4 tys. to mało? A średnia krajowa ok.2400

[chimba]

Czy 4 tys. w gospodarstwie domowym to mało? Kiedy średnia krajowa wynosi
około 2400? Oczywiście wiadomo, ze im więcej pieniążków tym lepiej, ale nie
przesadzajmy duża część społeczeństwa nawet nie ma tej średniej krajowej i
jakoś musi sobie dać radę. I powiedzcie szczerze - czy ktoś ma powyżej 4
tys. zł na miesiąc w gospodarstwie domowym? Ile nas jest? U mnie też będzie
coś około 4 tys. zł na miesiąc. I jakoś nie narzekam. A jeszcze będziemy się
budować.
Pozdrawiam

[oxygen100]

malo. Ale zalezy gdzie i zalezy jakie kto ma stale koszty. W Warszawie to
kiepskawo, ale jak sie chce to chyba mozna z tego przezyc (1-2 osoby)jak
jeszcze jest dziecko to lekko przesrane

[adamari1]

chyba cie pogrzalo, oxygen.
Nie wiem, jak ty zyjesz, najwyrazniej z nieslychanym rozmachem, bo mnie i
mezowi, gdzie wspolne dochody to niecale 4000 zł, w tym budowa domu (splata
kredytu) i inne tego typu zobowiazania, starcza z nawiązką.
Dziecko w drodze dodam. Swiadomie podjeta decyzja i wykalkulowana.

[adamari1]

tez W-wa.

adamari

[demarta]

kultura na najwyższym poziomie, widzę, tolerancjyjność stuprocentowa, dialog z
szacunkiem.... może wystartuj na prezydenta warszawy w przyszłej kadencji, na
kogoś takiego jak ty z pewnością zagłosuję ))

[maallinka]

nie rozumiem, dlaczego w W-wie to malo? Ja mieszkam w Lodzi ale mam spora
rodzinke w W-wie i jezdze tam czesto, mam z rodzina kontakt, bywam w sklepach w
W-wie. I wiesz co? Ceny podstawowego utrzymania sa takie jak u nas, szczegolnie
w marketach, a niektore produkty sa nawet tansze. Budujemy sie i orientowalismy
sie w internecie w cenach materialow budowlanych i niejednokrotnie wyszlo nam
ze oplaciloby sie cos kupic w W-wie. A to dlatego ze jest tam wieksza
konkurencja. Przechlapane moze miec ten kto wynajmuje mieszkanie w stolicy, ale
jak ma wlasne to koszt jest podobny jak w innych miastach. Moja kuzynka placi
czynsz taki jak ja (obie mamy mieszkania 2-pokojowe). Wiec niby dlaczego jej
mialoby 4 tys nie wystarczac przy 1 dziecku skoro w innych miastach starcza?

[lidia23]

hm...Ja mam 1400 na miesiąc

[monia145]

Oxy, a odważyłabyś się to powiedzieć wśród ludzi mieszkających w upadłym PGR-
rze na Pomorzu?)))))))))))

[demarta]

no monia, chyba nie twierdzisz, że oxy powinna się wstydzić, że zarabia i
wydaje więcej niż przeciętny polak. przecież to nie jej wina, że stać ją na
więcej i prowadzi inny standard zycia od PGR-owców na pomorzu. dla oxy 4.000 to
nie rewelacja, a co powiesz o.... np. michale wiśniewskim??? ten to się w ogóle
już powinien pod ziemię zapaść, bo ujawnił swój styl życia i wartość drobnych
wydatków publicznie, w TV.

[janka007]

Ale nie pisał, ze osoby, które zarabiają mniej niż on mają przesrane, prawda?

[demarta]

lekko przesrane, a to różnica.

[janka007]

Tak subtelna, ze aż niezauważalna. Z punktu widzenia odbiorcy nie ma znaczenia,
czy przeczyta "lekko przesrane", czy "przesrane".

[monia145]

Nie twierdzę, że powinna się wstydzić- może tylko powinna się zdecydować w
czyim imieniu przemawia. Jesli swoim to ok. Jesli głosi prawdy objawione ogólne
to juz nie jest takie ok. I jak widać wiele osób to zabolało
Nadal twierdzę, że miarą naszej odwagi w głoszeniu kontrowersyjnych poglądów
jest wygłoszenie ich na żywo, wśród ludzi, którzy mogliby nas zjeść na
śniadanie, łącznie z płaszczem i kozaczkami)))))

[demarta]

a twoją powyższą wypowiedź odniosłabym już nie tylko do oxy, a do wszystkich
forumowiczek. żadna z nas przecież nie przemawia na forum emama w realu.
wszystkie jesteśmy schowane za naszymi mniej lub bardziej tajemniczymi nickami.
dlaczego właśnie oxy miałaby się zmierzyć z realem? myslę, że każdej z nas
można od czasu do czasu taką konfrontację zaproponować.

[monia145]

A i owszem, możnaby
Większej odwagi jednak potrzebowałby ktoś, aby powiedzieć w realu, to, co oxy
niż forumowiczka mówiąca tesciowej: " Mamo, czy mogłabyś dzwonić zanim
wybierzesz się do nas z wizytą")))) Chociaż kto wie?
Naszej opinii o wystroju wnętrza raczej nikt nie chciałby uwiarygadniać
konfrontacją w realu, nie sądzisz?

[demarta]

sądzę tylko, że temat finansów jest wyjątkowo gorącym, obraźliwym i ciśnienie
podnoszącym tematem. dziwi mnie to. przecież o pieniadze w swoim własnym życiu
jesteśmy osobiście odpowiedzialni. i tylko od nas zależy ile zarobimy, ile
wydamy.... i po co się tak unosić, że ktoś jest w stanie wydać więcej? a
słowa "lekko przesrane" są naprawdę lightowe w porównaniu z wulgaryzmami w
języku polskim, jak i stosunkowo lightowe jak na możliwości oxy )))

[janka007]

demarta napisała:

> słowa "lekko przesrane" są naprawdę lightowe w porównaniu z wulgaryzmami w
> języku polskim, jak i stosunkowo lightowe jak na możliwości oxy )))

rozumiem - jak mnie oxy obleje g.wnem, to powinnam się cieszyć, że nie
wydłubała mi oczu?

