Kontrowersyjne pytanie.

[luxure]

Ja tak bo wyznaję zasadę że sprawiam sobie tylko taki luksus na jaki mnie stać.
Jak bym nie miała mieszkania, pracy ani szansy na jakakolwiek pomoc ze strony
ojca dziecka....nie urodziłabym.

[maga202]

Nie wiem. Kiedyś, jeszcze się ucząc zrobiłabym to bez wahania a teraz raczej nie.

[aguskin]

nie wiem, cieszę się że nie jestem w takiej sytuacji,
to bardziej chyba kwestia sumienia niż kasy,
to jej osobista sprawa,
po to ma się przyjaciół żeby wsparli, niezależnie od decyzji.

[elza78]

nie, nie usunelabym, jedynym drastycznym rozwiazaniem ktore moglabym brac pod
uwage byloby oddanie malucha w szpitalu aby znalazl nowa rodzine ktora zapewni
mu godziwy byt...
nie zabilabym wlasnego dziecka

a jesli ktos sie zapyta skad wiem, to mu pisze ze wiem i juz

[aguskin]

elza mogłabys żyć ze świadomościa, że ktoś zajmuje się Twoim dzieckiem?
bo ja nie?

[andaba]

Nie.

Może zastanowiłabym sie w przypadku, gdyby było 100% pewnosci, że umrę przy porodzie i osierocę czworo dzieci.
W innym przypadu nawet bym tego nie rozważała.

[agatelek2]

Dziewczyny,dzięki za odzew,dam tej dziewczynie namiar na to forum-niech poczyta
sobie....Niech się zastanowi.Też uważam,że należy zastanowić się przed niż potem
mieć problem.Ale tak to już jest w życiu.Nawet najlepszym zdarzają się
potknięcia i trzeba za nie płacić.

[lola211]

>gdyby było 100% pewnosci,


Dobre sobie, zaden normalny lekarz nie moze stwierdzic, ze umrze sie na 100 %.

[elza78]

NIE MOGLABYM ZYC ze swiadomoscia ze ktos ZABIJE moje dziecko...

[monia145]

To pisz za siebie, a nie za innych.....

[elza78]

> To pisz za siebie, a nie za innych.....

pisz zrozumiale i jednoznacznie P

[monia145]

Jak masz kłopot ze zrozumieniem tekstu to wystarczy poprosić o wytłumaczenie, a
nie bawić sie w nadinterpretację......

[sir.vimes]

W tym wątku (zresztą jak zwykle na ten temat) wiele osób wykazuje się
"wszechwiedzą" i wypowiada się w imieniu innych lub "wszystkich".

[aguskin]

sir.vimes popieram ,
to typowe "wiem wszystko najlepiej i mojsza racja musi byc twojszą racją, bo
inaczej jesteś nienormalny, niecywilizowany"
a już szczytem jest, że wypowiadaja się bez żadnego najczęściej doświadczenia,
rozumię wypowiedź osób które cos przezyły i mówią z doświadczenie i też tylko
odnośnie samych siebie a nie ogółu, ale cóż...
to kwestia tego narodu, wszystko, wszędzie, najlepiej za wszystkich

[sir.vimes]

> to typowe "wiem wszystko najlepiej i mojsza racja musi byc twojszą racją, bo

Tak naprawdę to jest bardzo smutne.

[elza78]

aguskin napisała:

> to typowe "wiem wszystko najlepiej i mojsza racja musi byc twojszą racją, bo
> inaczej jesteś nienormalny, niecywilizowany"

rozumiĘ, ze potrafisz przytoczyc moja wypowiedz z tego watku, w ktorej
wypowiadam sie w ten sposob

> rozumię wypowiedź osób które cos przezyły i mówią z doświadczenie i też tylko
> odnośnie samych siebie a nie ogółu, ale cóż...

oczywiscie zwolenniczki aborcji na zyczenie to w wiekszosci kobiety ktore ta
aborcje kiedys tam mialy tak??
bo takze i to grono nie mowi z doswiadczenia zazwyczaj i nie tylko za siebie
jak widac punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia

[aguskin]

elza to nie było do Ciebie,
to była ogólna myśl o wielu dyskusjach na tym forum,
nie wiem dlaczego odebrałaś to do siebie,
a od nienormalnych i niecywilizowanych inna pani wyzywała, przy okazji wątku
o biciu,
wiele dziewczyn lubi uogólniać, ale sytuacje życiowe nie dają sie podciągnąć
pod jeden osąd i jedną myśl,
dlatego ja piszę nie wiem w tak trudnych sprawach,bo każdy ma inną wrażliwość i
każdy inaczej pomyśli w danej chwili, i często po jakimś czasie, też juz
inaczej myśli
ponieważ mam 2 dzieci wiem że nie mogłabym zyć gdybym musiała je zostawić innym
na wychowanie,
odnośnie zwolenniczek aborcji, to mam nadzieje, ze mówią w swoim imieniu i nie
piętnują tych, które zdecydowały się urodzić,
to smutne, że tak łatwo niektórym osądzać, a sami oczekują wsparcie i
delikatności ( to tez ogólnie, nie do Ciebie)

[maga202]

Tez podpisuję się pod Waszymi postami. Tez wkurza mnie jak ktoś uważa, że tak jak on postępuje powinni postępować wszyscy. Tolerancja, tolerancja i jeszcze raz tolerancja.

[malila]

maga202 napisała:

> Tez podpisuję się pod Waszymi postami. Tez wkurza mnie jak ktoś uważa, że tak
j
> ak on postępuje powinni postępować wszyscy. Tolerancja, tolerancja i jeszcze
ra
> z tolerancja.

Jaka tolerancja? To nie jest kwestia tolerancji. Tolerować to można pana, który
brzydko śpiewa. A to jest sprawa, która dotyka sumienia.

[joanna35]

malila napisała:

>
> Jaka tolerancja? To nie jest kwestia tolerancji. Tolerować to można pana,
który
>
> brzydko śpiewa. A to jest sprawa, która dotyka sumienia.
>
Owszem malila, ale każdy ma swoje sumienie i swój własny system wartości. Nie
ma w tym wypadku odpowiedzialności zbiorowej.

