proszę tylko o zrozumienie

[rosane]

Witam,jestem młodą ogólnie rzecz biorąc szczęśliwą kobitką,choć mogłoby być
lepiej... jestem od 8 miesięcy mężatką,mąż kocha dzieci,pragnie w przysłości
mieć gromadkę ja również ale... no właśnie... jest to ale,jego siostra(ktora
ma 6 lat)ma zespół downa.Mam teraz wątpliwości,a jak nasze dziecko będzie
takie?Czy jest taka możliwość?Może są jakies badania,które przed urodzeniem
dziecka wykazałyby tę wadę?A jeżeli okaże się że będzie chore to co
dalej...Czy mam prawo wybierać sobie i odrzucić to istnienie tylko dlatego że
będzie inne?Tylko że ja mam doświadczenie,widzę jaka ona jest(siostra męża)
teściowa powinna świętą zostać,to dziecko mnie przeraża,może coś jeszcze
innego jej dolega,bo inne dzieci z tą wadą genetyczną są pogodne,towarzyskie
a ona,jest porostu małym diabłem,ostatnio nawet teściów nie odwiedzam,właśnie
przez nią,a ja szybko się denerwuję więc nie chcę przypadkowo
wybuchnąć.POZDRAWIAM i czekam na Wasze opinie

[shady27]

mysle ze powinnas o tym porozmawiac z lekarzem, bo zadna z nas 100 % odpowiedzi Ci nie udzieli....ja bym zrobila badania prenatalne, bo ryzyko niestety istnieje, za bliskie pokrewienstwo
Rezydencja panstwa Bukiet, przy telefonie pani domu....

To moja siostra Violetta, ta co ma dom, mercedesa i miejsce dla kuca

[nchyb]

a ja bym stawiała bardziej na to, ze to wiek rodziców zadziałał. Wiele się
pisze o wzroście ryzyka urodzenia dziecka z ZD w przypadku starszych rodziców.
I skoro siostra męża ma dopiero 6 lat, to raczej nie została poczęta przez
młodziutkich ludzi...

Proponowałaby, wizyte u lekarza w tej sprawie, są badania, nic nie jest
przesądzone.

[shady27]

a wiesz ze to mozliwe, nie skojarzylam tego z wiekiem...

[mama_marcelka]

mozesz zrobić badania genetyczne, ja bym na twoim miejscu tak zrobiła z tego co
sie orientuje to są dosc skuteczne bo moi znajomi je robili bo jednego z nich
rodzic był niewidomy...i wyniki badań wyszy że dziecko nie będzie obciążone tą
wadą i rzeczywiście urodziło się zdrowe ale to badania jeszcze przed ciążą

[verdana]

Mozna zdecydowac się na badania - ja takie robiłam w ciąży, właśnie dlatego, że
zaszlam w nia późno.
Ale nie przejmuj się, moja kuzynka - pierwsza ciąża Zespół Downa, poroniła,
druga - idealnie zdrowy synek. Podobnie, gdy robilam badania, byla tam
dziewczyna, ktorej pierwsze dziecko miało ZD, drugie bylo zdrowe - robila
badania tylko po to, by wiedzieć.

[onika27]

Zespół downa nie jest dziedziczny w sumie wiek tez nie ma znaczenia a w ten
sposób rozumujac to nigdy nie zajdziesz w ciążę .Nikt nigdy nie da ci gwarancji
na zdrowie dziecka.Znam przypadek że rodzice maja dziecko z dawnem w wieku 43
lat ale i 25 wiec różnie może być.Po za tym dzieci z zespolem sa niestety
złosliwe.I nikt nie da ci gwarancji na zdrowe dziecko

[rita75]

Po za tym dzieci z zespolem sa niestety
> złosliwe.I nikt nie da ci gwarancji na zdrowe dziecko



co mialas na mysli?

[gusia210]

dzieci z ZD nie są złośliwe,są zwyczajne-takie jak wszystkie inne
jedni są złośliwi a inni nie
a badania prenatalne bardzo polecam bo sama robiłam
nic nie boli a masz pewność że dziecko jest zdrowe

[agnieszkas72]

Owszem,nic nie boli,tylko niektóre z tych badań są inwazyjne-niosą ryzyko utraty
zdrowego dziecka.

[rosane]

niestety masz rację są bardzo złośliwe

[monia145]

Wysnuwasz daleko idace uogólnienia tylko na podstawie pojedyńczego kontaktu w
osoba z ZD. Nie wszystkie osoby z ZD to kalka z Corkego " Dzień za dniem"-
wesołe, przylepki, tak jak wśród zwykłych ludzi trafiaja sie i tacy( chociaż
aktor grający Corkego był obciązony tzw. trisomia mozaikowatą- najlżejszą
postacią ZD)a częśc jest jednak bardziej złosliwa i agresywna. Tak bywa.
Zespół Downa nie jest dziedziczny, to wada genetyczna- zrób badania prenatalne,
bedziesz miała pewność czy Twoje dziecko jest zdrowe.
Rozumiem Twoje obawy- pracuję z chorymi dziećmi, i wiem jakie myśli przychodza
do głowy kiedy patrzę na ich cierpienia. Był czas kiedy na każda gorączkę syna
reagowałam histerycznie, bo miałam wizje zapalenia mózgu itp.
Teraz jest lepiej, ucze się doceniać fakt posiadania względnie zdrowego dziecka
i nabieram dystansu do projekcji mojego umysłu.
Doradzam więcej optymistycznego myślenia

[agnieszkas72]

Statystycznie więcej dzieci z ZD rodzi się rodzicom starszym ,pokrewieństwo nie
ma znaczenia.Nie ma zwiększonego ryzyka powstania ZD u twojego dziecka.Żadna z
nas chyba nie jest wolna od strachu,oczywiscie możesz zrobic badania,które z
dużym prawdopodobieństwem wykryłyby ZD,a to co zrobiłabys z ich wynikiem to juz
zależy tylko i wyłącznie od ciebie.Dzieci z ZD są bardzo różne:niektóre są
upośledzone tylko w stopniu lekkim,inne głębokim,są spokojne i
szalone,uzdolnione np artystycznie i takie,które na niczym nie potrafią skupić
uwagi.A to jakie są w głównej mierze zależy od ich rodziców,od czasu,jaki im
poświęcają i ich mądrej,wymagającej miłości.
Przed urodzeniem moich dzieci pracowałam w szkole życia-dla dzieci głębiej
upośledzonych.Zazwyczaj mozna było obserwując dziecko dużo powiedzieć o jego
rodzicach.Może twoi teściowie nie wyrabiają,brakuje im cierpliwości,wsparcia ze
strony zdrowych,dorosłych dzieci,są zmęczeni-to wszystko odbija się
niekorzystnie na ich małej jeszcze córce.

[anatemka]

> Statystycznie więcej dzieci z ZD rodzi się rodzicom starszym

statystyki statystykami. W mojej pracy spotykam sie z dziećmi z ZD i
zdecydowana większość matek ma ok. 20 lat.

[toman5]

> > Statystycznie więcej dzieci z ZD rodzi się rodzicom starszym
>
> statystyki statystykami. W mojej pracy spotykam sie z dziećmi z ZD i
> zdecydowana większość matek ma ok. 20 lat.

Obie macie rację. Powyżej 35 roku życia wyraźnie rośnie ryzyko urodzenia
dziecka z ZD. Ponieważ jednak jest to fakt znany, a kobiety starsze są bardziej
przebojowe niż zahukane pierwiastki, starsze ciężarne częściej robią badania
prenatalne i po wykryciu uszkodzeń mogą ciążę przerwać.
Natomiast kobiety młode mają mniejsze ciśnienie na badania typu amnipunkcja -
toteż w liczbach bezwzględnych dzieci z ZD mają najczęściej młode matki. Tym
bardziej, że statystycznie młodsze dziewczyny rodzą więcej dzieci.

[noddy]

Wiek matki ma bardzo duże znaczenie.
Dla mtaki poniżej 30 lat jest to 1/1000 urodzeń a już dla matki w wieku 35 jest to 1/400 urodzeń
(www.nichd.nih.gov/publications/pubs/downsyndrome/down.htm#TheOccurrence)

Zastanów się jak napiszesz niesprawdzoną informację na taki poważny temat.
I nie wymyślaj, ze dzieci z Downem sa złośliwe! Skąd ci to przyszło do głowy?

[aleksandrynka]

I nie wymyślaj, ze dzieci z Downem sa złośliwe! Skąd ci to przyszło do głowy?

no pewnie przyszło jej to do głowy po doświadczeniach z siostrą męża... Ta
dziewczynka może jest taka, inne dzieci pewnie nie muszą, są różne...

[magda762]

Dobrze wiesz, że można zrobić różnorodne badania, ale zastanawiam się, co one
zmieniają - poza tym, że masz wiedzę? Bo jeżeli naprawdę chcesz mieć dziecko to
będziesz je miała, niezależnie od wszystkiego. Poza tym boisz się zespołu
Downa, a co z innymi chorobami - równie poważnymi?
W sprawie siostry Twojego męża - może już czas zaakceptować całą tę sytuację,
starać się pokochać to dziecko? Jakby nie było to najbliższa rodzina Twojego
męża, czy Ci się to podoba, czy nie. Zresztą Twojemu mężowi jest chyba trochę
przykro, że tak negatywnie reagujesz na jego siostrę?
Mówisz, że jest złośliwa; a przecież ona wyczuwa Twój stosunek do niej i może
dlatego tak reaguje. Wiesz, jak mnie ktoś nie lubi, to ja z reguły odwzajemniam
tym samym - chyba normalne?
Zastanawiałaś co będzie w przyszłości? Może nadejdzie chwila, że Twój mąż i Ty
będzie musieli przejąć opiekę nad nią?

[janowa]

magda762 napisała:

> Dobrze wiesz, że można zrobić różnorodne badania, ale zastanawiam się, co one
> zmieniają - poza tym, że masz wiedzę? Bo jeżeli naprawdę chcesz mieć dziecko
to będziesz je miała, niezależnie od wszystkiego.
-

[judytak]

magda762 napisała:

> W sprawie siostry Twojego męża - może już czas zaakceptować całą tę sytuację,
> starać się pokochać to dziecko?

zaakceptować jak najbardziej należy, ale pokochać, to wymóg przesadny
rzadko kiedy ktoś kocha swoją szwagierkę...

pozdrawiam
Judyta

[rosane]

do judytak,masz rację,ja dawno zaakceptowałam Gośkę,jej chorobę,ale pokochać jej
nie potrafię i pewnie nie pokocham

[ewa2233]

dzieci z ZD są złośliwe, a bez ZD - nie,
tak samo jak:
mężczyźni są z Marsa, a kobiety z Wenus
chłopcy bawią się samochodami a dziewczynki lalkami,
dziewczynki ładnie piszą, a chłopcy brzydko,
blondynki są głupie, a czarnule są inteligentne
itd. itp ...
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç
Gdyby motyle w moim brzuchu zamieniły się w krowy - mogłabym się zająć
produkcją mleka na dużą skalę.

[kontaminacja]

Nikt, chyba ze prywatnie, nie zrobi Ci badan genetycznych przed zajsciem w ciaze, jesli w rodzinie byl tylko jeden przypadek choroby. Badan nie wykonaja rowniez, jesli 1 przypadek jest w Twojej rodzinie, 2 - w meza. Wiek matek ma oczywiscie ogromne znaczenie, ale pojawia sie tez ostatnio bardzo duzo mlodych kobiet, ktore rodza pierwsze dziecko z ZD. Nie nastawiaj sie negatywnie, a do malej radze sie powoli przyzwyczajac, bo to prawdopodobnie Wy bedziecie musieli nad nia przejac opieke po smierci tesciow.

[rosane]

do kontaminacja i magda 762 dlaczego uwazacie ze niby my mamy z mężem sie nią
zająć??Mój mąż ma również 3 rodzeństwa,którzy jeszcze nie założyli
rodziny.Dlaczego my mamy być obciążeni takim obowiązkiem?Wiem że to okropne co
piszę,jednak ja swoje przeszłam,jestem po ciężkiej depresji i powoli wracam do
normalnego życia,myślicie że ja jestem do niej negatywnie nastawiona?Wręcz
przeciwnie,staram się, i w ogóle nie wrzucam wszystkich chorych do jednego
worka- moze i jedni nie są agresywni ale ona jest i cale nie jest to wina
teściów,którzy naprawde dobrze się nią opiekują.Nie posądzajcie mnie o to,że
gdybym miała taką wiedzę że urodzę chore dziecko to je usunę,tego nie
zrobię,jednak moje obawy są niewyobrażalne i urosły do obsesji,a jeżeli chodzi o
męża to On wcale nie ma do mnie pretensji,roumie mnie i wspiera.
Pozdrawiam wszystkich

[kontaminacja]

Napisalam tak, poniewaz nie wspominalas wczesniej o rodzenstwie meza, ale wnioskujac z Twojego nastawienia, to faktycznie lepiej, zeby zajal sie mala ktos inny. I bynajmniej nie jest to zarzut, po prostu sa ludzie o roznym nastawieniu do problemu.