[demarta]

nie. oczywiście, że. aczkolwiek droga janko wzburzenie przez ciebie przemawia.
twoje wypowiedzi są nabuzowane emocjami i może dlatego trochę się mijamy w
komunikacji, mam wrażenie, ze ja to kanał lewy, a ty kanał prawy....

[monia145]

Masz rację, że pieniądze na forum podnoszą ciśnienie. I bardzo dużo zależy od
nas samych, w jaki sposób dyskusja o finansach będzie przebiegała. Głosząc
zdecydowane sądy, chwaląc się czymś nalezy chociaz się postarać, aby nie
podeptać drugiego człowieka....
Nie sądzę, aby czynnikiem determinującym tę dyskusję była zazdrość. Popatrz, że
nie tylko Oxy powiedziała, że te 4 tys. to mało. Wiele dziewczyn tak
stwierdziło. Ale powstrzymały sie przed opiniami na temat tego, jaką wartość
według nich przedstawia życie kogoś, kto ma do dyspozycji jedynie te 4 tys.,
albo i mniej

[demarta]

może jestem inna, może wyjątkowa (;P), ale ... naprawdę nie obraziły mnie słowa
wyartykułowane przez oxy, choć mnie dotyczą)))
i z mojego punktu widzenia obrażonym może poczuć się ktoś z lekka
przewrażliwiony, albo to ja gruboskórna taka jestem? )

[monia145]

Wiesz, te słowa mnie nie dotyczą. Bo oboje z mężem zarabiamy ciut więcej niz te
osławione 4 tys))))Nie czuję się obrażona tymi słowami, ale potrafię sobie
wyobrazić kogoś, kogo urazić mogły.....Znam kilka rodzin, które dysponują taka
kwota lub mniejszą- nie ośmieliłabym się sugerować im, że mają przesrane- nie
żyją w lepiankach i czasami nawet stracza na coś więcej niż ciepła strawa.))
Skąd więc u Oxy taki pogląd na życie innych? Innych, których życia tak naprawdę
nie zna.... Tego raczej nie mogę pojąć.
Dzisiaj mam( a raczej miałam bo juz po północy) dzień bogaty w kontrowersyjne
dyskusje)))))


"Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie ubierają tego w słowa"

[demarta]

ja wypowiedź oxy rozumiem tak, że w jej przypadku zarabianie poniżej tych 4.000
byłoby przesrane, z lekka. no bo przecież wszystkie na forum jak się
wypowiadamy, to same siebie mamy na myśli. doszukiwanie się w słowach oxy oceny
sytuacji innych to dla mnie nadinterpretacja. ale oczywiście dla MNIE. inni
mogą odbierać to całkiem inaczej.

[monia145]

Ano widzisz, ja już się nauczyłam, aby dbać o precyzję wypowiedzi. Jak chcę
napisać o tym, że czegoś nie rozumiem, jestem czemuś przeciwna lub mam takie a
nie inne priorytety w życiu, poglądy na to życie, dodaję " ja", "dla
mnie", "według mnie", " to moje zdanie"- niby nic takiego, ale pozwala to
uniknąć posądzenia o wygłaszanie prawd ogólnych, które chyba najbardziej
potrafią zranić.

[demarta]

no to znów się czegoś nauczyłam. myślę, że do tej pory nadużywałam na forum
formy bezosobowej. tak mi się wydawało, ze skoro piszę cosik i uwidacznia się
mój nick, to wiadomo, że to ja tak myślę i do tego w odniesieniu do siebie
samej... ale forum to jednak niedoskonałe media, doprecyzowanie wypowiedzi
obligatoryjne!!! postaram się o tym pamiętać.

[mandosia1]

puknij się w głowe oksygen.

[mandosia1]

oxygen miało być

[oxygen100]

kochana nie kazdemu do szczescia wystarcza lepianka i ciepla strawa. Ludzie
maja kredyty, wysokie koszty utrzymania domow samochodow, korzystaja z rozrywek
ktore bywaja dosc kosztowne (glupi karnet do fitness klubu kosztuje ze 160 PLN)
nie kazdy ubiera sie na bazarze, inwestuje w siebie w dzieci, w pomnazanie dobr
materialnych na gieldach itp. 4000 to nie kokosy

[ola_mi81]

Proszę Cie, bo umre ze śmiechu. 4000 tysiące i lepianka, ciuchy z bazaru?Ludzie
z takimi pieniążkami moga sobie pozwolić na coś więcej Rozumiem ironie, ale mi
tu snobstwem zawiało...bez urazy.

[swinka-morska]

> Ludzie
> z takimi pieniążkami moga sobie pozwolić na coś więcej


Rozumiem, że "pieniążki" mają służyć podkreśleniu, że naprawdę z taką kwotą nie
bardzo można sobie pozwolić na coś więcej?

[marta-siuda]

Oxygen a Pani to pewnie z Warszawy? tylko tam takich sieja

[mandosia1]

mam własne mieszkanie, 2 pokoje,zero kredytów , chodze na fitness, ubieram sie
markowych sklepach i mam 4 tys miesięczne bo pracuje tylko mąz a ja jestem na
wychowawczym. Może ty bidulko nie umiesz planowac swoich wydatków albo brniesz z
kedytów w kredyty. Dla takiej osoby to faktycznie 4 tys to przymieranie głodem i
lepianka.

