Ci lekarze...

[jomamma]

...mamy lekarki i żony lekarzy - nie obrażajcie się od razu.
To tytułem wstępu.
Byłam dziś sprawdzić sobie co nieco i ku mojemu zdziwieniu coś tam
jest nie w porządku, do tego stopnia, że grozi mi operacja. no
właśnie, pytałam się lekarza od usg, który to zdiagnozował czy to
jest potrzeba chwili, czy można rzecz odłożyć, jakie są statystyki?
Bo planuję dziecko i raczej wszystko pod to dopasowuję. on na to, że
lepiej wyciąć (no dobrze, chodzi o woreczek żółciowy), nawet w
czasie wczesnej ciąży(!!!), ale nie chciał powiedzieć mi, czy to
rzecz pilna czy nie. powiedział, żebym zapisała się do internisty,
ewentualnie gastrologa, to on mi powie. Na moje pytanie, czy może mi
kogoś polecić, bo to dla mnie bardzo ważne, żeby mieć sensowną
opinię on na to, że nie, bo się boi (!!!) Pytam : czego?, bo nie
załapałam, a on, że nie podpowie, bo lekarze stąpają dziś po kruchym
lodzie. Próbowałam zapytać go od innej beczki, kto w Warszawie robi
najwięcej takich operacji, jaki szpital specjalistyczny, a on na to,
żebym (kurka!) w internecie sobie poszukała!
No żesz...! O co on mnie podejrzewał, że mam dyktafon?! Zwariował?
Pytam się o normalną rzecz. Zawsze, ale to zawsze pytam się o osobę
godną polecenia w dalszym leczeniu, ale przenigdy nikt nie
powiedział mi, że nie powie, bo się boi. no tragedia. a wygląda na
normalnego...

[maga_luisa]

Może zamiast nazywać go nienormalnym, zastanów się, DLACZEGO się boi?

maga _luisa

[jomamma]

Napisałam, że wygląda normalnie. Nie zmyślaj!

[jomamma]

i jeszcze, bo mi się za wszybko wcisnęło...

Czy myślicie, że to jakiś protest? Pracuję od - do. Nie wychodzę ani
milimetr dalej? czy może takie są standardy teraz usługi lekarskiej?
Dodam tylko, że nie byłam w państwowej przychodni, tylko w drogiej
prywatnej przychodni.

[malila]

Nie żaden protest, tylko lekarze zwyczajnie stają się ostrożni. Po
co im potem oskarżenia o układ korupcyjny z kolegą i zapewnienia, ze
ten pan już nigdy nikogo nie zabije.

[agamama123]

Kij z lekarzem - wytnij ten woreczek w diabły!!!!!!! Jak przezyjesz jeden atak
to bedziesz miała ochotę wyjąc sobie to na zywca sama!

[sionasble]

ot - prawda

[przeciwcialo]

Woreczek żółciowy wytna ci na każdym oddziałe chirurgii- tradycyjnie
lub laparoskopowo. To chyba jedna z łatwiejszych operacji która
młodzi chirurdzy robia od początku.
A może lekarz nie chciał dawać namiarów żeby nie bylo że koledze
klientów podsyła.
Poza tym lekarz który diagnozuje nie zawsze decyduje o leczeniu bo
to nalezy do lekarza prowadzącego no i pacjenta.

[mathiola]

A ja mu się nie dziwię, mało tego, powiem, że zachował się
profesjonalnie.
Nie tak jak konował, który zdiagnozował nowotwór u mojej babci, a
następnie wysłał ją na prywatne leczenie do swojego przyjaciela,
który zdarł z nas grubą kasę, lecząc babcię czymś, co (wiadomo to
teraz), było kompletie nieskuteczne i niepotrzebne. Kierował ją tez
na dodatkowe badania do samego siebie, tyle że prywatnie... I wiele
innych kwiatków, o których nie będę pisać, bo po pierwsze szczegóły
zatarły mi się już w pamięci, a po drugie nie chcę się od nowa
denerwować.
Robiliśmy, co kazał, bo chcieliśmy maksymalnie przedłużyć jej
życie...
Teraz każdy lekarz, polecający mi innego lekarza, jest dla mnie
niegodny zaufania - najdelikatniej mówiąc.