[magda762]

Współczuję Ci problemów zdrowotnych, gratuluję wspaniałego męża.
Ja Cię nie oceniam, przecież nie znam ani Ciebie, ani całej sytuacji. Wiem
tylko tyle ile sama powiesz.
Jednak odnoszę wrażenie, że masz wyrzuty sumienia - tytuł Twojego postu.
Czemu prosisz nas o zrozumienie?
Może za dużo myślisz o tym wszystkim myślisz? (mam na myśli choroby). Zacznij
się cieszyć życiem i rodziną.

[burza4]

badania genetyczne przed ciążą nie powiedzą nic na temat możliwości urodzenia
dziecka z ZD. Mimo, ze ten zespół dziedziczny nie jest - to według mnie
wystąpienie go w najbliższej rodzinie jest wskazaniem do wykonania
amniopunkcji, bo tylko to badanie daje pewność czy płód jest zdrowy pod tym
kątem. Nieinwazyjne badania (USG, testy z krwi matki) mogą okreslić ryzyko
wystąpienia wady.

[rosane]

burza dziękuję za odp a jednocześnie nieosądzanie mnie,a możesz mi napisać na
czym dokładnie polega amniopunkcja?Niestety nie mam pojęcia,a dziecko planujemy
w dalekiej przyszłości.

[niusianiusia]

ja na Twoim miejscu bym nie odkładała decyzji na daleką przyszłość w takiej
sytuacji. Im jestescie młodsi to macie większe szanse na zdrowe dziecko. Ile
lat miała Twoja teściowa i teść, kiedy urodziła się chora córka. Wiek rodziców
ma niebagatelne znaczenie w takiej sytuacji.

[burza4]

nie mam zamiaru cię osądzać, bo dla mnie jest oczywiste, że świadoma decyzja o
urodzeniu chorego dziecka nalezy wyłącznie do rodziców - bo to na nich spadnie
cały ciężar wychowania dziecka - i nic nikomu do tego.
poczytaj:
www.resmedica.pl/ffxraport1299.html
przy tym trzeba wiedzieć, że amniopunkcja daje wiedzę o niektórych tylko wadach
genetycznych (sprawdza się te najczęściej występujące, a nie wszystkie możliwe)
oraz o wadach cewy nerwowej. NIE MÓWI natomiast o tym, że dziecko jest idealnie
zdrowe - bo np. wad rozwojowych nie wykrywa. I niestety - jako badanie
inwazyjne niesie ryzyko poronienia, nawet jesli dziecko jest zdrowe. Jeśli więc
jesteś przekonana, że zdecydowałabyś się na donoszenie mimo wszystko -
sugerowałabym raczej USG i testy z krwi, jeśli nie - mimo wszystko pozostaje
zaryzykować, inaczej pewności nie zyskasz.

[ankapw24]

rosane z takim podejściem to lepiej będzie jeśli w ogóle nie zdecydujecie się
na dzieci, po co? a jeśli będą złośliwymi diabełkami?straszne co piszesz,
świadczy o Tobie i o Twojej niedojrzałości...dziecko jak każdy inny człowiek, a
to,że chore nie jest równoznaczne z tym ,że złośliwe, zdrowe też są złośliwe,
zależy od temperamentu...

[rosane]

ankapw24 chyba nie czytałaś wszystkiego co napisałam... i nie pisz żebyśmy się w
ogóle nie decydowali na dziecko, a Ty gdybyś urodziła z ZD to co byś
zrobiła,może wcale nie zmartiłoby Cię to prawda?Nieprawda,nie jestem
niedojrzała,wiele widziałam i przeżyłam,sama od czasu do czasu opiekuję się
bratanicą(często choruje jednak to żadna choroba gen)Spędziłaś kiedyś 24 godz z
upośledzonym dzieckiem?Teściową podziwiam szczerze,bo i świętego by
ruszyło.Wiesz wydaje mi się że potrafisz jedynie osądzać,postaw się na moim miejscu.

[oxygen100]

Roseane spokojnie. Wiesz jaki jest mechanizm powstawania Zespolu Downa?? wiec
tak (nie zaczyna sie zdania od wiec tak) Komorki w organizmie czlowieka dziela
sie na dwie grupy: tzw somatyczne z ktorych zbudowane sa wszytskie organy oraz
rozrodcze. Roznica miedzy tymi komorkami procz zroznicowania morfologicznego i
funkcjonalnego polega na zawartosci materialu genetycznego ktory tuz przed
podzialem komorki tworzy chromosomy. I teraz tak: Komorka rozrodcza m n
chromosomow komorka somatyczna 2n. W czasie zaplodnienia ktorego istota polega
na odtworzeniu 2n chromosomow (n+n=2n)zlewaja sie jadra zawierajace material
genetyczny pochodzacy z komorki jajowej (n)i pleminkowej (n). Po tym procesie
na skutek kazdego nastepnego podzialu utrzymane zostaje 2n chromosomow. Tak ze
dziecko rodzac sie ma ich 2n. takie zwykle podzialy to tzw. mitozy. Ale sa
jeszce mejozy i dotycza wylacznie komorke rozrodczych o czym wspomnialam
wczesniej. Polega to na tym ze material genetyczny ulega rozdzieleniu jakby na
dwie komorki potomne. I tu dochodzimy do sedna problemu czyli do Zespolu Downa.
Otoz ZD. powstaje wowczas gdy ten wlasnie podzial mejotyczny gdzie ilosc
chromosomow zostaje zredukowana o polowe zachodzi nieprawidlowo. Material
genetyczny upakowany w chromosomy podzieli sie asymetrycznie czli do jednej
komorki potomnej trafi jeden chromosom wiecejniz do drugiej.
Ten blad w podzile moze dotyczyc zarowno komorek jajowych jak i plemnikowych.
Dodatkowy chromosom jest obecny już w pierwszym stadium rozwoju komórki.
Zawarta w nim informacja genetyczna od samego początku zakłóca zapisany w
genach plan budowy narządów dziecka. Dlatego z choroba ta zwiazane sa czesto
inne zaburzenia np. wady serca. Przyczyny tych zaburzen nie sa do konca znane
ale uwaza sie ze jedna z nich moze byc m.in. wiek rodzicow. Nie tylko po 35 rz
ale tez i przed 18. Rowniez czynniki srodowiskowe np. ekspozycja na
ultradzwieki, promieniowanie jonizujace, halas, toksyny itp....Niestety obawiam
sie ze diagnostyka zanim zajdzie sie w ciaze jest nielatwa. Trudno bowiem
przewidziec ktory pecherzyk dojrzeje uwalniajac komorke jajowa w danym cyklu i
jaki jest jej kariotyp. Na pocieszenie powiem Ci tylko tyle ze nei jest to
choroba dziedziczna. W sensie ze nie jest to mutacja genowa ktora zostaje
przekazana dalej tylko zly zbieg okolicznosci ktory spowodowal ze prawidlowy
material genetyczny zle sie podzieli. A to chyba dobrze.

[rosane]

Dziękuję oxygen100 serdecznie za tak rozbudowaną wypowiedź.może i masz rację że
to kwestia przypadku,oby.
Podrawiam

[oxygen100]

jestem neurobiologiem. Czasem MUSZE posluchac wykladow np. z diagnostyki
prenatalnej i takich tam ) Jak masz jakies jeszcze pytania to wal smialo.

[rosane]

oxygen100 dzięki bardzo i za możliwość porady Pozdrawiam

[spacey1]

Dziewczyny ci już doradziły, jak postąpić w kwestii badań, co zrobić aby
ograniczyć ryzyko urodzenia dziecka z ZD. A ja mam jeszcze inną propozycję.
Przeczytaj sobie ksiązkę Anny Sobolewskiej "Cela", aby zobaczyć, że są dzieci z
ZD, które są wspaniałe, wcale nie złośliwe, twórcze, kochane, po prostu cudowne.

Pozdrawiam
agata

[rosane]

Agatko,ładne imię jak moja mama...,dziękuję przeczytam jeśli będę miała okazję
zdobyć książkę
Również pozdrawiam

[oxygen100]

torche nie rozumiem dlaczego tak na roseane wsiadlyscie. Czy to takie dziwne ze
ktos ma obawy i ne chce urodzic dziecka z mongolizmem?? Tym bardziej ze ma
kontakt z takowym w rodzinie i Ja to lekko przeraza. Ma prawo. Kazdy czlowiek
jest inny i wyznaje w zyciu inne wartosci. Dla jednych dzieci sa skarbem dla
innych nie bo akurat nie ten czas i miejsce, nie ten facet albo nie chce miec
po prostu dzieci. Jedna by dala wszytsko by moc zajsc w ciaze dla innej to
zyciowy dramat.Czy w zwiazku z tym nalezy sie komus za to szafot?? A juz na
rady nie czekaj dlugo tylko zrob sobie dziecko bo inaczej urodzisz mongola
wolaja o pomste do nieba. To jej zycie, i chyba nalezy sie dziewczynie rzetelna
informacja na ten temat a nie granie na uczuciach i sumieniu i przekonywanie ze
takie dzieciaczki sa slodkie. Moze nie dla wszytskich. Roseane naprawde nie
bierz sobie tych "zyczliwych" rad do serca. na swiecie wiele kobiet rodzi
dzieci grubo po 30 -tce i nie kazda ma dziecko z ZD. Jesles mloda korzystaj z
zycia a na dziecko decyduj sie wtedy gdy uznasz ze juz czas.A juz na pewno nie
daj sobie wmowic ze istnieje jakas ostra granica po ktorej ryzyko wzrasta nagle
i gwaltownie bo to nieprawda. Procesy biologiczne nie sa czarnobiale. To
glownie odcienie szarosci, a czesto kwestia takiego a nie innego biegu
wydarzen.

[rosane]

oxygen100 gorące dzięki za te ciepłe słowa,chyba tylko Ty zrozumiałeś mnie
całkowice.Bardzo pragniemy dziecka,ale i oboje jesteśmy świadomi jak bardzo
zmieni to nase życie.Po mojej długiej depresji uczyłam się na nowo żyć między
ludźmi,potem poznałam mojego obecnego męża,później Jego rodzinę,wspaniłe
rodzęństo i jescze wspanialszych rodziców no i Małgorzatę,teraz ma 6 lat a
poznałam ją jak miała 4,może to moja wina że ona jest taka w stosunku do
mnie,nie wiem,może,to nie jej wina że jest taka,rodzice też zbyt późno
zdecydowali się na kolejną pociechę-teść ma obecnie 49 a teściowa 46.Sama nie
wiem co myśleć...rozumiem tych,którzy mnie krytykują,mają prawo,ale ja też mam
prawo do szczęścia dlatego chciałambym wszelkimi sposobami zapewnić zdrowie
mojemu dziecku

[oxygen100]

rozumiem bo sama mam 34 lata i nie mam dzieci bo jeszcze nie chce. A moze nie
moge?? ) Oczywiscie ze masz prawo do szczescia i do podejmownia wlasnych
decyzji bo to Ty bedziesz ponosila wszytskie ich konsekwencje. Latwo jest
powiedziec ze takie dziecko jest slodkie bo sie przeczytalo ksiazke, gorzej sie
z tym pogodzic i obowiazkowi wychowania takiego dziecka podolac. Masz tez prawo
przerwac ciaze jesli okaze sie ze to Ciebie przerasta. To Twoje zycie i tylko
Ty decydujesz co jest dla Ciebie dobre a co zle. Zawsze mozesz tez umowic sie
na rozmowe do porodani genetycznej. W IMiD w warszawie pracowal tam moj kolega
ale chyba wyjechal do Stanow wiec nawet nie bardzo moge Cie z nim skontaktowac
bo nie wiem dokladnie gdzie on jest. Ryzyko istnialoby wowczas gdyby to Twoj
maz mial ZD ale tacy ludzie na ogol i na szczescie sa bezplodni. Natura broni
sie sama.

[spacey1]

Na pewno nie twierdzę, że dzieci z ZD są słodkie, bo przeczytałam książkę.
Chciałam tylko polecić koleżance lekturę nieco pocieszającą i może różnicującą
obraz tej choroy. Znam opinie wyrażane o ZD jedynie na podstawie książki
Poczwarka, która w odróżnieniu od Celi jest fikcją literacją. Nie jestem aż tak
ograniczona, aby kazać dziewczynie na podstawie książki podejmować decyzję.
Pracuję w branży wydawniczej i dość naturalnym dla mnie odruchem jest polecanie
książek na temat, który kogoś akurat interesuje.
Co zaś do tematu, to niewątpliwie jest to problem i współczuję takiej sytuacji.
Ja przeżyłam bardzo trudne 3 miesiące, kiedy byłam w ciąży z moim synem i jedno
z badań krwi (AFP) wyszło bardzo, bardzo źle, dając wysokie prawdopodobieństwo
wystąpienia wad cewy nerowowej. Nie miał mnie kto poinformować, jakie znaczenie
ma to badanie, sezon urlopowy, lekarze na wywczasach. Bardzo to przeżyłam.
Skończyło się dobrze. Takie doświadczenie i przemyślenia, jakie miałam przez
cały ten czas powodują, że bardzo dobrze rozumiem autorkę wątku. ja już się
przygotowywałam do przyjścia na świat dziecka głęboko upośledzonego. Miałam 34 lata.