[malila]

joanna35 napisała:
> Owszem malila, ale każdy ma swoje sumienie i swój własny system wartości. Nie
> ma w tym wypadku odpowiedzialności zbiorowej.

Przyznam, że w ogóle nie rozumiem Twojego komentarza. Oczywiście, że każdy ma
swoje sumienie i że systemy wartości sie różnią. Stąd cały spór przecież.

[joanna35]

malila chodziło mi o tolerancję dla cudzych wyborów, wszak na ten temat się
wypowiadałaś.

[malila]

Domyślam się, że komentarz dotyczył mojej wypowiedzi. Tylko nie rozumiem, jaki
ma z nią związek.

[joanna35]

O rany!! malila ja się Ciebie nie czepiam, ale skoro coś jest niezrozumiałe to
wyjaśniam:
maga202 napisała:

> Tez podpisuję się pod Waszymi postami. Tez wkurza mnie jak ktoś uważa, że tak
j
> ak on postępuje powinni postępować wszyscy. Tolerancja, tolerancja i jeszcze
ra
> z tolerancja.

Jaka tolerancja? To nie jest kwestia tolerancji. Tolerować to można pana, który
brzydko śpiewa. A to jest sprawa, która dotyka sumienia.

wolała bym dawać dupe

[michasia24]

za kase niz zabic własne dziecko

[oxygen100]

myslisz ze jakis desperat by sie na Ciebie skusił??

[michasia24]

nie jeden i to nie desperat

[chiara76]

michasia24 napisała:

> nie jeden i to nie desperat

jest się czym chwalić...

chiara

[michasia24]

przeczytałas wogle temat? czy tak poprostu co ci slina na język przyniesie to
chlapiesz jęzorem?

[...]

[oxygen100]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[michasia24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jagoda56]

Wiesz to już jest druga skrajność.Matka k.. to lepiej do adopcji dać.

[michasia24]

moze i lepiej oddac, ale przynajmniej nie trzeba zabijac!

[oxygen100]

moze i lepiej oddac, ale przynajmniej nie trzeba zabijac!
myslisz ze za bycie wyrodna matka ktora oddaje dzidzi nie czeka Cie loże
madejowe?? jeszcze bedziesz musiala obciagac Belzebubowi

Tak n/t

[brak.polskich.liter]

nie

[zuzanna56]

Nie, nigdy z takiej przyczyny.

[mamooschka]

[kawka74]

nie wiem
zależy od stopnia desperacji i od innych czynników towarzyszących

[kicia031]

Z powodu problemow finasowych - nie.

Ale moge sobie wyobrazic inne powody, dla ktorych moglabym to zrobic. Dlaczego?
Dlatego, ze mam juz dzieci i jestem odpowiedzialna za te narodzone. Nie
wnioslabym najpewniej do rodziny dziecka poczetego podczas gwaltu, gdy ciaza
bylaby zagrozeniem mojego zycia, powaznie bym sie zastanowila nad urodzeniem
dziecka ciezko i nieuleczalnie chorego, ktore mialoby spedzic swe krotkie zycie
w niewyobrazalnych cierpieniach... Nie mowie tu oczywiscie o zespole Downa, czy
innych tego typu wadach pozwalajacych dziecku na prowadzenie szczesliwego zycia,
mimo deficytow rozwoju.

[agawamala]

Ja - wymieniając uwagi na róznych forach nauczyłam się, że jeśli masz inne
zdanie, a do tego niepoprawne politycznie, jeśli uważasz, że pierw
odpowiedzialność a potem rozmnażanie się itd, itp to jesteś obsypywana
wszelakimi epiterami. W najlepszym razie zarzucają Ci brak empatii, w
najgorszym hm....poczytaj fora.
Mnie to nawet bawi.
Pozdrawiam - Agata

[sir.vimes]

Ale mi chodziło jedynie o to, by nie pisać bzdur, że aborcja jest najgorszą
tragedią w życiu każdej kobiety. Nawet na tym forum na 100% są osoby, które
doznały w życiu prawdziwych, niesłychanych tragedii. Czym innym jest napisać -
DLA MNIE byłaby to tragedia, prawda?
Trzeba mieć maksymalnie wyprany móżg by powtarzać jakieś rydzykowe absurdy jako
aksjomaty, bez choćby odrobiny empatii dla innych kobiet.

[liwilla1]

sir.vimes napisała:

> Ale mi chodziło jedynie o to, by nie pisać bzdur, że aborcja jest najgorszą
> tragedią w życiu każdej kobiety. Nawet na tym forum na 100% są osoby, które
> doznały w życiu prawdziwych, niesłychanych tragedii. Czym innym jest napisać -
> DLA MNIE byłaby to tragedia, prawda?

znowu zacytuje sama siebie:
"nie potrafie sobie wyobrazic gorszej rzeczy w zyciu
kobiety niz swiadome usuniecie dziecka "

i jeszcze:
"w twoim mniemaniu aborcja
moze byc rownie glebokim emocjonalnie przezyciem co wycisniecie pryszcza, wg
mnie jest swego rodzaju gwaltem na wlasnej duszy (...). moze i nie zdaje sobie
sprawy z wszystkich
podlosci, ktore maja miejsce na ziemskim globie, ale z tych ktorych jestem
swiadoma aborcje swiadoma, cyniczna uwazam za ostateczny upadek czlowieka"

jeszcze raz apeluję - czytaj ze zrozumieniem to co zamierzasz skomentowac i nie
doszywaj do moich słów wyimaginowanego przez chorą wyobraźnię sensu.

[agawamala]

W 100% się zgadzam. Każda z nas może mieć swoje zdanie. Ale nasze kochane
forumowiczki bardzo, ale to bardzo nie lubią osób mających odmienne poglądy.
Należy kochać WSZYSTKIE DZIECI, zgadzać się rydzykowymi prawdami, słowem nie
wychylać się.
Empatia - owszem, ale w wykonaniu .......Kalego.
Pozdrawiam w mroźny dzień.

[liwilla1]

twoje słowa ociekają hipokryzja w świetle wcześniejszych wypowiedzi vimes,
którym tak ochoczo przyklaskujesz. Na samym początku tej jałowej dyskusji
podkreśliłam, ze każdy ma prawo do własnego zdania-ja też. To że nie jest ono
zbieżne z waszymi naraziło mnie na chamstwo i cynizm nie adekwatne do tonu mojej
wypowiedzi.

