszczędzić dziecku trochę wrażeń,
oraz być może uniknąć podpalenia. Sąsiedzi się boją - jak widać słusznie.

[agastrusia]

Uważam, że to jak najbardziej dobry pomysł i nie należy zaraz tworzyć spiskowej
teorii dziejów. Przyznam, że zawsze mnie intrygowało to, że przecież malutkie
dzieci powinny mieć kontakt z lekarzem - szczepienia, bilanse itd, itp - a mimo
to są dzieci, które są katowane latami i nikt tego nie widzi. Teraz może
lekarze i urzędnicy troche bardziej będą się interesować swoimi "podopiecznymi"

[rita75]

jezeli ja uznam,ze dziecko zasluzylo na klapsa swoim zachowaniem,to
> moja sprawa,bo to MOJE dziecko!Ale jesli zobaczy to zgryzliwa stara panna z
> klatki obok i zglosi do rejestru,to znecam sie nad dzieckiem!



prawdziwa cnota krytyk sie nie boi

[aureliana]

cos sie tobie pokickalo chyba. maz cie nie bije tylko dlatego, ze ciebie nie
wychowuje? wiec gdyby wychowywal to moglby juz bic? klaps w opisanym ponizej
przypadku jest tylko i wylacznie bezsilnoscia matki. strzelasz sobie w stope
takimi stwierdzeniami. jakas matka moglaby to przeczytac, pomyslec, zeautorka
watku jest madra i dobrze prawi i wprowadzic w czyn: przeciez moje dziecko, no
ku.. lozka nie umie poscielic, przeciez moge je uderzyc, bo jakei inne
argumenty przemowia do takiego malucha jak nie klaps..itp itp... mysle, ze
rozumiem o co ci chodzi, ale to co dotychczas napisalas w tym watku jest wsoce
nietrafione
przeczytaj watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=37627270&v=2&s=1
daje duzodo myslenia.
tfu, przynajmniej powinien dac.

"Jakie Ty chcesz miec argumenty dla 2 letniego dziecka,ktore np.upiera sie
dotknac goracy piec?Lepiej jak dostanie klapsa niz zrealizuje swoj zamiar.
Co do przylozenia mnie "jak bedziesz niegrzeczna",to mylisz karanie z
wychowaniem czyli nauka zachowan w otaczajacym nas swiecie.
A bezstresowe wychowanie,do ktorego zdaje sie zmierzasz po prostu nie
istnieje,nawet w swiecie zwierzat.Klaps w przyrodzie,ktorej jestesmy czescia,to
rzecz naturalna.Podkreslam,ze nie chodzi o robienie krzywdy!"

[wobbler]

Do dupy,czy tez raczej na dupe-jest ten potepiany przez Ciebie klaps.
Jezeli dziecko nie umie poscielic lozka,to sie je tego uczy a nie bije.Ale
jezeli nagminnie uchyla sie od tego obowiazku,chociaz jest wystarczajaco duze,i
umie to zrobic-klaps jest na miejscu.
Dam Ci lepszy przyklad:Zalozmy,ze 10 letni chlopiec wraca do domu
pijany.Nazajutrz rodzice urzadzaja mu pogadanke nt.szkodliwosci picia alkoholu
i wyznaczaja jakas kare.(Czy moze kary tez nie moze byc?)Np.kopie w ogrodku
iles tam godzin.Za tydzien ponownie chlopiec wraca pijany,i jakby nie bylo tego
dosc-odmawia dalszego kopania ogrodka.Co robic?!Ano nic-poprosic grzecznie zeby
synek wiecej tego nie robil.Skutkuje to tym,ze za ktoryms razem rodzice
odbieraja pocieche z izby zatrzyman,a sami laduja w sadzie pod zarzutem
niedopelnienia obowiazkow wychowawczych.Stad juz tylko krok do ograniczenia
praw rodzicielskich itd.-o czym ponizej.
Teraz nieco inny scenariuszo drugim pijanstwie dziecka ojciec bierze syna i
loi mu tylek np.przy pomocy kapcia.Synka bolalo,pamieta-nie pije.
Ktory wariant podoba Ci sie bardziej?

[kai_30]

wobbler napisała:
>
>Synka bolalo,pamieta-nie pije.
> Ktory wariant podoba Ci sie bardziej?

Bzdura. Bolało, pamięta, więc następnym razem nie będzie na tyle głupi, żeby po
wypiciu pchać się rodzicom na oczy. POsiedzi gdzieś na melince, aż wytrzeźwieje.
Bicie nie uczy, że to co się zrobiło było złe, a tym badziej - dlaczego nie
wolno tak postępować. Bicie uczy, że nie wolno dać się złapać. Uczy strachu
przed karą, a nie wyrabia właściwych norm i pożądanych zachowań.

Kara ze skopaniem ogródka jest bez sensu, owszem - widać, że nie masz pojęcia,
na jakiej zasadzie to powinno funkcjonować. Kara nie ma być aktem zemsty, ni z
gruszki ni z pietruszki, tylko konsekwencją niewłaściwych zachowań - np.
odebraniem przywilejów, na których dziecku zależy, a dodatkowo pokazaniem mu na
włąsne oczy, do czego prowadzi pijaństwo. W naszym kraju to nietrudne... A
rozmowa o szkodliwości picia powinna się odbyć znacznie wcześniej, niż w wieku
10 lat.

[lucerka]

Jezeli syn wraca do domu pare razy pod rzad pijany to zastanowilabym sie
najpierw co JA zle zrobilam i jak mozna to naprawic. Jest rozmowa, sa poradnie.
Jesli chodzi o karanie dziecka - nie jestem przeciw ale to niekoniecznie musi
byc przemoc fizyczna. Uwazam, ze to upokarzajace. Klaps owszem rozwiaze twoje
problemy z dzieckiem ale przyczyni sie tez do upokorzenia dziecka w najgorszy,
moim zdaniem, sposob - przemoc wobec dziecka to pojscie na latwizne. Przypomnij
sobie swoje odczucia, jak ty zostalas uderzona przez swoich rodzicow.

[aureliana]

hmmm... wiesz, nie bylam latwym dzieckiem i jak prawie kazde przezylam
fascynacje alkoholem, papierosami i narkotykami. rozne akcje z rodzicami sie
zdarzaly i wyobraz sobie, ze mimo tego, ze nikt z rodziny mnie w zyciu nie
uderzyl i teraz nie pale, a alkohol pije bardzo okazjonalnie.
jesli rozmowy z dzieckiem czy kopanie ogrodka(????? tu sie akurat nie dziwie ze
to nie dziala, w ogole co to za kara???) nie odnosi rezultatu to bym sie
powaznie zastanowila co JA robie nie tak i gdzie popelnilam blad. pomijajac juz
w ogole fakt, ze klapsa sie powinno unikac to w wg mnie klaps w przypadku
pianego dziecka jest chory. to sa sprawy o ktorych sie powinno koniecznie
rozmawiac, chocby ze specjalistami, ale NIE BIC!

[trissie]

wobbler, zgadzam się z Twoimi spostrzeżeniami. W Anglii ta ochrona dziecka też
przybiera rozmiary absurdu, anglicy już się zorientowali, że zabrneli troche za
daleko. Każde dziecko od wczesnych lat szkolnych może zadzwonić na policję i
donieśc na swoich rodziców, tak więc rodzicowi nie mozna nawet krzyknąć na
dziecko, a dzieci szantażują tym swoich rodziców, przy próbie egzekwowania
czegoś od nich. Oczywiście sprzeciwiam się przemocy wobec dzieci, ale nie da się
wychować dziecka bez autorytetu rodzica, niestety. Co więc robią zastraszeni
rodzice w Anglii? Wysyłają dzieci do prywatnych szkół, bo tam panuje
dyscyplina, jedyna nadzieja, że dzicko zasad nauczy sie w szkole, bo w domu nie
można, państwo interweniuje

[trissie]

acha,uważam, że rejestr to świetny pomysł, byleby był jawny

[gabi683]

trissie napisała:

> acha,uważam, że rejestr to świetny pomysł, byleby był jawny
I Ja jestem za

[olamad]

W mojej rodzinie pewien młodzieniec mieszkający z rodzicami w Anglii, właśnie
tak reagował na każdą uwagę ze strony matki czy ojca, że coś robi nie
tak. "Jeśli będziesz mnie zmuszać do sprzątania pokoju, to zadzwonię i powiem,
że jestem codziennie bity". I co wtedy zrobić??

[wobbler]

No i wreszcie,dzieki Twej przenikliwosci Trissie doszlismy do sedna.Zgodnie
z tytulem calego watku-panstwo coraz silniej ingeruje w wychowanie dzieci.I nie
potrzeba mu instrumentow do ochrony dziecka,bo one juz dawno sa.Potrzeba
instrumentow do stworzenia sytuacji,w ktorej Panstwo bedzie moglo
Tobie,mnie,nam wszystkim mamom,wykazac ze jestesmy niezdolne do wychowania
swoich dzieci i przejmie od nas ten obowiazek.
Polska nie Anglia.U nas nie skonczy sie na prywatnych szkolach,a raczej na
wyprobowanych ideologicznie rodzinach zastepczych.Albo nawet gorzej,ale juz nie
bede tu nikogo straszyc.
Wystarczy,ze paru przekupionych badz zastraszonych durniow spowoduje wpisy w
rejestrze a sad za Waszymi plecami przeprowadzi-oczywiscie tajna dla Was-
rozprawe.Dlatego,Drogie Mamy-rozwagi w osadach.