Pozdrawiam
agata

[rosane]

Serdecznie dziękuję wszystkim za wypowiedzi,potrzebuję trochę czasu,muszę pobyć
sama ze sobą ze swoimi myślami,wierzę że jednak los będzie łaskawyPozdrawiam
ciepło Was

[ankapw24]

Rosane może rzeczywiście przesadziłam z tym osądem i jeśli Cię przez to
uraziłam to przepraszam. Masz rację, miałam bardzo niewielki kontakt z osobami
z ZD i pewnie dlatego trudno mi zrozumieć...To oczywiste ,że każda z nas
chciałaby mieć zdrowe dziecko. spacey1 poleciła Ci książkę, ja też polecam "
Celę" i jeszcze "Poczwarkę"- jest piękna książka Doroty Terakowskiej ukazuje
życie dziewczynki z ZD, której przyjście na świat zburzyło pewną hormonię w
małżeństwie jej rodziców...jeśli będziesz miała czas to polecam...Pozdrawiam.

A co wy myslicie widząc osobe z ZD na ulicy?

[mamciamai]

Ja mam rodzoną siostrę z ZD, również bardzo sie bałam będąc w ciązy, graniczyło
to z obsesją-urodziłam wspaniałe, zdrowe dziecko. Lęki związane ze zdrowiem
dzieci towarzyszą każdej kobiecie w ciąży, a ze zdwojona siłą tym z nas, które
miały/mają kontakty z chorymi dziećmi. Wychowanie chorego dziecka to krzyż,
uważam że matki takich dzieci powinny iść żywcem do nieba bo jedynie one
bezwarunkowo je kochają. Decyzja o urodzeniu chorego dziecka jest w mojej
opinii heroiczna, zmienia nieodwracalnie całe zycie rodzicow i najbliższej
rodziny, zwykle w negatywnym znaqczeniu.

Dzieci z ZD są jak kazda istota ludzka złaknione miłości i akceptacji. Potrafia
wspaniale okazywac pozytywne uczucia, odwzajemnić wzruszająco każdą okazaną im
chwilę zainteresowania.

To co mnie boli najbardziej to okrucieństwo tzw.zdrowych ludzi. Osoby
niepełnosprawne, a zwłaszcza z ZD są obiektem niewybrednych żartów, zwyczajnie
podłych i niegodziwych. Słowo "Down" stało sie synonimem głupka, niedorajdy,
nieudacznika. Specyficzny wygląd i budowa ciała osób z ZD sprawia ze są
odrzucani przez społeczeństwo, ludzie sie ich brzydzą, odwracają głowy albo
nachalnie sie gapią. Najbardziej okrutna jest młodzież szkolna i dzieci.
A co wy myslicie widząc taka osobę na ulicy? Czy również: o down! jaki
brzydki! ?

[rosane]

Do mamciamai
Powiedz proszę w jakim wieku Twoja Mama urodziła Siostrę?A Ty robilas jakies
badania pozdrawiam

[spacey1]

Przepraszam bardzo, ja za to zdecydowanie nie polecam Poczwarki.
Cela ma tę przewagę nad nią, że jest samą prawdą, Poczwarka to fikcja. Ponadto
według mnie jest to emocjonalna pornografia - obliczona wyłącznie na granie na
emocjach. Nie będę więcej pisać, aby nie podawać najistotniejszych szczegółów,
może ktoś jednak zechce ją przeczytać. Uważam tę książkę za szkodliwą. Powiem
tylko, że według autorki zdrowe dziecko jest rekompensatą dla rodziców za chore
dziecko, które najlepiej zrobi, jak zniknie z tego świata, po drodze jeszcze coś
"załatwiwszy" rodzinie.

[agnieszkas72]

Zgadzam się."Poczwarka"jest wstrętną szkodliwą szmirą ,w dodatku kiepsko
napisaną.Mam nadzieję,że mało kto to będzie czytał.

[triss_merigold6]

Zrób amnio i nie daj się spławić przy uzyskiwaniu skierowania: wada genetyczna
w bliskiej rodzinie JEST wskazaniem. A jak nie to warto odpłatnie, trochę
kosztuje ale ile stresu zaoszczędza. Robiłam amnio odpłatnie (z czystej schizy
antywadowej) będąc przekonana na 100%, że w razie złego wyniku ciążę usunę. Nie
jestem kandydatką na świętą ani męczennicę i nie chciałam miec dziecka z
poważną wadą genetyczną czy rozwojową. Z dzieci z ZD wyrastają dorośli, rodzice
umierają a one trafiają często do domu opieki mając np. 40-50 lat. IMO to
normalne, że się planuje potomstwo i chce mieć przynajmniej na dzien dobry
zdrowe i bez obciążeń.

[onika27]

Mój brat ma córeczke z zespolem downa kuzynka męża w moim wieku tez ma taką
córeczkę i wybaczcie mimo ze je akceptuje to po prostu nie kocham jak ktos mi
mówi jak te dzieci sa kochane itd to po prostu jakos w to nie moge uwierzyć i
nic nie moge poradzic na to że czasem ich sie po prostu brzydze wiem że to może
jakies niechumanitarne nieludzkie odczucia i tak dalej ale dziekuje Bogu ze
moje dziecko jest wzglednie zdrowe.Nie wiem co bym zrobila w sytuacji gdybym
urodzila takie dziecko nie wiem ale nie mozemy osadzać innych a jak juz pisalam
niestety nikt nie da nam gw3arancji na zdrowie dziecka i niestety trzeba podjąć
to ryzyko jak chce sie mieć potomstwo Tylko nie zmuszajmy wszystkich do
kochania takich dzieci po prostu tak sie nie da

[rosane]

To znowu ja...dziś dowiedziałam się że moja koleżanka urodziła dziecko z
porażeniem mózgowym...a lekarz w czasie ciąży nic nie zauważył!Boże tak jej
współczuję.Onika27 doskonale Cię rozumiem,dziś byłam na spacerze z mężem i jego
siostrą,wiecie jak się ludzie potrafią gapić!Aż chciałam sobie napisać na czole
to nie moje dziecko-poprostu nie,ja dluzej nie moge tak zyc,kiedy sie kochamy
to jedyne co przychodzi mi do glowy-a jak zajde w ciaze,jak TO bedzie
chore...blokuje sie i tym samym ranie męża bo ostatnio przez to nie dochodzi do
zblizen,musze poproisic o to skierowanie...juz nawet klinike wybralam w Rudzie
Śląskiej-zna może któraś z Was?Pozdrawiam

[spacey1]

Dlaczego sądzisz, że porażenie mózgowe tego dziecka było już faktem w okresie
prenatalnym?
Nie znam się na tym, ale wydaje mi się, że najczęściej jest to efekt urazu
okołoporodowego. Nawet jeśli nie w 100%, to jednak możliwe jest, że w czasie
ciąży dziecko było absolutnie zdrowe.

[rosane]

spacey1
No zgadzam się z Tobą jednak najpowszechniej uważa się że mózgowe porażenie
dziecięce jest zespołem trwałych, lecz nie niezmiennych, różnorodnych zaburzeń
napięcia mięśni , czynności ruchowych i postawy wywołanych uszkodzeniem mózgu
lub nieprawidłowościami w jego rozwoju nabytymi przed urodzeniem, w okresie
okołoporodowym lub wkrótce po urodzeniu. Nie można także wykluczyć
niekorzystnego wpływu różnych czynników działających na rodziców jeszcze przed
poczęciem dziecka oraz pewnych uwarunkowań genetycznych.

[oxygen100]

czasem dzieciece porazenie mozgowe moze byc efektem patologii naczyn
pepowinowych czy lozyska. Normalnie niedotlenienie dziecku nie grozi bo przez
cala ciaze i tak oddycha nie za pomoca oddychania tlenowego a za pomoca
glikolizy beztlenowej, oprocz tego ma szereg pzrystosowan do obnizonego
cisnienia tlenu (w czasie ciazy cisnienie tlenu przechodzacego przez lozysko
jest mniej wiecej takie jak na poziomie 5000 m.n.p.m. czyli tak jak w Andach

-

[rosane]

Mam już skierowanie... wreszcie się dowiemy.Mam już serdecznie dosyć
Gośki-poprostu ja nie jestem stworzona do nianczenia takiego dziecka ona mnie
przeraża i tylko tyle żadnych pozytywnych uczuć,moze to okropne ale ja jej
poprostu nienawidzę!Ona doskonale wie jak mnie zirytowac,potem jest z siebie
dumna kiedy kloce sie z mezem,a niby uposledzona umyslowo a ma zamierzony cel
doprowadzic mnie do kolejnej depresji,oby jej sie nie udalo,od dzis posatnowilam
nie odwiedzac tesciow,bo tego diabla nie zniose dluzej!

[spacey1]

Przykro mi to czytać.
Muszę szczerze powiedzieć, że tym ostatnim postem zburzyłaś (jeśli o mnie
chodzi) swój wizerunek łagodnej wrażliwej kobiety, który wyzierał z poprzednich
wypowiedzi.
Życzę Ci jak najlepiej, ale wyobraź sobie, że dzieci (także nasze własne) bywaja
bardzo różne. Niekoniecznie muszą być chore, czy upośledzone, aby dać nam nieźle
w kość. Jeśli nie potrafisz zrozumieć przykrego zachowania dziecka, które jest
upośledzone, to zapewne też nie będziesz tolerancyjna dla trudnych do
wyobrażenia wybryków całkiem zdrowego dziecka. Zdrowe dzieci też bywają
złośliwe, zapewniam cię.

[burza4]

nie bardzo rozumiem - skierowanie na co? jesteś już w ciąży, bo z tego co
czytałam, dopiero planujesz? jesli tak - to co chcesz właściwie badać? przecież
te badania przed ciążą nic nie wykażą, tzn. nie dadzą informacji czy dziecko
byłoby zagrożone ZD?

BTW - pamiętaj, że amnipuncja ani żadne inne badania nie dadzą ci 100%
gwarancji, że dziecko jest zdrowe. Nie znam badań, które by wykryły np.
upośledzenie, które powstało w wyniku wad rozwojowych...

[agnieszkas72]

Czego się dowiecie?Badanie genetyczne przed ciażą nie ustali,czy będziesz miała
dziecko z ZD.W twoim poście nie ma nic,czego nie mogłabys napisać o zdrowym
dziecku.A jesli chodzi o zachowanie dziewczynki,byc może jest częściowo
usprawiedliwione-twoje posty nie wykazuja śladu pozytywnego stosunku do
niej.Ciekawe,czy twój mąż podziela twoje uczucia?Obojetne,jaki masz do tego
stosunek,po śmierci lub w razie choroby rodziców opieka nad siostrą będzie
należała do rodzeństwa.Nie musicie z nią mieszkac ale zwykła przyzwoitosc
nakazuje utrzymanie kontaktu.

[burza4]

opiekę można zorganizować nie angażując się bezpośrednio, czemu niby miałaby
się tym przejmować? to męża rodzina i potencjalne jego obowiązki

[agnieszkas72]

Rozumiem że są różne małżeństwa ale żyjąc razem ma się także wiele spraw
wspólnych.Na szczęście mój mąż myśli tak samo i pomagał mi bardzo gdy ciężko
zachorowała moja mama.A stała sie wtedy całkowicie zależna od nas.Mógł
oczywiscie powiedzieć ze ma to gdzieś bo to wyłącznie mój obowiązek..No
niestety,ślub bierze się nie tylko po to ,żeby się dobrze bawić.

[tjoanna]

Zespół Downa nie jest dziedziczony w ten sposób! To, że w rodzienie męża jest takie dziecko nie ma ŻADNEGO znaczenia dla Twojego ewentualnego potomstwa!