[agawamala]

W którym poście wypowiadałam się w sposób chamski pod czyimkolwiek adresem?????
I Ty i Vimes i ja mamy prawo do własnego zdania.
Autorka zadała pytanie sondazowe. Z takich czy innych powodów zalezy jej aby
poznać rózne punkty widzenia.
Zarówno Vimes jak i ja nie zachęcamy do aborcji, ale i jej nie odrzucamy.
Dajemy kobiecie prawo do decydowania o własnym życiu.
Natomiast zdecydowane przeciwniczki aborcji ukazują iście apokaliptyczne wizje -
z pobytem w szpitalu psychatrycznym włącznie.

[agawamala]

Mam znajomą - nie jest to bliska koleżanka, ale dobrze się znamy - i wiele z
Was także zna jej twarz ponieważ jest to dość popularna aktorka. Z tego powodu
pewne fakty z jej życia zmieniam, ale meritum pozostaje.
Mężatka ( mąż z branży), kilkanaście lat temu urodziła córkę. Nie dokonała
aborcji, choć się mocno zastanawiała. Warunki bytowe - do pozazdroszczenia.
Ambicje zawodowe - ogromne, propozycji sporo.
3 tygodnie po porodzie wróciła do pracy. Ubojewała, że figura nie taka jak
wcześniej, a z piersi cieknie mleko.
Dzieckiem zajmowały się kolejno zmieniające się opiekunki, a mama prowadziła
artystyczno-rozrywkowy tryb życia. Mała w wieku 2 lat poznała kulisy teatru, o
jakimkolwiek rytmie dnia mowy nie było.
Pierwsza pojawiala się w przedszkolu, ostatnia wychodziła. Nauczyła się bawic
cichutko w konciku, bo mama uczy się roli.
4 latka, chora sama zostawala w domu, bo mama nie miała ani czasu ani
cierpliwości się nią zająć.
Kiedyś bawiąc się uszkodziła drogą suknię matki. Ta dostała ataku furii. Nie
wazne były tłumaczenia dziecka, wqżne to, że niepowtarzalna sztuka z kolekcji
projektantki X została zmarnowana.
Dziewczynka przezywała to przez miesiąc.
Na wywiadówkach raczej się nie pojawiała, choc córka uczyła się średnio.
Każda rozmowa o dziecku mocno ją drażniła, denerwowała. Głośno i w obecności
córki - do dziś mówi o tym, że zrobiłaby znacznie większa karierę, gdyby nie
balsat u nogi w postaci "bachra".
Małżeństwo rozpadło się, ale z dziewczynka nie chciał mieszkac ani ojciec ani
matka.
Dzis córka jest pełnoletnia. Chodzi do liceum, nie potrafi nawiązac przyjaźni,
czuje sie samotna i odrzucona, chowa się w dziwnej skorupie.
Ma własne nieźle urządzone mieszkanie i dostaje kieszonkowe pewnie większe od
pensji niejednej emamy.
Zwykle od 20 portmonetka świeci pustką.
Ma problemy natury emocjonalnej, podejrzenie anoreksji, były w użyciu
narkotyki, incydenty alkoholowe.
To nie wymyślona postać. To prawie 19 latka w sumie nikomu nie potrzebna,ładna,
niesympatyczna. Po godzinie obcowania z nia każdy ma dosyć.
Czy ta dziewczyna jest szczęśliwa stale słysząc, że swoim urodzeniem zmarnowała
matce życie?
Czy ta popularna i sympatycznie wyglądająca postac powinna mieć dzieci, czy tez
aborcja byłaby lepsza dla wszystkich.

[joanna35]

Jestem w stanie uwierzyć, że koleżanka autorki wątku nie miała kasy na tabletki
antykoncepcyjne, chociaż prezerwatywy wychodza duzo taniej, wiec to pewnie
kwestia świadomości, wiedzy. Mniejsza o nią. Natomiast nie znajduję żadnych
usprawiedliwień dla "dość popularnej aktorki" z ogromnymi amibicjami,
zasypywanej propozycjami, a przede wszystkim z warunkami bytowymi do
pozazdroszczenia - ją chyba było stać na super zabezpieczenia, prawda? Jeszcze
zanim zaszła w ciążę wiedziała, że dziecko skomplikuje jej życie, więc "mocne"
zastanawianie sie "po fakcie" zakrawa na głupotę i infantylizm. No, ale sposób
w jaki potraktowała własne dziecko czyniąc je winny własnej głupoty,
niedojrzałości, egoizmu świadczy o niej najlepiej. Dorosły człowiek ponosi
odpowiedzialność za swoje zachowanie i nie przerzuca jej na Bogu ducha winne
dziecko. Szkoda dziewczyny, ale nadal uważam, że co niektórym wydaje się, że
mając otwarte drzwi najlepiej wchodzić do domu przez zamknięte okno.

[julia342]

sralka-madralka!!!

[joanna35]

julia342 napisała:

> sralka-madralka!!!

O to są właśnie argumenty zwolenników aborcji na tym forum. Dziecinko ile Ty
masz lat?

[julia342]

>>35>> nigdy niemow nigdy nie zbadane sa wyroki boskie!!!! pozdrawiam

[joanna35]

julia342 napisała:

> >>35>> nigdy niemow nigdy nie zbadane sa wyroki boskie!!!! pozd
> rawiam
Boga bym do tego jednak nie mieszała.

Jakie super-zabezpieczenia

[malila]

masz na myśli? Resekcję jajowodów?

[joanna35]

malila napisała:

> masz na myśli? Resekcję jajowodów?

Nie, mam na myśli łaczenie metod. Na litość boską przecież kobieta wie kiedy
ma dni płodne i tabletki antykoncepcyjne + prezerwatywa powinna załatwić sprawę.

[malila]

joanna35 napisała:
> Nie, mam na myśli łaczenie metod. Na litość boską przecież kobieta wie kiedy
> ma dni płodne i tabletki antykoncepcyjne + prezerwatywa powinna załatwić
sprawę

Pytałam o super-zabezpieczenie. Jest spora grupa kobiet, które nie mogą
przyjmować żadnej antykoncepcji hormonalnej. Prezerwatywa + metody objawowo-
termiczne dają pewien margines swobody plemnikom. Pomijając fakt, że dla wielu
kobiet prezerwatywa sprawia na tyle duzy dyskomfort, że wolałyby zrezygnować z
seksu w ogóle.