[jomamma]

Owszem, jak słyszę u jednego lekarza, że potrzebna jest mi wizyta
potwierdzająca, najlepiej u tego czy tego, to się pytam od razu o
jego statystyki. Te są bezwzględne. Statystyki np. liczby pacjentów,
pomyślnych operacji, liczby tych operacji i wtedy wiem do kogo idę.
Ale jak się pytam lekarza, czy może mi je podać, a on, że je zna,
ale nie powie, bo się boi i odsyła mnie do internetu, to ja myślę,
że coś tu jest nie tak.
Prośba o podanie mi dobrego miejsca na kolejną konsultację nie jest
żadną dziwną prośbą.
czy jak np. pacjent przyjdzie z chorym sercem, to lekarz mu powie,
że owszem wie, że istnieje świetny ośrodek leczący takie
schporzenia, ale nie powie. Bo tak.
Dziwię się światu... I dziwię się wszystkim, którzy się nie dziwią
j.

[lila1974]

Nam również nie wolno polecać pacjentowi lekarza.
Ja polecę, pacjentowi się coś nie spodoba i awantura gotowa.

A jeśli dostałaś skierowanie jako pilne, to nie czekaj dłużej. Moja
przyjaciółka zwlekała, bo sobie wymyśliła laparoskopię zamiast
tradycyjnej operacji, z powodów estetycznych, następnego dnia w
stanie krytycznym wylądowała na OIOMie - żółć zalała jej cały
organizm.

Lekarze właściwie nie dawali jej wielkich szans, każdy w rozmowach z
mężem przygotowywał go na najgorsze.

Na szczęście po ponad miesięcznej walce wróciła do nas, ale to po
prostu cud.

[dosweb]

Ja byłam w takiej samej sytuacji. Zdecydowałam się na operację.
Miałam ją na początku września a w grudniu zaszłam w ciążę. Moje
szczęście ma już prawie rok. Miałam laparoskopię. Czekałam na nią
może 2-3 tygodnie. Robiłam w klinice PRAG MED (dzierżawią
pomieszczenia od Szpitala przy Brzeskiej), maja umowę z NFZ. Byłam
bardzo zadowolona.

[justi54]

No to mamy skutki szeroko reklamowanej przez rząd działalności CBA,
ABW i kogo tam jeszcze. Teraz lakarze to boją się własnego cienia.

Co wy z tymi lekarzami?

[chipsi]

Lekarz to jakaś świeta krowa czy jak? Biedactwa prześladowane no
Normalne pytanie o polecenie innego lekarza. Jeśli jestem zadowolona
np z fryzjera to dlaczego nie moge go zapytać np o kosmetyczke? Ano
własnie, tu bym nikogo nie zaskoczyła.
> "nie podpowie, bo lekarze stąpają dziś po kruchym lodzie."
Dobreee, hahaha

[lila1974]

Chipsi, pracujesz z pacjentami?
Jesli nie, to nawet nie przypuszczasz jakie jazdy potrafią ludzie
robić, gdy coś pójdzie nie po ich myśli.
Dlatego zapytana w pracy, do którego lekarza radzę iść, staram się
przybliżyć każdego z danej dziedziny. Informuję pacjenta, jaki dany
lekarz ma staż, czy jest wyłącznie prywaciarzem, czy też pracuje w
szpitalu, a jak w szpitalu to w którym, w czym się specjalizuje, ale
samą decyzję zostawiam pacjentowi. Nie chcę brac na siebie
odpowiedzialności, ż eja polecę a pacjent będzie niezadowolony, bo
się lakarz na ten przykład nie uśmiechał.

