na utrzymaniu partnera

[mamutek12]

jesteśmy razem od 6 lat, mamy 4 letnie dziecko,partner ma swoją firmę która
dobrze prosperuje, kupuje jedzenie, płaci rachunki...ale kobieta czasem
potrzebuje czegoś więcej, nie lubię się o nic go prosić, wolę się zwrócić do
mamy, moje ubrania mieszczą się w jednej szufladzie, chodzę na zmianę w dwóch
spodniach i 4 sweterkach, ostatnio popsuł mi się zamek w kozakach (w których
chodzę 5 rok) myślałam, że zaproponuje żebym kupiła sobie nowe, ale zaniósł
do szewca i później zaznaczył, że kosztowało go to 18zł. + dojazd (ma swój
samochód) Od miesiąca szukam pracy (wcześniej byłam z dzieckiem w domu, teraz
poszedł do przedszkola) ale jak ją znajdę to prawie nie mam się w co ubrać
żeby ładnie się prezentować.O innych rzeczach typu
fryzjer,solarium,kosmetyczka,perfumy nie marzę. Mam nadzieję, że szybko
znajdę pracę bo niby jestem kobietą faceta który ma firmę a jak gdzieś jadę
to muszę mówić "daj mi na bilety" czuję się jak mała dziewczynka która kiedyś
prosiła tatę żeby dał na loda.

[marzeka1]

I 6 lat tak żyjesz? To upokarzające.

[gryzelda71]

Dziwne,ze godzisz sie na takie traktowanie.....

[ewaktw]

To rzeczywiście musi być okropne uczucie. Zacznij pracę od choćby czegoś
dorywczego, żeby jednak mieć trochę własnych pieniędzy. Poczujesz się lepiej, a
może i relacje między wami wówczas trochę się zmienią.
Może twój partner po tych 6 latach, widząc, że dziecko jest już większe i
poszło do przedszkola, chciałby żebyś zaczęła pracować, a nie ma odwagi Ci tego
powiedzieć? Może negatywnie ocenia to, że nie pracujesz, a nie umie tego
wyrazić? Może czuje się wykorzystywany? Może stąd jakaś ostentacja w jego
zachowaniu dotyczącym finansów? Trudno oceniać z zewnątrz relacje między wami.
Ja nie potrafiłabym tak żyć z własnego wyboru.

[triss_merigold6]

Powiedz mu wprost, że albo jesteś jego życiową partnerką i traktuje Cię
odpowiednio w sferze finansowej albo won.

[marzeka1]

Won to może powiedzieć kobieta, któa ma poczucie własnej wartości, przez 6 lat żebrania o kasę i rezygnacja z różnych przyjmeności (typu fryzjer- jak się ścinałaś, sama?), można być zahukaną kobietką.

[triss_merigold6]

To wtedy bedzie miała motywację do podjęcia pracy i zlożenia pozwu o alimenty
na dziecko.

[gryzelda71]

Z opisanej sytuacji to chyba ona szybciej usłyszy to won.

[e_r_i_n]

I kto wtedy da kase na zycie?

[rita75]

> Powiedz mu wprost, że albo jesteś jego życiową partnerką i traktuje Cię
> odpowiednio w sferze finansowej albo won.

ona ma powiedziec "won", komus, kto jej daje wikt i opierunek? <LOL>
Won to sie mówi, jak się ma mocną pozycję...wiec najpierw warto by ja
wzmocnic...a pozniej podejmowac tak radykalne srodki, jak mowienie won.

[blessyou1]

Ale kto prowadzi dom? Piszesz że on kupuje jedzenie, płaci rachunki... Jaka
jest twoja rola? Czyli to on decyduje co jutro na obiad? Dziwne to wszystko.
Jakim cudem do tego doszło?

[monia145]

A nie jest to typowy skąpiec?
Może to jego zachowanie nie wynika z tyraństwa domowego, tylko z jakiejś manii
oszczędzania i uciechy z kontemplacji zasobnego konta?

Taki XXI Harpagon.......

[triss_merigold6]

Zdaje się, że pan na sobie nie oszczędza.

[anna-pia]

> jesteśmy razem od 6 lat, mamy 4 letnie dziecko,partner ma swoją firmę która
> dobrze prosperuje, kupuje jedzenie, płaci rachunki...