[joanna35]

malila napisała:
Jest spora grupa kobiet, które nie mogą
> przyjmować żadnej antykoncepcji hormonalnej. Prezerwatywa + metody objawowo-
> termiczne dają pewien margines swobody plemnikom. Pomijając fakt, że dla
wielu
> kobiet prezerwatywa sprawia na tyle duzy dyskomfort, że wolałyby zrezygnować
z
> seksu w ogóle.


To co pozostaje? Skrobanka?

[malila]

joanna35 napisała
> To co pozostaje? Skrobanka?

Mnie pytasz? Ja nie jestem od udzielania rad, co zrobić w takiej sytuacji.
Myślałam, że Ty masz jakaś super-propozycję. Sądziłam, ze masz na myśli
resekcję albo podwiązanie jajowodów, bo to rzeczywiście najskuteczniejsza
metoda. Przy wszystkich odwracalnych zawsze jest ryzyko, że się w ciążę zajdzie.

[joanna35]

malila napisała:


> Mnie pytasz? Ja nie jestem od udzielania rad, co zrobić w takiej sytuacji.
Ja też nie jestem, ja jestem za edukacją i myśleniem - przed i tylko to wyrażam
w swoich postach. Jestem przeciwko traktowaniu aborcji jak najbardziej
skutecznego i jedynego środka poronnego. Tylko tyle.

[agawamala]

A znajdź mi choć jedną osobę, która wyraziła opinię, że aborcja=antykoncepcji.
O ile wiem nikt.
Natomiast kilka osób, w tym także i ja, stosująca z powodzeniem od wielu, wielu
lat rózne metody antykoncepcyjne - tabletki róznej generacji, spiralę , uważam,
że są sytuacje, w których aborcja jest MNIEJSZYM ZŁEM niż powoływanie do życia
osoby niechcianej, która będzie niekochana, nieakceptowana, nieuleczalnie
chora, w sposób odczuwalny niepotrzebna.
Uważam, że skazywanie jej na upokorzenia,nędzę, biedę, poniewierkę,
sierociniec, wykorzystywanie seksualne, porzucanie na śmietniku itd jest
znacznie gorsze niz aborcja.
I mam prawo tak sądzić!

[joanna35]

agawamala napisała:

> A znajdź mi choć jedną osobę, która wyraziła opinię, że
aborcja=antykoncepcji.
> O ile wiem nikt.
> Natomiast kilka osób, w tym także i ja, stosująca z powodzeniem od wielu,
wielu
>
> lat rózne metody antykoncepcyjne - tabletki róznej generacji, spiralę ,
uważam,
>
> że są sytuacje, w których aborcja jest MNIEJSZYM ZŁEM niż powoływanie do życia
>
> osoby niechcianej, która będzie niekochana, nieakceptowana, nieuleczalnie
> chora, w sposób odczuwalny niepotrzebna.
> Uważam, że skazywanie jej na upokorzenia,nędzę, biedę, poniewierkę,
> sierociniec, wykorzystywanie seksualne, porzucanie na śmietniku itd jest
> znacznie gorsze niz aborcja.
> I mam prawo tak sądzić!

A gdzie napisałam, że nie masz prawa?
A co do sytuacji dzieci z ciąży chcianej - dasz mi gwarancje, że dzieci z ciąż
chcianych żyją w sielance?

[agawamala]

Jest to znacznie bardziej prawdopodobne, że gdy rodzice powołują świadomie na
świat dziecko - w odpowiednim czasie, mając ku temu odpowiednie warunki, będąc
w odpowiednim wieku - to jego życie jest znacznie lepsze ( nie mówmy o
sielankach, bo kazdy z nas rozumie to nieco inaczej) niż życie dziecka
poczętego przez przypadek, na które nikt z radością nie czeka, i albo jest
utrapieniem, albo kolejną "gębą do wykarmienia", albo istotą tolerowaną, bo tak
nalezy.
Jestem wstanie zrozumieć kobiety decydujące się na aborcję. I powiem więcej.
Mam dobre warunki socjalno- bytowe, ustabilizowane życie rodzinne, dwoje
dorosłych dzieci, dekadę więcej niż Ty. Współżyję seksualnie, stosuję
antykoncepcję. I gdyby okazało się, że z takich czy innych względów "wpadliśmy"
zdecydowałabym się na aborcję. Bo uważam, że na wszystko w zyciu jest czas, a
ja nie czuje sie na siłach wchodzic od poczatku w kaszki i pieluchy.
Jesli w rodzinie pojawi się noworodek, to niech to będzie przedstawiciel
następnego pokolenia.

[joanna35]

agawamala napisała:

> Jest to znacznie bardziej prawdopodobne, że gdy rodzice powołują świadomie na
> świat dziecko - w odpowiednim czasie, mając ku temu odpowiednie warunki,
będąc
> w odpowiednim wieku - to jego życie jest znacznie lepsze ( nie mówmy o
> sielankach, bo kazdy z nas rozumie to nieco inaczej) niż życie dziecka
> poczętego przez przypadek, na które nikt z radością nie czeka, i albo jest
> utrapieniem, albo kolejną "gębą do wykarmienia", albo istotą tolerowaną, bo
tak
>
> nalezy.
> Jestem wstanie zrozumieć kobiety decydujące się na aborcję. I powiem więcej.
> Mam dobre warunki socjalno- bytowe, ustabilizowane życie rodzinne, dwoje
> dorosłych dzieci, dekadę więcej niż Ty. Współżyję seksualnie, stosuję
> antykoncepcję. I gdyby okazało się, że z takich czy innych
względów "wpadliśmy"
>
> zdecydowałabym się na aborcję. Bo uważam, że na wszystko w zyciu jest czas, a
> ja nie czuje sie na siłach wchodzic od poczatku w kaszki i pieluchy.
> Jesli w rodzinie pojawi się noworodek, to niech to będzie przedstawiciel
> następnego pokolenia.
Twoje prawo, nigdzie nie napisałam, że mój punkt widzenia jest jedynie
słuszny. Jako pielęgniarka stykająca się ze śmiercią, ale i jako człowiek
jestem za ochroną każdego życia i tyle. Na temat mojego podejścia do trzeciego
dziecka piszę poniżej. Natomiast co do reszty - byłam dzieckiem chcianym, pod
względem materialnym nie brakowało mi niczego, co nie przeszkadzało mi myśleć-
gdy byłam 9-12 letnim dzieckiem , że chyba jestem z domu dziecka, bo gdyby moja
mam mnie urodziła to by mnie kochała i nie byłaby dla mnie taka jak jest.
Zaznaczam, że moja mama nigdy nie powiedziała, że mnie nie kocha, że kocha też
nie. Nigdy nie miałam z nią dobrych relacji, całe życie faworyzowała brata. Z
wiekiem pewne rzeczy zrozumiałam, ale sama bardzo dbam o to, żeby moje dzieci
nie miały takich dylematów.

