będziecie bronic swojego domu czy pozwolicie

[anna-pia]

"biednym" wchodzić?
wiadomosci.onet.pl/1412333,11,item.html
ciekawa jestem, czy prof. Hołda zostawia otwarty dom czy samochód

[e_r_i_n]

Jasne, bo włamuja sie zawsze biedni do bogatych... Swoja droga, rozumiem, ze
jesli kradnie biedny, to nie jest to kradziez (ewentualnie czyn zaslugujacy na
mniejsze potepienie niz kradziez przez bogatszego). Tak
posunietego 'wspolczucia spolecznego' nie widzialam.
Uwazam te zmiany za dobre. W koncu wchodzi sie na cudza wlasnosc na wlasne
ryzyko.

[monia145]

Czy kary za gwałt też wzrosną? Ciekawa jestem......Może w końcu ktoś zmieniłby
durny przepis, że jesli kobieta nie broni sie to sąd traktuje to jako
przyzwolenie.....A może znowu ustawodawca "zapomni" o ponad połowie
społeczeństwa skupiając sie na wsadzaniu do wiezienia 15-latków?

[kosheen4]

chociaż polityka i politycy pisu nie budzą mojej szczególnej sympatii czy
entuzjazmu - akurat ten pomysł mi się podoba
dla mnie to logiczne: ktoś na mnie dybie, ja się bronię. nie wiem, czy ten kto
się włamuje ma zamiar poderżnąć mi gardło czy "tylko" zwinąć parę przedmiotów.
kilka lat temu głośna była sprawa p. elżbiety borowik oskarżonej o zabójstwo
sukinkota który chciał się do niej włamać. paranoja - sprawa za obronę przed
złodziejem?
a profesor hołda jak chce, może wyjechać na kanary i zostawić otwarty dom z
uchylonym sejfem. tylko niech mnie do tego nie namawia.

[mamaemmy]

no wreszcie.
Dla mnie chore było prawo ,które broniło złodzieja,włamywacza..

[agastrusia]

"Protestuje za to prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem
brutalnie: te przepisy zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając
biednych!"
Ten pan to chyba z księżyca spadł. Szkoda, że nie widzi , że ci "biedni" jeżdżą
bemkami i merolami. Teraz na dniach zginęła w Gdańsku 10 letnia dziewczynka we
własnym domu. gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/653719.html . Ciekawe co
pan Hołda na to?

[melmire]

Kara "oficjalna" za kradziez nie jest kara smierci tylko wiezienia, wiec uwazam
pozwolenie na zabijanie zlodzieja za demagogie i szalenstwo. Obrona powinna byc
pi razy drzwi adekwatna do zagrozenia, rozumiem ze mozna rozwalic leb
uzbrojonemu facetowi wkradajacemu sie do naszego mieszkania (bo nie wiemy po co
sie wkrada) ale takie prawo to otwarte drzwi do strzelania z dubeltowki do
dzieciakow kradnacych jablka w sadzie.
I osobiscie wolalabym zyc z trauma bo ktos mi okradl samochod, niz zyc z trauma
bo kogos zabilam.

[trzeci.koniec.kija]

ROzumiem, że dysponujesz wiedzą i umiejętnościami, aby "rozwalić łeb facetowi",
który właśnie się włamał do Twojego domu. A on grzecznie zdejmie czapkę i powie
- o, tutaj proszę walić.

Znasz jego zamiary? A może zapytasz go wcześniej - przyszedł sobie "tylko" coś
ukraść, a może przy okazji zadźgać Ciebie i rodzinę, żeby nie było świadków.

Demagogią jest pierniczenie o szaleńcach, którzy będą strzelać do dzieci
kradnących jabłka. W prywatnych rękach już jest ponad milion sztuk broni palnej
(piszę o legalnej). Jeżeli ktokolwiek postrzeli złodzieja, media piszą o tym w
całej Polsce. Jeżeli postrzeliłby "dziecko kradnące jabłka", to przez tydzień
huczałyby wszystkie tytuły - jeżeli nie huczały, to znaczy że takiego zdarzenia
nie było.

Znacznie niebezpieczniejszym narzędziem jest samochód niż rewolwer. Biorąc do
ręki ten ostatni zawsze w podświadomości jest sygnał, że służy on nominalnie do
robienia krzywdy. Siadając za kierownicą nie myśli się o tym, że właśnie stało
się potencjalnym, dwutonowym zabójcą.

Najwięksi przeciwnicy posiadania broni przeważnie nigdy w życiu nie mieli
takowej w ręku, a "wiedzę" ograniczają do durnowatych przekazów telewizyjnych.

I osobiście wolałabym żyć z traumą, że kogoś zabiłam niż z traumą, że on mi
kogoś zabił, bo nie miałam jak się bronić.

[aleksandrynka]

Buuuuhahahaha, niezłe:

Protestuje za to prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem
brutalnie: te przepisy zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając
biednych!

Ja bym powiedziała inaczej: przepisy zachęcą by ludzie (bogaci?) bronili
swojego mienia, zabijając (?) bandytów.

Nieeee no, biedni "biedni", muszą się włamywać do domów "bogatych", a ci
jeszcze mają mieć możliwość bronienia siebie i dobytku. Zaiste, skandal...

[bea.bea]

nie jestem osobą, która mogła by zabić ...tak myslę..
ale po trzech włamaniach i totalnej bezsilności jestem za....wchodzisz na cudzy
teren...to mozesz sie wszystkiego spodziewać...
nawet wycieraczki pod prądem....
jestem za

[trzeci.koniec.kija]

Każdy może zabić. Wszystko zależy tylko i wyłącznie od konfrontacji wartości i
okoliczności.