A co ty w domu robisz, zakładając, że dziecko jest zdrowe i chodzi do przedszkola?
Poza tym, faceci myślą inaczej - przez 6 lat nie zdążyłaś z nim porozmawiać o
pieniądzach???? Poproś go o pomoc w znalezieniu ci pracy.

> ostatnio popsuł mi się zamek w kozakach (w których
> chodzę 5 rok) myślałam, że zaproponuje żebym kupiła sobie nowe, ale zaniósł
> do szewca i później zaznaczył, że kosztowało go to 18zł. + dojazd (ma swój
> samochód)

??? To ja nic nie rozumiem. Albo zmyślasz, albo facet cie kompletnie uzależnił
od siebie.
BTW, masz dostęp do wspólnych pieniędzy?

I na koniec - typowy przykład, czemu slub nie jest takim najgorszym złem - w
przypadku rozwodu połowa wypracowenego majątku należy do kobiety, nawet jeśli
jej wkład polegał na leżeniu na kanapie.

[aluc]

anna-pia napisała:

> I na koniec - typowy przykład, czemu slub nie jest takim najgorszym złem - w
> przypadku rozwodu połowa wypracowenego majątku należy do kobiety, nawet jeśli
> jej wkład polegał na leżeniu na kanapie.

chilli ślub jako metoda oskubania faceta
to ja się nie dziwię facetom, że nie chcą się żenić

[fergie1975]

och, zaręczam że czasem i lezenie na kanapie może być wyczerpujace.

[alfama_1]

> I na koniec - typowy przykład, czemu slub nie jest takim najgorszym złem - w
> przypadku rozwodu połowa wypracowenego majątku należy do kobiety, nawet jeśli
> jej wkład polegał na leżeniu na kanapie.

I vice versa i vis a vis
Dlatego nie wyszłam za mąż ))

[fergie1975]

jesteś ...święta... zazdroszczę cierpliwości, ugodowości, dobrego charakteru,
łagodności... niezaradności?
brrr

[fergie1975]

a jak on ma swoja firmę to logiczne by bylo żeby z nim pracowac?

[romario31]

niestety ale w nazym kraju nie można w firmie zatrudnić współmałżonka.

[aluc]

a o jakim naszym kraju mówimy?

[fergie1975]

pracowac z nim jako wspołwłasciciel oczywiscie

[ankab29]

miłe życzenie już widzę jak facet chętnie zmienia charakter działalności na
spółkę i robi autorkę wątku wspólniczką))Domyślam sie, że ma zarejestrowaną
działalność gosp. jako osoba fizyczna...Ano żyjemy w takim kraju, że
współmałżonka nie można zatrudnić we własnej firmie. Ale partnera owszemMoże
jednak nasz pan Firma nie widzi miejsca dla swojej partnerki w prowadzonej
działalności?
Przy gościu, który wypomniałby mi 18 zł na szewca nie wytrzymałabym
psychicznie...Toz to jakimś absurdem totalnym zajeżdża! Autorko wątku- szukaj
pracy, choćby pensja miała skalę kieszonkowego. Na początek każdy własny
pieniądz się liczy...Przemyślenia o Twoim partnerze podnoszą mi ciśnienie. Nie
rozwijam tematu

[doral2]

T R O L L

[ankab29]

TROLL? Do mnie czy a propos partnera autorki???))

[romario31]

ale dziwczyny wsiadłyście na mamutek12, przecież ona napisała że dziecko teraz
poszło do przedszkola i chyba każda z nas wie ile pracy jest wdomu nawet jak
się nie ma dziecka. Wydaje mi się że razem uzgodnili, że dziecko będzie w domu
a on będzie utrzymywać dom (czy tak mamutek12?) więc wychodzi na to, ze jest
chytry (chyba że zanim pojawiło się dziecko to było inaczej)i w dodatku nie
docenia swojej zony. Jeśli nie porozmawiacie poważnie i spokojnie o swoich
uczuciach to kurcze może być źle. Wytłumacz mezowi, że potrzebujesz jego
wsparcia w staraniach o pracę (czy on popiera w ogóle twoje poszukiwania
pracy?).