[egoya]

mj mąż jest policjantem został kiedyś wezwany do przychodni, bo pediatra stwierdziła, że dziecko, z którym przyszli rodzice ma dużo siniaków i trochę ja to niepokoi. PO jakimś czasie okazało się, że rodzice nie zauważyli, że starszy braciszek (kiedy nie widzą) wali małego łyżką, i stąd siniaki. A więc lekarze dostrzegają problemy tylko niestety idą na łatwiznę i przymykają oko.
Myśle że rejestr mógłby spełniać swoją rolę, bo jakoś nie chce mi się wierzyć że lekarze będą tak nadgorliwi i mały siniak będzie dla nich świadectwem o znęcaniu. Bo droga wobbler, lekarze też nie jest tępy i rozróżni siniaka nabitego przypadkiem od pobicia, co sugerowałaś na początku. Każde dziecko nabija sinkai, moje ma ich masę, bo to rozbrykany 5 letk, wszędzie włazi, spada z rowerka, gra w piłkę, i nie mam możliwości aby go zabezpieczyć przed tym.
A dwulatkowi można wytłumaczyć że piec jest gorący bez bicia. Mam 1,5 rocznego syna i doskonale rowumie znaczenie słowa "gorące". Bynajmniej go nie biłam i nie parzyłam, a twoje podejście "mogę bić bo moje dziecko" po prostu mnie rozwala.

[wobbler]

Widzisz-jezeli lekarz mialby w takim przypadku dostep do rejestru,to nie
wezwalby policji,tylko wpisal tam informacje.Jak sie okazuje,krzywdzaca
rodzicow.Sprawa nie zostalaby wyjasniona i wlokla by sie za nimi i dzieckiem
latami,a oni nawet by otym nie wiedzieli.
Lekarze bywaja tepi,jak i ludzie innych profesji.Nie sa tez jakimis nadludzmi.I
na pewno zdarzy sie,ze jeden wpisze za duzo,drugi za malo i bedzie masa
nieuzasadnionych pomowien.Ucierpia na tym i dzieci,i ich rodzice.

[barabaszka5]

Jestem jak najbardziej za. Lepiej istniec w ewidencji niż pozwolic by kolejne
dziecko zostało skatowane. Co do klapsów powiem krótko: Matka, kóra pozwala bic
swoje dziecko, nieważne czy ręką czy czymś innym, czy jak to nazywa "klaps" i
która pozwala by ojciec dziecka też to robił POWINNA byc przez tegoż ojca
(męża) lana w taki sam sposób. Tzn jeśli matka daje dziecku lanie za podejscie
do pieca to z całego serca życzę jej, by jej szanowny małżonek dał jej klapsa w
paszczę za niedosoloną zupkę.

[monia145]

Chyba widzisz różnicę między klapsem danym dziecku z troski, być może źle
rozumianej, a laniem żony " w paszczę" za przesoloną zupę?????? Jestem
przeciwniczką bicia dzieci, klapsów też, chociaż kilka razy w życiu zdarzyło mi
się klepnąć syna w pupę, nie jestem z tego dumna. Ale Twoje porównania są tak
nie na miejscu, że nie mogłam się powstrzymać przed odpowiedzią

[mdorota11]

a ja myślę, że taki rejestr w rzeczywistości niewiele zmieni. Patologa nie
chodzi z dziećmi do lekarza i raczej nie posyła dzieci do szkoły. Moja
przyjaciółka przez krótki okres pracowała w szkole w patologicznej dzielnicy i
uczyła w klasie gdzie patologia przechodziła z dziada pradziada. Po komunii nie
było żadnego dziecka w szkole, wolę nie domyślać się czemu. Ale to ta patologia
brudna, ze slumsów, zapita.
Ale są też przecież przypadki, kiedy "normalne" rodziny dręczą dzieci, czy żonę.
Taki rejestr nie jest złym pomysłem, ale nie powinien być tajny. Każda
informacja w nim zapisana powinna trafiać do rodziców. Po to, aby kontrolowali
swoje zachowanie i mieli się na baczności. Tak jak policja informuje o
radarach, zeby kierowcy zdjeli nogę z gazu. Bo najważniejsza jest prewencja.
Nie chciałabym, aby np moja sąsiadka zadzwoniła na policję, bo moje dziecko
rozpaczliwie płacze po nocach. Ja wiem że ząbkuje. A co ona wie?
A co do klapsów, ostatnio w telewizji widziałam jak angielscy rodzice nie
radzili sobie z 4 dzieci. Porażka totalna Gdyby moje dziecko powiedziało do
mnie zamknij się uff!

[monia145]

Zgadzam się z Tobą- jeśli ten rejestr powstanie, rodzice powinni wiedzieć, że w
nim zostali umieszczeni, to mogłoby trochę hamować " wychowawcze" zapędy.

[wobbler]

W tym watku w ogole nie chodzi o to czy dzieci wychowywac przy pomocy klapsa
czy tez nie.To temat na inna okazje.
Teraz rzecz w tym,ze Rzad chce nam zalozyc jakis tajny rejestr,postrzegajac
rodzicow jako zagrozenie dla wlasnych dzieci.Nie przecze,ze takie rzeczy maja
miejsce,ale procentowo to margines i nie uzasadnia inwigilacji wszystkich
rodzin.Ponadto stwarza pole do kolejnych korupcji i naduzyc stanowiska.Przy
ilosci osob,ktore beda mialy dostep do rejestru,utajnianie go przed najbardziej
zainteresowanymi to zwykle dranstwo.W dodatku-jak slusznie zauwazylas-nikogo
nie pohamuje przed agresja,a jedynie da "haka"wladzy na dana osobe.
Chodzi tez o to,ze panstwo coraz bardziej chce nam odebrac prawo decydowania o
wychowaniu wlasnych dzieci,bo to bedzie kolejny instrument nacisku.Rownie
bulwersujacy jest pomysl o obowiazkowym przedszkolu od 5ego roku zycia.A co
jakiemus urzedasowi do tego,jasna cholera!Podobnie z obowiazkiem nauki do
pelnoletnosci.
Tak wiec-Drogie Mamy-cieszmy sie,ze przez pierwszych piec lat zycia naszych
dzieci,mamy je tylko dla siebie.Jak na razie...

[falka32]

sam pomysł zebrania w jednym miejscu danych o przemocy wobec dziecka (ja bym to
rozszerzyła w ogóle o przemoc w rodzinie) bardzo mi się podoba. Bo w tym bajzlu,
jaki mamy, nwet dorosła bita kobieta nie jest w stanie udowodnić, że były u niej
kolejne interwencje policji, jeżeli nie założy niebieskiej karty, bo np. nie wie
o jej istnieniu. A tak patrol wbija obowiązkowo w sytem taką interwencję, inną
wbija lekarz i wszystko jest razem.
Ale nie mieści mi się w głowie pomysł TAJNEGO rejestru. CZemu miałoby to niby
służyć, że ja jako rodzic nie mogę tam zajrzeć? To właśnie w tym pomyśle
śmierdzi Orwellem i robieniem pretekstów do "haków" na obywateli. Nie wiesz, co
na ciebie mamy, więc nie podskakuj.
Jawny rejestr i wysyłanie zawiadomień do rodziców o umieszczeniu kolejnych
danych w tym rejestrze może działać prewencyjnie.
Zastanowiło mnie to, co pisałyście o Anglii. U nas też tak bywa. Znany mi jest
przypadek, kiedy rodzice wypili sobie winko do kolacji a dziecko (nie wiem, czy
złośliwie, czy z głupoty, czy pod wpływem katechetki) zadzwoniło na policję, że
jest nieletni a rodzice są pod wpływem alkoholu. I ku ogromnemu zaskoczeniu
rodziców pojawił się nagle patrol z psychologiem i zabrali rodziców do Izby
Wytrzeźwień, choć byli zaledwie na lekkim rauszu. Miało to miejsce w tym czsie,
kiedy na tapecie w mediach były właśnie przypadki zakatowanych dzieci. Można
mówić, że ostrożności nigdy za wiele, ale jeżeli zaczyna to wyglądać jak
paranoja i rodzice boją się własnych dzieci, to mnie się to kojarzy nieuchronnie
z czasami, kiedy dzieci donosiły na rodziców, że ci wycierają tyłek gazetą z
podobizną SamiWiecieKogo i ci rodzice lądowali na Syberii.
Podobnie jest w Stanach, w kwestii molestowania seksualnego dzieci. Ojczym
trafił na 30 lat do więzienia, bo kąpiąc 5-letnią pasierbicę niechcący ją jakoś
skaleczył czy zadrapał w okolicach intymnych, matka poszła z tym do lekarza,
powiedziała w dobrej wierze, że ojczym kąpał małą i nie było dalszej dyskusji,
choć i matka i córka rozpaczliwie się za nim wstawiały. Poszedł siedzieć i
siedzi. 30 lat! To jest paranoja.
I jeżeli sytuacja zmierza w stronę paranoi, to nie wystarszy powiedzieć "mogę
figurować w rejestrze, jeżeli to ma pomóc choćby jednemu dziecku". Pytanie, czy
również zgodzisz się na to, żeby niewinni ludzie odsiadywali długie wyroki przy
nieuchronnych pomyłkach? I czy zgodzisz się, jeżli to ty okażesz się tym
pechowcem, jak ten ojczym? Kiedy nikt nie będzie słuchał już ani ciebie, ani
twojej rodziny, ani samego rzekomo pokrzywdzonego dziecka, bo państwo wie lepiej?