[agawamala]

Poruszasz zupełnie inna kwestię. Fantazjowanie dziecka 9-12 letniego może
przybierać ogromne rozmiary. W tym wieku wiele dzieci podejrzewa, że jest z
domu dziecka, bo....ich zdaniem mama bardziej kocha brata, jest niepodobne do
kogokolwiek z rodziców, mama wymaga i 1001 innych powodów.
Nie każda mama jest ciepła, serdeczna i stale powtarza "kocham cię". To wcale
jej nie dyskwalifikuje i nie oznacza, że jest zła matką.
Pozwolę sobie na pewna osobistą uwagę. Jestem córka adwokata. Od zawsze
słyszałam o ciemnej stronie życia. Wielkorotnie byłam w sądzie na sprawach
karnych ( dla jasności w charakterze publiczności) i widziałam ogrom patologii,
nieszczęść, dramatów, skrajną nędzę, wypaczenia.
Wielu z nas oburza się słysząc lub widząc w TV fragmenty wypowiedzi matki,
która znęcała się nad dzieckiem. Mnie dane był widzieć ja z bliska, jej mimike,
oczy, to co mówiła nie do prototołu, jej srodowisko - wśród widzów-, swiadkow
itd. I mam watpliwości czy życie w takiej rodzinie jest szczytem marzeń. Czy
dzieci nie dziedziczą patologii, nędzy, biedy, niezaradności? Czy nie będą
kolejnym pokoleniem klientów opieki społecznej, nie trafia na ulicę?
Tu pozwoliłam sobie na dygresję.

[joanna35]

agawamala napisała:

> Poruszasz zupełnie inna kwestię. Fantazjowanie dziecka 9-12 letniego może
> przybierać ogromne rozmiary. W tym wieku wiele dzieci podejrzewa, że jest z
> domu dziecka, bo....ich zdaniem mama bardziej kocha brata, jest niepodobne do
> kogokolwiek z rodziców, mama wymaga i 1001 innych powodów.
Nie wydaje mi się bym poruszała inną kwestię niż sytuacja dziecka chcianego i
niechcianego. Być może nie potrafię się do konca otworzyć i jeszcze bardziej
obnażyc na tym forum niż dotąd( i tak jestem w szoku, ze napisałam o sobie aż
tyle) i chyba nie chcę tego. Gdyby problem polegał tylko w nieumiejętności
okazywania uczuć wyższych to nie byłoby problemu, wierz mi. Nie odpowiadaj
proszę na ten post. Nie chce już na ten temat rozmawiać. A co aborcji - mam na
jej temat takie a nie inne zdanie, ale nigdy nie potępiałam ani tego kto myśli
inaczej ani tej, która ciążę usunęła. Pozdrawiam

[agawamala]

A jednak odpowiem. Pozdrawiam - Agata

[makurokurosek]

czytam te wypowiedzi są one dla mnie przerażające. TAK USUNĘŁA BYM. Uważam że
mniejszym złem jest usunąć niż poniżać, poniewierać, zostawić w domu dziecka,
lub sprzedać. Te które się wypowiadają o adopcji ciekawe czy kiedykolwiek były w
domu dziecka. ja byłam i nie chciałabym nigdy w życiu skrzywdzić w taki sposób
dziecka.

NIE n/r

[barbs]

[aska2000]

Cokolwiek wybiórczo wątek przejrzałam, bez bicia przyznaję ;P, ale i tak się
wypowiem - te fragmenty, które przeczytałam pchnęły mnie do tego ..

Z powodów finansowych - N I G D Y (jak ktoś napisał wcześniej - pieniądze,
rzecz nabyta, raz się je ma, raz nie - to akurat żaden powód, dla mnie, ofkorz)

Natomiast rozumiem kobiety, które nie potrafią donosić ciąży będącej wynikiem
gwałtu - tłumaczenie pt "niech urodzi, tyle rodzin czeka z utęsknieniem na
maleństwo"- wybaczcie, ale o kant d...
Póki co, na TO jeszcze prawo zezwala..- ciekawe jak długo??

..a tak w ogóle to uważam,że dzieci powinno się mieć wyłącznie z miłości -
'reumatyczna' jezdem do booolu P

[bj32]

Przyczyny finansowe to dla mnie nie są przyczyny do skrobanki (swoją drogą
obrzydliwa, ale bardzo adekwatna nazwa). Są powody, dla których zdecydowałabym
się prawdopodbnie na aborcję, ale nie dlatego, że akurat nie śmierdzę groszem.
Jak nie miałam pieniędzy, to nie zachodziłam w ciążę. I podwiązanie czy co tam
nie było mi potrzebne. Tylko to trzeba myśleć głową nie zaś kroczem...

[anik801]

Mam koleżankę,która ciążę usunęła.Tylko,że ona nie była nastolatką,miała
warunki,chłopaka z którym chodziła długi czas.Usunęła,bo ciąża nie była
planowana itd.Po zabiegu żałowała.Rok później sytuacja się powtórzyła-znów
ciąża,ale tym razem urodziła.Twierdzi,że z jednej strony żal jej pierwszego
dziecka,a z drugiej gdyby urodziła tamto nie miałaby tego.Ja sama nie
usunęłabym ciąży.Jednak są sytuacje,w których bym to zrobiła-np.gwałt.Znam też
kobietę,która z powodu aborcji wylądował u czubków(ale to inna para kaloszy,bo
do aborcji została przekonana przez męża).