[aluc]

IMHO ona potrzebuje dostępu do pieniędzy ergo karty do konta tego pana i
zdrowych relacji finansowych, a pracy to dopiero w drugiej kolejności
odśnieżania, o ile w ogóle

[kosheen4]

> chyba każda z nas wie ile pracy jest wdomu nawet jak
> się nie ma dziecka.


bez przesady - jak się nie ma dziecka to wystarczy odpowiednia organizacja, i do
południa robocizna jest wykonana. ugotowanie obiadu też nie zajmuje całego dnia
- przy skomplikowanych potrawach licząc nawet kilka godzin, od szesnastej można
śmiało liczyć wolny czas.
no, chyba że pan mąż po przyjściu z pracy zrzuca walonki i rozsiewając słomę ze
skarpet metodycznie bałagani i paskudzi

[alfama_1]

Wylicz mu ile kosztuje Twoje zajmowanie się domem i wystaw rachunek, może być
wstecznie. Widać, że mąż z tych co cenią konkrety.

Czytajcie uwazniej!!!!!!!!!!!

[lizavietta]

Z tego, co pisze autorka wcale nie wynika że są małżeństwem- wręcz przeciwnie-
pisze, że jest na "utrzymaniu partnera"- to duża różnica. Może włąśnie dlatego
nie mają wspólnego konta w banku ani wspólnej kasy...

Natomiast sytuacja tej dziewczyny jest faktycznie trudna- brak na fryzjera,
ubranie, kosmetyki...Jak ty kupujesz np. podkład albo krem? A ubrania dziecku
albo zabawki?
Na pewno musisz coś w tej sytuacji zmienić...

[aluc]

jestem na utrzymaniu partnera, posiadamy wspólne konto oraz wspólną kasę
(zarabianą przez niego)
jest to rozwiązanie prawnie możliwe, życiowo pożądane i do załatwienia

[figrut]

Ja też żyję w konkubinacie i główne dochody w domu są z warsztatu samochodowego
w którym obecnie głównie pracuje mój facet [ja dorywczo]. Był jednak czas, kiedy
tylko on zarabiał a ja nie miałam żadnych dochodów. Portfel jednak u nas jest
wspólny i nikt nikomu o nic się nie prosi. Nie ma wyliczania za paliwo, ciuchy
czy cokolwiek bym nie kupiła. Nie układa nam się dobrze, ale portfel mogę
wyczyścić do zera, a on tylko skwituje "znowu cały portfel wyczyściłaś ?" i
jeśli akurat nie ma na stanie samochodu w warsztacie i pieniędzy brak, to bierze
się za sprzątanie tego warsztatu i wywozi złom z czego zawsze kilka stówek się
uzbiera [bo sprząta rzadko ]. Wiele bym mogła o nim złego napisać, ale dla
niego, żeby kobieta musiała się go prosić o pieniądze byłoby poniżające, bo
uważa, że od tego jest facetem żeby kobieta mogła pieniądze zarobione przez
niego zagospodarować.

[zuzanna56]

Jeśli źle się czujesz psychicznie będąc na utzymaniu partnera i do tego nie
masz własnych pieniędzy na kosmetyki i fryzjera to może po prostu pójdziesz do
pracy?
Nie wiem jak to jest nie mieć własnego dochodu bo zawsze pracowałam
(niekoniecznie na cały etat) i miałam własne pieniądze. Nawet gdybym przez
jakiś czas nie pracowała, nie sądzę aby mąż mi to wypominał. Dla mnie jest
dziwne to co piszesz. Partner ma firmę a ty musisz prosić go o pieniądze albo
nie daj Boże iść do pracy. To chyba nie ma nic do rzeczy. Znam facetów którzy
zarabiają 10.000 zł a ich żony pracują bo mają na to ochotę.

[agnieszkas72]

Nie widzę szans,żeby praca autorki watku zmieniła na lepsze chory układ w jej
rodzinie.No,chyba,ze potrzebne jest usamodzielnienie się bo związek nie ma szans
na przetrwanie,a partner jest niereformowalny.Od 9 lat jestem na utrzymaniu
męża-nigdy nie musiałam go prosić o pieniądze.Wiem,ile mamy i na co możemy sobie
pozwolić.To,że zajmuję się dziećmi jest naszą wspólną decyzją i mój mąż uważa
moją pracę za równie ważną.Moje potrzeby po prostu dostosowuję do tego,co
wspólnie mamy do wydania.
Ale prawdę mówiąc nie zdecydowałabym się zdać razem z dzieckiem całkowicie na
mężczyznę,który nie byłby moim mężem.Kochający i odpowiedzialny mężczyzna dąży
do ślubu,więc może tu jest źródło problemów autorki wątku.

no widzisz aluc!