[sutra]

wobbler napisała:

> Tak wiec-Drogie Mamy-cieszmy sie,ze przez pierwszych piec lat zycia naszych
> dzieci,mamy je tylko dla siebie.Jak na razie...

Wcale nie rodziłam swojego dziecka, zeby je mieć tylko dla ciebie. Jeśli
naprawdę tak myślisz, to współczuję twoim dzieciom.

[wobbler]

Zawsze mozesz je komus pozyczyc.Albo oddac na jakis czas zeby troche
powychowywal...Oszalalas,czy to od poznej pory tak Ci sie porobilo?

[sutra]

Widzę, ze jest mała szansa na wzajemne zrozumienie, ale spróbuję ci to
wytłumaczyć. Dzieci rodzi się nie dla siebie, ale dla świata. Najważniejsza nie
jestes ty jako ich matka, ale ich dobro. W kazdym razie tak powinno być, i o
tym mówi Biblia w słynnej opowieści o Salomoine, ktory rozstrzygał spór o to,
czyje jest dziecko. Kobietę, która była gotowa zrezygnować z własnego dziecka
po to by żyło, uznał za matkę, podczas gdy kobieta która wolała mieć choćby pół
martwego dziecka DLA SIEBIE, matką nie była.

[wobbler]

Alez doskonale wiem o co Ci chodzi.To ironia taka byla.
Tez uwazam,ze najwazniejsze jest dobro dziecka i wlasnie dlatego protestuje
przeciw wtracaniu sie w jego wychowanie jakichs niedouczonych
urzednikow,ktorzy,byc moze,swoich dzieci nie maja.Mysle,ze to Ty bedac matka
wiesz co dla Twojego dziecka jest najlepsze i niepotrzebne Ci dyrektywy unijne.

[sutra]

Nie, nie wiem, co dla mojego dziecka jest najlepsze. Mam nadzieję, że się
dobrze domyślam, starając się o ile to możliwe pytać samo dziecko. Nie mam
zamiaru powtarzać błędów mojej matki, która zawsze wiedziała co jest dla mnie
najlepsze i teraz mamy ze sobą bardzo kiepski kontakt.

[wobbler]

Racja.Jedynie sluszna linie wychowania Twojego dziecka wskaze Ci Bruksela i jej
polscy poplecznicy.Brawo!

[sutra]

Kobieto, widzę ża naprawdę mało rozumiesz. Obys nie doświadczyła na własnej
skórze, kiedy dzieci wejdą w okres dojrzewania, jak twoje autorytarne
wychowanie odbija sie na kontaktach z nimi. Oby się nie okazało, że dzieci
zaczynają brać narkotyki, uciekać z domu, wchodzić w konflikt z prawem,
wagarowac. Uważaj, postawa "ja wiem najlepiej, co jest dobre dla moich dzieci"
jest niezwykle zwodnicza.

[agastrusia]

Nie rozumiem jednej rzeczy w tej rozmowie: dlaczego co niektóre osoby uprawiają
takie czarnowidztwo? Już niewspominając, że co niektórzy to jakby coś na
sumieniu mięli. Jest takie fajne prztsłowie: "Uderz w stół a nożyce się odezwą"

[wobbler]

O to wlasnie chodzi,ze na sumieniu nic nie mam,a w rejestrze i tak moje dziecko
bedzie.A niby po co to komu?Czy dziecko to bydlo jakies,zeby ewidencjonowac
poglowie?A poza tym-co obok nazwiska mojej Malej moze napisac jakas hiena?Np.ze
jej matka jest niepewna politycznie,bo miloscia Unii nie darzy!Oczywiscie ani
ja,ani moja cora wiedziec o tym nie bedziemy,bo dla nas rejestr bedzie tajny!A
za 20 lat nie przyjma jej nigdzie do pracy,bo"Wicie,rozumicie-ona z takiej
rodziny,ze nie wiadomo co Stara jej tam w glowie namieszala".Nie ludz sie,ze
ten rejestr ma sluzyc tylko dobru dziecka i dotyczyc tylko przemocy!Nie
zdziwilabym sie gdyby to w ogole byl tylko pretekst,zeby cos takiego stworzyc.
I to nie jest czarnowidztwo.Takiego spojrzenia na rozne sprawy uczy historia.

[maja45]

Kolejny bzdurny pomysł,który niczego w sytuacji nie zmieni
Moim zdaniem już istniejące służby powinny(policja,pracownicy
socjalni,kuratorzy, nauczyciele) wreszcie zabrać się do pracy i wypełniać
nalezycie swoje obowiązki.No i mieć tzw.dobrą wolę,żeby zareagować na kazdy
przejaw przemocy w stosunku do dziecka.
Ja osobiście nie zyczę sobie,żeby ciągle ktoś mi łaził po domu i sprawdzał w
jakich warunkach żyje moje dziecko, a także takie profilaktyczne wizyty
przewiduje ten projekt
To ogranicza w znacznym stopniu moje prawa obywatelskie
Poglad,że jest to zalecenie Brukseli mnie nie przekonuje.
Bruksela słynie z tego,że wymyśla same debilne dyrektywy, bo czymś te tysiace
urzędasow zajmować się musi.
M.

[wobbler]

Szkoda,ze dopiero teraz tu zajrzalas.Juz dobe zmagam sie z ogolnym brakiem
zrozumienia problemu.Moze Ty masz wiekszy dar przekonywania i wytlumaczenia
w "ćjem djelo".

[maja45]

Nie przejmuj się
Nasze społeczeństwo ogólnie w wiekszości jest proste, słabo wykształcone i
nieświadome swoich praw.Nie jesteśmy jeszce społeczeństwem obywatelskim i
dlatego takie pomysły jak Centralny Rejestr Dzieci długo będą miały poparcie
mas
M.

[222j444]

maja45 napisała:

> Nie przejmuj się
> Nasze społeczeństwo ogólnie w wiekszości jest proste, słabo wykształcone i
> nieświadome swoich praw.Nie jesteśmy jeszce społeczeństwem obywatelskim i
> dlatego takie pomysły jak Centralny Rejestr Dzieci długo będą miały poparcie
> mas
> M.
Rozumiem, że Ty zaliczasz się do tej wysoce kształconej i świadomej części
naszego marnego społeczeństwa. Gratuluję. Ja jestem prosta, słabo wykształcona i
nieuświadomiona totalnie i tym samym opowiadam się za rejestrem. I jestem
szczerze przekonana, że spora część tej naprawdę prostej i niewykształconej
części w obawie o własne tyłki (tudzież o zauważone na tyłkach ich pociech
ślady) bardzo będą z tego rejestru niezadowolone. I tyle

[wobbler]

Oj,nie obrazaj sie na Maje.Akurat Ty uzywasz zawartosci swej czaszki.
Ale nie przesadzajmy,ze "wiekszosc"bije swoje dzieci w taki sposob,zeby az -z
tego powodu-obawiac sie rejestru.On jest zlym pomyslem z innych przyczyn.

[iwles]

Obiawiam się, że to kolejny pomysł na rozszerzenie adminitracji urzędniczej, a
tak naprawdę to efekt praktyczny - żaden.
Bo co nowego wniesie jaki rejestr? Skoro teraz też istnieją zapisy "...dotad
informacje sa rozrzucone w Osr.Pomocy Spolecznej,na policji badz w
Przychodniach..." i nie potrafią zapobiec tragedii.

Bo co? - lekarz, czy ktoś inny wpisze informacje to tego Centralnego Rejestru -
i wszystko? Zadziałał i już ? A co dalej z takim dzieckiem ???? Sam wpis ma mu
pomóc ?????

[maja45]

Pani Minister Kluzik-Rostkowska będzie miała dobre samopoczucie
No i paru zasłużonych PISowców załapie się do pracy.
M.

[malgra]

nic to nie da, ponieważ kiedy kolejne dziecko zostanie skatowane urzędasy
rozłożą ręce,, no bo co oni mogą zrobić?''
Teraz mamy pracowników socjalnych i co oni robią? Większość siedzi w biurze! Co
powiedzieli pracownicy kiedy odkryto w beczkach ciała maluchów? Oni pukali ale
nikt nie otwierał. Szok!
Tu nie pomogą nowe projekty, tu trzeba zmienić ludzkie myślenie.
Co robisz kiedy słyszysz za ścianą krzyki i płacz dziecka? Nic,bo po co się
wtrącać.
Kiedy czytam o kolejnych małych ofiarach przemocy zastanawiam się gdzie wtedy
była rodzina i sąsiedzi.Nie wierzę w ich wyjaśnienia,że nic nie słyszeli i nic
nie widzieli.

[iwles]

Sąsiedzi reagują, ale co z tego, kiedy powiadomione odpowiednie organa - nie
robią nic dalej ????