[triss_merigold6]

Bardzo ciekawe... to dlaczego podstawą do skierowania na amniopunkcję i badanie
kariotypu płodu są wady genetyczne w rodzinie? dlaczego genetyk podczas wywiadu
pyta czy ZD i inne choroby genetyczne w rodzinie występowały? Oczywiście, że ma
to znaczenie i lepiej niech w ciąży dziewczyna zrobi odpowiednie badania.

do Triss

[tjoanna]

Jasne, że ciekawe. Ale muszę Cię zmartwić: są różne wady genetyczne, które rządzą się różnymi prawami; choroba genetyczna i choroba dziedziczna to nie są synonimy.
Z "DNA - Tajemnica Życia" Watsona:
"Zespół Downa (...) występuje spontanicznie - zazwyczaj nie jest dziedziczony".
"Częstość urodzeń dzieci z zespołem Downa zwiększa się wraz z wiekiem matki".
I jeszcze ciekawy fragment:
"Ponieważ statystyka wskazuje, że ryzyko [poronienia], jakie niosą standardowe testy [amniopunkcja i biopsja trofoblastu], jest zbyt wysokie, usiłowano znaleźć alternatywne, nieinwazyjne wskaźniki. I okazało się, iż ważnym źródłem informacji mogą być substancje wykrywalne we krwi matki. Niski poziom alfa-fetoproteiny i wysoki gonadotropiny kosmówkowej w znaczącym stopniu korelują z zespołem Downa (choć w żadnym razie nie są żelaznym dowodem na trisomię).

[rosane]

taaaaaaa i dlaczego niby ja mam się nią zajmować,przecież mój mąż nie jest
jedynym rodzeństwem,a jeżeli chodzi na pozytywne nastawienie do niej,hm
postawcie się na moim miejscu,czy rzeczywiście byłybyście uradowane kiedy siada
na kolanach mając ponad 6 lat nawet wtedy gdy się źle czuję,ciągnie za
włosy,krzyczy bez powodu obejmuje i za nic nie puszcza nawet ściągana
siłą?Oczywiście że mój mąż mnie rozumie,bo sam wie jaka ona jest,ja tak
naprawddę niczego nie oczekuję,może Wy macie świętą cierpliwość bo ja nie,jak
pisałam jestem po ciężkiej depresji,więc każda wizyta u teściów jest
potencjalnym zagrożeniem nawrotu.Nie jestem w ciąży,a rozmawiając z lekarzem
doszliśmy do wniosku że da się wykonać badania przed poczęciem,ale oczywiście
nie mnie tylko mężowi.Dostał skierowanie z poradnii genet do ktorej chodzi tesciowa.

[burza4]

rosane, doskonale rozumiem chęć sprawdzenia, ale nie rozumiem czemu piszesz,
że "nareszcie będziecie wiedzieć" na czym stoicie.

Nic nie będziecie wiedzieć, bo badania męża przed ciążą nie wykażą tego czy
wasze dziecko będzie zdrowe czy nie. Badania męża teraz mogą dać informacje o
nosicielstwie genów niektórych chorob genetycznych (co też nie znaczy, że
dziecko musi być chore), ale ZD da się zdiagnozować dopiero badaniami po
zapłodnieniu. Chyba nie do końca zrozumiałaś lekarza, albo coś skrótowo
piszesz.

[rosane]

Burza nie podważaj tutaj słów lekarza,chyba wiem co usłyszałam!

[tjoanna]

Burza nie podważa słów lekarza. Jeżeli coś wyjdzie (a jest to wątpliwe, bo może nie w ogóle, jak się rozpędziłam powyżej, ale sporadycznie ZD ma związek z dziedziczeniem), to nie znaczy, że dziecko będzie chore, znaczy to tylko tyle, że istnieje taka możliwość. W końcu mąż jest zdrowy, więc nie wiesz, jaki gen przekaże dziecku.

[rosane]

Przeraziły mnie te zdjęcia,po co kobiety starsze decyduja się na dzieci!?A potem
płaczą że dziecko chore,że wielkie
nieszczęście.zielonedrzwi.onet.pl/_i/gal/o45/szansa_d.jpg

[agnieszkas72]

Faktycznie cholernie przerażające...A na dziecko w ogóle nikt ci się nie każe
decydowac.Każda matka,która ma odrobinę oleju w głowie,od chwili poczęcia
dziecka liczy sie z jego chorobą,która moze nadejść w każdym momencie ,kalectwem
czy utratą.Wisi to wszystko nad nami póki żyjemy i możemy tylko miec nadzieję,ze
w krytycznym momencie bedziemy mieć dość siły i miłości by przetrwać.Nikt nie
zagwarantuje ci dzieciaka pięknego,zdrowego,mądrego i cichutkiego jak myszka z
uwagi na to,że przeszłaś ciężką depresję.
Myslę,że dla twoich teściów twoje wizyty są równie ciężkie do zniesienia jak dla
ciebie,kto wie czy nie bardziej...

[rosane]

Agnieszka 72 co Ty w ogóle wiesz o moich teściach!!??Oni najchętniej wsisnęliby
mi dziecko żeby mogli odpocząc,a w końcu to nie moja sprawa,tesciowa mogła
usunąć ciążę,a nie teraz narzekać na każdym kroku.Chyba nic nie rozumiesz a poza
tym mało wiesz,oczywiście że mogę mieć gwarancję na zdrowe dziecko,jeżeli
przeież okaże się że jest z ZD to mogę je usunąć.

[agnieszkas72]

Mogę tylko pomyśleć ze współczuciem o twoim ewentualnym dziecku,zdrowym czy chorym.

[marta.kunc]

a ja cie rosane bardzo dobrze rozumiem.gdybym sie dowiedziala podczas ciazy ze
urodze dziecko uposledzine decyzja o aborcji zajelaby mi mniej niz
nanosekunde.nie obchodzilaby mnie opinia innych na ten temat - bo to ja w 99%
musialabym sie zajmowac tym dzieckiem.a ja nie uwazam ze te dzieci sa slodkie,
kochane i tego typu sruty pierdy.na przykladzie kilku znajomych widze ze
glownym efektem posiadania takich dzieci jest calkowite zrujnowanie zycia -
chyba na wszystkich plaszczyznach.i nagroda za to ma byc sporadyczny usmiech
tego dziecka (tak do konca nie wiadomo czy skierowany do ciebie) oraz spoleczna
aprobata twej heroicznej postawy.
PIEPRZYC MIT ZASRANEJ MATKI POLKI!!
nie daj sie dziewczyno!zadbaj najpierw o swoje szczescie.
pozdrawiam
Marta

[burza4]

ja też doskonale rozumiem jej obawę i podejście i uważam, że tylko do niej
należy decyzja o urodzeniu dziecka. To że pisze wprost o tym, że nie chce
urodzić chorego dziecka nie znaczy, że coś z nią nie tak! To raczej
najzupełniej normalne. To, że towarzystwo upośledzonej siostry męża jest
męczące - też mnie nie dziwi. Mnie irytują nawet zdrowe dzieci, a jakoś moje
własne przeżyło i ma się nieźle. Ględzenie o egoiźmie jest nieporozumieniem.
Każdy jakoś woli być młody, zdrowy, piękny i bogaty niż stary, chory i biedny.

Nie rozumiem natomiast jej naiwnej wiary, że badania męża przed ciążą dadzą jej
jakiekolwiek gwarancje na zdrowe dziecko. Że w ogóle jakiekolwiek badania mogą
coś gwrantować.

[ankapw24]

Dokładnie-żadne badania przed ciążą nie dadzą jej pewności,że urodzi zdrowe
dziecko...moim zdaniem powinna się poddać terapii psychologicznej i pozbyć
goryczy i nienawiści, gdyż te emocje głównie nią kierują...Nie sądzę,że ma
obowiązek ją kochać, ale powinna była ją zaakceptować...

[spacey1]

Niestety, dziecko może się urodzić całkowicie zdrowe, choroba może pojawić się
później. Przyczyny mogą być przeróże - od urazu, po powikłania po szczepieniach,
a także inne, których nie sposób wymienić. Co wtedy poczniesz?
Nie chcę Cię dołować, ale musisz zrozumieć, że jako przyszła matka nie możesz
mieć gwarancji, że twoje dziecko będzie zawsze zdrowe. ZD nie jest jedyną
tragedią na tym świecie. Co więcej - spotkałam się nawet z opinią, że nie należy
tego nazywać chorobą. O wiele bardziej przykre i tragiczne są choroby, w których
przebiegu dziecko cierpi, traci nie tylko zdolności umysłowe, ale i fizyczne, a
w końcu może umrzeć.
Szczerze Ci radzę - zastanów się nad swoim stosunkiem do macierzyństwa w ogóle,
a do perspektywy posiadania dziecka nie-idealnego w szczególności. Jak już wyżej
pisałam, miałam tę perspektywę przez całe 3 miesiące ciąży i zdążyłam sprawdzić,
jak silna jest moja miłośc do nienarodzonego jeszcze dziecka. Nie była idealna,
ale prawie zdążyłam się pogodzić z tym, co może nadejść.

I zapewniam Cię, żadne badania przed poczęciem nie dadzą ci jednoznacznej
odpowiedzi, czy w przyszłości urodzisz zdrowe, czy chpre dziecko. Jeśli by tak
było, jak wytłumaczysz sytuację, że jedna matka rodzi dziecko z ZD a potem
zdrowe? jak Twoja teściowa (tylko odwrotnie) lub moja koleżanka.

nie nie mozesz miec zadnej gwarancji

[latouche]

...to nie jest sprzet agd kupowany w sklepie.
rosane napisała:
> tym mało wiesz,oczywiście że mogę mieć gwarancję na zdrowe dziecko,jeżeli
> przeież okaże się że jest z ZD to mogę je usunąć.
z mojego wlasnego doswiadczenia: pierwsze dziecko zdrowe jak rydz, w rodzinie
zadnych wad genetycznych po obydwoch stronach. Pod koniec drugiej ciazy
zachorowalam na cytomegalie, i zdrowo najadlam sie strachu, bo po cytomegalii
dzieci czasami rodza sie z wadami (zwapnienia w mozgu, uszkodzenia narzadow
wewnetrznych i inne takie). Nawet gdybym dowiedziala sie o wadach i chciala
usunac, to w 8 miesiacu to raczej niemozliwe. Na szczescie Dzidus urodzil sie
zdrowy.
Nawet glupia grypa moze zaszkodzic dziecku ktore nosisz. Gwarancji na zdrowe
dziecko nie da mi nikt i nic. Jezeli chcesz miec dziecko, musisz sie z tym
pogodzic - nie zeby popadac w paranoje, ale po prsotu przyjac to do wiadomosci.

[burza4]

rosane napisała:

> tym mało wiesz,oczywiście że mogę mieć gwarancję na zdrowe dziecko,jeżeli
> przeież okaże się że jest z ZD to mogę je usunąć.

gwarancję na to czy dziecko nie ma ZD możesz mieć jedynie PO zajściu w ciążę i
amniopunkcji. Badanie męża TERAZ nie powie NIC o tym, czy konkretne dziecko, z
którym będziesz w ciąży będzie chore czy nie.

I niestety - to badanie również NIE DAJE GWARANCJI że dziecko będzie zdrowe.
Mówi JEDYNIE o tym, czy ma takie czy inną wadę genetyczną - a nie czy jest
zdrowe. Znam ludzi, którzy mają upośledzone dziecko - a badania genetyczne były
ok - bowiem upośledzenie powstało w wyniku wad rozwojowych, a nie genetycznych.
Takiego rodzaju upośledzenia nie wykryją żadne badania.

[ciociacesia]

> Przeraziły mnie te zdjęcia,po co kobiety starsze decyduja się na dzieci!?A pote
> m
> płaczą że dziecko chore,że wielkie
> nieszczęście.zielonedrzwi.onet.pl/_i/gal/o45/szansa_d.jpg

pięknie: najpierw "proszę tylko o zrozumienie", a potem sie okazuje ze sama
zrozumienia innym żałuję? mnie prosze nie osądzać, ale ja innych chętnie
poosądzam? nieładnie, oj nieładnie. a zlinkowana fotka akurat nie ma w sobie nic
przerażającego, ale moze ja sie nie znam. wiadomo ze chore dziecko to tragedia,
nikt normalny nie cieszy sie z choroby dziecka, ale niektórzy cieszą się z
dziecka. nawet momo jego choroby

[oxygen100]

ja problem widze z jeszcze innej perspektywy: dzieci z DS czy innymi ciezkimi
mutacjami chomosomowymi czesto maja np. rozne choroby serca i wczesnie
umieraja. Dla mnie lepiej byloby nie miec dziecka w ogole niz czekac na dzien
kiedy umrze. Senkju wery macz za takie rozkosze

[olejek1]

nie zamartwiaj sie. ZD trafia sie glownie dzieciom starszych rodzicow.
podejrzewam, ze twoj maz ma ponad 20 lat. skoro jego siostra jest taka mala to
tesciowie pozno ją "urodzili". wiec tu pewnie zadzialal niekorzystnie pozny
wiek na ciaze.