[wieczna-gosia]

> Ale prawdę mówiąc nie zdecydowałabym się zdać razem z dzieckiem całkowicie na
> mężczyznę,który nie byłby moim mężem.Kochający i odpowiedzialny mężczyzna dąży
> do ślubu,więc może tu jest źródło problemów autorki wątku.

nie ludz sie kochana nie ludz. Porzuci cie, zabierze portfel, karte i nie
wiadomo co jeszcze.

[aluc]

cholera, a ja ciągle w mylnym błędzie LOL

[zuzanna56]

Agnieszka ale ty masz normalnego męża a mąż autorki wątku wydziela jej
pieniądze.

[agnieszkas72]

Ona nie ma męża-ma "partnera"D,czyli funkcjonuje od kilku lat jako bezpłatna
służąca,której za pracę nie należą się nawet nowe buty,gdy stare się zedrą.

[wieczna-gosia]

agnieszka czy ty myslisz ze faceci dziela sie na mezow i wyzyskiwaczy? Bo mnie
sie jednak wydaje ze dziela sie na mezczyzn i nie- mezczyzn i ze slub w tym malo
co zmienia. Powiem wiecej- brak slubu z dzieciakiem jest jednym z lepszych
pomyslow w zyciu.
dziewczyna funkcjionuje tak bo tak sie ustawila. I w malzenstwie funkcjonowalaby
tak samo. I tez by tych butow nie miala.

[monia145]

Czyżbyś nie znała,chociażby z opowieści, prawowitych żon, sprowadzonych przez
mężów do roli darmowej służącej, praczki, kucharki itp?

Zgadzam się z Wieczną Gosią- to nie ma nic wspólnego z posiadaniem lub nie,
przez dziewczynę statusu żony- to taka mentalność człowieka( dotyczy to zarówno
autorki, jak i jej partnera)

[agnieszkas72]

Macie rację.Tragicznie mi po prostu zabrzmiało słowo"partner" w opisanej sytuacji.

[maga202]

Jesteś d.... wołowa. Ja tam bym powiedziała daj na kozaki albo bym sobie sama wzięła. Kopać w d..... takiego skąpca (jak on nawet dojazd do szewca policzył). Bycie takim skąpcem jest upokarzjące. Ja bym tak nie żyła. Ale skoro 6 lat tak żyjesz to pewnie Ci to odpowiada.

[czarna.porzeczka]

Napewno masz racje wtym co do niej piszesz, ale swoja droga pieknie sobie
rozmachalas nozke w tym kopaniu lezacego.
Polska, bialo czerwoni!!!

[mbwj88]

dla mnie to jest jakieś dziwne
i jedyne buty które wytrzymują 5 lat
w czym chodziłaś jak buty były u szewca
Może czas zacząć wymagać od partnera??

[rita75]

> w czym chodziłaś jak buty były u szewca

pilnowala domu- hau hau

[kama3570]

A może najprostszym rozwiązaniem jest zaczac żądać,mówić mu,że masz
potrzeby.Mój mąz jest z gatunku tych co mogą i dziesięc lat chodzić w jednych
butach,więc napewno gdybym chodziła 5 lat w swoich nie wpadł by na to żeby mi
zaproponowac"słuchaj kochanie widze,że powinnas sobie już sprawic
buty"widocznie skoro tak długo w nich chodze to jestem do nich bardzo
przywiązana;P.Sama napisałas,że nie lubisz go o nic prosić tylko biegniesz do
mamy,facet uznał,że tak jest O.K,albo wręcz w ogóle o tym nie myśli...Dla
mojego męza ciuchy są rzeczą kompletnie nie wazną.Czasami trzeba wsadzić paluch
w oko żeby chłop zrozumial...