[mandosia1]

zapomniałm dodac że mieszkam w warszawie )

[kalina_p]

hehe, ja sie z Toba zgadzam...może oxy je te pieniądze, zamiast kanapek,
dlatego tak szybko znikaja? Niepojete, jak dla mnie...spora częśc ludzi w
Warszawie w takim razie mieszkałaby w lepiankach...
Ech, oxy, przesadzasz i to bardzo

[mlody_zonkos]

> Ech, oxy, przesadzasz i to bardzo

wg mnie nie,
my mamy po 4 netto na osobe i dupa, nic odlozyc sie nie da
i nie mieszkamy w W-wie

[demarta]

oczywiście zdania na temat światopoglądu mogą być podzielone, ale z mojego
punktu widzenia nie sposób nie przyznać jej racji. te 4.000 to oczywiście kwota
za którą da się przeżyć i nie jest to pensja głodowa, ale każdy z nas ma inny
styl życia, inne potrzeby a co za tym idzie inne wydatki. zakładając, że oxy
uwielbia dobre kosmetyki jestem w stanie sobie wyobrazić, ze dla niej to
znacząca pozycja w budzecie. teoretycznie można założyć, że z powodu nadmiaru
pracy nie goruje, a jada często na mieście, chyba zdajecie sobie sprawę, że to
też inny koszt miesięcznego wyżywienia jest. a jeśli do tego dołożyć sposób
spędzania wolnego czasu, ciuchy, wakacje.... spokojnie te 4.000 można
przetrzepać co miesiąc na jedną osobę i to czasami moze nie wystarczyc. a, że
są kobiety, którym wystarcza nowy ciuch, ale rzadziej, wczasy w jastarni, a nie
na majorce, krem nivea zamasi biotherm i podróbka perfum zamiast oryginału, to
chwała wam za to! tylko powinnyscie pomyśleć o jeszcze jednym wydatku na
siebie: kurs tolerancji i kultury dla osób, które mają większe wymagania niż wy
i wydają w związku z tym więcej od was.... mam nieodparte wrażenie, że to
wzbudza w was zazdrość ))))

[demarta]

powyżej chodziło mi o światopogląd OXY, naturalnie.

[janka007]

Może najpierw w takim razie fundnij oxy kurs niewypowiadania sie za innych, a
wtedy tolerancja pojawi się samoistnie.

[demarta]

osobiście nie mam oxy nic do zarzucenia. a z pewnością nie odstaje od
większości nas na forum.

[janka007]

Widocznie jej wypowiedź była tym razem zbyt kontrowersyjna. Może powinna była
zaznaczyć, że ma specjalne potrzby i dlatego jej nie starcza.

[demarta]

właśnie to powiedziała w swoim pierwszym poście. wcześniej mówiła też, że sporo
kasy wydaje na lekarstwa co miesiąc.

[janka007]

ślepa jestem, ale nie widzę nic o specjalnych potrzebach w pierwszym poście,
postu o lekarstwach też nie muszę wyszukiwać w historii forum prawda? Widzę
tylko, ze w warszawie 4 ts. to kiepskawo i jak jest dziecko to jest przesrane.
Niniejszym pani oxygen poinformowała mnie, ze mam przesrane. Czuję się przez
nią stolerowana, a moze raczej powinnam powiedzieć - obesrana, bo wcale nie
uważam, zebym miala przesrane, ale moze powinnam tak uważać? Czy naświetliłam
ci wystarczająco punkt widzenia osób, które poczuly się urażone? Niech oxy nie
opluwa cudzych stylów życia, z którymi bliźnim może jest całkiem dobrze, a może
liczyć na pełną tolerancję.

[demarta]

ależ droga janko, oxy odniosła się w swoim poście tylko i wyłącznie do swojego
sądu na temat zarabiania 4.000 w przypadku jej rodziny. gdyby ona zarabiając
4.000 była w posiadaniu dziecka miałaby lekko, powtarzam LEKKO przesrane. a tto
już ty sama dorabiasz sobie ideologię, że poniekąd zostałaś wyzwana przez oxy
od tych, co to przesrane w życiu mają. jak dla mnie oxy ma co innego na myśli,
niż wy. ona pisze o swoim zdaniu na temat, a wy doszukujecie się obraźliwości
wymierzonych w waszą stronę. a tak naprawdę wpieprza was fakt, że istnieje
ktoś, kto na comiesięczne wydatki am więcej niż wy, mam wrażenie.... ale to
tylko wrażenie )))

[monia145]

A może to Ty dorabiasz ideologię o rzekomej zazdrości?
Nie było w pierwszym poście niczego, co sugerowałoby, że oxy pisze o swoich
przemyśleniach. Było?
Ja znam ją trochę z forum i mogę uwierzyć, że pisała kierując się tym, co sama
uważa, nie chcąc pewnie wywołać tej burzy, ale ton jej wypowiedzi mógł
niektórych oburzyć.
I niekoniecznie Ci, co piszą czują zazdrość.
Może nie uznają swgo życia za przesrane, jak pieknie opisała je Oxy?

[janka007]

tak naprawdę wpieprza was fakt, że istnieje
> ktoś, kto na comiesięczne wydatki am więcej niż wy, mam wrażenie.... ale to
> tylko wrażenie )))

Słusznie mówisz - to tylko wrazenie, ponieważ mam głęboko w d. że istnieje
Kulczyk i parę innych osób, które mają więcej kasy i wiele oburzonych osób z
tego wątku posiada Kulczyka dokładnie w tym samym miejscu. Nie dla każdego
kasa, gadżety, ciuchy, kosmetyki itp. stanowią wartość uzasadniającą posiadanie
jakichkolwiek żywszych uczuć w stosunku do bliźnich, którzy posiadają więcej
takich, jak to mawia ojciec Rydzk, marności. Zresztą wiele osób może być i
jest usatysfakcjonowanych taką kwotą, ponieważ jak wynika z danych, które
przedstawiłam w innym poście, jest ona naprawde w skali spolecznej niezła.

Co zaś do oxy, uwierz mi, potrafię rozróżnić pisanie ze swojego punktu widzenia
od pseudoobiektywizacji, którą zastosowała oxy w swoim poście. Nie napisała, że
ona potrzebuje więcej, tylko że z 4 tys i dzieckiem w warszawie jest lekko
przesrane. Jest, a nie według niej jest, ze ona by tak się czuła itd. i nie ma
co jej dorabiać lepszych intencji, niż w rzeczywistosci miała - co cały czas z
niewiadomych powodów czynisz.