[ankapw24]

Zgadzam się z opiniami,że przecież nie musicie się decydować na dziecko. Masz w
sobie tyle nienawiści i złych emocji...tą nienawiść i niechęć kierujesz do
wszystkich dzieci z ZD?jesteś okropną egoistką, myślisz tylko o swojej
wygodzie, a tymczasem każde dziecko, nawet zdrowe wymaga poświęceń i
wyrzeczeń...Proponuję rozmowę z terapeutą, zrozum chorobę Twojej szwagierki,
zrozum inne dzieci i ich rodziców...
Piszesz,że leczyłaś się i byłaś w ciężkiej depresji-to ma być argument
usprawiedliwiający Twoje podłe sądy?Ja myślę,że nikt na siłę nie będzie
Wam "wciskał" chorego dziecka, z tego co pisałaś o swojej teściowej to nie
pozwoliłaby skrzywdzić swojego dziecka...biedna dziewczynka(siostra Twojego
męża) jak miałaby się czuć w domu, w którym jej nikt nie akceptuje, nie
szanuje, nie kocha(w Twoim)?współczuję jej nie tyle choroby, ale tego,że ma
taką zimną i egoistyczną szwagierkę...
I jeszcze jedno- zamieszczasz zdjęcia chorych dzieci komentując je w podły
sposób-popracuj nad sobą kobieto, dobrze Ci radzę

[marta.kunc]

a do ktorego momentu mam okazywac zrozumienie? do momentu gdy nie moge oddychac
bo takie dziecko sie na mnie uwalilo i wierzga?czy moze kiedy obnaza przy mnie
swoje narzady plciowe?ja bylam w takich sytuacjach.
to co mialam siedac udusic, laske zrobic?
a moze tez powinnam naskoczyc albo zdjac majtki co by sie dziecko nie czulo
wyobcowane? niestety dzieci z niedorozwojem umyslowym to nie stada slodkich
corkie tacherow.

[ankapw24]

do marty.kunc: to może umieścić zdjęcia wszystkich ludzi upośledzonych
psychicznie i podpisać:"potencjalni ekshibicjoniści, erotomani, gwałciciele
(...)", bo przecież zdrowi ludzie są całkowicie dobrzy i etyczni...
Jeszcze niedawno zamykano osoby niepełnosprawne w komórkach, piwnicach itp.,
wiązano i traktowano gorzej niż zwierzęta, a najgorsze w tym jest to,że było to
społecznie tolerowane...no tak, zdrowi ludzie musieli się pozbyć"gorszych
jednostek"-typowo zwierzęce zachowanie...ba, nawet w dzisiejszych czasach się
to zdarza...PODŁE!

[marta.kunc]

to co napisalas to sie nazywa nadinterpretacja. mi chodzi tylko i wylacznie o
to ze kazdy ma prawo do wlasnych emocji n/t ludzi uposledzonych i nie powinien
sie ich wstydzic - dopoty nie rani/krzywdzi w ten sposob podmiotu swoich uczuc.
wydaja mi sie kuriozalne stwierdzenia typu 'powinna ja zaakceptowac'. to jest
jakis kodeks okreslajacy to co POWINNISMY czuc etc?
autorka tego watku ma pelne prawo nie lubic/bac sie/ nie akceptowac itp swojej
uposledzonej szwagierki.i NIKT nie ma prawa stosowac wobec osob, ktore tak
czuja moralnego szantazu tak doskonale wpisujacego sie w obowiazujacy trend
skrajnie pojmowanej poprawnosci politycznej.
pozdrawiam
marta

[...]

[rosane]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[spacey1]

Twój stosunek do szwagierki to jedno, a komentarz do zdjęcia dzieci z ZD i tekst
na temat "po co starsze kobiety decydują sie na dziecko" to zupełnie inna bajka.
Łagoda i miła rosane z początków tego wątku pokazała całkiem inną twarz.
Urodziłam dzieci mając 34 i 36 lat, owszem, ryzyko urodzenia chorego dziecka
było już wyższe. Ale prawdopodobieństwo urodzenia całkiem zdrowego dużo, dużo
wyższe. Kilkaset razy wyższe. Miałabym tego zrezygnować?
Poza tym zapytaj matek dzieci z ZD, czy wolayby, aby ich dzieci nie było na
świecie. Na pewno duża częśc z nich odpowie, że nie. Na pewno wolałyby, aby były
zdrowe, ale jeśli miałyby całkowicie zrezygnować z macierzyństwa... na pewno
niejedna by cię zaskoczyła.

Powtarzam - ja pozostaję pod przykrym wrażeniem stylu Twoich wypowiedzi.
Poza tym dlaczego nie odniosłaś się do licznych głosów próbujących Ci
uświadomić, że nie masz gwarancji na zdrowe dziecko?
Owszem, każda z nas pragnie mieć zdrowe dziecko, ale jednak warto nad sobą
popracować na wypadek, gdyby życie nas jednak niemile zaskoczyło.

[rosane]

Taaa no pewnie jak się zamieści wizerunek osoby upośledzonej to już jest
oburzające,czy oni są nietykalni??????Przecież chcą żeby traktować ich jak
normalnego człowieka,chcą mieć takie same prawa jak każdy,ale jeżeli coś o nich
się powie nie tak,to zaraz znajdą się obrońcy.A taka jest prawda i dalej tak
uważam że kobieta będąc po 40 nie powinna zachodzić w ciążę!A jak już tak bardzo
chce to po co na każdym kroku biadoli po swoich problemach i zwraca się z prośbą
o pomoc.

[spacey1]

Wszystkie biadolą i zwracają się z prośbą o pomoc? A może jakieś przykłady?
Nie samo zamieszczenie zdjęcia jest naganne, ale sposób komentowania.

Szkoda, że nie rozumiesz tego, co się do ciebie mówi. Potrafisz tylko uczepić
sie jednego wątku.
A ja powtarzam, że po 40 ryzyko urodzenia dziecka z ZD wynosi 1:600
(przybliżenie, nie pamiętam dokładnie), a więc szansa na zdrowie dziecko to 599:600
Poza tym mam dwa znajome małżeństwa, które mają dzieci z ZD, jednym syn urodził
się nastudiach, drugim również córeczka w bardzo młodym wieku. Patrząc w ten
sposób nikt nie powinien zachodzić w ciążę.

A ty dziewczyno poczytaj sama siebie, bo z Twoich wypowiedzi wychodzi prostak i
po prostu zły człowiek. I nie chodzi mi o to, że chcesz mieć zdrowe dziecko.
każdy chce.

[...]

[rosane]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[spacey1]

Czy to na pewno napisała ta sama osoba???

"Czy mam prawo wybierać sobie i odrzucić to istnienie tylko dlatego że
będzie inne?" .... "inne dzieci z tą wadą genetyczną są pogodne,towarzyskie... "

[marta.kunc]

dokladnie rosane.to mniej wiecej tak jak z dziwnie pojmowanym rownouprawnieniem
kobiet.chca baby byc rowne ale...jak dzidzia chora to bez opamietania na
urlopy. ciaze na macierzynskim/wychowawczym itp. a potem wielkie zdziwko i
obraza majestatu ze zarabiamy mniej lub dostajemy wymowienia.ja tam sie nie
obrazam gdy pyta mnie szef czy w najblizszym czasie planuje dzieci - wiem ze on
planuje rozwoj firmy i chce miec w pelni dyspozycyjnego pracownika.to nie
dyskryminacja.to biznes.
z uposledzonymi tak samo.'oni powinni byc traktowani na rowni z reszta
spoleczenstwa. sorry JA SIE NIE CZUJE ROWNA Z CZLOWIEKIEM Z ZESPOLEM
DOWNA.czuje sie lepsza i tyle.
napisz komentarz do zdjecia downow a juz zaczyna sie lincz.no przeciez sa tacy
sami jak my!czyli jesli uwazamy ze wygladaja groteskowo lub budza odraze to
mozemy swobodnie to wyrazac.PRZECIEZ SA TACY SAMI JAK RESZTA SPOLECZENSTWA.to
czysta logika.
matki ktore WIEDZA w trakcie ciazy ze urodza dziecko ciezko uposledzone a mimo
to decyduja sie na nie nie wzbudzaja we mnie wspolczucia.ogloszenia/posty
typu 'zyje tylko dzieki milosci' - bo nie je, nie widzi, nie slyszy, sam nie
oddycha, nie reaguje ALE JEST TAKI KOCHANY i my potrzebujemy pieniazkow bla bla
bla- wzbudzaja we mnie zlosc a nie wspolczycie.CZLOWIEK ZOSTAL OBDAROWANY WOLNA
WOLA.chcialas rodzic mimo wszystko? to sobie radz.

przyklad?prosze bardzo

[marta.kunc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=45555523&a=45555523

[rosane]

Wreszcie ktoś mnie rozumi marta.kunc
Masz 100 % racji i podpisuję się pod tym co napisałaś!Zgadzam się z Tobą,Nikt
nie ma prawa nas potępiać tylko dlatego że wyrażamy swoją opinię na temat ludzi
upośledzonych.I chociaż bardzo szanuje moją teściową to ostatnio mnie wkurzyła
na maksa,poprosiła mnie żebym napisała prośbę do TP o zniżkę ze względu na chore
dziecko i do PEFRON czy jakoś tak o sfinansowanie KOMPUTERA NO KREW MNIE
ZALEWA!po jakiego diabła 6 letnie dziecko z ZD ma mieć kompa????My z mężem
musieliśmy zapracować na wszystko a tu proszę-wszystko dla chorych!!!Z JAKIEJ
RACJI IM SIĘ TO NALEŻY???sKORO RÓWNOŚĆ TO JA TEŻ PROSZĘ O DOFINANSOWANIE DO
SAMOCHODU!DO JASNEJ CHOLERY NIECH NIE ROBIĄ Z SIEBIE OFIAR LOSUJak się
chciało... i zdecydowali się na urodzenie dziecka to trzeba liczyć sie z kosztami

[...]

[igge]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[rosane]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piastka]

Z trudem dotrwałam do końca tego wątku...

Polecam Tobie Rosane szczerze wizytę u psychologa. Pisywanie na tym forum służy
chyba tylko wyładowaniu negatywnych emocji - ale poza tym wiele nie pomoże.

Pozdrawiam
"Baba po 40" (mama ślicznej zdrowej 1,5 rocznej dziewczynki)

[rosane]

wiesz co od kiedy to nie wolno wyrażać swoich poglądów??A niby z czego mam się
leczyć u psychologa??Śmieszne ale sama studiuję psychologię,wiesz co nikt ci nie
każe czytać tego postu,skoro > Z trudem dotrwałam do końca tego wątku...
>to po diabła odpisujesz!Mam takie spojrzenie na sprawę i tego nie zmienię,mam
prawo wybierać między tym co dla mnie dobre a tym co złe,jeżeli mi ktoś zarzuca
egoizm odpowiadam-wolę lepiej dla siebie nie chcę przytakiwać wszystkim brać
życie jakim jest i nie zamierzam urodzić chorego dziecka!Bo wiem że nie jetem
Matką Teresą.

[piastka]

Mam wrażenie, że nie jesteś zrównoważona - takie osoby nie powinny w żadnym
wypadku być psychologami!

Sorry, ale tak uważam.

[rosane]

Wiesz co ale Ty jesteś podła!Jakim prawem uważasz że nie powinnam być
psychologie?Ku twojemu zdziwieniu powiem ci że mam sie na 3 roku dobrze.Uwazaj
na słowa,niezrownowazona?Niby dlaczego nie nie chce bachora z wywieszonym
językiem,śliniącego się i s...ącego na podłogę???Póknij się w czoło kobieto!

[piastka]

Będę jeszcze bardziej podła, bo napiszę, że nawet jeśli jesteś na 3 roku
psychologii (w co nie wierzę), to z takim podejściem do życia masz marne
perspektywy na szczęśliwe macierzyństwo.

To mój ostatni post - szkoda mi już czasu...

[rosane]

do piastka-możesz mi nie wierzyć jednak ubolewam nad tym że ty nie jesteś
wykształcona i zazdrościsz komuś sukcesu

[spacey1]

Skończenie studiów nie oznacza jeszcze, że się zostanie psychologiem. Naiwnością
jest tak mysleć. Nie zetknęłaś się jeszcze widocznie z brutalnym rynkiem pracy.
Tym bardziej nie oznacza, że się zostanie DOBRYM psychologiem.

[rosane]

Spacey muszę cię zmartwić,studiuję dla przyjemności,a o pracę nie musę się
martwić mój mąż zarabia wystarczająco dużo,a i sama pracuję w biurze
rachunkowym.No cóż pewna część z was nie może pojąć szczęścia innych!!!!

[spacey1]

No akurat też nie narzekam na sytuację, ale ja moje szczęście związane z pracą
pojmuję inaczej -
mam swietną pracę i zarabiam trzykrotność pensji meża. Chyba nie byłabym
szczęśliwa na jego utrzymaniu.
Natomiast tylko potwierdzasz, że nie jesteś psychologiem i moim zdaniem nie masz
szans, aby nim zostać. Na pewno nie dobrym.