[mamutek12]

dodam, że całą ciążę byłam na podtrzymaniu i byłam na zwolnieniu lekarskim,
później na macierzyńskim, pieniądze za chorobowe i macierzyńskie całe mu
oddawałam, dalej przysługiwał mi się 3 letni zasiłek 400zł ale tego mu już nie
dawałam bo stwierdziłam, że jak mam się o wszystko prosić (nie chodzi tylko o
mnie ale o dziecko też on nie widzi, że dziecku trzeba kupić nowe ubranie,
wyprawkę do przedszkola, zabawkę, przez cały 2006 rok kupił dziecku oprócz
jedzenia adidasy i na gwiazdkę dźwig zdalnie sterowany i domino) to wolę mieć
to dla siebie i jak widzę, że coś brakuje to kupuję, rachunki za moją komórkę
opłacałam z tych pieniędzy. Jak się skończyły to zostawałam bez niczego. Przez
ten czas co byłam w domu a dziecko było w przedszkolu wystawiałam mu aukcje na
allegro, pomagałam przy pakowaniu przedmiotów, przegrywałam płyty, więc dla
niego było lepiej jak siedziałam w domu idę do pracy z własnej woli, nawet
gdyby dzielił się ze mną zarobkami to poszłabym do pracy bo nie wiadomo co
będzie za kilka lat. Wczoraj powiedziałam mu o finansach a on
wybuchnął "przecież ja tu wszystko utrzymuję" więc skończyłam
dyskusję "utrzymanie nie polega tylko na opłaceniu rachunków i kupieniu
jedzenia" Jutro idę do pracy, na rękę zarobię 950zł myślę ile mu z tego dawać a
ile zostawić dla siebie. Co byście zrobiły? Niżej odpowiedzi do niektórych z Was
Jeżeli chodzi o moją "pozycję" to ja z dzieckiem jesteśmy zameldowani u mojej
mamy gdzie w każdej chwili mogę wrócić.
Z kozakami nie zmyślam jak były u szewca to byłam w domu (i tak wychodzę dwa
razy w miesiącu, chyba, że mam coś do załatwienia)
Po Waszych odpowiedziach zastanawiam się, czy nie odejść, ale boję się, że
odejdę od skąpca, zazdrośnika, bałaganiarza a trafię na takiego który bije,
pije i włóczy się po nocach z kolegami, bo muszę przyznać, że ma też zalety,
wykształcony, nie pije, jest domatorem, często coś ugotuje.

Jaja sobie robisz?

[triss_merigold6]

Ostatnie pytanie mnie rozwaliło.
Żyjesz od paru lat w kopniętym układzie pan-służąca i martwisz się czy nie
trafisz gorzej... jakość nowego faceta to ostatnia rzecz o jaką powinnaś się
martwić.
BTW aktualny pan Cię tak łatwo nie puści, nawet w XIX wieku służące otrzymywały
jakieś pieniądzie i tzw. wychodne więc drugą taką frajerkę nieprędko znajdzie.

[wieczna-gosia]

nie uwazam wcale ze musisz natychmiast odchodzic- zreszta to nei moje zycie a
twoje.
uwazam tez ze to ze zarobisz 950 dokladnie NIC nie zmieni tzn ty sie z pewnoscia
bedziesz lepiej czula, ale jestescie RAZEM, WSPOLNIE prowadzicie dom i to kto
zarabia i ile % nie ma dokladnie ZADNEGO znaczenia. Tak tak, ja wiem ze prawo w
konkubinacie tego nie reguluje. AAle stosunki miedzyludzkie to reguluja. On
przez te pare lat wkladal aktywa a ty wkladalas wlasny czas w to by byc
opiekunka ( w Warszawie sobie spiewaja ok 1000- 1200 zlotych za 9 godzin, a ty
bylas cala dobe), sprzataczka i Bog wie kim jeszcze a wszystko mozna policzyc.
Ty tez masz wklad w wyglad tego domu i w jego utzrymanie. trzeba sie szanowac.
Dziecko kosztuje- mozna miec oddzielne portfele wcale nie uwazam ze ludzie
powinni pic sobie z dziobkow i co twoje to i moje- ale wklad w zwiazek istniec
musi. Tylko jedno zarabia- prosze bardzo siadamy i spisujemy wydatki na dom.
Zarabia bardzo dobrze- ustalamy kwote ktora na dom musi istniec doliczamy
wakacje, oszczednosci czy inne takie "na czarna godzine" i reszte prosze bierz i
rzadz. Ale utrzymanie rodziny to tez buty dla zony do jasnej ciasnej. Idziesz do
pracy? Zmienia sie tylko tyle ze ty tez zarobisz. Ale wydatki na mieszkanie
pozostaja, na wakacje sie jezdzi. Jak facet ma silna potrzebe niezaleznosci-
zalozcie trzecie wspolne konto na budzet domowy.