[demarta]

nie mam zamiarów dorabiać oxy żadnych pozytywnych intencji. ja poprostu nie
zauważam, nie odbieram złośliwego tonu z jej wypowiedzi. nie mam wrazenia, ze
wypowiadajac się w pierwszym poście ma ochotę mnie wyśmiać, obrazić.... ale
rozumiem, że osoby o innej wrażliwości niż ja mają prawo odebrać to po swojemu.
ja nie przeczę, ze nie macie prawa czuć się źle, tylko .... naprawdę nie do
końca rozumiem co was tak oburzyło. i jeżeli pytam o szczegóły, które was w
wypowiedzi oxy dotknęły, to nie ze złośliwości i żadnych złych zamiarów nie
mam. ja naprawdę jestem zaciekawiona, co osoby o innym światopoglądzie, innym
sposobie odczuwania świata (niż ja) rozdrażnia w wypowiedzi oxy.

[janka007]

No toż i ci napisałam, co mnie dotknęło, czarno na białym. O co jeszcze pytasz?

[demarta]

to nie było pytanie janka. to było zdanie oznajmujące.

[janka007]

janka007 napisała:

Czuję się przez
> nią stolerowana, a moze raczej powinnam powiedzieć - obesrana,

O, przepraszam - czuję się "lekko obesrana". To poważna różnica, prawda?

[demarta]

janka, zdenerwowała cię wypowiedź oxy, ale tak naprawdę nie potrafisz
powiedzieć szczerze, wprost co konkretnie cię wkurzyło. bo jeśli o użycie
słowa "przesrane" chodzi, to ja znam gorsze i o to bym się akurat nie
denerwowała. powiedz proszę co jeszcze cię drażni w wypowiedzi oxy. ale tak
szczerze.

[janka007]

Powiedziałam ci najszczerze, otworzyłam serce które lezy przed tobą niczym kawa
na ławie, a ty nie próbuj robić za psychologa amatora, bo nie kryje się z atym
nic więcej, niż ci napisałam. Nie oburzam się o wulgaryzm tylko o znaczenie,
które ze sobą niesie.

[demarta]

janka, z psychologią niewiele mam wspólnego. kieruje mną czysta ciekawość i
zainteresowanie, skad twoja reakcja taka a nie inna. ale skoro moja ciekawość
cię rozdrażnia, to przykro mi. napewno nie takie były moje intencje.

[paninemo]

oxygen popieram cię z 100%

[adsa_21]

a ja sie zgadzam z oxygen, to wcale nie jest duzo!
policzcie sobie. Same rachunki to ponad 1000 zł, a jak ktos ma kredyt??
jedzenie tez kilka stow. Przedszkola lub opiekunka dla dzieciaka, ubrania,a
gdzie rozrywki typu: kino, teatr, kregle dla dzieciaka. A jak dziecko starsze
to zajecia dodatkowe np. basen, nauka jezyka.
a wyjazdy: za 2 tyg pobyt w gdyni zaplacilam w zeszlym roku ponad 2 tys!

[adsa_21]

starczy na biezace wydatki, ale oszczednosci z tego miec nie mozna..

[linka4]

przepraszam ale ja nie ubieram się na bazarze,specjalnie nie oszczędzam,nie
mieszkam w leoiance.a wiecie za ile żyjemy we 3?za 1500 miesięcznie.dla mnie
4000 to marzenie.ale nie pozwolę się przez to obrażać

[etiennette]

Dla mnie sporo. Z tym, ze ja mieszkam w małej mieścine, to życie jest trochę
tańsze. Chociaz czynsz za mieszkanie to ok 400 zl. A nasz dochod nie przekracza
średniej krajowej.

[zaneta11113]

My mamy więcej jak 4 tys. na miesiąc dokładnie nie wiem.Ale mamy też dużo
wydatków w zwiazku z prowadzeniem Firmy.No my tez chcemy się budować
namówiłam męża on bardzo nie chciał a teraz już bardzo chce (właśnie rozglądam
się za ziemią)marze kiedys uśiaść na tarasie rano i zjeść śniadanie z rodziną
ymm ale się rozmarzyłam.
Pozdrawiam

[zaneta11113]

sorry za literówki

[michasia24]

hmmm dla mnie to sporo, ale niewiem skąd sie bierze średnia krajowa 2400
(dyrektorzy 30tys a pracownicy 1000 chyba tak jakoś), u nas ludzie zarabiają
około 800zł, a jak mają powyżej tysiąca to się bardzo cieszą

[ola_mi81]

Prawda jest taka,że jedni powiedza,że to bardzo dużo, a inni powiedza że
nędza.Ja uważam ,że to dużo.Ale ktoś kto żyje na bardzo wysokim poziomie,
obiady w restauracji, drogie ciuchy itd. to stwierdziże przy takiej sumie z
dzieckiem to przesrane.Takim osobom radze się rozejrzeć dookoła,i zobaczyć jak
niektórzy ludzie zyją, może wtedy nie będą prowokować losu.
pozdrawiam

[triss_merigold6]

Czy fakt, że 1/3 ludzkości żyje za 2$ dziennie a dzieci w byłych pegeerowskich
wiochach jedyny ciepły posiłek mają sponsorowany w szkole ma wpływac na ocenę
własnego poziomu życia?
4 tys to nie jest fatalnie ale bez szału.

[janka007]

triss_merigold6 napisała:

> 4 tys to nie jest fatalnie ale bez szału.

Powiedziałabym, że 4 tys. to jest bez szału, ale wystarcza na średnie życie.

Średnia krajowa to niecałe 2400, ale mediana jest niższa. Nie mam w tej chwili
danych, ale o ile pamiętam ostatnio poniżej średniej krajowej zarabiało około
70% pracujących. Poza tym trzeba dodac, ze w Polsce pracuje mniej niż polowa
osób w wieku produkcyjnym (konkretnie, 46,1% osób w wieku produkcyjnym), a
średnia dochodów dotyczy tylko pracujących.