[spacey1]

poza tym ja pisałam, że skończenie studiów nie daje ci gwarancji zostania
psychologiem, pracy w tym zawodzie (bo dla mnie sam dyplom to jeszcze nie powód
do nazywania się psychologiem).
Jak zwykle odpowiedziałaś obok.

[rosane]

spacey nie wymądrzaj się!Pewnie pewnie zarabiasz kokosy zaraz ci uwierzę,jak
nie dyplom to co???I skąd ty akurat wiesz że nie będę dobrym psychologiem?

[spacey1]

jeśli nie dyplom to co? praca w zawodzie, doświadczenie.
możesz nie wierzyć w moja pracę, nie rusza mnie to.
Nie będę tu na forum upubliczniać szczegółów

Twój tekst poniżej jest niegodny człowieka, kobiety, przyszłej matki.
Cechy kobiety po urodzeniu dziecka, które opisałaś, nie są związane z chorym
dzieckiem, tylko z każdym (mozna ich nie mieć oczywiście, to geny decydują).
Mają maluszka zdrowego jak rydz możesz tak samo wyglądać.


zauważ moja droga, jak często stosujesz inwektywy i wykrzykniki. A przecież ja
pisze do ciebie bardzo spokojnie. Podobnie jak reszta osób.

[rosane]

Nie można napisać swoich poglądów bo atakujecie jak żmije,uważajcie bo jeszcze
same się nim zatrujecie,nie interesuje mnie co tu za błazeństwa wypisujecie,może
dla was down to uroczy bobas,dla mnie to nie jest dziecko,i mam prawo to coś
pozbawić istnienia jeżeli zechcę!A wy siedźcie z roztępami,fałdami na brzuchu,z
sflaczałymi piersiami i uśmiechajcie się głupkowato_jakie to szczęście mieć
dzieci,BZDURA!!!!!!!!

histeryczka

[latouche]

rosane napisała:

> Nie można napisać swoich poglądów bo atakujecie jak żmije,uważajcie bo jeszcze
> same się nim zatrujecie,nie interesuje mnie co tu za błazeństwa wypisujecie,moż
> e
> dla was down to uroczy bobas,dla mnie to nie jest dziecko,i mam prawo to coś
> pozbawić istnienia jeżeli zechcę!A wy siedźcie z roztępami,fałdami na brzuchu,z
> sflaczałymi piersiami i uśmiechajcie się głupkowato_jakie to szczęście mieć
> dzieci,BZDURA!!!!!!!!

wiesz dlaczego nie bedziesz dobrym psychologiem? Bo z Ciebie kawal histeryczki,
a okreslenie "niezrownowazona" byloby tu eufemizmem. Psycholog powinien umiec
pomagac ludziom, a Ty nawet sama sobie nie jestes w stanie pomoc, zalosna osobo.
Tacy ludzie w ogole nie powinny miec dzieci, ani zdrowych, ani chorych bo sa dla
nich prawdziwym nieszczesciem.

czy u ciebie wszystko w porządku?

[judytak]

nie chcesz mieć dzieci, to nie miej
mało wiesz o życiu, to się ucz
nie znasz kogoś, to nie obrażaj

a najlepiej psychoterapia albo dwutygodniowe "wczasy z wyciszeniem" w celi
klasztornej, to teraz bardzo modne

pozdrawiam
Judyta

[marta.kunc]

taaaaa...nie ma to jak pelna argumentow polemika igge.najlepiej to nawrzucac
jak ktos ma inne zdanie.
pozdrawiam
marta

[melka_x]

Tak się zastanawiam Marto jak bardzo trzeba czuć się gorszą od innych, żeby
poprawiać sobie samopoczucie porównywaniem siebie z ludźmi upośledzonymi. To
tak jakby ekscytowała Cię wygrana w wyścigu ludzi o kulach.
Jesteś zdrowa. I tyle. To nie Twoja zasługa, nie jesteś z tego powodu lepsza.
BTW tego 'lepsza' to Twój brak empatii (choćby zdanie, że masz prawo mówić, że
dzieci z ZD są obrzydliwe) sugeruje brak umiejętności społecznych na poziomie,
które u dorosłej osoby, określa się jako socjopatyczny, czy też terminem
głębokiego upośledzenia społecznego. Odczytasz to zapewne jako złośliwość, ale
ja mówię poważnie.

[marta.kunc]

prosze zacytuj mi gdzie napisalam ze dzieci uposledzone sa obrzydliwe.
nie poprawiam sobie samopoczucia tylko nie zgadzam sie na stawianie mnie na
rowni z ludzmi uposledzonymi UMYSLOWO/INTELEKTUALNIE.i jestem w stanie
zrozumiec i zaakceptowac niechec/strach/odraze do osob w ten sposob
niedoskonalych.nie uwazam ze powinno sie ich izolowac/unicestwiac /zdejmowac z
widoku publicznego. uwazam ze mam prawo nie chciec takiego dziecka.uwazam ze
nie musze sie z tego powodu czuc winna.uwazam ze osoby takowe dzieci z wolnej
woli posiadajace nie powinny zerowac na gleboko zakorzenionym ,zbiorowym
poczuciu winy spoleczenstwa.to wszystko.

[burza4]

kobieto, naucz się czytać ze zrozumieniem, albo dorośnij. Nie jestem przeciwko
tobie - bo sama byłam w podobnej sytuacji, doskonale rozumiem więc twoje
uczucia i obawy.

Jako osoba, która NA WŁASNEJ SKÓRZE TO PRZEĆWICZYŁA- mówię ci po prostu co i
jak jest naprawdę z tymi badaniami, a nie tak jak CI SIĘ WYDAJE. To co
napisałaś o wypowiedzi lekarza świadczy albo o tym, że jest kretynem, albo o
tym, że do jego wypowiedzi dośpiewałaś sobie resztę zgodnie z własnymi
oczekiwaniami. Ty byłaś na konsultacji - ja te badania ROBIŁAM, w
przeciwieństwie do ciebie - dużo na ten temat czytałam.

BTW - guzik mnie obchodzą twoje odczucia do szwagierki, bo to nie moja sprawa.

[rosane]

Co się znowu tych badań czepoiasz!!!!!!!!!Nie nazywaj lekarza kretynem!!!Nie
obchodzż mnie badania,poprostu wiem już swoje,jeżeli okaże się wada usunę płód,i
nie czepiaj się!

[dzindzinka]

Może mam obsesję, ale wydaje mi się, że to kolejna podpucha. Mam też wrażenie,
że marta.kunc i rosane to jedna i ta sama osoba.

[marta.kunc]

no rozczaruje cie ale twoja teoria spiskowa jest nieprawdziwa.nie jestem
rosanne.

[dzindzinka]

Czyżby? Dziwnym trafem robicie bardzo podobne błędy. Po znaku przestankowym
zwykle zapominacie o spacji. Nie mówiąc już o wspólnocie poglądów i stylu.

[marta.kunc]

tak tak te spiskowe teorie dziejow...bo tak trudno uwierzyc, ze 2 rozne osoby w
d.. maja pozorna swieto..sc i nie boja sie o tym mowic.ja nie mam meza,
nie studiuje psychologii i nawet nie mieszkam w polsce.ale coz... ty wiesz
lepiej.

[rosane]

o kurna pewno po błędach-znawczynie się znalazły!Nie chce mi się już z wami
pisac jestescie tak ograniczone i zaślepione,oczywiscie łatwiej iść za
większością,żal mi was wszystkich!szczęśliwe mamuśki zakichane!A w domu
pieluchy,smród,i obwisły brzuch oto dar macierzyństwa!Powinniście wszystkie
założyć fundację na rzecz chorych z zd-mądrale,nieskażone wcielenie dobra.Pisać
każda może a w rzeczywistości?każda obraca się na widok downa.

[dzindzinka]

Pomyliło ci się, to marta zaczyna zdanie z małej litery

[dzindzinka]

Z tym się zgodzę: łatwo znaleźć dwie równie niezrównoważone osoby, ale bardzo
trudno (wręcz jest to niemożliwe) znaleźć osoby, które piszą takim samym stylem,
robią takie same błędy, nie wiedzą, że po znaku przestankowym robi się spację...
Muszę przyznać jednak, że się trochę starasz, w przeciwieństwie do swojego
drugiego "ja" nie używasz dużych liter i polskich znaków. To mało, aby
specjalista nie poznał "tej samej ręki".
Wierzę, że faktycznie nie studiujesz psychologii.

[kosheen4]

dzindzinka napisała:

To mało, aby
> specjalista nie poznał "tej samej ręki".
> Wierzę, że faktycznie nie studiujesz psychologii.

ładna mania prześladowcza
za każdym razem, kiedy widzę takich domorosłych detektywów, mam ochotę posiać im
jeszcze większy zamęt w głowie. i na przykład podpisać się jako marta albo
rosanne - i będzeesz miała dowód że to następne wcielenie które zapomniało się
przelogować.


a co do meritum wątku: rosanne, myślę że cię rozumiem. poznałam kiedyś wspaniałą
dziewczynkę z ZD. ale zetknęłam się także z dziećmi ciężko upośledzonymi, które
mogą budzić odrazę, niechęć do zajmowania się nimi. takie osoby bywają złośliwe,
a czasem mogą zrobić krzywdę wbrew swej woli - ciężko upośledzona
trzydziestolatka z rękami jak bochny chce cię miłośnie przytulić, i omal nie
łamie ci żeber. albo dorywa sie do kuchenki gazowej i omal nie wysadza domu w
powietrze. różnie bywa, a do opieki nie można nikogo zmuszać.

[dzindzinka]

[kosheen4]

dzindzinka napisała:

> Chociaż nie powiem zawód dedektywa ma w sobie dla mnie dużo uroku

nie mogę się oprzeć konkluzji, że podobnie jak dla oponentek rosanny dużo uroku
mają ślicznie uśmiechające się, ufne dzieci z ZD. z boku wszystko ładnie
wygląda, gorzej jest w środku sytuacji
wnioski:
1. marta to nie rosanne
2. nie każdy detektyw jest narratorem z serii "to był kolejny szary dzień, w
którym tylko pozornie czaił się spokój - ja jednak miałem przeczucie że
przyniesie mi niespodziewane zdarzenia..."
3. opieka nad oligofrenikiem NAPRAWDĘ bywa niewdzięczna, a bezwarunkowa miłość
jaką upośledzeni darzą opiekunów często okazuje się mitem

[agnieszkas72]

Osoby z psychozą bardzo często podają się za studentów psychologii.Myślę też,że
problem autorki wątku jest całkowicie fikcyjny.Po prostu z jakiegos powodu
skoncentrowała się na osobach z ZD i matkach po czterdziestce.

[marta.kunc]

pragne podkreslic iz nie uzywam polskich znakow gdyz pracuje na angielskim
oprogramowaniu i mieszkam w uk.nie zaczynam zdania z duzej litery bo tu mi mozg
zlasowali i nauczyli ze korespondencja internetowa jest korespondencja
nieformalna - z wyjatkiem maili do kontrahentow.znakow typu spacja czasem
zapominam, nad czym szczerze ubolewam.

[kosheen4]

agnieszkas72 napisała:

> Osoby z psychozą bardzo często podają się za studentów psychologii.Myślę też,że
> problem autorki wątku jest całkowicie fikcyjny.Po prostu z jakiegos powodu
> skoncentrowała się na osobach z ZD i matkach po czterdziestce.

zdiagnozuj i mnie, bardzo cię proszę.
tak trudno zrozumieć, że dziewczynie puszczają nerwy po kolejnej wypowiedzi na
temat słodyczy oligofreników? ja tam się cieszę, że los póki co uchronił mnie
przed codziennością w towarzystwie dziecka upośledzonego. to nie tylko wdzięczna
i bezwarunkowa miłość, ale kawał ciężkiej orki.
znajoma ma córkę upośledzoną w stopniu średnim, i dopóki Madzia była mała,
wszystko było w porządku. nie mówiła, ale śmiała się, chodziła, była słodkim
dzieciaczkiem z blond loczkami. tylko takie aniołki dorastają, a ich wychowanie
i opieka nad nimi zaczyna być trudna. około trzynastego roku życia zaczęły się
kłopoty dorastającej Magdy - nie można jej ani na chwilę zostawić samej, bo na
przykład z sobie tylko znanych powodów pozrzuca książki z półek, podrze stos
gazet, ściągnie ze stołu obrus albo zacznie krzyczeć. Magda nie ma ZD, ale nie
mówi, nigdy nie nauczy się czytać, dbać o siebie ani żyć samodzielnie. kiedy
widzi inne dzieci - śmieje się do nich całą sobą, biegnie żeby się bawić -
dzieci boją się jej, odtracają ją. na matce do końca życia spoczywac będzie
teraz opieka nad Magdą, od rana do wieczora: karmienie, ubieranie, czesanie,
mycie, bo dziewczyna sama tego nie zrobi. wcale się nie dziwię, że postronna
osoba nie chce być wciągana do tego rodzaju zajęć.