[chipsi]

Nie pracuje z pacjentami chociaz niektórzy klienci pewnie do
leczenia by się kwalifikowali W kazdej pracy są mniej lub
bardziej zadowoleni klienci/pacjenci czy jak ich tam zwał. Nie
rozumien dlaczego dzieli sie grupy zawodowe na te które moga np
polecić innego lekarza/piekarza/płytkarza i na te, którym nie wypada
bo... no właśnie bo co?

[lila1974]

Bo źle położona płytka w łazience, to nie to samo co nadszarpnięte
zdrowie.

Np.
Często wysłuchuję użalania się pacjentów na dermatologów w mojej
firmie. Pacjent nie potrafi zrozumieć, że dermatologia to ciężka
działka, a jakieś objawy mogą być współne dla różnych chorób.
Pacjent trafia do lekarza i jest przekonany, że ten od pierwszego
wejrzenia rozpozna chorobę i bez pudła przepisze leki. Gdy tym
czasem za dwa dni się okazuje, że pacjenta po tych lekach wysypało
bardziej. I oczywioście wyrok jest jeden - lekarz do dupy, bo się
nie zna. Nikt nie chce wysłuchiwać moich tłumaczeń, że sprawa wcale
nie jest tak prosta, jak się mu wydaje.

Ludzie np. lubią tytuły. Do profesora lecą jak w dym, a ja np.
wolałabym, by poszli do kogoś innego, bo osobiście z porady jednego
i drugiego skorzystałam i myślę, ze ten zwykły lekarz jest lepszy.
Zaproponuję to pacjentowi. Ten skorzysta po czym sytuacja będzie
taka, jak wyżej opisałam. Jak myślisz, czy pacjent pokusi się o
refleksje, ze chciałam jak najlepiej, czy raczej przyleci z
pretensjami i zażąda zwrotu pieniędzy, które jego zdaniem wydał na
marne?

[agnes0101]

Lilia1974 myślę że za bardzo generalizujesz. Takich niezadowolonych
pacjentów, którym poleciło się lekarza , wg mnie jest odsetek.
Zdecydowana większość wydaje mi się, że faktycznie od lekarza
powiedzmy pierwszego kontaktu wolałaby uzyskać informację do kogo
najlepiej się zgłosić. Lekarz jest bowiem że tak powiem z branży i
orientuje się najlepiej, a zwykły człowiek często nie ma zielonego
pojecia gdzie wogóle ma się udać. Reasumując więc: wg mnie lekarz
powinien conajmniej wskazać przychodnię-klinikę gdzie wg niego dane
zabiegi wykonywane są dobrze.
Gorzej gdy postępuje się tak jak z moją mamą. Miesiąc w jednym
szpitalu, miesiąc w drugim, lekarze nic w zasadzie nie diagnozują.
Nawet nie wpisują podejrzeń w karcie wypisu, o których głośno mówią
pacjentce. Pytanie czemu? Bo co, bo każdy oddział zajmuje się tylko
swoim zakresem? Jednym słowem można być leczonym na jedno, a umrzec
na drugie. Coś o tym wiem, bo mam taką sytuację z mamą. I gdybym nie
trafiła na odpowiedniego lekarza (notabene głośna ostatnio sprawa
Pana Jana P. z Szaserów) który mając niby diagnozą w kwestii swojej
dziedziny, a nie będąc pewny czy czegoś tam nie ma, od razu
skontaktował mnie z lekarzem z innego oddziału. I chwała Bogu, choć
oczywiście nie wiem jeszcze jak to się skończyć ("wyrok" otrzymam
jutro ) , nie mniej jednak gdyby ten neurochirurg chciał
tylko "odwalić" swoją robotą mógł to zrobić, nie przejmując się co
będzie dalej. Tylko co by to dało mojej mamie? Dlatego wydaje mi się
tak ważne jest by lekarz czy to specjalista czy pierwszego kontatku
nie myśleli tylko o swoich dziedzinach, ale również patrzyli trochę
szerzej.