[zojkaojka]

To zależy od tego ile osób jest w tym "gospodarstwie" , nie? Jak 6 , tak jak u
mnie , to to wychodzi około 640 zeta na osobę. Da się żyć ale na pewno nie
budować dom. Pytanie też o stałe koszta , które nawet w ramach jednego miasta
bardzo się różnią. Np na dojazdy nawet miejską komunikacją 4 osobowa rodzina
może w Gdyni wydać 400 zł/mies , samochodem to nawet i 700 , a może wszyscy
mają tak blisko ,że na piechotę idą i bez kosztów. Moi rodzice na mieszkanie
wydają 1300 zł , a ja 350 - spora różnica , a miasto to samo. Pytanie ilu
członków rodziny przyjmuje stale leki i jak drogie , jak często i "za ile"
chorują dzieci.Czy masz z tego opłacić opiekunkę , czy to zarobki jednego , a
drugie siedzi z dziećmi? A może masz rodzinę na wsi która rególarnie dostarcza
eko mięsko , warzywa i owoce , i wypasione przetwory? A może (ja tak mam)
wszystkie ciuch dla dzieci dostaje z USA po dzieciach cioci , śliczne i tylko
buty kupuje-to naprawdę kolosalna pomoc.ITD. ITP..Na prawdę na podstawie samych
zarobków nie da się powiedzieć czy to dużo , czy mało. A wiesz jakie różnice są
w stawkach np. dentystów , korepetycji , kursów językowych ?! W "Gazecie wyb."
było kiedyś takie proste zestawienie: średnie ceny różnych niezbędnych usług i
artykułów i zarobków w większych miastach Polski.W W-wie mimo najwyższych
dochodów najmniej ludziom "zostawało w kieszeni ".Pamiętam że najlepiej wypadły
Katowice.

[e_r_i_n]

To nie jest mało na bieżące wydatki. To jest życie na niezłym poziomie, chociaz
bez szaleństw. Dodatkowo, jest to za mało, żeby zabezpieczyć się na gorsze
czasy.

[gwiazdka114]

myślę ze to mało nie jest z jednej strony, kiedy nie ma się kredytów, dzieci,
niczego.
Ale jeśłi moje opłaty wynoszą 1500 (czynsz i rata kredytu) nie mówiąc o
prądzie, wodzie, ogrzewaniu gazowym, dojazdach do pracy, ubezpieczeniu, podatku
itp, to 2400 jest bardzo mało na 3 osoby.Ale trzeba żyć i za mniejsze pieniadze.

[gwiazdka114]

mówię tutaj o 2400 średniej krajowej oczywiście.A 4 tys to ok, nawet dobre
zarobki, ale tez zależy dla kogo, bo niektóryz i za 10 tys nie wyżyją.

[zuzanna56]

Nie wiem czy to mało czy to dużo. Myślę że to zależy od tego ile ma się lat,
ile dzieci, czy ktoś ma już własne mieszkanie i jakie duże, czy dostał coś od
rodziców czy też nie, czy planuje jeszcze dzieci, czy musi spłacać duży kredyt.

My mamy jakieś 2,3-2,5 tysiąca więcej i nam to wystarcza.
Sami na wszystko zapracowaliśmy, mamy dwoje dzieci ale młodzi tacy to już nie
jesteśmy.

Mój mąż sam tych 4 tyś nie zarabia ale ma niewiele mniej. Ja pracuję ale pewnie
wg niektórych osób mogłabym nie pracować bo powinna nam starczyć pensja męża.
Ja uważam że nie wystarczyłaby nam, ale ludzie są różni i każdy ma prawo mieć
własne zdanie.

Jeśli średnia krajowa to 2400 zł netto (podobno) to jeśli pracuje mąż i żona to
przecież mają ponad 4.000 zł na rodzinę.

[yenna_m]

> Nie wiem czy to mało czy to dużo. Myślę że to zależy od tego ile ma się lat,
> ile dzieci, czy ktoś ma już własne mieszkanie i jakie duże, czy dostał coś od
> rodziców czy też nie, czy planuje jeszcze dzieci, czy musi spłacać duży
kredyt.

ano właśnie

przy 4-osobowej rodzinie i koniecznosci opłacenia przedszkola dwojki dzieci,
rachunków, ubrania przyzwoicie dzieci, dokształcania się czy kupowania od
cxzasu do czasu książek, kupienia im przynajmniej 3 razy w roku dobrych butow -
to bez rewelacji. Może nawet brakować.

[e_r_i_n]

zuzanna56 napisała:

> Jeśli średnia krajowa to 2400 zł netto (podobno)

Brutto. I jest to bodajze nieco ponad 2500 zł.

[madelaine6]

Mało nie,ale dla rodziny z 2 dzieci to na spokojne
życie bez szaleństw i możliwości odłożenia (zależy jaki
kto styl życia preferuje,bo jak sie uprzeć to i z 2 tysięcy
można odkładać a na obiady wtedy wariacje nt. ziemniaka.

[etiennette]

My żyjąc za mniej niż średnia krajowa z jednym dzieckiem nie możemy sobie na
wiele rzeczy pozwolic. A żeby życ tak jakbyśmy chcieli ( w naszym mieście) to
te 4000 byłoby akurat.