[marta.kunc]

kosheen ja cie zdiagnozuje.jestes mna.bo ja jestem wszystkimi co mysla
inaczej.a imie moje 44.

[spacey1]

Czy Ty naprawdę nie widzisz, że problem nie w tym, że autorka wątku chciałaby
mieć zdrowe dziecko, a nie chore (jak chyba my wszystkie)? Dopóki wyrażała się
jak kulturalny, otwarty, wrażliwy człowiek (tak, tak, przeczytaj jej pierwszy
post), wszystkie rzeczowo jej odpowiadały, tłumaczyły, radziły. Niestety, w
pewnym momencie koleżanka zmieniła się w osobę nienawidzącą ludzi, tak, ludzi,
nie tylko dzieci z ZD. Sposób, w jaki podsumowuje sytuację dzieci chorych i ich
matek, słowa, jakich używa, spowodowały tę falę niechęci wobec niej.
No, ale wiele mozna wytłumaczyć młodym wiekiem dziewczyny i tym, że tak naprawdę
lata świetlne dzielą ją jeszcze od pierwszych sygnałów instynktu macierzyńsiego.
na razie mam wrażenie jej rozważania są czysto teoretyczne. W drugiej fazie tego
wątku wykazała się niską dojrzałością. Dopiero w pewnym wieku można zdać sobie
sprawę z tego, że chore dzeicko można mieć nawet wtedy, kiedy się ze wszytskich
sił zabiega o zdrowe dziecko. Mozna wykonać wszelkie możliwe badania. Można
urodzić dziecko najzdrowsze w całym szpitalu. I może nas spotkać coś, czego nie
przewidzimy. Cóż, ja bardzo bym nie chciała, aby to spotkało autorkę. Bo jaki
byłby los jej dziecka, gdyby właśnie w takiej sytuacji się znalazło. Na tego
rodzaju szersze postawienie sprawy rosane nie zareagowała, a to przecież jest
bardzo związane z tematem wątku.
Wierzę jednak, że jeśli (czego nie życzę) choroba dziecka by ją zaskoczyła, mimo
badań prenatalnych, nie byłaby w stanie odrzucić swojego, narodzonego juz dziecka.
A z drugiej strony, czytamy czasem, co matki potrafią zrobić nawet zdrowym
dzieciom...

[kosheen4]

spacey1 napisała:

> Czy Ty naprawdę nie widzisz,

widzę że puściły jej nerwy
nie dziwię się temu jakoś specjalnie.

[spacey1]

nie wiem dlaczego puściły jej nerwy. To ona pierwsza użyła słów niekulturalnych,
obrażających chore dzieci i ich matki, a nawet wszystkie matki koło 40.
Wszyscy byli dla niej mili do tego czasu.

[marta.kunc]

no i to ci powinno dac do myslenia.ja nikogo nie obrazam tylko wyrazam swoja
opinie.nie mam do calej tej sprawy tak emocjonalnego stosunku jak rosanne.dla
mnie to dyskusja jak kazda inna.dla niej to ocenianie JEJ SAMEJ jak i sposobu w
jaki przechodzi przez swoje zycie.

[spacey1]

Masz rację
moim jednak zdaniem przegięła (cytuję, bo w środku wątku możecie nie zauważyć,
jak mi elegancko odpisała koleżanka)

"może dla was down to uroczy bobas,dla mnie to nie jest dziecko,i mam prawo to coś
pozbawić istnienia jeżeli zechcę!A wy siedźcie z roztępami,fałdami na brzuchu,z
sflaczałymi piersiami i uśmiechajcie się głupkowato_jakie to szczęście mieć
dzieci,BZDURA!!!!!!!!"

Rozstępy, fałdy na brzuchu, sflaczałe piersi można mieć spokojnie mając dziecko
- okaz zdrowia. Moim zdaniem ta kobieta ma problemy ze spbą i z pewnością nie
chce mieć ŻADNEGO dziecka, nie tylko chorego.

[rosane]

spacey jakbyś umiała czytać nie opisywałam matki chorych dzieci tylko każdą i
pozwół że będę stosować wykrzykniki kiedy mnie się podoba!!!!!!!!!!!!I skąd
wiesz że nie chce ŻADNEGO dziecka,nie chcę CHOREGO bo wiem co to znaczy i co to
za różnica czy ja napiszę pięknie dziecko z zespołem downa czy down to to samo!!!!

[verdana]

Wyniki badań mogą być OK, a dziecko dozna wylewy w czasie porodu, urodzi się
wcześniak, który dozna uszkodzenia mózgu - to wszystko zupełnie prawdopodobne
scenariusze. Zachodzac w ciążę nigdy nie będziesz miała gwarancji na normalne
dziecko.
Co zrobisz, jesli jednak urodzi się upośledzone?
Przy takim nastawieniu gorąco odradzałam posiadanie dziecka. Pamiętaj - nic nie
zagwarantuje, ze twoje dziecko będzie zdrowe. Nic.

[spacey1]

Verdano, przecież ja tu już język strzępię od rana pytając wciąż o to samo, co
ty. Ale Rosane nie chce zauważać takich pytań, bo nie pasują jej do koncepcji.
Szkoda, bo gdyby zechciała odpowiedzieć, to może dyskusja przeszłaby na inne tory.

[spacey1]

No własnie, w tym ostatnim poście opisałaś każą matkę. Możesz mieć wszystkie te
obrzydliwe cechy fizyczne matki także rodząc zdrowe dziecko. Poważnie się nad
tym zastanów, czy jesteś na to gotowa.
A pisząc, że opisujesz matkę chorego dzicka miałam na myśli dużo wcześniejszy
twój wpis, gdzie zaprezentowałaś zdjęcie chorych dzieci i dodałaś piękny
komentarz na temat matek po 40.
Kończę, bo widzę czarno na białym, że z Tobą nie mozna polemizować, gdyż
odpowiadasz tylko na te fragmenty, na które uda ci się sformułować odpowiedź,
kulawą zresztą.
Twoje wypowiedzi się kupy nie trzymają.
Pozdrawiam najserdeczniej

[marta.kunc]

spacey ja oprocz pogladow ktore przedstawilam powyzej przyznaje slusznosc takze
tym ktore mowia ze warto by sie zastanowic rosanne nad posiadaniem dziecka w
ogole(rosanne nie krytykuje cie w ty momencie - chodzi mi o hierarchie celow).
sama nie planuje potomstwa wlasnie m.in. dlatego ze paralizuje mnie strach
przed posiadaniem dziecka uposledzonego.nie jestem w stanie tego
przezwyciezyc.wole byc ciocia dla dziecka mojej przyjaciolki, ktore po prostu
uwielbiam.
bezdzietnosc to moj swiadomy wybor.ale ja mam to szczescie ze moj partner tez
sie nie chce mnozycwiec nie mam dylematow moralnych.
pozdrawiam z szacunkiem dla innych pogladow
marta

[rosane]

Heh kulawa wypowiedź ależ mnie ubawiłaś!Wiesz co szkoda mi słów.Przecież piszę
od samego początku że planuję mieć dziecko,ale równie dobrze mogę go w ogóle nie
mieś,nie muszę,jesteśmy szczęśliwi sami,a te cechy które opisałam to prawda!O
boże jaka ja okropna zamieściłam zdjęcie downa i napisałam że po cholerę kobiety
po decydują się na dziecko a potem biadolą<bo TAKA JEST PRAWDA!Trzeba było
myśleć głową a nie du...!!!!!

rosanne

[marta.kunc]

to bylo do mnie?

[rosane]

Nie do Ciebie Marto tylko do spacey1

[marta.kunc]

okibo sie poczulam zaatakowana without a reason
pozdrowka

[latouche]

rosane napisała:

>
> Heh kulawa wypowiedź ależ mnie ubawiłaś!Wiesz co szkoda mi słów.Przecież piszę
> od samego początku że planuję mieć dziecko,ale równie dobrze mogę go w ogóle ni
> e
> mieś,nie muszę,jesteśmy szczęśliwi sami
od razu widac po Twoich postach ze jestes szczesliwa, wyluzowana, spelniona
kobieta DDDD wprost bije z nich spokoj, pewnosc siebie i zrownowazenie.
a logika sformulowania "planuje miec dziecko, ale rownie dobrze moge wcale go
nie miec" zwala z nog.

[melka_x]

> za różnica czy ja napiszę pięknie dziecko z zespołem downa czy down to to
> samo!

Zdecydowanie nie to samo. Sądząc po osiągnięcia Down miał wysoko
ponadprzeciętny iloraz inteligencji.
Czaisz różnicę między powiedzeniem debil a dziecko upośledzone, czy to też
według Ciebie to samo?

[burza4]

rosane napisała:

> Co się znowu tych badań czepoiasz!!!!!!!!!Nie nazywaj lekarza kretynem!!!Nie
> obchodzż mnie badania,poprostu wiem już swoje,jeżeli okaże się wada usunę
płód, i > nie czepiaj się!

a czy ja się czepiam???? takie rozwiązanie uważam za jak najbardziej rozsądne -
to twoja przyszłość i wyłącznie twoja sprawa - i to napisałam tyle, że bez
epitetów w stronę oponentek. Widocznie za mało gardłowałam żeby do ciebie
dotarło o co chodzi.

[iwles]

burza4 napisała:

> to twoja przyszłość i wyłącznie twoja sprawa - i to napisałam tyle, że bez
> epitetów w stronę oponentek.



Od momentu poczęcia to przyszłość dziecka - nie Twoja.

[latouche]

rosane napisała:

> Co się znowu tych badań czepoiasz!!!!!!!!!Nie nazywaj lekarza kretynem!!!Nie
> obchodzż mnie badania,poprostu wiem już swoje,jeżeli okaże się wada usunę płód,
> i
> nie czepiaj się!
najlepiej sie wysterylizuj zawczasu, kobieto.
Dobrych genow to Ty na bank nie posiadasz

[ankapw24]

Dziewczyny od kiedy rosane jest na forum?
Przed postem, w którym prosi o zrozumienie wypowiedziała się może raz, czy dwa,
mniejsza o to.Mam nadzieję,że to podpucha, a jeśli nie to szczerze jej
współczuję prostactwa i niedojrzałości. Trudno mi uwierzyć,że ta dziewczyna
studiuje psychologię, a jeśli tak to powinna zapisać się na terapię do któregoś
ze swoich wykładowców.
Chyba założę wątek: kim jest rosane?

[monia145]

Przeczytałam te wypowiedzi i nie chce mi się wierzyć, ze ta osoba studiuje
psychologię!!! To jakiś żart, mało zabawny musze przyznać
Mnie też wydaje sie to dziwne, bo jej pierwsze wypowiedzi nie wskazywały na
taką ziejącą nienawiścią osóbkę.

[ankapw24]

A ten tekst o studiowaniu dla przyjemności mnie totalnie rozbawił...
Dziewczyna ma wakacje od szkoły-wydaje mi się, że to poziom gimnazjum(nie
obrażając gimnazjalistów) i pewnie nudzi się biedna w domu i szuka przygód w
necie. Dziewczynko a może zainteresuj się lekturą szkolną, albo porozmawiaj z
koleżanką, z którą być może stukasz w klawiaturkę...jest wiele sposobów na
pożyteczne spędzanie czasu. Na forum jesteśmy anonimowi, ale "kłamstwo ma
krótkie nóżki" i łatwo się pogubić w tym co się pisze, jeśli wiesz co chcę
powiedzieć rosane?
Jest jeszcze opcja schizofrenii paranoidalnej i pewnie wielu innych
przypadłości, ale nie jestem psychoanalitykiem tylko pedagogiem.

[...]

[rosane]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ankapw24]

No rzeczywiście ta powyższa wypowiedź świadczy o Twojej (nie)wysokiej kulturze
rosane...Nie irytuj się tak, zawsze jest szansa na poprawę.
No i jeszcze jedna sprawa dziewczynko droga-to forum dla mam.

[rosane]

Nie nazywaj mnie dziewczynką babsztylu!I co z tego że dla mam!?A mało tu
bezdzietnych albo takich co sobie uroiły że mają dzieci?Odczep się jeżeli nie
masz wiecej do powiedzenia

[ankapw24]

albo takich co sobie uroiły , że mają szwagierkę z ZD-ups...to chyba o Tobie
rosane

[rosane]

Wiesz co spadaj stąd fanatyczko ankapw24

[rita75]

> Nie nazywaj mnie dziewczynką babsztylu!I co z tego że dla mam!?

weź grubą dechę i j...nij się w głowę- moze cie otrzeźwi.

[kayah73]

Nie czytalam tego co powyzej, wiec nie wiem czy sie nie powtorze.