[oxygen100]

ciekawe tylko czy podobnie jak w Stanach uzasadnione bedzie tylko uzycie broni
dlugiej a nie np. pistoletu centralnego zaplonu

broni??????

[anna-pia]

no chyba by musieli najpierw zliberalizować prawo dot. legalnego posiadania
broni palnej, bo rozumiem, że o to chodzi Oxygen, jak pisze o "broni długiej"
juz to widzę ;ppp

idę kupić wałek wzmocniony żelazem

[agastrusia]

Myśle, że liberalizacja prawa dot. posiadania broni palnej nie jest tu
potrzebna. Jak sama zauważyłaś można zabić nie tylko strzelając do kogoś. Wałek
nawet niezbrojony może zrobić poważną krzywde . A już tak poważniej, to
przecież były przypadki z przekroczeniem obrony koniecznej kiedy włamywacza
pogryzł pies, który siedział w domu - no to już było przegięcie.

[oxygen100]

kazdy ma prawo do godnej smierci nawet wlamywacz lepiej zginac od kuli niz
rozdzki bejsbolowki) w kazdym razie ja bym tak wolala jak juz

niekoniecznie

[gorgolka]

pamiętam przypadek emeryta chyba z Łodzi, który dźgnął nożem w nogę włamywacza,
tak pechowo że bandyta się wykrwawił.
I był za to ciągany po sądach długi czas i chyba skazany.
Ja gdybym była sędzią nie skazałabym go, uważam ze miał prawo tak zrobic, tzn.
bronić się, (bo zabił nieumyślnie, w prawie karnym bardzo istotny jest zamiar, a
zamiarem było przepędzenie napastnika, nie zabicie go).
Nie uważam też że taki przepis spowoduje bezkarne zabijanie dzieci kradnących
jabłka, natomiast mam nadzieję że ptencjalny włamywacz 8 razy zastanowi sie
zanim się włamie do czyjegoś domu.
Przy dzisiejszych zbrodniach, ich ilości i brutalnym sposobie popełniania bardzo
przyda się rozszerzenie granic obrony koniecznej.

[anna-pia]

gorgolka napisał:

> pamiętam przypadek emeryta chyba z Łodzi, który dźgnął nożem w nogę włamywacza,
> tak pechowo że bandyta się wykrwawił.
> I był za to ciągany po sądach długi czas i chyba skazany.
> Ja gdybym była sędzią nie skazałabym go, uważam ze miał prawo tak zrobic, tzn.
> bronić się, (bo zabił nieumyślnie, w prawie karnym bardzo istotny jest zamiar,
> a
> zamiarem było przepędzenie napastnika, nie zabicie go).

Problem sędziego polega na tym, że na czas wydawania wyroku poglądy musi schować
do kieszeni, i stosować się do obowiązujących przepisów.

Broń Broni nie równa

[trzeci.koniec.kija]

Statystycznie w domach Polaków najwięcej jest właśnie broni długiej (mówimy
tutaj o palnej). A to za sprawą około pół miliona sztuk broni myśliwskiej oraz
szybko rosnącej liczby długiej broni sportowej (przeważnie karabinki 5,6
bocznego zapłonu).

Broń krótka stanowi ułamek tej liczby. Ograniczenia na nią nakładane wynikają z
tego, że panowie prawodawcy (pań nie stwierdziłam) boją się, że "klamkę" można
schować pod garsonkę i wyjść z nią na przykład na marsz przeciw PiS

Broń długa, zwłaszcza myśliwska, to prawdziwe narzędzie zagłady w porównaniu do
każdego rodzaju broni krótkiej, może z wyjątkiem pólcalówek Magnum. O czym niżej
podpisana, związana z absolutnym fanatykiem broni palnej, miała okazję się
przekonać na wszelkiego rodzaju strzelnicach.

A tak na boku. Drogie Panie. Serdecznie polecam wycieczkę na strzelnicę z bronią
krótką. Chyba są już w każdym większym mieście. Nie trzeba mieć pozwolenia na
broń - wystarczy parę złotych na amunicję. Polecam wypożyczyć jakiś rewolwer 5,6
albo 0.38 (nieduży odrzut) i wyobrazić sobie dowolną osobę, jej samochód, etc. w
miejscu, gdzie wisi tarcza. Mało rzeczy tak skutecznie rozładowuje stres

[iwles]

powiem tylko jedno słowo:

nareszcie.

[triss_merigold6]

Cóż, nareszcie. Na pewno przekroczeniem granic obrony koniecznej będzie
strzelanie z pistoletu do chłopaków obijających jabłka w sadzie ale umówmy się:
większość włamań ma inny cel tj. nie jabłka.

[ala67]

O tak. Popieram w całej rozciągłości.

[iwoniaw]

Ach, to już kolejna wypowiedź tego pana dla mediów w tym stylu. Jakoś dziwnie mi
się wydaje, że socprofesor, co to szeroko otwierałby drzwi cudzych domów, gdyby
to jemu ktoś wyniósł z mieszkania choćby drobiazg, zacząłby inaczej śpiewać...

Zawsze mnie tylko dziwi brak takiego pytania zadawanego rozmówcy. Tzn. ja na
miejscu dziennikarza zapytałabym przede wszystkim p. profesora, czy sam nie
używa zamków, kluczy i czy np. w tramwaju, gdyby mu ktoś portfel wyciągnął,
byłby pełen empatii dla "biednego", który wszak nawet nie próbował nastawać na
jego życie i zdrowie? Skoro obrona dóbr materalnych jest taka "niska"...