[edytek1]

Im wiecej się ma tym wiecej się chce mieć i tym wiecej się wydaje... Pochodzę z
biednej rodziny (jedynaczka, ale dwie marne pesje+ choroba powodowały, że
niewiele kasy zostawało) utrzymanie mnie na 1 roku studiów w stolicy było
ogromnym wyrzeczenim na 2 roku zarabiałam porównywalnie z moją mamą. Teraz mi
i mężowi powidzi się dobrze( nie wydajemy na lekarza, bo mamy pakiet medyczny
zwracają też mężowi za leki które przyjmuje na stałe, nie wydajemy na pomoc
domową, bo ja pracujęna tyle mało, że dam radę ogarnąć chatę sama. Pomagamy
moim rodzicom oni czasem pomogą nam niefinansowo.
Jak się ma 2 tyś na rodzinę to się zaspakaja bierzace potrzeby ( ograniczajać
rozrywkę posyła się dziecko do pastwej szkoły bez zajeć dodatkowych jak ma się
10 tyś sie nie mieszka w kawalerce i nie jeżdzi autobusem ...a wtedy rosną
koszty stałe kredyty + ubezpieczenia szkoła lub przedszkole dziecka czasem
opiekunka i pomoc domowa i już nie ma czym szaleć.... 4 tyś gdy nie ma kredytu
a jedna osoba jest w domu( zostanie z chorym dzieckiem bez stresu załatwiania
zwoleniena i zastępstwa) ugotuje, ma czas poszukać tańszych rzeczy ( promocje,
wyprzedaże) rodzina nie wyda na opiekunę pomoc domową itp... to zupełnie inne
4 tyś gdy obydwoje pracują a choroba dziecka ozancza prawie koniec świata.

[moofka]

2400 o ktorej mowicie to kwota brutto, nie na reke
czyli dwie osoby zarabiające srednia krajowa zarobia razem jaies 3200 zł
w tym swietle 4000 na rodzine to duzo, bo wieksozsc sredniej krajowej w naszym
kraju nie zarabia
na inwestycje, kosztowne rozrywki i budowe domu jednak ciagle za malo

[melka_x]

W takich wątkach zawsze lecą pióra. To oczywiste, że jednym nie wystarczy 10
tys., inni będą zadowoleni mając 3.
Wszystko zależy do jakiego poziomu wydatków się przyzwyczaiło, jakim się chce
jeździć samochodem, gdzie na wakacje, jakiej wielkości i w jakim standardzie
chce się mieć mieszkanie (dom), ciuchy i kosmetyki z której półki, wózek za 5
stów czy 3 tys. itd itd itd. Generalnie niemal każde pieniadze można wydać
Po co ruszać takie tematy? Zawsze się znajdzie ktoś kto zarabia więcej i powie
o tym (no pytany ma prawo odpowiedzieć) i zawsze się znajdzie ktoś ma kilka
razy mniej i poczuje się dotknięty, że zdaniem tego pierwszego należy do
biedaków.

[ola_mi81]

Zgadzam się. Tylko niektórym wydaje mi się, brakuje zrozumienia,że ludzie
którzy żyją za mniej niz np. 4000 nie żyją w nędzy i sa szczęśliwi.Nie wszyscy
maja tez mozliwośc zarobienia dużych pieniędzy decyduje o tym zarówno miejsce
zamieszkania jak i zawód.

[demarta]

zawsze można zmienić miejsce zamieszkania, zawód też.... w tym przypadku fakt,
że zarabia się mniej nie powinien być odbierany obraźliwie. ale moze zadziałać
jak motywacja i dać do myslenia, skoro z dotychczasową pensją komuś źle.

[minkapinka]

melka_x napisała:

> W takich wątkach zawsze lecą pióra. To oczywiste, że jednym nie wystarczy 10
> tys., inni będą zadowoleni mając 3.
> Wszystko zależy do jakiego poziomu wydatków się przyzwyczaiło, jakim się chce
> jeździć samochodem, gdzie na wakacje, jakiej wielkości i w jakim standardzie
> chce się mieć mieszkanie (dom), ciuchy i kosmetyki z której półki, wózek za 5
> stów czy 3 tys. itd itd itd. Generalnie niemal każde pieniadze można wydać

> Po co ruszać takie tematy?
Zgadzam się, nie wiem, po co poruszac takie tematy, zwłaszcza, ze piszą tu
osoby 19letnie i 40letnie. Trudno porównywac sytuacje osoby dopiero po maturze
z sytuacja osoby z kilkunastoletnim dorobkiem zawodowym i wiekszym bagazem
doświadczeń.

[zuzanna56]

> Zgadzam się, nie wiem, po co poruszac takie tematy, zwłaszcza, ze piszą tu
> osoby 19letnie i 40letnie. Trudno porównywac sytuacje osoby dopiero po
maturze
> z sytuacja osoby z kilkunastoletnim dorobkiem zawodowym i wiekszym bagazem
> doświadczeń.



Zgadzam się.

[porzeczka.dzika]

Mamy 3 razy tyle i jest ok.
4000 wydaje mi się kwotą średnią (na cztery osoby).

[kozaki_wiesi]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Parę lat temu wydawało mi się to
wystarczającą kwotą. Jednak wraz ze wzrostem zarobków rosły też potrzeby i
widzę, że 10tys. na gospodarstwo domowe to obecnie wymagana przeze mnie kwota.

[zuzanna56]

Święta racja.
Parę dobrych lat temu mieliśmy pewnie te 4.000 i niczego nam nie brakowało.
Teraz mamy 6.500 i też jest dobrze. Gdybysmy mieli więcej to pewnie byśmy
przyzwyczaili sie do tej sumy.

[zojkaojka]

A tak mniej serio , ale prawdziwie , to ja bym te 4000 wydała na siebie samą.
Studia doktoranckie , zabiegi kosmetyczne , książki , kino , kurs językowy ,
basen , wyjazdy zawodowe i...na pewno by mi zabrakło Ale ja nie chcę nikomu
udowadniać ,że "tak świetnie sobie radzi za 2400". Ja chcę by wymienione
powyżej luksusy(hmmmm...)były normalne.Nie tylko dla mnie zresztą.Chcę też
wykształcić dzieci i ułatwić im start więc...

[joanna_poz]

mamy sporo powyżej 4 tys na 3 osobowe gospodarstwo domowe.
przy stałych opłatach comiesięcznych rzędu 3 tysiace złotych - 4 tysiące to
byłoby mało.
z drugiej strony mając 4 tysiace złotych nie porywalibysmy się na kredyt na dom
z ratą 850 zł i trochę inaczej gospodarowalibysmy taka kwota - niestety za cenę
rezygnacji z wielu rzeczy.