Szczerze ci radze ureguluj to. Bo to ze idziesz do pracy NIC nie zalatwia. Pan
za pare lat wezmie aktywa i pojdzie w swiat, a ze na kobiete i dziecko
specjalnie sie nie szarpal to sporo zaoszczedzi. Na brak szacunku wiele poradzic
nie mozna.

> Po Waszych odpowiedziach zastanawiam się, czy nie odejść, ale boję się, że
> odejdę od skąpca, zazdrośnika, bałaganiarza a trafię na takiego który bije,
> pije i włóczy się po nocach z kolegami,
to tez odejdziesz. Szybciej.

[triss_merigold6]

Zawsze może odejść i dostawać alimenty na dziecko. Stałą kwotę, bez rozliczania
czy kupiła 2 jogurty czy 3 serki i czy aby starych rajstop już na pewno nie da
się zacerować. Przy wysokich dochodach z firmy faceta warto powalczyć o
konkretną sumę.

[wieczna-gosia]

sie zgadzam oczywiscie.

chodzilo mi o to ze jesli dziewczyna nie chce odchodzic- i tak te sprawe
zalatwic trzeba. Bo dziewczyna pojdzie do pracy, sprawa sie rozmyje bo na buty
bedzie miala a facet sie utwoerdzi w przekonaniu ze robi dobrze bo nieroba do
roboty pogonil dzieki temu ze mu kase wydzielal.

[triss_merigold6]

Z tych 950 zł NIC jej nie zostanie a facet jej tylko będzie wypominał, że
taaaką kasą nie potrafi gospodarować.
Pan ma dziecko i służącą najtańszym kosztem.

[afryka11]

my, kobiety, chcemy równouprawnień. A tu piszecie jaki to partner autorki jest
zły i niedobry. Ja właśnie szukam pracy. Mimo, żę mąż zarabia, jak na polskie
warunki,nie najgorzej. Mimo, że mam 2,5-letniego synka i 13-mies. córeczkę,
mimo, że mam duże mieszkanie - jest czym sięzajmować. Ale nie wyorażam sobie,
że biorę od męża pieniądze na swoje "luksusy". Nigdy, przenigdy nie poszłabym
sobie np. do solarim czy co mies. do fryzjera za kasę męża. Bo niby czemu. Też
mogę pracować. Lubie sibie rozpieszczać ale za swoje pieniądze. Wiadomo, zimą
kupujemy całej czwórce kurtki, buty, latem inne ubrania - zawsze robimy zakupy
razem dla wszsytkich. Kosmetyki też kupuje - te które są dla kobiety niezbędne
( krem, balsam, podkład, itp). Na zakupy jeździmy zwykle razem - wsobotę. Jest
mi wygodniej. Ale nigdy nie wyciągnęła mężowi pieniędfzy z portfela bez
informowania go o tym. Nigdy nie dał mi sowjej "pensji" ( własna działalnośc)
do ręki. Bo nigdy nie chciałam i nie chce. Bo jestem zdrową, wykształconą
kobieta i mogę również zarabiAĆ.Męża nie ma po 12 godzin dziennie. Nie
wyolbrzymiajcie wysiłku włożonego w prowadzenie domu ( robię to sama, mając
dwójkę maleńkich dzieci).Inne kobiety roboą to samo pracując.Poza tym, jeśli
kobieta idzie do pracy, to mąż powinien przejąćcześc obowiązków. Proste. I
kobiety chcą równouprawnienia??!!

[mamutek12]

tylko, że nie wykazuje się prawdziwymi zarobkami (niby ma ok 1000zł miesięcznie)
powiedział, że jak byśmy się rozstali to będzie płacił na dziecko 500zł

[wieczna-gosia]

bezie placil tyle ile mu sad przysoli a komornik z pensji sciagnie.