Nie w sąsiadach problem, tylko w bezdusznych pracownikach socjalnych, policji
itp., dla których sprawa jest załatwiona po tym, jak przyszli, upomnieli ...
i ... to wszystko !

Nasz system jest taki, że pośrednio daje przyzwolenie na przemoc w rodzinie. W
większości przypadków nie ma sankcji na zapobieganie przemocy. Afera dopiero
się rozpętuje, gdy tragedia staje się faktem dokonanym.

[monia145]

Którzy sąsiedzi???????? We wszystkich ostatnio nagłośnionych sprawach, nikt nie
przyznał, że reagował, dzwonił. Wszyscy opowidali brednie, że wszystko było ok.

[iwles]

Znam kilka ostatnich spraw (nagłośnionych i niekoniecznie nagłośnionych), w
których sąsiedzi reagowali, dzwonili do pomocy społecznej, policji - ci
przychodzili, pukali, upominali za zakłócanie porządku - i to wszystko.

[joxanna]

Piszę ten post od paru godzin więc może ktoś już napisał coś podobnego a mnie
umnkęło

Dla mnie rejestr, do którego zainteresowany nie ma dostępu jest skandalem. Taka
sama sytuacja jest z rejestrem dłużników - dowolna firma może cię tam zgłosić
codziennie, ale Ty możesz sprawdzić swoje konto bezpłatnie tylko raz do roku.
Sprawdzenie trwa chyba 2 tygodnie, więc też od razu masz nieaktualną ifnoramcję.
A wystarczy, zę będzie się informowało zainteresowanego, że jego konto w
rejestrze zostało obciążone - taką informacją, dostarczoną przez tego i tego.

Jeśli w ogóle ten rejestr musi powstać. Szczerze chcę wierzyć, że poza wpisaniem
do rejestru ci wszyscy lekarze itp podejmą jakieś działania.

[falka32]

Dodam, że skandalem byłby również nierówny dostęp do tej informacji w rejestrze.
Ponieważ ogromna rzesza lekarzy, urzędników i ich rodzin oraz krewnych i
znajomych miałaby dostęp do tych informacji (również o sobie) natomiast w
praktyce nie miałyby go tylko osoby niezwiązane z pracownikami upowaznionymi do
wglądu. Tak to przynajmniej będzie wyglądało w Polsce.

[222j444]

Tak sobie myślę, że w sumie przecież ten rejestr mógłby być jawny, wystarczy
tylko, żeby zgłoszenia do niego mogły być anonimowe, nie?

[g0sik]

Wiele badań naukowych wskazuje, że dzieci bite później biją swoje dzieci. A tak
na marginesie - kto się przyzna, że jego zachowanie jest patologiczne? Klaps
dla 10 latka czy lanie pasem? Rodzice, którzy regularnie leją swoje dzieci
nigdy nie powiedzą, że się nad nimi znęcają tylko, że robią to dla ich dobra....
Co w tym złego, że jakaś sąsiadka (niekoniecznie stara panna) uzna, że zbyt
często klepiesz swoje dziecko i należałoby Ci się przyjrzeć?

[mkolaczynska]

g0sik napisała:

> Co w tym złego, że jakaś sąsiadka (niekoniecznie stara panna) uzna, że zbyt
> często klepiesz swoje dziecko i należałoby Ci się przyjrzeć?
>
Nie to jest złe, złe jest to że właśnie ty nie będziesz miała wglądu w "swoje
akta". No sory..z czym do ludzi. Będą ci tyłek obrabiać a ty nawet nie masz
prawa o tym wiedzieć?

[76kitka]

Miał byc centralny rejest pojazdów i robią go już X lat, nie martw się nawet jeśli go uchwalą, to zanim wdrożą zdążymy wychować dzieci

[maja45]

Centralnych rejestrów Ci u nas dostatek i absolutnie nic z tego nie wynika
Trzeba zmienić prawo i ludzką mentalność-wtedy będzie lepiej.
M.

[agnieszkas72]

Mnożenie bytów takich jak rejestr dzieci jest świadectwem tego,w jak chorym
państwie żyjemy.Dzieci maltretowane były,są i będą a teraz pożywi się na nich
dodatkowa armia urzędasów.Dziecko jest obywatelem i ochrona prawna przysługująca
każdemu w normalnych warunkach byłaby wystarczająca.

[222j444]

Fakt, żyjemy w chorym państwie w którym katowane dzieci na niewielu osobach
robią wrażenie i dużo osób trzęsie portkami przed znalezieniem się w rejestrze i
przez chwilę nawet nie pomyśli o tym, że ten cholerny rejestr może jakiegoś
malucha uchronić przed cierpieniem. W zdrowym państwie taki rejestr już dawno by
funkcjonował i nie słyszelibyśmy co kilka dni informacji o kolejnym zakatowanym
dziecku.
Jaką ochronę prawną masz na myśli? To jakaś farsa po prostu.

[semijo]

Kolejny bzdurny projekt Pis-u pod publiczkę. Ale jak widzę po lekturze watku
chwytliwy. Czy któraś zwolenniczka zastanowila się skąd mają na to iść
pieniądze? Znając zycie i ogólnie polski budżet można wnioskować że pieniędzy
starczy na zatrudnienie kolejnych urzędników, na pieczatki, na program do
obslugi rejestru itp. na realizację już nie starczy. Czyli powstanie urzad,
który przez kolejne kilka lat po prostu będzie, ale nic po za tym. Naiwne
jesteście kobiety jesli myślicie że takie rejestry coś zminienią.

[rita75]

> Kolejny bzdurny projekt Pis-u pod publiczkę. Ale jak widzę po lekturze watku
> chwytliwy.

Pod publiczkę? Niekoniecznie- wszak "cala Polska bije dzieci", lwia czesc
przeciwnikow idei rejestru ( nie mylić ze sposobem realizacji, ktory bedzie
IMO pieniedzmi wyrzuconymi w bloto), nie wypowiada sie na forum gazety, tak
wiec "chwytliwosc" tego pomyslu- w rzeczywistych, polskich warunkach, moze się
okazać mocno iluzoryczna.

Jeszcze chcialam dopisac..

[rita75]

Jeżeli procent forumowych zwolennikow idei przyswiecajacej projektowi-
przelozylby sie na procent w spoleczenstwie- zaden rejestr nie bylby nam
potrzebny.

[maja45]

Normalną ochronę prawną ,taką jaka przysługuje każdemu obywatelowi.
Szybkie reagowanie policji i służb socjalnych w każdej tego wymagającej
sytuacji.
Szybkie pozbawianie praw rodzicielskich i szybsze procesy adopcyjne.
I przede wszystkim uczulenie społeczeństwa na problemy dzieci i walkę ze
znieczulica-tylko to pomoze.
Jeśli ktoś wierzy w cudowną moc jakiś rejestrów dajke przykład swojej
bezgranicznej naiwności
M.

[rita75]

> Jeśli ktoś wierzy w cudowną moc jakiś rejestrów dajke przykład swojej
> bezgranicznej naiwności

Racja- ale chyba nikt przy zdrowych zmyslach nie wierzy- iż SAMO ISTNIENIE
rejestru pomoże. Sam pomysl- ze ktoś w TO wierzy jest tak niedorzeczny- ze az
nie chce mi sie tego komentowac.

Centralny rejestr ma w zalozeniu wplywać na :

- koordynowanie działań służb, placówek, organizacji miejskich w zakresie
rozpoznawania problemu dziecka

- planowania strategii udzielania pomocy dziecku i wsparcia rodzinie

- monitorowania zmian

- zapewnienie dziecku ochrony

- budowanie tzw. interdyscyplinarnej strategii pomocy dziecku w porozumieniu i
przy udziale prawnych opiekunów dziecka

- podjęcie bezzwłocznej interwencji w obronie życia i zdrowia dziecka, gdy
okaże się to niezbędne

- skierowanie sprawy do odpowiedniego sądu i monitorowanie przebiegu
postępowania przed sądem, jeśli wymaga tego sytuacja.

[maja45]

Piękne,puste słowa i idee
Wszystko to czym Rejestr ma się zajmować już funkcjonuje(przynajmniej
teoretycznie)
Dlaczego stworzenie kolejnej urzędniczej machiny ma coś zmienić na lepsze?
Wzysstkie te hasła są tak ogóle, ze doprawdy można je w rożnoraki sposób
interpretować, w zalezności od widzimisie jakiejs urzedniczki
M.

[rita75]

> Wszystko to czym Rejestr ma się zajmować już funkcjonuje(przynajmniej
> teoretycznie)

plemizowalabym- ale po co- przeciez ty wiesz wszytsko- pani wszechstronnie
wyksztalcona.

[maja45]

Masz jakieś kompleksy?
To odnośnie wykształcenia.
Nie wiem wszystkiego lepiej, ale żyję w tym kraju wystarczająco długo,by mieć
takie a nie inne zdanie na temat funkcjonowania rozmaitych urzedów.
Nie chce mi się również płacić wyższego ZUS i podatków, po to by kolejnych
urzedników utrzymac
Czy to tak trudno zrozumiec?
M.

[rita75]

> Masz jakieś kompleksy?
> To odnośnie wykształcenia.

