Pomoc ubogim rodzina

[estera.rs]

Witam

Od dzisiaj rano bardzo mnie 'gnebi' jedna sprawa.
Z grupa znajomych staramy sie pomagac jednej rodzinie. Nigdy nie dajemy do
reki pieniedzy, ale staramy sie odpowiadac na ich biezace potrzeby. Na Swieta
zorganizowalismy paczke warta ok.2000zl, do tego dowiedziawszy sie iz dana
rodzina zalega bardzo za prad, staralismy sie zebrac pieniadze na pokrycie
rachunku.
Dzisiaj bedac w Zakladzie Energetycznym dowiedzialam sie ze rodzina zalega
juz ponad 4 lata z oplatami, a od 2003 roku w ogole nie ma LICZNIKA w
mieszkaniu, czyli prad ma odciety, a ja wiem ze prad w domu maja, czyli
pobieraja go nielegalnie...
Nie powiem, bardzo mnie to uderzylo. Ja znam Ich ze strony tej uczciwej.

Gryze sie bardzo, poniewaz dla mnie jest to zwyczajna kradziez i oczywiscie
wszyscy sumiennie placacy za prad pokrywaja nieuczciwych klientow ZE.

Gdy podzielilam sie z moja znajoma, ktora tez pomaga w splacie tego rachunku,
stwierdzil ze to BIEDA ich do tego zmusila i ona sie w ogole nie dziwi
zaistnialej sytuacji.

A ja twierdze, ze bieda nie usprawiedliwia kradziezy i bieda absolutnie nie
mozna sie tlumaczyc.

Co o tym wszystkim myslicie?

Pozdrawiam,

Estera

[dlania]

Pewnie że nic nie usprawiedliwia kradziezy, ale postaw sie przed takim wyborem,
jak oni mają. To nie jest wybór: kradnę czy nie kradnę, ale: moje dzieci
odrabiaja lekcje przy świeczce czy czy lampce, oglądna bajke, czy znajda sopbie
inne zajęcie wśród łysych nstarszych kolegów w klatce? (to oczywiście
przykładowy scenariusz, bo nie znam tej rodziny) Kradzież kradzieży nie równa,
trzeba spojrzeć na to przez pryzmat pytania: po co kradną?

[lola211]

Takie zycie.
> A ja twierdze, ze bieda nie usprawiedliwia kradziezy
A ja twierdze, ze moze uczciwego czlowieka do tego czynu popchnac.Czytalas
pewnie "Nędznikow"?

[l.e.a]

Tez znam takie rodziny, tez staram sie pomagac. Jedna z tych rodzin posiada 8
dzieci w tym jedno roczne, kradli prad aby moc ogrzac dzieciom wode, wykapac
je, ugotowac obiad.... mieli malenki palnik na prad i piecyk do ogrzewania na
na prad wlasnie. Nie mieliby ani cieplej wody ani ogrzewania ani mozliwosci
ugotowania dzieciom obiadu niestety

[lola211]

Lea, a czy ktos im wytlumaczyl jak zapobiec pojawianiu sie na swiecie kolejnych
dzieci? To tez by byla forma pomocy rodzinie.

[dlania]

Nawet jesli wiedzą, to zapobieganie ciązy kosztuje. Dzis wspominam to jak zły
sen, ale był taki czas, gdy nie było mnie stać nawet na najtańsze tabletki
anty, takie za 8, 50 (z konską dawka hormonów)... A z naturalnymi metodami to
różnie bywa.

[lola211]

gumka moze?
dziecko kosztuje wiecej.

lola211

[l.e.a]

kobieta zaszla 1x w ciaze w czasie stosowania cilestu, 2x miala zalozona
spirale - uwierzysz ?

[lola211]

To jakis ewenement- odporna na antykoncepcje.

[l.e.a]

no ale chyba wiecej dzieci nie bedzie bo w to lato rozstala sie z mezem...

[dlania]

Ja się Lolu najzupełniej z Tobą zgadzam co do idei, ale najtańsza paczka gumen
to prawie 3 zł, czyli 3 chleby. A co do tego co tańsze: w poczekalni u okulisty
byłam świadkiem takiej wypowiedzi kobiety, matki bliżniaków - wcześniaków,
sądząc z wyglądu z bardzo biednej, wiejskiej, trochę alkoholowej rodziny -
"Tak, przez 3 lata się nie odzywał, chrzesny pieprz. (dotyczyło brata tej
kobiety, siedział na korytarzu, przyjechał jako kierowca), w ciązy jak prosiłam
o pomoc to mi sie w d... kazał pocałować, a jak się dowiedział, że 4 tysiace my
dostali to pierwszy przyleciał. Sam niech se zrobi dzieciaka, cwaniak!" itd
Takie sa skutki pomocy socjalnej naszego Państwa. XZamiast tym rodzinom do
prądu chociazby dopłacić.