[aluc]

gosia mi z ust wyjęła

dodam od siebie - nie wierz, że to wszystko dlatego, że nie jesteście
małżeństwem, jeśli którykolwiek pan mąż łoży hojnie tylko dlatego, że go prawo
do tego zobowiązuje, to ja tam bym od takiego też uciekała gdzie pieprz rośnie

ale do tego wszystkiego potrzeba mniej więcej równych pozycji w związku, a
równej pozycji on ci prawdopodobnie nie da ani z łaskawości swojej ani po
twojej uprzejmej prośbie, tylko będziesz ją sobie musiała wydrapać pazurami

właściwa kolejność - najpierw się usamodzielnij w związku, potem ewentualnie
będziesz się zastanawiała nad odejściem, ucieczka do mamy IMHO zmieni jedynie
jedną zależność w drugą

[triss_merigold6]

IMO kiepskim pomysłem jest przerywanie awantury. Jak już się kobieta
zdecydowała coś powiedzieć to niech skończy i zwerbalizuje się w pełni.

[aluc]

tylko że jak skończy, to trafi z deszczu pod rynnę
czasem trzeba być lisem

[triss_merigold6]

Przynajmniej by wiedziała konkretnie na czym stoi. Nie chce pan pokrywać
wydatków nie-tylko-na-żarcie? Powie wprost, że nie chce? To wtedy żegnamy.

[aluc]

myślisz, że jeszcze nie wie? nawet jak miała jakiekolwiek złudzenia, to chyba
po lekturze tego wątku skutecznie jej się rozwiały

[triss_merigold6]

Ja bym wróciła do rodziców. Lepsze to, 950 zł pensji na start i konkretne
alimenty ustalone sądownie niż życie w takim układzie. Nie szarpałabym się na
wynajem samodzielnego mieszkania tylko nareszcie cieszyła, że mogę bez
tłumaczenia kupić sobie krem czy buty.

[wieczna-gosia]

Triss czasami zanim sie do tych rodzicow wroci- trzeba troche pobyc lisem jak
pisze aluc. Tym bardziej ze na alimenty chwilunie sie czeka- to raz a dwa
mieszkanie z rodzicami tez ma swoje koszty.

[triss_merigold6]

To tak a propos tekstu "to ja tu wszystko utrzymuję". Gdyby panna miała
sprzątaczkę, niańkę, złotą kartę kredytową na drobne wydatki to ewentualnie pan
mógłby cos kwękac na temat obciążeń finansowych.

Aluc

[malila]

co masz na myśli pisząc o usamodzielnieniu, bo się trochę zgubiłam? Czy
optujesz za tym, żeby zacząć od pójścia do pracy?

[aluc]

optuję za wyjściem z układu zależności
jeśli pójście do pracy ma jej w tym pomóc - to również optuję za pójściem do
pracy
problem bowiem nie leży IMHO w tym, że nie są małżeństwem albo że ona nie
pracuje albo że on jej nie daje pieniędzy, ale w tym, że ona jest totalnie od
niego uzależniona, i to raczej nie tylko finansowo, oraz że zgodziła się na
zajęcie podrzędnej pozycji w związku

[malila]

Rozumiem i popieram. Chociaż obawiam się, że pójście do pracy sprawi tylko
tyle, że on się będzie musiał mniej dokładać.
Ale dlaczego w takim razie jesteś przeciwko robieniu "awantury" (celowo w
cudzysłowiu)? Bez jego wiedzy i bez wymuszenia na nim innych zachowań
równouprawnienia nie da się przeprowadzić. A sama napisałaś i ja się z tym
zgadzam, że będzie się pazurami trzymał tego, co zdobył.

[aluc]

malila, nieporozumienie - ja nie jestem przeciwko wydrapywaniu pazurami,
natomiast jestem przeciwko temu, co proponuje triss, znaczy skończyć awanturę,
zabrać zabawki i zmykać
to, w jaki sposób mamutek pisze o strachu przed kolejnym partnerem draniem,
nasuwa mi przypuszczenie, że z taką samą łatwością wejdzie w każdy kolejny
współuzależniający układ - czy to z własną matką czy z kolejnym gościem

więc jak powtarzam za Makiawelem: trzeba być lwem i lisem, w związku też

[malila]