Nie, ale ty z pewnoscią masz taki kompleks, sadzac po tym, przy pomocy
jakich "argumentów "dyskutujesz"?

cyt:
"Nasze społeczeństwo ogólnie w wiekszości jest proste, słabo wykształcone i
nieświadome swoich praw.Nie jesteśmy jeszce społeczeństwem obywatelskim i
dlatego takie pomysły jak Centralny Rejestr Dzieci długo będą miały poparcie
mas"

[rita75]

Ty nie rozmawiasz stojac argumenty, lecz chwytasz sie ataków ad personam-
dla ciebie zwolennik idei rejestru-
to
- czlowiek prosty, slabo wyksztalcony, nieswaidomy swoich praw, nalezący do
ciemnej masy

oczywiscie wszytko to jest przeciwienstwem w stosunku do cech, jakie ty
posiadasz- to oczywiscie w domysle

[agnieszkas72]

Rito,policja i prawo ze sprawnie działającym aparatem to wystarczająca ochrona w
normalnym państwie.W nienormalnym kazda chwilowo zwycięska partia będąca
aktualnie przy korycie mnoży posadki bo stoi za nią tłum chętnych na takie
miejsca pracy:komfortowe,nie wymagające wielkigo wysiłku.Naprawdę,powstanie
rejestru nie zapobiegnie ani jednemu nieszczęściu,co najwyżej jeszcze bardziej
wydrenuje kieszenie nas wszystkich.Zdaje się,że już ktoś o tym napisał-niech
powstanie rejestr kobiet,bo tez są maltretowane i często boją się iść na
policję.Ciekawa jestem,ilu urzędników będzie musiał wyzywic niedługo normalnie
pracujący człowiek?

[sutra]

maja45 napisała:

> Nie chce mi się również płacić wyższego ZUS i podatków, po to by kolejnych
> urzedników utrzymac

BTW pisałam już kilka razy, że największym twoim kosztem jako podatnika jest
utrzymanie rencistów i emerytów (zwłaszcza wcześniejszych), a w porównaniu z
tym urzędy to pikuś. ZUS i KRUS to prawie 1/4 wydatków budżetu państwa, a jak
dodasz pomoc społeczną - równo 1/4 budżetu państwa.

[maja45]

Czy to oznacza, ze mam machnąć ręką i godzić się na tworzenie kolejnych
debilnych specurzedów?
M.

[sutra]

Nie ma mowy o urzedzie, tylko o rejestrze. Poza tym praktyka w tworzeniu
rejestrów w Polsce jest taka, ze ich tworzenie zapowiadane jest latami i nic
się nie dzieje. Ergo nie rozumiem całej awantury.

A na przyszłość pamiętaj, kto ci tak naprawdę zżera twoje pieniądze na ZUS -
renciści i wcześniejsi emeryci.

[janowa]

sutra napisała:

> A na przyszłość pamiętaj, kto ci tak naprawdę zżera twoje pieniądze na ZUS -
> renciści i wcześniejsi emeryci.
-

[sutra]

A tu się mylisz. Po pierwsze, składki kiedyś były o wiele niższe i emeryci nie
zapracowali sobie stricte na to, co dostają w tej chwili od reszty
społeczeństwa. No, ale umowa społeczna, uzasadnione oczekiwania że państwo
utrzyma ich na starosć itp. powodują, że nikt nie ma do nich o to pretensji.
Natomiast wcześniejsi emeryci jak najbardziej "zżerają" pieniądze całej reszty,
ponieważ ich składki naprawdę nie były pomyślane pod kątem pobierania świadczeń
przez tak długi czas i zrzucac się na ich emerytury musi cała reszta, to znaczy
my. Płacimy przez to większe składki na ZUS, ale i budżet sporo dopłaca z
naszych podatkow.

[janowa]

Sorry, ale nie rozumiem twojego toku myslenia. Taki system byl i takie placili
skladki. Jak mozna miec do nich o to pretensje? Moja mama przepracowala 40 lat i
dostaje 1000 zl emerytury, mieszka w Warszawie, gdzie koszty utrzymania sa
wysokie, nie mowiac o lekach. Moj ojciec mial niedawno raka i jest na rencie -
500 zl. Uwazasz, ze ci cos "zzeraja"?
Bulwersuje mnie koszmarnie slowo "zzerac" uzyte w kontekscie emerytow, po
prostu. Uwazam, ze nikt nie ma prawa w ten sposob mowic o ludziach, ktorzy
uczciwie pracowali, a systemu sobie nie wybrali. Uwazasz, ze ile powinni dostac,
zebys nie czula sie wyzyskiwana?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[sutra]

janowa napisała:

> Sorry, ale nie rozumiem twojego toku myslenia. Taki system byl i takie placili
> skladki. Jak mozna miec do nich o to pretensje?

Jeśli przeczytałaś mój post, to zauważyłaś na pewno, ze nie mam do nich o to
pretensji. Co nie zmienia faktu, ze ci ludzie nie żyją ze swoich składek, tylko
z pieniędzy całej reszty płacacych podatki.

> Bulwersuje mnie koszmarnie slowo "zzerac" uzyte w kontekscie emerytow, po
> prostu.

Wcześniejsi emeryci (nie piszę o emeryturach dla ludzi, którzy pracowali w
trudnych warunkach, i którym wcześniejsze emerytury się należą jak psu buda)
oraz fałszywi renciści i chorzy (mam takich sąsiadów) owszem - zżerają
pieniądze, które można by dać prawdziwym potrzebującym: autentycznym chorym,
biednym dzieciom, przeznaczyć na rozwój kraju czy też ich po prostu nie
zabierać ludziom. Wcześniejsi emeryci tym się różnią od reszty, że nie
nadużywają systemu (podobnie jak niepotrzebni, ale legalnie pracujący
urzędnicy, od których sie zaczęła ta dyskusja), co nie zmienia faktu, że z
punktu widzenia wydatków publicznych są kimś w rodzaju pasożytów, i to bardzo
kosztownych. To właśnie m.in. przez wydatki na wcześniejsze emerytury koszta
pracy są tak wysokie, a bezrobocie duże.

Uwazasz, ze ile powinni dostac
> ,
> zebys nie czula sie wyzyskiwana?

Grupy, o których pisałam powyżej - oczywiście nic nie powinny dostawać. Nie
widzę powodu, żeby żywić jakichś chłystków, którzy sobie załatwiają fałszywe
orzeczenia lekarskie, żeby dostawać rentę albo chorobowe. Co do wcześniejszych
emerytur - szkoda, ze są takie warunki prawne, jakie są, teraz trzeba zacisnąć
zęby i płacić za tych ludzi, ale nie dawac już nastepnym przywilejów (ostatnio
dostali prawo do wcześniejszych emerytur wszyscy pracujący w górnictwie, nawet
jeśli nigdy nie zjechali pod ziemię, i za to zaplacimy więcej, niż za
utworzenie 10 nowych urzędów ds. przekładania papierków).

[janowa]

To trzeba bylo nie pisac ogolnie, ze rencisci i wczesniejsi emeryci, tylko o
jakie grupy konkretnie ci chodzi. Teraz moge sie z toba zgodzic, wczesniej to
zabrzmialo tak, jakby chodzilo o wszystkich.
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[sutra]

Ok, miałam wrażenie że wynikało to kontekstu, ale dobrze że się dogadałyśmy.

[iwles]

sutra napisała:
> A na przyszłość pamiętaj, kto ci tak naprawdę zżera twoje pieniądze na ZUS -
> renciści i wcześniejsi emeryci.


A teraz usiądź wygodnie w fotelu i jeszcze raz przeczytaj, co napisałaś, potem
jeszcze raz przeczytaj, i jeszcze raz. Do skutku, aż zrozumiesz, gdzie tkwi
błąd.

[sutra]

Moja kochana - lepiej to ty się doucz z systemu emerytalno-rentowego. Na twoim
miejscu nie mając o nim bladego pojęcia nie odwazyłabym się wytykać nikomu
błędów.

[iwles]

Jak funkcjonuje system - wyobraź sobie wiem doskonale, nawet z własnego
doświadczenia.
Nikt jednak nie ma prawa mówić ( a już na pewno nie Ty), że mój syn z ż e r a
czyjeś składki ZUS, bo dostaję rentę rodzinną po ojcu, uczciwie wypracowaną !
Są to grosze... nawet nie całość wyliczonej renty.

A składki na ZUS odprowadzane były zawsze, tylko, że kiedyś były one "ukryte",
tak jak i podatki.

Więc zanim coś chlapniesz pomyśl trochę, bo czasami łatwo się pomylić, a i
urazić nieprzemyślanym słowem - też łatwo !

[sutra]

iwles napisała:

> Jak funkcjonuje system - wyobraź sobie wiem doskonale, nawet z własnego
> doświadczenia.
> Nikt jednak nie ma prawa mówić ( a już na pewno nie Ty), że mój syn z ż e r a
> czyjeś składki ZUS, bo dostaję rentę rodzinną po ojcu, uczciwie wypracowaną !
> Są to grosze... nawet nie całość wyliczonej renty.