[piastka]

Od zawsze wiedziałam, że nie potrafiłabym, bo dla mnie od
najmniejszej "fasolki" to nowe życie z ogromnym potencjałem i... duszą.
Decyzja zależy od stopnia wyobraźni i przede wszystkim egoizmu (ogólnie
rozumianego).
Jeśli to możliwe - poleć znajomej przeczytanie tych blogów:
nienarodzone-aniolki.blog.onet.pl/
nie-aborcji.klub.mylog.pl/news.php?id=27061
Gdybym była w skrajnej sytuacji uniemożliwiającej mi wychowanie dziecka
wolałabym oddać je do adpocji i cieszyć się, że żyje.

[gryzelda71]

> Gdybym była w skrajnej sytuacji uniemożliwiającej mi wychowanie dziecka
> wolałabym oddać je do adpocji i cieszyć się, że żyje.
Nawet,jakbyś miała pewność,że jest nieszczęśliwe?Wszak nie zawsze dochodzi do adopcji i nie zawsze jest tak jak w bajce....

[anik801]

Temat jest ogólnie bardzo trudny.Nie byłam w sytuacji kobiety,która ma już
kilkoro dzieci i nie ma co dać im jeść.Co do antykoncepcji to czasem i ta
najlepsza zawodzi(znam dzieci,które zostały poczęte pomimo tabletek,spirali czy
prezerwatyw).Z tym oddaniem do adopcji to też nie jest takie hop.To wszystko
jest łatwe do doradzania,gdy nie dotyczy nas samych.

[piastka]

Uważam,że nie jest trudno znaleźć kochających rodziców dla niemowlaka
z "czystymi papierami" tj zrzeczeniem się matki do praw rodzicielskich. O tym
podobny wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=55591691&a=55626139.
Wiem, że jest to ogromnie trudne dla matki; moja bliska znajoma była kilka lat
temu w takiej sytuacji. Ostatecznie nie zdecydowała się oddac dziecka do
adopcji i teraz nie wyobraża sobie, że mogło być inaczej. Przeprowadziłyśmy
wiele rozmów na ten temat i poznałam tego typu rozterki prawie "od środka".
Ma śliczną i kochaną córkę. Prawdziwy skarb...

[kewi111]

usunęłam;na początku 5 tyg.;nie popadłam w depresję,nie płaczę na widok kobiet
w ciąży czy niemowląt;nie liczę ile miałoby dziś lat,czy byłby to chłopiec czy
dziewczynka itp.;czuję ulgę ,że go nie ma;mam 1 dziecko i wiem,że macierzyństwo
nie jest dla mnie;

[anik801]

Bo nie wszystkie kobiety są stworzone do roli matki.Ja lubię być mamą i chce
mieć jeszcze jedno dziecko,ale mam koleżanki,które w ogóle nie chcą mieć dzieci.
I to jest ich sprawa i ich wybór.Nie jestem za aborcją,ale nie mogę też
przekreślić kobiet,które ciążę usunęły.Dlaczego miałabym już się z taką kobietą
nie przyjaźnić?To nie jest moja sprawa i nie moje życie.

[julia342]

Oj to teraz Ci dadz popalic!!!!

[kewi111]

mam to w nosie-moje życia,moja decyzja;jeśli przyjdzie mi za to płacić ,to ja
to będę robić nie kto inny

[joanna35]

Dlaczego ktoś ma jej dać popalic - jej życie jej wybór i tyle. Dla mnie to
kolejny głos w dyskusji tym bardziej cenny, że kewi wie o czym pisze a my
teoretyzujemy.

kewi111

[reyamtet]

no i to jest właśnie potworne, ze nic nie czujesz. pomijając dyskusyjne kwestie
moralne aborcji, żal mi, że tak nisko cenicie życie dziewczyny.

[kewi111]

no cóż,potwory też chodzą po tej ziemi od zawsze

kewi111

[reyamtet]

nie uważam, że jesteś potworem. tylko zasmucił mnie Twój post. może to tylko
wrażenie, ale pomyślałam o Tobie jak o bardzo samotnej osobie. i żal mi.
to nie był atak.

[kewi111]

nie jestem samotna ani nieszczęsliwa;post wyprany z emocji?bólu nie
czuję ,skakać z radości też nie ma po czym.Pomimo ulgi ,którą czułam od razu po
zabiegu ,to co zrobiłam uważam to za moją największą porażkę życiową;że
okazałam się tchórzem,egoistką ,że jestem wypaczona;

do przeciwniczek

[aguskin]

po przeczytaniu wątku o dzieciach bitych, zabijanych, deska do mięsa,
przypalanych zapalniczką, uderzonych tak że pękła czaszka i zebra u 11 mieś
dziecka, czy nie uważacie ze dla tych skrajnych przypadków to jedyne wyjście
posłanie takich duszyczek do nieba, przed przyjściem na tak okrótny dla nich
świat???

[agnieszkas72]

Podejmujesz się selekcjonowania przyszłych matek z kryształową kulą?Nie
spotkałaś nigdy kobiet z rodzin patologicznych,którym "nie chciałoby" się usuwać
ciązy,bo trzeba by się zgłosić na trzeźwo do szpitala w wyznaczonym dniu?
Moja mama pracowała jako pielęgniarka środowiskowa w bardzo nieciekawej
dzielnicy,w czasach,kiedy aborcja była darmowa i dopuszczalna z tzw.wskazań
społecznych.Miała w rejonie mnóstwo mnożących się ekspresowo i zaniedbujących
totalnie dzieci alkoholiczek,którym aborcja,przewijanie dziecka,gdy jest mokre
czy karmienie go,gdy wrzeszczy z głodu,zwisały w równym stopniu.
Niekoniecznie wszyscy zechcą wpółpracować w celu budowania doskonałego swiata.