[erka235]

ale wiecie że jedno dziecko to sierota.podziwiam kobiete która wychowuje
8dzieci.ja mam czworke i jestem z tego dumna

[lola211]

Rzeczywiscie, jest kogo podziwiac.Osobe, ktora funduje dzieciom takie warunki..
Co do jedynakow- to nie, nie wiemy.
Sierota to osoba nie majaca rodzicow, cos Ci sie chyba pomylilo.

[erka235]

ale już ma te dzieci.to co ma znimi zrobić?wychowuje jak może a że bieda.nie
wszyscy są bogaci.A u nas sie tak mówi że jedno to sierota.pozdrawiam

[lola211]

U Was to moze sie i mowi, u NAS nie.
nie
> wszyscy są bogaci
Cala sztuka to posiadac tyle dzieci, ilu mozna zapewnic godziwe warunki,dzieci
nie biora sie z kapusty i trzeba najpierw troche pomyslec.

[erka235]

to niech sobie teraz myślą........Wesołych świąt dziewczyny

[lola211]

Teraz to troche poźno..

[erka235]

no tak.Wesołych świąt!

[cocollino1]

nie wszyscy tez mnoza dzeci na potege, bo wiedza, ze beda biedni w zwiazku z
tym.
A co do sieroty, to zle sie u was mowi w takim razie.

[cocollino1]

sierota?
a wiesz w ogole co to slowo oznacza?

[erka235]

nie niewiem....

[cocollino1]

n to nie uzywaj slow, ktorych znaczenia nie znasz, bo osmieszasz sie

[erka235]

a ty przeczytaj WSZYSTKO co ja napisałam a nie czesc

[cocollino1]

a co to zmienia
sierota to nie jedynak poprostu i tyle
niezaleznie od rejonu, gdzie sie mieszka

[erka235]

tylko się tak mówi,a nie że tak jest .nierozumiesz tego?

[cocollino1]

rozumiem, bardzo durnie sie mowi w takim razie

[erka235]

no tak,dobrze że doszłyśmy do porozumienia.Wesołych świąt Ci życzę.

[cocollino1]

ja Tobie rowniez

[lola211]

>ale wiecie że jedno dziecko to sierota.

Czyli tak nie jest, a tylko tak mowisz? A skad pochodzisz, jesli mozna wiedziec?

[erka235]

tak się u nas mówi.Jestem z lubuskiego.przepraszam jak Was tym obraziłam.a ty z
kąd jesteś?jak można wiedzieć

erko235

[l.e.a]

Mieszkam w Lubuskim 10 lat ale nigdy nie slyszalam takiego okreslenia

[erka235]

ja mieszkam od urodzenia.może nie jesteś z tego końca co ja.

[l.e.a]

Mozliwe lubuskie jest przeciez spore ale ffajnie byloby wiedziec, ze mam
niedaleko siebie jakas fajna dziewczyne, z ktora chetnie bym sie na kawe
umowila

[erka235]

mam czwórke dzieci i niemam czasu na nic.A z kórej miejscowości jesteś?

[l.e.a]

moze nie napisze skad ale mieszkam blisko Za, a Ty ?

[erka235]

nic z tego pierwsza pytałam.

[l.e.a]

Bylam pewna, ze poszlo ale teraz widze , ze zjadlo mi literke, napisalam, ze
mieszkam niedaleko Zar

[erka235]

ja niedaleko słubic.

[lola211]

Ja sie nie gniewam, moze tylko jedynakom jest jakos nieswojo, klikam z
Wroclawia.
I rowniez zycze Wesolych Świat.

lolu211

[l.e.a]

Uwielbiam Wroclaw, tez sie jakos tak glupio poczulam, jako ze mam jedynaka

[koala500]

uważam że bieda czasem usprawiedliwia kradzież
wyobraź sobie że nagle twoja sytuacja się zmieniła i masz do wyboru: kraść prąd
aby zaspokoić podstawowe otrzeby dzieci czy nie mieć go wcale? dasz uciąć sobie
głowę że wtedy byś go nie kradła? bo ja nie.