Twój syn i wszystkie osoby, które pobierają rente uczciwie nie, ale z punktu
widzenia finansów państwa wydawanie pieniędzy na renty pobierane przez ludzi
zdrowych lub względnie zdrowych, jest o wiele bardziej szkodliwe dla kieszeni
przeciętnego podatnika niż wydawanie pieniądzy na kilku więcej urzędników.

> A składki na ZUS odprowadzane były zawsze, tylko, że kiedyś były
one "ukryte",
> tak jak i podatki.

Nie zmienia to faktu, ze część emerytalna była żałosnie mała w porównaniu z jej
dzisiejszym wymiarem i nawet przy uwzględnieniu inflacji nie miała szans na
pokrycie późniejszych przeciętnych wydatków na emeryturę dla takiej osoby
(zważ, ze emeryturę pobiera się wiele lat). Tym bardziej - na wcześniejszą +
normalną emeryturę.

Po raz kolejny proponuiję ci nabycie trochę więcej rzetelnej wiedzy zanim
zarzucisz komuś nieprzemyślane stwierdzenia.

[iwles]

45%-składkę ZUS odprowadzaną od zarobków przed reformą emerytalną - uważasz za
niższą od obecnej ?????


A zresztą - koniec dyskusji - zbaczamy z tematu głównego.

[sutra]

Po pierwsze, piszę o czasach sprzed 1989, bo i w tych czasach pracowali
dzisiejsi emeryci oraz zarabiali na emeryturę. Po drugie, tamta składka
obejmowała nie tylko ubezpieczenie emerytalne. Ubezpieczenie emerytalne
stanowiło bardzo niewielką jej część.

[iwles]

rita75 napisała:


> - koordynowanie działań ...
> - planowania strategii ...
> - monitorowania zmian...
> - zapewnienie dziecku ochrony...
> - podjęcie bezzwłocznej interwencji ...
> - skierowanie sprawy....

Rita - zgadzam się z Tobą - tylko kto to wszystko będzie robił ?
Gdy nie będzie instytucji (osoby) bezpośrednio odpowiedzialnej za sytuację
dzieci w rejestrze - może nastąpić zwykła spychologia.

Sam rejestr w obecnie proponowanej formie - jest nie do przyjęcia. Należy od
razu, już przy powstawaniu tego projektu walczyć o to co będzie dalej. Nie
można cieszyć się z tego, że jest robione cokolwek, ani liczyć na to, że to
dopiero początek działań. Bo nasza polska rzeczywistośc pokazuje, że na tym
początku działania państwa się kończą, niestety ... A potem usłyszymy - brak
funduszy na ...... (itd, itp.)


Założenia - piękne i bardzo potrzebne, tylko co dalej ...

Pozdrawiam.

[rita75]

> Założenia - piękne i bardzo potrzebne, tylko co dalej ...
>
> Pozdrawiam.


Tez tak uwazam- to jest projekt wymagajacy tak duzych nakladów pinieznych- ze
az nierealny...samo zinformatyzowanie komorek, ktorych dzialania ma wspomoc
Rejestr- jest tak potezna inwestycją, ze strach, do tego dochodzi fakt, iz
zyjemy w kraju przesiaknietym korupcją, w kraju lipnych przetargow itp...a ze
sam program jest z tych o charakterze non profit z uwagi na przedmiot, a moze
podmiot zainteresowania, w przeciwienstwie do Centralnego Rejestru Dlugów, za
ktorym ida pieniadze- tak wiec- jezeli chodzi o nasz kraj, jest nie do
zrealizowania, jezeli juz to w wypaczonej formie

[agnieszkas72]

No i przecież sama to widzisz..Cel powstania rejestru nie ma nic wspólnego z
dziećmi.

[rita75]

Cel powstania rejestru nie ma nic wspólnego z
> dziećmi.

cel rozumiany jako pomysl- ma
realizacja- niekoniecznie

[agastrusia]

może nie róbmy nic

[iwles]

A nie lepiej, jak już coś się robi - to robić dobrze, a nie zgadzać się
na "cokolwiek"?

[maja45]

Teraz-pogonić do EFEKTYWNEJ pracy kuratorów,policjantów i pracowników
socjalnych.
Zamiast slęczeć nad papierkami,powinni pracować w terenie i reagować szybciej.
Także zwykli ludzie powinni mieć nawyk interweniowania ,gdy słyszą jakikolwiek
krzyk czy płacz za ścianą.
Każda skarga powinna być szybko sprawdzana.
Do tego nie trzeba tworzenia rejestrów, tylko dobrej woli.
M.

[agastrusia]

Nie chodzi mi o to żeby popierać najgorsze buble tylko mam wrażenie, że
niektórzy krytykują wszystko niezależnie co by się nie robiło. Może lepiej
będzie jak ten rejestr powstanie, dajmy mu powstać a za jakiś czas ocenimy a nie
tak w zarodku już ztłamsić.

[maja45]

Nie stać nas jak o społeczęństwa na tego rodzaju próby
Lepiej tłamsić w zarodku głupie pomysły,niż wywalać ciezkie miliony na ich
realizację
M

[iwles]

Szkoda tylko będzie tych pieniędzy, gdy rejestr okaże się zwykłym bezdusznym
spisem, listą nic nie dającą w zamian poza ładnym uporządkowanym ponumerowaniem:
1. Kasia XXX
2. Piotruś YYY
3............
4........ itd.

A możnaby od razu stworzyć obok rejestru - równocześnie dodatkowy program:
przeszkolenie nauczycieli, wychowawców szkolnych i przedszkolnych, pielęgniarek
w szkole itp., aby zwracali uwagę na zachowania i wygląd dzieci i umieli
zainterweniować, więcej pedagogów, więcej pracowników socjalnych pracujących
bezpośrednio w terenie, przeszkolonych policjantów, dzielnicowych. Oraz więcej
sankcji prawnych za znęcanie się nad dziećmi, zwiększyć obszar działania i
interwencji pracowników opieki społecznej itp.
I, przede wszystkim - ustanowić osobę [instytucję] koordynującą działania,
odpowiedzialną za bezpieczeństwo tych dzieci, kontrolującą i doprowadzającą
sprawy do końca.

[maja45]

Moim zdaniem powinna się tym od początku do końca zajmować pomoc społeczna
wspólnie z policją.Tyle tylko,że terez panie z pomocy są bardziej zaabsorbowane
np dcyzjami w sprawach zsiłków wychowawczych, niż realną pracą socjalną.
M.

[rita75]

> A możnaby od razu stworzyć obok rejestru - równocześnie dodatkowy program:
> przeszkolenie nauczycieli, wychowawców szkolnych i przedszkolnych,
pielęgniarek
>
> w szkole itp., aby zwracali uwagę na zachowania i wygląd dzieci i umieli
> zainterweniować, więcej pedagogów, więcej pracowników socjalnych pracujących
> bezpośrednio w terenie, przeszkolonych policjantów, dzielnicowych. Oraz
więcej
> sankcji prawnych za znęcanie się nad dziećmi, zwiększyć obszar działania i
> interwencji pracowników opieki społecznej itp.
> I, przede wszystkim - ustanowić osobę [instytucję] koordynującą działania,
> odpowiedzialną za bezpieczeństwo tych dzieci, kontrolującą i doprowadzającą
> sprawy do końca.

100 %racji
pozdrawiam

[rita75]

> Teraz-pogonić do EFEKTYWNEJ pracy kuratorów,policjantów i pracowników
> socjalnych.

cóż za retoryka- o iscie lepperowskiej prowieniencji

[maja45]

Degustibus...
Mnnie podoba się retoryka lepperowska, Tobie marksistowsko-leninowsko-kaczyńska.
Która lepsza?
M.

[semijo]

Zamiast tworzyć kolejny urząd, lepiej przeznaczyc te pieniądze na instytucje
juz istniejące, zatrudnić więcej ludzi do pracy w terenie. To jest recepta, a
nie kolejne tworzenie jakiegoś sztucznego tworu, którego kompetencje i tak
pokrywają się z już istniejącymi instytucjami. w ten sposób pieniądze ida od
razu na pomoc dla dzieci, a nie na powstanie kolejnej machiny, która już na
swoją dzialalnośc nie będzie miala kasy

[wobbler]

Koniec koncem wyszlo na to,ze rejestr jest niepotrzebny,a wrecz szkodliwy.

[iwles]

Zbyt uproszczone wnioski

[rita75]

> Zbyt uproszczone wnioski

rzekłabym, wnioski tendencyjne

[mkolaczynska]

rita75 napisała:

> > Zbyt uproszczone wnioski
>
> rzekłabym, wnioski tendencyjne

Taa bo wobbler daje swojemu dziecku czasem klapsa( a to wiadomo katowanie jest
czyli grozi jej kara bezposrednia co ritka?)