[aguskin]

agnieszkas 14 lat pracuje jako pracownik socjalny w bardzo nieciekawej
dzielnicy, stare budownictwo i kilkanaście kobiet w moim rejonie, w tamtych
czasach usuwały ciąże i bardzo sobie to chwalą, i przez pierwszych kilka lat
nie mogłam tego pojąć, ale jak patrze na takie dzieciątka, jak piszesz usikane
głodne, w zadymionym, zimnym stychu, to sama czasem bym im usuneła jak
dowiaduje się o kolejnej ciąży, wiele z nich gdyby miały wybór skorzystałoby,

reyamtet

[anik801]

A co chciałbyś,żeby zwariowała i żeby ją wsadzili do psychiatryka?A może załżmy
obozy kncentracyjne dla kobiet,które usunęły ciążę?Nie wszyscy czują tak samo i
nie wszyscy muszą tak samo żyć i myśleć.Bardziej niż aborcja wstrząsają mną
wiadomości na temat zabitych przez matki noworodków.Owszem aborcja jest czymś
okrutnym(jeśli ktoś widział zdjęcia to wie co mam na myśli).Jednak nie możemy
decydować za kogoś.Są kobiety,które aborcje traktują jako późną "antykoncepcję"
ale to już jest inny temat.

chyba nie

[maniusza]

mam dwoje dzieci i warunki mieszkaniowo finansowe takie na styk. nie cierpimy
biedy ale zyjemy od wypłaty do wypłaty jak większośc ludzi
ale kolejne dziecko byłoby katastrofą... ze wzgl. własnie na finanse mieszkanie
pracę... dlatego biorę pilnie tabletki a jak jest sóźnienie to i gumki stosuję
ale gdyby była wpadka - mimo wszystko nie wyobrażam sobie usunięcia... ale to
dotyczy mnie - ogólnie uważam że każda kobieta powinna mieć prawo wyboru

[reyamtet]

nie mnie oceniac postępowanie kawi111. nie chciałabym żeby wylądowała w
psychiatryku, podcinała żyły albo leżała plackiem przed ołtarzem. jej post wydał
mi się kompletnie wyprany z emocji i to uważam za potwornie smutne w ustach kobiety.

anik801 napisała:

Są kobiety,które aborcje traktują jako późną "antykoncepcję"
>
> ale to już jest inny temat.

nie wiesz, czy kawi111 nie potraktowała aborcji jako późnej antykoncepcji.
pozdrawiam

[bj32]

Tam Kewi wyjaśnia, jak się czuje. I ja ją rozumiem w jakimś stopniu. I nie
zamierzam krytykować. Doceniam zaś, że potrafi się publicznie przyznać, chociaż
duże jest prawdopodobnie mrowie pań najchętniej by ją ukamienowało, jeśli już
nie za samą aborcję to za "chwalenie się"...

Przyklad 1

[embe34]

Dziewczyna ktora jeszcze 10 lat temu murem by stanela za przeciwniczkami
aborcji a pozostalym oczy wydrapala.Jej zycie:slub z milosci,dwoje
zaplanowanych dzieci i decyzja o trzecim.Zaszla w ciaze i nagle cos sie
stalo.Wysiadla psychicznie,wciaz plakala,zaczela zaniedbywac swoje
dzieci.Znikad pomocy,nawet telefon zaufania nie wypalil.Maz tez jakby w leb
dostal:co my teraz zrobimy...Jej w glowie pojawilo sie jedno wyjscie-
usunac.Zrobila to bez zalu a ulga jaka poczula nawet ja zdziwila.

[anik801]

Ci ludzie jak dla mnie zachowali się bardzo nieodpowiedzialnie!Nie rozumiem
tego.Najpierw podejmują decyzję,że chcą dziecko,poczynają je a potem podejmują
decyzję o aborcji.To chyba najdziwniejsza historia jaką słyszałam.Rozumiem
gdyby ciąża była zaskoczeniem,albo gdyby tylko jedno z nich chciało kolejnego
dziecka.Ci zachowali się jakby to był piesek wzięty na próbę.Poza tym,w którym
tyg.usunęła?Bo z tej opowieści wynika,że była w ciąży już dłuższy czas,skoro
wpadła w depresję i zaczęła zaniedbywać dzieci.

[embe34]

Historia moze i dziwna ale jak najbardziej prawdziwa.Nie powiem ci kiedy
usunela bo tego nie pamietam.Ale bylo to stosunkowo szybko,bo pieprzyc sie
zaczelo natychmiast jak ciaza okazala sie faktem.Ale ta historia ma ciag
dalszy,bo w sumie oni maja trzecie dziecko.Urodzilo sie kilka lat pozniej.Tez
bylo planowane,tez maz cos tam na poczatku marudzil,ale ona powiedziala,ze
teraz jest juz silna.

Przyklad 2

[embe34]

Dziewczyna lekko traktujaca zycie.Imprezy,faceci itp. 35 lat na karku i nie
zamierza sie ustatkowac.Dziecko? Nigdy w zyciu!!! Bachor mi nie
potrzebny.Urodzisz takiego i masz przesrane.No i stalo sie,wpadla.Mieszka z
rodzicami,nie ma pracy,diabli wiedza kto jest ojcem.Nie pozbyla sie
dziecka.Pomimo problemow urodzila,znalazla prace,pomagaja jej rodzice.Swiata
nie widzi za swoim dzieckiem.Podobno z kims sie spotyka,jest szczesliwa.

Podsumowanie

[embe34]

Odpowiedziec na pytanie zawarte w tym watku moga odpowiedziec tylko te
dziewczyny,ktore stanely przed taka decyzja i ja podjely.Bo one wiedza.A calej
reszcie sie zdaje,bo nie byly w tak trudnej sytuacji.Zycie tak potrafi zmienic
nasze poglady,ze to czasem jest dziwne.Ale tak jest.

[anik801]

Możemy sobie gdybać.A prawda o nas samych wychodzi na jaw,dopiero gdy
znajdziemy się w danej sytuacji.Łatwo nam mówić-ja bym tego czy tamtego nie
zrobiła.Siedzę sobie w domku,mam wspaniałego męża,kasy jest w miarę,wszystko
ładnie i składnie-i nie muszę rozważać aborcji(choćby to było 3dziecko).Ale co
by było gdybym miała 17lat,szkołę,biednych rodziców,a chłopak by się na mnie
wypiął?Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia!

Anik801

[embe34]

O to dokladnie mi chodzilo.

[malila]

anik801 napisała:
> ładnie i składnie-i nie muszę rozważać aborcji(choćby to było 3dziecko).Ale
co
> by było gdybym miała 17lat,szkołę,biednych rodziców,a chłopak by się na mnie
> wypiął?