[gwiazdka114]

joanna_poz napisała:

> mamy sporo powyżej 4 tys na 3 osobowe gospodarstwo domowe.
> przy stałych opłatach comiesięcznych rzędu 3 tysiace złotych - 4 tysiące to
> byłoby mało.
> z drugiej strony mając 4 tysiace złotych nie porywalibysmy się na kredyt na
dom
>
> z ratą 850 zł i trochę inaczej gospodarowalibysmy taka kwota - niestety za
cenę
>
> rezygnacji z wielu rzeczy.


joanna a co powies zna to mając ratę kredytu 1000 zł plus ubezpieczenie 150 zł
do czasu wpisu do hipoteki, czyli razem 1100 a zarobek 1600, 1700 jak wypali, 3
osoby w gospodarstwie domowym.
I niestetyu trzeba się porywać na kredyty jak się nie ma dachu nad głową.

[joanna_poz]

Ja bym się nie zdecydowała, bo po zapłaceniu raty i rachunków za media juz by
nic z tych 1700 złotych nie zostało...

Wy podjęliście odważne wyzwanie - i ufam, że aby mu sprostac będziecie mieli
dużą determinację do powiększenia Waszych dochodów.

[gwiazdka114]

joanna_poz napisała:

> Ja bym się nie zdecydowała, bo po zapłaceniu raty i rachunków za media juz by
> nic z tych 1700 złotych nie zostało...
>
> Wy podjęliście odważne wyzwanie - i ufam, że aby mu sprostac będziecie mieli
> dużą determinację do powiększenia Waszych dochodów.


wiesz co te dochoty z nadgodinami, sa miesiące gdzie nadgodzin nie ma i pensja
goła 1200. A więc jestem na skraju rozpaczy. Ale musze gdzies mieszkać. Opłaty
za czynsz i prąd i wode to 500 zł, więc pensji nie starcza na opłaty. pożyczamy
narazie, ja do pracy nie moge iśc bo co z dzieckiem i koło zamknięte.

[chicarica]

Mało to może nie, ale bez większych rewelacji.

[sara.24]

To zalezy od stylu życia, miejsca zamieszkania, wielkości rodziny. Dla rodzin
gdzie pracuje jedna osoba i zarabia 1000, a są dzieci, 4000 będzie kwotą
nieosiągalną i bardzo wysoką. Dla kogoś z większego miasta, kiedy oboje pracują
i zarabiają w okolicach sredniej krajowej, mają kredyty, będzie to kwota na
normalne życie bez szaleństw. Dla zarabiających 10000 i mających wydatki
proporcjonakne do zarobków, utrzymanie rodziny za 4000 będzie niemożliwe.

[pamelia]

Jak juz ktoś powiedzial - im więcej zarabiamy tym więcej wydajemy. Jak
zarabiałam 1000 netto miesięcznie, maż 1500, to tez nieźle sobie radziliśmy.
Teraz mamy ok 7-8 na 4os. rodzinę i też ie wydaje mi się to dużo. No może ie
muszę atrzeć na ceny artykułów spożywczych i biorę np. ten jogurt czy ser który
lubie a nie ten tańszy. Ale spłacamy długi (budowa domu)i poszaleć za te
pieniądze nie możemy. Gdyby teraz nasze dochody spadły do 4 tys to ciężko to
odczulibyśmy ale w nędzę nie wpadlibyśmy. Z kolei gdyby te 4 tys. na miesięc
mieć wtedy gdy mieliśmy 2500 to wydawałoby mi się że mamy mnóstwo kasy.... Po
prostu im masz więcej tym szybciej przyzwyczajasz się do pewnych rzeczy i stają
się dla ciebie standardem (nawet nieuświadomionym) a jak tych pieniędzy nie
masz i nie miałaś wcześniej to nie odzczuwasz ich braku i dobrze sobie bez nich
radzisz i nawet odłożyć potrafisz.

[ciocia_luta]

Napisze tak,
mamy wiecej niż 4 tys netto na 3 osoby.
I powiem tak, że to kokosy nie są. W momencie, gdy sie mieszka w duzym miescie,
ma jakies kredyty, przedszkole/szkołe dla dziecka za 800 zeta, spedza sie czas
aktywnie - a nie przed tv, ma sie potrzeby troche wieksze od jedzenia
sniadania/obiadu/kolacji to 4 koła to bardzo mało.

[edycia274]

My mamy nie całe 2 tys na 3 osoby psa i kota. w tym dziecko ciągle bardzo
chorujące. Ja nie pracuje. A jako pielegniarka zarabiałam 700zł na reke.

[egoya]

MY mamy niecałe 2 tyś. na 4 - osobową rodzinę. Mamy tez dwa całkiem przyzwoite auta, ubieramy się całkiem dobrze (może nie w markowe ubrania, ale ładne i gatunkowo dobre ubrania), dzieciaki mają co jeść, czym się bawić, w co się ubrać. Mieszkamy w domu mojej mamy, ale musielismy zrobić wszystko (tynki, łazienkę, okna, ocieplenie, struktura, balkon, ogrodzilismy dużą działkę, teraz przymierzamy się do wymiany podłogi). Niektórym wydaje się, że jak mieszka się na wsi to można zaoszczędzić nie wiem jakie pieniądze (nie pałci się czynszu...), tyle że niewiele osób dolicza wszelkie koszty dodatkowe, jakich nie mają ludzie w blokach. W dodatku mąż pali, dojeżdża do pracy, ja woże starszaka do przedszkola
I żyjemy za te 2 tyś. i nie narzekam. Pewnie, że chcielibyśmy zarabiac więcej, ale ja w tej chwili opiekuję się jeszcze naszym 2-latkiem, więc nie jest to możliwe. Ale obiady jemy w domu, nie w lokalach, i nie stać nas na wycieczki zagraniczne, tylko na wczasy w POlsce. A ze znajomymi też spotykamy się średnio dwa razy w m-cu i robimy sobie imprezy.
Dla mnie więc 4 tyś. to dużo.