[rita75]

> Taa bo wobbler daje swojemu dziecku czasem klapsa( a to wiadomo katowanie
jest
> czyli grozi jej kara bezposrednia co ritka?)

klaps do katowania ma sie tak, jak kradziez jablka do obrabowania banku
pierwsze, to przemoc fizyczna, drugie to kradzież

pozdrawiam

[mkolaczynska]

rita75 napisała:


> klaps do katowania ma sie tak, jak kradziez jablka do obrabowania banku
> pierwsze, to przemoc fizyczna, drugie to kradzież
>
> pozdrawiam
No rita rita!!! był taki piekny wąteczek w którym co druga twoja wypowiedź była
o dawaniu klapsa czyli o katowaniu dzieci i o tym jak to głupie matki się
wyżywają na dzieciach sadystki "kaci własnych dzieci". Pamiętasz jeszcze????????
np
"Film Szczególnie polecam wszytskim zwolennikom klapsow...moze otworzycie
wreszcie oczy. Należycie do tej samej ligi, co oprawcy Oskara!"
coś o katach było i jeszce takie inne epitety .
Ty moze i złodziej nie jesteś ale chyba przeżycia dzieciństwa nie pozwalają ci
ocenić pewnych rzeczy obiektywnie.
Pozdrawiam cię klapsujący kacie.

mkolaczynska

[rita75]

Odpowiem ci na twoj post, chociaz nie wiem po co, ponieważ odnosze wrazenie, ze
nie ma w tobie checi dojscia ze mna do porozumienia, chyba wplywa na to fakt,
ze sama klapsujesz, uwazajac to za swietną niezawodną metodę wychowawczą, a
kazdą krytykę tejże metody uważasz za zamach na swoją wolność obywatelską.

Przytoczylas wypowiedz, ktorą SPRECYZOWALAM w dalszych postach tego wątku- a
bylo tych postow wiele - znaczenie slowa "sprecyzować" mozesz sprawdzic w
slowniku jezyka polskiego.

> "Film Szczególnie polecam wszytskim zwolennikom klapsow...moze otworzycie
> wreszcie oczy. Należycie do tej samej ligi, co oprawcy Oskara!"

jeszce raz powtórze:

klaps do katowania ma sie tak, jak kradziez jablka do obrabowania banku
pierwsze, to przemoc fizyczna, drugie to kradzież

ta sama liga oznacza- tu chcialabym przytoczyc definicję slowa "liga":

liga ż III, CMs. lidze; lm D. lig
1. «nazwa niektórych organizacji społecznych lub międzynarodowych»
Liga Ochrony Przyrody.
Δ jęz. Liga językowa «grupa języków różnego pochodzenia, mających jednak wiele
wspólnych cech w systemach gramatycznych i fonologicznych»


2. sport. «wydzielona grupa drużyn rozgrywająca mistrzostwa systemem gry każdy
z każdym»
Mecz o mistrzostwo pierwszej ligi.
Grać w lidze hokejowej.


3. sport. «system rozgrywek, w którym każdy zawodnik lub każda drużyna
rozgrywają spotkania ze wszystkimi przeciwnikami, a o zwycięstwie decyduje suma
zdobytych punktów»

--------------------------------------------------------------------------------

czyli w znaczeniu "ta sama liga" w odniesieniu do klapsow, bicia, itd, itd
katowania- oznacza ligę LUDZI STOSUJACYCH PRZEMOC FIZYCZNĄ

analogicznie: ta sama liga:
liga zlodzieji jablek, kieszonkowcow, gangsterów rabujacych banki
- liga ludzi stosujących kradzież


mkolaczynska- ja juz jasniej nie potrafię- to nie jest tak, ze ja klaps uwazam
za coś niesamowicie zlego, w znaczeniu, ze sprawia jaks niesamowitą krzywdę
dziecku- klaps jest zly zupelnie z innych wzgledow- co bardzo szczegolowo,
obszernie sprecyzowalam w jednych z postow w moim watku.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=38071801&a=38389324

Zresztą- zapraszam na priv, w tym watku dyskutować na ten temat już nie będę,
bo nie bede w kolko powtarzala tego samego.

[mkolaczynska]

rita75 napisała:

> Odpowiem ci na twoj post, chociaz nie wiem po co, ponieważ odnosze wrazenie,
ze
>
> nie ma w tobie checi dojscia ze mna do porozumienia, chyba wplywa na to fakt,
> ze sama klapsujesz, uwazajac to za swietną niezawodną metodę wychowawczą, a
> kazdą krytykę tejże metody uważasz za zamach na swoją wolność obywatelską.

Krytyka riteczko kochana!!! poczytaj sobie cały piękny wąteczek na chłodno.
Zobacz co ty tam powypisywałaś w trakcie maniackich napadów złości.
>
> Przytoczylas wypowiedz, ktorą SPRECYZOWALAM w dalszych postach tego wątku-

Sprecyzowałaś??/ Jesteś lepsza bo klapsujesz a wiesz/uważasz że to jest
złe????? Ja faktycznie nie rozumiem twojego sposobu myślenia. Jeśli
wiesz/uważasz ze coś jest katowaniem a to robisz to jesteś gorsza od tych matek-
idiotek które uważają ze to to możliwość poprawienia zachowania dziecka.
>
> >
> mkolaczynska- ja juz jasniej nie potrafię- to nie jest tak, ze ja klaps
uwazam
> za coś niesamowicie zlego, w znaczeniu, ze sprawia jaks niesamowitą krzywdę
> dziecku- klaps jest zly zupelnie z innych wzgledow- co bardzo szczegolowo,
> obszernie sprecyzowalam w jednych z postow w moim watku.

To zacznij już leczyć swoje dziecko, bo zdje się już klapsnełaś, w dodatku z
nerwów i niczego tym nie osiągnelaś. Ja klapsenałam, ale na zimno i w dodatku
ritko pomogło! poprawiłam zachowanie dziecka! Bez konieczności pokazywania
dziecku że jestem z niego niezadowolona troche obrażona a jego nieuzasadniony
płacz mnie nie obchodzi(a tak radził nam psycholog)-takie zachowanie moim
zdaniem wpływa na psychike dziecka znacznie mocniej niż sporadyczny klaps.
Tak rita nigdy się z tobą nie zgodze i uważam cię za niebezpieczną fanatyczke.
Pozdrawiam kacie.

[rita75]

> Sprecyzowałaś??/ Jesteś lepsza bo klapsujesz a wiesz/uważasz że to jest
> złe?????

ja nie klapsuje- klapsnelam raz i to wszytsko
Wiesz, ja potrafie zrozumiec, ludzi, ktorym nerwy siadą i klapsną lekko pupę
rozwrzeszczanego 3latka- ale tych, co robia to z premedytacją, nie zrozumiem,
na samą mysl przechodzą mnie ciary.

[mkolaczynska]

rita75 napisała:


> Wiesz, ja potrafie zrozumiec, ludzi, ktorym nerwy siadą i klapsną lekko pupę
> rozwrzeszczanego 3latka- ale tych, co robia to z premedytacją, nie zrozumiem,
> na samą mysl przechodzą mnie ciary.
A ja odwrotnie. Nie zrozumien klapsnięcia w nerwach, klapsnięcie na zimno
doskonale rozumiem i jest moim zdaniem dla dziecka jego psychiki i godności
zdecydowanie "łagodniejsze" bo mówi dziecku kocham cię akceptuje ale tak nie
wolno ci robić.
Gdy klapsujesz w złości mówisz jesteś niedobry nie akceptuje cie i tak ci robić
nie wolno.
Ciary mnie przechodzą jak pomysle o nie panujących nad sobą rodzicach.

[rita75]

> Ciary mnie przechodzą jak pomysle o nie panujących nad sobą rodzicach.

dlatego ogolnie mowiac klaps jest zly, bo moze doprowadzic do eskalacji przemocy
jezeli faktycznie panujesz nad sobą- i nie posuwasz sie dalej, niz ten klaps,
oprocz upokorzenia dziecka, w jakis szczegolny sposob dziecka nie krzywdzisz.

[mkolaczynska]

rita75 napisała:


> ja nie klapsuje- klapsnelam raz i to wszytsko

Tak czy tak powinnaś mysleć o sobie jak o kacie . Ta sama liga jak
sprecyzowałaś

[rita75]

> Tak czy tak powinnaś mysleć o sobie jak o kacie . Ta sama liga jak
> sprecyzowałaś

;P

[rita75]

Ja klapsenałam, ale na zimno i w dodatku
> ritko pomogło! poprawiłam zachowanie dziecka! Bez konieczności pokazywania
> dziecku że jestem z niego niezadowolona troche obrażona a jego nieuzasadniony
> płacz mnie nie obchodzi(a tak radził nam psycholog)-takie zachowanie moim
> zdaniem wpływa na psychike dziecka znacznie mocniej niż sporadyczny klaps.

zmien psychologa
faktycznie, to co ci radzil, to byly jakies brednie, oczywiscie moim zdaniem

[mkolaczynska]

rita75 napisała:


> zmien psychologa
> faktycznie, to co ci radzil, to byly jakies brednie, oczywiscie moim zdaniem

Ignorowanie nieuzasadnionego płaczu to standardowa rada psychologa ))))))Jak
zresztą wiele innych.

[rita75]

> Ignorowanie nieuzasadnionego płaczu to standardowa rada psychologa ))))))
Jak
>
> zresztą wiele innych

uwazam, ze nie ma takiego zjawiska, jak "nieuzasadniony płacz"- dziecko placze,
bo tym sposobem objawia nam swoje potrzeby, zawsze ten placz jest czyms
uzasadniony- przynajmniej tak mogę powiedziec na podstawie zachowan dwojki
moich dzieci.