Biedni rodzice mogą być dużym wsparciem. Gorzej jak bogaci z domu wykopią...

malila

[anik801]

I jedni i drudzy mogą Cię wykopać!Jak i również wsparciem mogą być jedni i
drudzy.Nie zmiania to faktu trudnej sytuacji i decyzji.

[malila]

anik801 napisała:

> I jedni i drudzy mogą Cię wykopać!Jak i również wsparciem mogą być jedni i
> drudzy.Nie zmiania to faktu trudnej sytuacji i decyzji.

Zmienia. Wsparcie czy brak wsparcia rodziców nastolatki zdecydowanie zmienia
stopień trudności sytuacji.

[anik801]

Owszem wsparcie jest ważne,ale nie zmieni faktu bardzo trudnej sytuacji takiej
młodej dziewczyny.Ze mną na roku jest dziewczyna,która zaszła w ciążę jeszcze
przed maturą.Chłopak ją zostawił,ojciec z nią i z matką nie mieszka.Tak więc
właściwie była zdana tylko na pomoc mamy.Mama jej pomogła,ale nie sprawiło to,że
sytacja przestała być trudna.Ja nie wiem co bym zrobiła w tej sytacji jako
matka.To zależy od tego co postanowiłaby moja córka.Jeśli chciałaby usunąć
ciążę,to nie mogłabym jej zmusić do urodzenia.

[joanna35]

anik801 napisała:

> Możemy sobie gdybać.A prawda o nas samych wychodzi na jaw,dopiero gdy
> znajdziemy się w danej sytuacji.Łatwo nam mówić-ja bym tego czy tamtego nie
> zrobiła.Siedzę sobie w domku,mam wspaniałego męża,kasy jest w miarę,wszystko
> ładnie i składnie-i nie muszę rozważać aborcji(choćby to było 3dziecko).Ale
co
> by było gdybym miała 17lat,szkołę,biednych rodziców,a chłopak by się na mnie
> wypiął?Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia
Anik w zasadzie się z Tobą zgadzam, ale...
Jak już większość na tym forum wie mam dwóch synów, młodszy ma porażenie
mózgowe. Od 6 lat jestem na urlopie wychowawczym i nieraz w ciągu tego czasu
myślałam o trzecim dziecku. Tak czy siak jestem w domu, nie musiałabym z
niczego rezygnować, a myśl o kolejnym zdrowym potomku była bardzo miła.
Właśnie - o zdrowym. Nie mam bowiem siły na zajmowanie się kolejnym chorym
dzieckiem, a nikt nie da mi gwarancji, że urodzę zdrowe dziecko. Ponieważ
wiem, że nie usunęłabym ciąży(zresztą w moim przypadku badania prenatalne i
tak by nic nie dały) robię wszystko, żebym nigdy nie musiała stanąć przed takim
wyborem. Nie ma mowy o "wypadku przy pracy", w ogóle nie biorę takiej opcji pod
uwagę. Wiem, że z wyżej podanych względów nie tyle nie chcę co NIE MOGĘ mieć
kolejnego dziecka i nie ma sytuacji, w której bym o tym zapomniała i zdała się
na ślepy los.

reyamtet

[anik801]

kewi napisała,że macieżyństwo nie jest dla niej.Może wolała usunąć ciąże niż
być złą matką(może po pierwszym dziecku miała depresje,może nie potrafiła się
nim zająć).Ja znam babkę(położną),która usunęła 5 ciąż i aborcje doradziła swej
dorosłej córce.Kobieta ta będąc położną bez problemu mogła usuwać ciąże,bo
pracowała w tym środowisku.5 to raczej nie jest przypadek.Moim zdaniem w ogóle
się nie zabezpieczała,bo po co?I takie kobiety to rzeczywiście jest dla mnie
przykład bezmyślności i traktowania tego jak zrobienia siku!

[ankab29]

nie usunęłabym ani ze względu na warunki materialne ani na trudną sytuację
osobistą- to zawsze można zmienić Jedyna sytuacja, która by wbudzała moje
wątpliwości to gwałt.Nie wiem, co bym zrobiła, ale rozumiem kobiety usuwające
ciążę w takiej sytuacji.Czuję obrzydzenie już do samego słowa- nie mówiąc o
sprawcy.

[trimama]

nie! Ale nigdy nie mów nigdy..... (zwłaszcza jeśli danej sytuacji nie przeżyłaś...)

[lenka30a]

nie usunęłabym to na 100%,
oddałabym do adopcji, albo postarałabym się zmienić moją sytuację materialną

[lila1974]

Stanęłam raz przed decyzją, czy wziąć tabletkę wczesnoporonną - nie mogłam.
Nie chcialabym się zastanawiać, czy byłam w ciązy, czy nie.

Powody, dla ktorych rozważałabym aborcję to ciężka wada płodu, gwałt, moje
zdrowie.

[bj32]

Raz się spotkałam z dziewczynką, lat 21, która rodziła właśnie 5 dziecko. Od 16
roku życia rok w rok. Najstarszy syn z nią, trzech w sierocińcu. Od razu
mówiła, że jak będzei syn to do bidula, córkę zabiera. Nie rozważała aborcji.
Ale ja się zastanawiałam, czemu jej nikt nie wysterylizował? To jest dopiero
patologia...

[jktasp]

Nie usunęłabym.
Pewnie gdybym dzieci nie miała, to bym się zastanawiała,
ale mam i wiem, że można naprawdę wiele zmienić w swoim życiu ,
aby warunki( choćby skromne) dziecku zapewnić.

[bea.bea]

nie wiem........łatwo mówić coś...ale życie weryfikuje te poglądy
kiedyś z zapałem twierdziłam , że upsledzonego dziecka nigdy bym nie
urodziła...ale...
kiedy stanełam przed decyzja o zrobienu aminopunkcji...a własciwie o jej
teoretycznym wyniku....nie byłam juz taka pewna siebie....
na szczęscie mam zdrowe dziecko...

a na twoje pytanie nie potrafie odpowiedzieć, mysle , że w danej sytuacji
podejmuje sie takie a nie inne decyzje....

[agamama123]

Nie.

Dziewczyny!!!

[agatelek2]

Nie kłóćcie się,nie po to zakładałam ten wątek żebyście teraz skakały sobie do
oczu-co poniektóre.Pliiiisssssssssssss!!!