Ok, poniała
Jedno tylko "ale". Wydaje mi się, że z matką Mamutek wciąż jest w układzie
współuzależniającym. Takie mam wrazenie, kiedy czytam o tym, jak ważny jest dla
niej jakikolwiek mężczyzna (bo nie myśli przecież o pozostaniu samodzielną,
tylko o następnym związku) i jak ważne jest to, żeby miał obiektywnie pozytywne
cechy typu: wykształcenie. Bo to oznacza, że nie robi tego dla siebie, tylko
dla kogoś.
No i jeszcze kwestia przekonania, ze że za to, co się dostaje, trzeba zapłacić
wysoką cenę. Czyli męża, który nie pije, jest domatorem i czasem coś ugotuje,
nie można mieć dlatego, że się na takiego zasługuje. Trzeba za to zapłacić i w
tym wypadku nawet dosłownie.

Mamutek, nie musisz mieć faceta. Bycie w związku nie zmienia Twojej wartości. A
mężczyźni nie są w większości wybrakowani, nie musisz wybierać mniędzy jedną
wadą a drugą

[jolusia20]

widze ze kazdemu łatwo komentowac, ja niby tez nie wyobrazam sobie takiego
zycia, u nas było zupelnie inaczej chociaz maz poszedł do pierwszej pracy ajk
sie dziecko urodziło i zarabiał niewiele i musielismy sie sami utrzymac a ja
mialam to co chcialam i nawet sam mnie namawiał zebym sobie cos kupiła dla
siebie. A z drugiej strony mam kolezanke ktora nie pracuje, maja dwoje dzieci,
on niezle zarabia, kupuje sobie co chce, sprzet rtv maja taki jak mało kto, a
ona wszystko w szmateksie dla dzieci i dla siebie kupuje i nawet na jedzenie
musi go prosic, ostanio wsciekł sie ze dwa dania dzieciom gotuje na obiad bo za
duzo kasy idzie i ze nie nauczyła 1,5 roczenego dziecka najadac sie chlebem bo
to by było taniej. Dodam ze pojscie do pracy nic nei zmieni, bo nawet gdyby
dała dwoje zdieci do pzredszkola to musiałaby pracowac do 15 zeby zdazyc je
wybrac, na opiekunke nie bedzie ja stac, bo w naszej miejscowosci z jej
wykształceniem dostanie ok 700 zł na reke

[malila]

Jolusia, niepotrzebnie się irytujesz. Jeśli w tym wątku padają nieprzyjemne
komentarze, to wyłącznie pod adresem męża Mamutka. Jeśli natomiast chodzi o te
domorosłe próby analizy jej sytuacji, to mają one jedynie na celu uwidocznienie
pewnych zależności, których z bliska często nie widać, a które, kiedy je sobie
człowiek uświadomi - pomagają.

[wieczna-gosia]

A z drugiej strony mam kolezanke ktora nie pracuje, maja dwoje dzieci,
> on niezle zarabia, kupuje sobie co chce, sprzet rtv maja taki jak mało kto, a
> ona wszystko w szmateksie dla dzieci i dla siebie kupuje i nawet na jedzenie
> musi go prosic, ostanio wsciekł sie ze dwa dania dzieciom gotuje na obiad bo za
>
> duzo kasy idzie i ze nie nauczyła 1,5 roczenego dziecka najadac sie chlebem bo
> to by było taniej. Dodam ze pojscie do pracy nic nei zmieni, bo nawet gdyby
> dała dwoje zdieci do pzredszkola to musiałaby pracowac do 15 zeby zdazyc je
> wybrac, na opiekunke nie bedzie ja stac, bo w naszej miejscowosci z jej
> wykształceniem dostanie ok 700 zł na reke

no wlasnie jolusia piszemy ze fakt czy to maz czy to nie maz nic nie zmienia.
niektorzy forsa posluguja sie jak narzedziem wladzy i wprowadzajac w rodzinie
posadke chlopa panszczyznianego. Wcale nie jest latwo radzic. Mysle po prostu ze
tak jak od panszczyzny niektorzy dawali rade uciec tak i od chorego ukladu
mozna. Problem w tym ze do tkwienia w takim ukladzie tez pewnych predyspozycji
psychicznych trzeba i ze osoby pewne siebie i przebojowe w cos taiego zazwyczaj
nie wpadaja- a zeby uciec z takiej petli i pewnosci siebie i przebojowosci
jednak potrzeba.