[roxanna1336]

Myśle ,że moge sie wypowiedziec jako osoba uboga , bo wychowuje sam 4 dzieci i obecnie od ponad 2 lat jestem bez pracy .W tej chwili moj dochód to niecałe 800zl . Dorabiam sobie sprzedają wyszukane w ciuchlandzie" perelki ". Mieszkam w domu swoich rodziców wiec czynszu nie płace , ale są oplaty za media czyli energia elektryczna , woda, smiecie czy podatek za dom. Ja uważam ,że te oplaty sa priorytetowe pzred wszyskimi innymi . Nie wyobrażam sobie ,że mogłabym nie płacić za prąd 2 czy 3 lata . Naprzykład teraz tzreba w grudniu zaplacić wyrówanie za cały rok jest to bardzo duża jak dla mnie suma , ale zapłace ją , a za to co zostanie postaram sie przezyc . Takie zaleglości biorą sie z olewającego stosunku ludzi którzy uważaja ,że skoro sa biedni i nie mają nic to co mozna im zrobic . moja opinia jest opinią osoby która na co dzień boryka sie z dylematami typu co najpirw zapłacić czy kupić . Ludzie biedni czesto nie maja na rachunki ale na przykład na ""papierosy "" zawsze grosz wynajdą . Ciezko jest w blokach bo tam opłaty sa bardzo duże i ciagle rosną , ale w domu jest troche inaczej . Ja na pzrykład nie wyobrażam sobie abym dogrzewała mieszkanie piecykiem elektrycznym , czy gotowała na kuchence elekrtycznej bo uwązam ,że to by doprowadzilo mnie do ruiny finasowej . mam piec w pokoju , moge palić w nim rózne rzeczy , na pzrykład mam zgromadzone skrzynki po owocach, ktoze zbierałam całe lato , teraz palę nimi w piecu . Może ktoś sie dziwić jak to zwykle jest na forum ,że mam komputer i net ) Ale był czas ,że pracowałam , i sama zatrudniałam ludzi a niefortunny wypadek przekreslil moje zyciowe plany . Nie wszystkie osoby ubogie są pataologią , bo taki przewaznie obraz mamy w glowie. Wracając do tematu głownego pytania ,mysle ,że płacenie rachunków to kwestia priorytetu i ludzkiej godnosci , niż rzeczywistego wyboru dac jeśc czy zapłacić za prad . Trzeba mysle ć w momencie kozystania z prądu ,czy po prostu stac nas na takie czy inne kozystanie z urządzen eklektrycznych .

[kaga-1]

Uważam,iż jedynie w ekstremalnych przypadkach kradzież jest wytłumaczeniem.
Czy przypadek tych ludzi jest taki tragiczny, że posunęli się do kradzieży -
czy oboje rodzice nie pracują, nie mają żadnej rodziny która byłaby w stanie
pomóc?
Znam przypadek "głowy" rodziny 10-osobowej (mieszkają na wsi), który to woli
leżeć cały dzień na kanapie licząc na opiekę państwa niż pracować za 5zł za
godzinę (dodam iż praca czeka dosłownie 'za płotem'). Jeszcze jedno dziwiło
mnie zawsze kiedy obserwowałam wieloosobową 'rodzinę w potrzebie' - tam na ogół
jedno albo dwoje rodziców pali papierosy, pytanie-na chleb dajcie dobrzy
ludzie, bo fajki sam sobie kupię?
Moi rodzice latami pomagali tej 10-os rodzinie, nie dawali pieniędzy ale co
2tyg przywozili hurtowo w zgrzewkach podstawowe produkty: mąkę, makarony,
cukier, ryż, kawę, herbatę, owoce, itd. Im więcej dawali, ty więcej tamci
chcieli. Moi rodzice tłumaczyli, że robią to nie dla tych rodziców, ale dla
dzieci. Płacili jeszcze za dojazdy najstarszej córki do szkoły 36km dalej.
Wszystko skończyło się kiedy okazało się że córka od miesięcy nie chodzi do
szkoły (wyrzucili ją) a rodzice przychodzili regularnie po te pieniążki. Ci
ludzie nigdy nawet nie zapytali się czy mogą się czymś odwdzięczyć, choćby
umyciem okien.
Przez te doświadczenie inaczej patrzę na wielodzietne rodziny w potrzebie, nie
powinnam ale szufladkuję ich i nic na to nie poradzę. Wychodzę z założenia że
każdy kto ma kilkoro dzieci i żadnych dochodów MUSI kombinować aby przeżyć, bo
inaczej co da dzieciom do jedzenia. Ale oszukiwanie i kradzież to granica,
która często jest przekraczana nie z konieczności ale z wygody.