[burza4]

to że ludzie w większości zarabiają bardzo mało nie świadczy jeszcze o tym, że
4 tysiące to jakieś kokosy, biorąc pod uwagę obecne ceny (mieszkań, czynszu,
wakacji) o ilości osób na utrzymaniu nie wspominając.

taką pensję miałam ładnych parę lat temu - na 2 osoby, i też nie uważałam że
pławię się w luksusie, wystarczało na godziwe życie bez konieczności zaciskania
pasa, z nadwyżek odkładałam na kupno większego mieszkania i samochodu.

pojęcie dobrych zarobków dla mnie oznacza stan, kiedy nie trzeba się martwić o
to, skąd wziąć kasę na prywatną wizytę lekarską, wakacje, czy nagłe wydatki
typu naprawa samochodu. I kiedy człowiek nie musi się zastanawiać, czy może
sobie pozwolić na kupno butów zimowych dla siebie i dziecka w jednym miesiącu.

[zuzanna56]

Chodzę prywatnie do lekarza, jak jest potrzeba to kupujemy w jednym miesiącu
buty dla 3 osób, inne ubrania dla 4 osób, gdyby nagle zepsuł sie samochód to po
prostu wzięlibyśmy odpowiednią sumę i pojechalibyśmy do warsztatu go naprawić.
Jeździmy na wakacje choć za granicę ostatnio rzadziej ale w Polsce potrafimy
wydać 5000 na urlop.
Ale nie uważam że mamy dobre zarobki. Nie narzekam, te 6500 starcza nam
spokojnie. Dla mnie dobre zarobki to byłoby 10000-12000 na miesiąc.

[nisar]

Wszystko zależy od tego, gdzie się mieszka.
Dla przykładu: mąż umówił się ostatnio u nas we stolycy na wymianę opon (sama
zmiana, nie kupno). Podano mu cenę 107 zł.
Ponieważ jechał zamknąć działkę na zimę zmienił te opony 20 km od Warszawy - w
Mińsku Mazowieckim.
Zapłacił 61 zł. z fakturą.
I tak ze wszystkim proszę Państwa.

moim zdaniem jest tak jak pisze Melka

[ania.silenter]

4 tys? Dużo czy mało? Zależy na co się wydaje te pieniądze. Na tzw. życie? Bo
np. u nas na życie zostaje z dochodów ponad dwa razy większych ok. 1500-1700
zł. Dlaczego? Bo bez przerwy inwestujemy w dom/drogę dojazdową/działkę (inaczej
mieszkalibyśmy pod mostem), spłacamy ratę za samochód, płacimy opiekunce,
spłacamy jeszcze dwa inne kredyty.
Kilka miesięcy temu straciłam pracę, na szczęście na wypowiedzeniu jeszcze
znalazłam nową, ale gdyby nie to pożegnalibyśmy się z moją pensją (wyższą niż
ta średnia krajowa) i też musielibyśmy żyć.
Naprawdę marzę o sytuacji, kiedy będę miała te parę groszy (z mojej pensji!) na
jakiś ciuch albo perfumy a nie na instalację gazową albo drogę albo schody
albo...itd.
pozdrawiam

[mynia_pynia]

No przepraszam, ale średnia krajowa dotyczy pracy jednej osoby.
Jeśli ktoś ma 4tys i wychowóje dwoje dzieci (czyli 4tyś ma na 4 osoby) a żona
twierdzi że mąż dobrze zarabia i nie musi iść do pracy to sorry, ludzie na
głowę poupadali !!!

Bo dla mnie to określenie "mąż dobrze zatabia i nie muszę pracować" oznacza że
do domu przynosi co miesiąc 10tyś, a my mamy już dom, samochód, wszyscy są
zdrowi, jest kasa na wakacje, na zachcianki, itp.

Ludzie są w stanie utrzymac za 1000zł miesięcznie.

[zuzanna56]

I tu się zgadzam.

[malgra]

dla jednych wystarczająco aby godnie żyć dla drugich taka kwota jest marzeniem
a dla trzecich to śmieszne pieniądze.
Według mnie 3-4 osobowa rodzina jest w stanie spokojnie żyć z czterech tysięcy
miesiącznie.

[mathiola]

nam by nie starczyło... ale 2 tys. to rachunki (razem z wynajmem mieszk.)

[madziaaaa]

W Łodzi, dla 3 osobowej rodziny starcza spokojnie, nawet na małe przyjemności,
ale bez szaleństw specjanych i bez odkładania na konto. Ale bez zmartwień, ze
nie starczy na "coś tam" i bez odmawiania dzieciom różnego rodzaju atrakcji.

[yenna_m]

nie jest zle, ale bez rewelacji, moim zdaniem.

[g0sik]

Zależy gdzie się mieszka i jakie ma koszty stałe. Dla nas (Wa-wa, 2+1) to mało,
bo ok., 4 tys. wynoszą nasze koszty stałe. Zarabiamy dużo, wydajemy sporo, ale
też odkładamy, co miesiąc 2-3 tys. na czarną godzinę. Wiem, że wielu ludzi
marzy o dochodzie 4 tys. ale to nie znaczy, że dla wszystkich to szczyt
marzeń....

[ewazak]

Moim zdaniem czy 4 tyś. wystarczą zależy od wydatków i tutaj nie myślę o
zbytkach typu: kosmetyki, ciuchy firmowe, drogie wczasy itp. U nas kredyt na
dom, niania, przedszkole daje ponad 2 tyś miesięcznie. A gdzie opłaty: woda,
prąd gaz ipt. Robi się z tego ok. 1 tyś . Więc z 4 tyś zostałby 1 tyś., o
zbytkach za tę kwotę nie ma mowy. Z biedą wystarczy na jedzenie dla 4 osobowej
rodziny.