Co do testow - tak sa mozliwe, ja robilam kiedy bylam w ciazy, w kraju w ktorym
mieszkam sa rutynowe, chyba ze wyraznie sie ich nie chce. Bylo to usg i 2 testy
krwi z tego co pamietam. Nie wiem do konca co bym zrobila gdyby wynik wyszedl
pozytywny, myslalam o oddaniu do adopcji.

[luxure]

Też nie czytałam tego co powyżej bo pewnie wywiązała sie niepotrzebna pyskówka,
a nie mam czasu.....
Aby wykluczyć w ciąży ZD należy zrobić amniopunkcję ( niestety wiąże sie z tym
ryzyko utraty ciąży). Gdyby mnie wyszedł wynik pozytywny usunęłabym. Nie
chciałabym sprowadzać chorego dziecka na ten chory i bezduszny świat...

[kayah73]

U nas amniopunkcja wylacznie jesli wyniki poprzednich testow (usg + 2 testy
krwi) wyszly pozytywne.

[czarna_maruda]

Ja dobrnęłam do końca
TAK w ciąży to możliwe, tylko autorka wątku chce wiedzieć PRZED zajściem w
ciążę czy dziecko nie będzie miało ZD i twierdzi, że takie badania zrobił jej
mąż

[...]

[kiniozaur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[rosane]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pxm]

rosan naucz się czytać
czy już tak Cię zaślepiło???Twoja nienawiść, jakaś niechęć, nie wiem co to...

[...]

[kiniozaur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tylko, że ...

[agastrusia]

...najciekawsze jest to, że zadne badania nie dają 100% pewności co do stanu
zdrowia dziecka.

[marta.kunc]

dziewczyny,
tak sie zastanawiam dlaczego na tym forum wszelkie dyskusje na kontrowersyjne
tematy zawsze sie koncza przepychankami slownymi,inwektywami itp.
troche wiecej kultury (z obu stron barykady) i tolerancji na cudze poglady.
pozdrawiam
marta

[agnieszkas72]

Twoje posty były niezwykle kulturalne,zwłaszcza ten o robieniu laski obnażajacej
się osobie upośledzonej.Bardzo kulturalne było także wywleczenie postu z forum
Oddam Przjmę i nazwanie go przykładem żebractwa.

hmmm....

[marta.kunc]

jesli kogos urazilam textem o robieniu laski to przepraszam.mial on sluzyc
tylko przejaskrawieniu problemu w celu uwypuklenia absurdalnosci wczesniej
postawionych tez.
wklejony post wybralam losowo na poparcie zjawiska o ktorym pisalam i z ktorym
sie niezgadzam.to nie mial byc i nie byl atak w strone konkretnej osoby.

[marta.kunc]

oczywiscie nie zgadzam a nie niezgadzam.ups.

[fyde]

Ale o jakim zjawisku Ty mówisz? Przecież nawet nie Wiesz czy ta kobieta była starsza zachodząc w ciążę, nie Wiesz co to za wada, czy wcześniej wykryta załatwiłaby sprawę. Widziałaś może strony z rozpaczliwymi prośbami o wsparcie dla dzieci ciężko chorych na raka? To też jest żebranie??? Kobiety jesteście bezwzględne, powiało faszyzmem!!!To potwierdza moją tezę, że ludzie na ogół są źli...

[marta.kunc]

mylisz mnie z rosanne. ja krytykowalam TYLKO I WYLACZNIE kobiety, ktore podczas
ciazy WIEDZIALY o wadach genetycznych plodu a mimo to zdecydowaly sie na porod
i teraz zeruja na zbiorowym poczuciu winy narodu.przeczytaj moje posty.nigdzie
nie pisalam o wieku kobiet itp.nigdzie nie napisalam ze dzieci z zespolem downa
sa obrzydliwe(o co tez mnie oskarzano).
uwazam,ze kazdy ma obowiazek ponoszenia konsekwencji swoich wyborow.czy to jest
faszyzm?
mysle ze porownywanie sytuacji gdy choroba uderza nagle z sytuacja dobrowolnej
decyzji o posiadaniu dziecka z takimi wadami jak np. we wklejonym przeze mnie
poscie, jest bez sensu.

[fyde]

A ja pisałam głównie do rosanne co do Ciebie- nie wiem czy bierzesz pod uwagę fakt, że dzieci niepełnosprawne rodzą się także ludziom bardzo młodym, czy też nieświadomym choroby dziecka. Niestety życie to nie bajka, trzeba być tolerancyjnym i pomagać sobie na wzajem w dzisiejszych chorych czasach i tyle.

marta kunc

[agnieszkas72]

Uważam,że przez wyciągnięcie tamtego postu jako przykładu żebractwa(dodam,ze
było tam podane nazwisko dziecka i adres) potwornie obraziłaś osoby,które nie
zwracały się o pomoc do ciebie,no i w tym wypadku nie mogły sie bronić,gdy
wytarłaś nimi klawiaturę.Żebractwo jest wyłudzaniem srodków materialnych przez
osoby mogące pracować.Rehabilitacja chorego dziecka przewyższa bardzo często
możliwosci finansowe osób dobrze zarabiających, a dla jednego rodzica staje sie
pracą na pełny etat.Nie tobie oceniać i krytykować ludzkie wybory.Są tacy dla
których pomoc innym jest istotną potrzebą i to oni decydują o swoich
pieniądzach,czasie,posiadanych rzeczach,które mogą jeszcze słuzyc komus
innemu.Co do chorób,kalectwa...Kazdy z nas musi mieć świadomość,że może skończyć
w pieluchach,bez mozliwości porozumiewania się,całkowicie zależny od innych.Ty
również.Miej to na uwadze i znajdź miejsce do zycia w kraju z łatwą
eutanazją.Przygotuj testament z odpowiednim zapisem.No i faktycznie nie miej
dzieci bo nawet ich szczęśliwe narodziny nie dają gwarancji na całe życie w
zdrowiu.Nie musisz rozumiec poświęcenia i miłosci matki wychowujacej kalekie
dziecko,jej woli walki o kazdy usmiech czy przytomne spojrzenie ale nie masz
prawa jej obrażać.Gośc,który chciał decydowac o tym,które ludzkie zycie jest
bardziej wartosciowe nazywał sie Hitler.Piorunem mu to poszło.

[marta.kunc]

agnieszko,
wlasnie o to mi chodzi ze taka rehabilitacja przekracza mozliwosci finansowe
rodzicow.a mimo tego sa osoby, ktore majac swiadomosc swojej sytuacji
finansowej decyduja sie na posiadanie dziecka uposledzonego mimo wszystko.nie
akceptuje takiej bezmyslnosci.mam prawo do oceny(SUBIEKTYWNEJ przyznaje)takie
samo jak kazdy inny.
to nie jest tak, ze uwazam, ze wcale nie trzeba nikomu pomagac.co miesiac place
na rozne instytucje charytatywne(w uk to duzo latwiejsze i bardziej czytelne)i
nie wyobrazam sobie zycia w blogiej ignorancji wobec otaczajacych nas
nieszczesc.
a ze czasem wartosciuje? no coz, tak juz mam ze alergicznie reaguje na brak
zdrowego rozsadku.

[spacey1]

Musisz jeszcze brac pod uwagę, że można dziecko będące jeszcze w brzuchu matki
po prostu kochać. Zabiłabyś kogoś, kogo kochasz?
Co do sytuacji finansowej, to ona może być dobra, a potem się zmienić.
Poza tym jeszcze kilka lat temu w Polsce nie były tak powszechcne badania
prenatalne (dziś też nie są, a na USG nie widać wszystkiego).
To wszystko sa argumenty przeciwko takiemu prostemu osądowi tego świata.

[agnieszkas72]

Kazdy chce,żeby jego dziecko było zdrowe.Nikt nie decyduje sie na posiadanie
dziecka chorego.Wady,takie jak u chłopca w przytoczonym przez ciebie poscie moze
byc widac w późniejszym etapie ciązy a diagnoza nie jest pewna.Czy to takie
dziwne według ciebie,ze matka nie może w takiej sytuacji zdecydowac się na
rozerwanie dziecka na kawałki ale czeka i ma nadzieję,że sytuacja będzie po jego
urodzeniu wyglądac lepiej?Mogłabym przytaczac mnóstwo przykładów kobiet,które
były pewne,ze urodza dziecko kalekie i złe prognozy nie potwierdziły sie .I
mnóstwo sytuacji odwrotnych.
A matka nosząca dziecko z ZD staje przed wyzwaniem:jej dziecko będzie wolniej
sie uczyc i rozwijać ale moze osiągnąć poziom intelektualny przecietnego
zjadacza chleba i nieźle radzic sobie w życiu.Rosane zastanawiała sie po co
downowi komputer...Znam sporo dzieci z zespołem Downa korzystajacych z
dziecięcych edukacyjnych programów komputerowych i uczących się z pomocą
komputera czytac i pisac,podobnie jak robią to inne przedszkolaki.Córeczka
znajomej anglistki w wieku 8lat rozmawiała płynnie po angielsku z profesorem
wizytujacym klinikę,w której przebywała(oprócz ZD miała białaczkę-rodzice i
lekarze walczyli z sukcesem o jej zycie)-ty w tym wieku byłas taka sprawna
językowo?Wiesz,słowa takze pisane,są czasami ciężko strawne dla innych i dlatego
trzeba sie zastanowic,czy naprawde ma się coś do powiedzenia na dany temat.

[marta.kunc]

jedynym co mam do powiedzenia jest moja osobista opinia.przeciez ja nie mowie
ze mam monopol na prawde i wstepuje w opary ciemnoty z kagankiem wiedzy.
przyznaje, ze JA nie moge zrozumiec takiej postawy.przeze mnie przemawia
rozsadek, przez was serca.oki.kazda z nas ma swoje racje.szanuje wasze
poglady.i prosze tylko o wzajemnosc.

[ankapw24]

Marto czy masz dzieci?
Pytam, bo nie wierzę,że można kierować się tylko rozsądkiem będąc już matką,
aczkolwiek różni są ludzie...Jestem matką i będąc już w ciąży pokochałam swoje
dziecko, czując jak żyje, rusza się, miewa czkawkę itd. to bardzo cudowne
przeżycie dla kobiety, która pragnie dać komuś życie, opiekować się kimś,
pokazać świat, wychować...Dziecko to prawdziwy cud,ale wymaga też pewnych
wyrzeczeń, obowiązków. Chore dziecko wymaga jeszcze więcej, musi być otoczone
specjalną opieką, należy poświęcać mu więcej czasu i dbać o jego
bezpieczeństwo...Każde dziecko powinno czuć się bezpiecznie, a o takie poczucie
powinni zadbać kochający rodzice lub opiekunowie...bezpieczeństwo w każdej
sferze życia, możność polegania na osobie bliskiej to są przecież wartości,
których chyba każdy z nas pragnie doświadczać na co dzień. Jeśli matka już w
okresie prenatalnym nie dba o bezpieczeństwo swojego dziecka, nie dba o
zdrowie, a co gorsza pragnie usunąć płód to wątpię czy zadbałaby o nie później,
w okresie postnatalnym, kiedy dziecko jest już na świecie. Kobiety, które
decydują się utrzymać ciążę, pomimo iż wiedzą o chorobie swojego nienarodzonego
dziecka nie są bezmyślne, one jeszcze bardziej myślą o dziecku, nie chcą usunąć
płodu, tylko zapewnić życie w miarę możliwości dobre...Każdy człowiek ma prawo
do życia, medycyna rozwija się w zaskakującym tempie, metody leczenia,
rehabilitacji są coraz to bardziej skuteczne, niestety czasem ludziom brakuje
środków finansowych, by skorzystać z wszystkich dostępnych możliwości dla
poprawy jakości życia swojego dziecka i wtedy to kierując swoją prośbę o pomoc
do innych ludzi, pomagają swojemu dziecku, bo je kochają nade wszystko...
Proszę Cię Marto nie powtarzaj tych słów,że matki rodzące dziecko chore są
bezmyślne, to niesprawiedliwy osąd. Wiadomo, że każda kobieta będąca w ciąży
pragnie dziecka zdrowego, ale niestety życie wystawia ludzi na różne próby,
silniejsze psychicznie kobiety potrafią sobie poradzić, a słabszym musimy,
jako społeczeństwo pomóc...Państwo nie pomaga wystarczająco, nie każdy
zarabia "kokosy", a mając chore dziecko bardzo często jedno z rodziców musi
poświęcić swoją pracę i dlatego podziwiam taką postawę, postawę matki
poświęcającej swoje dotychczas wygodne, uporządkowane życie dla pojawiającego
się na świecie chorego dziecka. One myślą o swoim chorym dziecku przede
wszystkim jako o *dziecku* a potem o tym, że jest to osoba wymagająca
specjalnej opieki. Choć jest to trudne walczą o kolejny dzień dla swojego
dziecka, zresztą bardzo trafnie ujęła to w swoim poście Agnieszka.