[janowa]

Czasem placz ma na za zadanie wymusic na rodzicach cos czego nie chca
zrobic/dac. bardzo czeste np. u 2-latkow. Jedynym sposobem na taki placz jest
wlasnie zignorowanie go - a tym samym pokazanie, ze na rodzicach nie mozna
wymusic okreslonego zachowania. Tak samo jest z histerycznym rzucaniem sie na
podloge np.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[rita75]

> Czasem placz ma na za zadanie wymusic na rodzicach cos czego nie chca
> zrobic/dac. bardzo czeste np. u 2-latkow. Jedynym sposobem na taki placz jest
> wlasnie zignorowanie go - a tym samym pokazanie, ze na rodzicach nie mozna
> wymusic okreslonego zachowania. Tak samo jest z histerycznym rzucaniem sie na
> podloge np.


ja w takich sytuacjach staralam sie odwrocic uwagę dziecka i czesto mi sie to
udawalo

[janowa]

Akurat z moimi trzema wrzaskunami nie dzialalo. Ale ignorowanie dalo efekty.
Starszy mial faze walenia glowa w podloge, jak mu sie cos nie podobalo.
Przenosilam go na dywan i czekalam, az mu przejdzie. Znudzilo mu sie szybko, bo
widzial, ze to nic nie daje. Teraz jeden z blizniakow zaczyna sie rzucac z
histerycznym wrzaskiem, jak mu drugi zabierze zabawke. Probowalam przytulac,
zagadac, dac cos innego - nie dziala. Wiec stosuje te sama metode i mam nadzieje
na szybkie efekty

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[sutra]

mkolaczynska napisała:

> Ignorowanie nieuzasadnionego płaczu to standardowa rada psychologa ))))))

Ktorego psychologa?

[iwles]

mkolaczynska napisała:
> Ignorowanie nieuzasadnionego płaczu to standardowa rada psychologa ))))))


N i e ma nieuzasadnionego płaczu - w mniemaniu dzieci

[janowa]

Tak jak i nie ma nieuzasadnionego klapsa, w mniemaniu niektorych rodzicow
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[mkolaczynska]

janowa napisała:

> Tak jak i nie ma nieuzasadnionego klapsa, w mniemaniu niektorych rodzicow
>

)))))))))))))

[222j444]

Proszę jeszcze wniosków nie wyciągać, bo nie miałam czasu się włączyć ostatnio
do dyskusji!
Teraz też nie mam czasu czytać wszystkich postów.
Napiszę tylko tyle: rejestr jest bardzo potrzebny! Oczywiście dużo zależy od
tego czy uda się to skoordynować naprawdę czy znowu ktoś coś spie...

[mkolaczynska]

rejestr jak rejestr ale tajny???????? czemu ma być on tajny dla rodziców?
Poza tym rejestr nic nie zmieni a koordynacji działań pomiędzy policją opieką
szkołą i pediatrą nie ma i nigdy nie było i nadal nie idzie się w kierunku
powiększenia współpracy pomiędzy tymi organizacjami tylko wymysla bzdurne
rejestry z którego skożysta najpierw policja potem opieka szkoła itd a nikt nic
z tym nie zrobi.

[222j444]

Jestem za jawnym rejestrem ale anonimowymi do niego zgłoszeniami i myślę, że
sporo w tym temacie od nas (tzn. stowarzyszeń działających na rzecz dzieci
będących ofiarami przemocy) zależy.

mkolaczynska napisała:
koordynacji działań pomiędzy policją opieką
> szkołą i pediatrą nie ma i nigdy nie było i nadal nie idzie się w kierunku
> powiększenia współpracy pomiędzy tymi organizacjami

no właśnie idzie się w tym kierunku i dlatego mnóstwo ludzi zaangażowało się w
pracę nad tym rejestrem non profit, wierz mi, to nie jest wymysł polityków tylko
ludzi, którzy od wielu lat zajmują się przeciwdziałaniem przemocy stos. wobec
maluchów.
Pozdrawiam

[wobbler]

Nie zapominaj o planowanych rowniez "wizytach profilaktycznych",czyli,ze
skutkiem jakiegos donosu,badz urzedniczego kaprysu,znienacka wpadnie Ci do domu
jakas wysoka komisja.Na przyklad orzeknie,ze masz brudno w domu albo dziecko
jest zaniedbane,bo akurat je karmilas i sie wyplamilo,a Ty nie zdazylas go
przebrac.A dlaczego o 20tej meza nie ma w domu?Co robi u Ciebie kolezanka i
dlaczego pijecie wino?Jestescie alkoholiczkami?Itp.itd...
Kazde miejsce do ktorego chce Cie ktos wpisac bez Twojej zgody i wiedzy mozna
nazwac rejestrem im.Jozefa Wissarionowicza Stalina.

[mkolaczynska]

222j444 napisała:

> Jestem za jawnym rejestrem ale anonimowymi do niego zgłoszeniami
i ok rejestr powinien być jawny

> no właśnie idzie się w tym kierunku i dlatego mnóstwo ludzi zaangażowało się w
> pracę nad tym rejestrem non profit, wierz mi, to nie jest wymysł polityków
tylk
> o
> ludzi, którzy od wielu lat zajmują się przeciwdziałaniem przemocy stos. wobec
> maluchów.

Ciekawe co rejestr zmieni w życiu dzieci rzeczywiście katowanych, albo co
pomoże zmienić.

[semijo]

Nic nie zmieni, bo taki rejestr rozmyje odpowiedzialność. Lekarz widzi siniaki -
wpisze do rejestru, sasiadka uslyszy placz dziecka - do rejestru na wszelki
wypadek. Po kilku miesiącach w rejestrze będzie widnialo kilka tysięcy dzieci.
Ludzi w terenie będzie może kilku ( w najlepszym wypadku, bo podejrzewam, że
kwestie "organizacyjne" wsiąkną większość pieniędzy). Taki urzędnik dostanie
listę kilkudziesięciu dzieci do sprawdzenia. I zrobi to albo pobieznie, albo
będzie musial wybierać między donosem x a donosem y...Na prawdę nie widzicie że
to kolejne wywalanie pieniędzy w bloto...

[mkolaczynska]

semijo napisała:

> Nic nie zmieni, bo taki rejestr rozmyje odpowiedzialność. Lekarz widzi
siniaki
> -
> wpisze do rejestru, sasiadka uslyszy placz dziecka - do rejestru na wszelki
> wypadek.

DOKŁADNIE!!!! Wszyscy będą wpisywali do rejestru i nikt z tego pewnie nie
będzie chcał umiał/chcial tego sprawdzić(zwłaszcza szybko!)
No i jak sprawdzić te wszystkie doniesienia bo pewnie będzie ich dużo!

[rita75]

klapsmeni sie niech nie martwią, tu nie chodzi o nich...
rejestr pomoze namierzyć dzieci naprawdę katowane- to znaczy, jezeli pracownik
zauwazy- przy okazji dopisywania kolejnej notki, ze na temat figurujacego tam
dziecka- docierają zbyt czesto niepokojace dane, wskazujace na fakt-iz dziecko
jest bite bardziej- niz norma przwiduje- miedzy innymi na tej podstawie bedzie
interwencja lokalna, by sprawdzic jak jest w istocie.
Naprawdę- jak to sie sprawdzi w rzeczywistosci- nie wiem...
Wiem jedno- to bedzie bardzo trudne do zrealizowania- to przede wszytskim
potezna baza danych- na podobe centralnego rejestru dluznikow...to bardzo
trudne, bo wymaga olbrzymich nakladow finansowych, jak rowniez pod wzgledem
technicznym.

wobbler- mam pytanie- skad wiesz, ze rejestr ma byc tajny?
to znaczy, skad wiesz, ze rodzice nie beda mogli sie dowiedziec, czy cos na
nich jest?
bo to, ze informatorzy beda utajnieni, to logiczne i tak powinno byc

[wobbler]

Stad wiem,ze tak bylo napisane.Nie jestem teraz pewna czy byl to doslowny cytat
slow p.minister,czy komentarz do jej wypowiedzi.Mialam gdzies link do tego,ale
moj madry malz cos tu grzebal i nie moge na niego trafic.Jezeli znajde to
podam.Glupia jestem bo trzeba bylo to od razu na poczatku zrobic.

[melka_x]

Rejestr tak, ale otwarty dla rodziców bez możliwości sprawdzenia od kogo
pochodzą informacje. Sądzę zresztą, że reakcje na to co w rejestrze powinny
zależeć od liczby niepokojących wzmianek. Jeśli pediatra wpisze, że dziecko ma
siniaka, a matka mówi, że uderzył się o gałąż to nie jest to żaden powód do
alarmu. Ale jeśli informacje o siniakach i innych niepokojących rzeczach będą
się powtarzać przy każdej wizycie, jeśli niezależnie od tego podobne info
przekaże np. przedszkolanka to chyba widać, że jest problem. Może gdyby istniał
rejestr udało by się uniknąć śmierci dzieci, które były maltretowane na wiele
miesięcy czy lat, zanim zakatowano je na śmierć.

Ekstrema są groźne. A skrajnością jest zarówno przekonanie, że nikogo nie
powinno interesować MOJE dziecko, jak i rozwiązania dzięki którym dziecko,
które dostało klapsa jest zachęcane do złożenia donosu na rodziców na
komisariacie. Bo to już bolszewickie metody.