[lila1974]

Wskazać specjalizację, do ktorej pacjent ma się udac, jak
najbardziej, wskazać konkretnego lekarza - już niekoniecznie.

[chipsi]

Odbijając piłeczkę: katar czy pryszcz to nie to samo co zawalony
dach .

Ja rozumiem że ktoś nie poleca fachowca bo nie chce brać
odpowiedzialności za to co tamten zrobi. W takim razie polecam kogoś
za kogo jestem pewna, jak nie to nie polecam i juz. Dalej jednak nie
rozumiem tłumaczenia że komus nie wolno bo jest lekarzem.

ja to rozumiem inaczej

[mruwa9]

poszlas do lekarza, zrobil ci usg i przypadkiem wyszly kamienie w
pecherzyku zolciowym.
Obecnie bezobjawowa kamica pecherzyka nie jest wskazaniem do
operacji, jedynie, jesli pojawia sie objawy kolki watrobowej. Lekarz
zapewne mial na mysli to, ze nie wie, czy i kiedy pojawia sie
objawy, poniewz moga sie pojawic w kazdej chwili, a lekarz nie jest
bogiem zdolnym do przewidywania przyszlosci. Byc moze objawy nie
pojawia sie nigdy i do konca zycia bedziesz sobie z tymi kamyczkami
chodzila, a byc moze objawy pojawia sie jutro lub w ciazy.
oczywiscie lepiej jest operowac planowo, "na zimno", niz w stanie
ostrym, zwlaszcza w ciazy, a lekarz nie jest w stanie powiedziec,
czy kiedykolwiek (a jesli tak- kiedy) pojawi sie koniecznosc
operacji.
Niechec do podania konkretnego nazwiska byc moze oznacza, ze lekarz
tak naprawde do nikogo w twojej okolicy nie ma pelnego zaufania i
probuje to oglednie powiedziec. A byc moze ma zaufanie do
wszystkich, wszyscy sa rownie dobrzy? A byc moze pracuje czy mieszka
w okolicy od niedawna i jeszcze personalnie nie zna konkretnych
adresow?

żeby było jaśniej

[jomamma]

To jest moja druga z kolei wizyta. Sytuacja się zaostrzyła, nie na
tyle jednak, żebym jechała na sygnale do szpitala. Mogę obecnie być
w ciąży i w takim wypadku MUSZĘ mieć kogoś rozsądnego koło siebie.
Chcę zwyczajnie to przeanalizować. Lekarz do którego poszłam na moje
pytanie : co zrobiłby na moim miejscu, powiedział, że "całe
szczęście nie jest na moim miejscu" (!!!). Miłe, prawda? Ale wg.
niektórych z Was pewnie tym pytaniem sama sprowokowałam taką własnie
odpowiedź.
Poza tym mieszkam w Warszawie, i nie wydaje mi się, żeby w stolicy
europejskiego państwa nie znalazł się żaden doświadczony lekarz z
tej dziedziny. Nie wierzę. A szukać go w internecie wg. pana doktora
to po prostu śmiech na sali (operacyjnej zwłaszcza).
Jestem trochę rozgoryczona po tej wizycie. Myślę, że do takich
informacji normalnie mam prawo, że wcale nie wydziwiam i nie stosuję
postawy roszczeniowej. Zresztą i tak wyszłam z niczym, a w
internecie sobie znajdę kogo trzeba. Trudno i darmo.

[reszka2]

Pytania które zadałaś sa dobre - tylko że adresowane do nie tego
lekarza co trzeba. Radiodiagności, którzy m.in. wykonują USG nie
mają zazwyczaj pojęcia, czy operację trzeba odłożyc, czy możesz
poczekać, a juz o statystykach zapomnij. To nie ich działka! W dobie
wysokospecjalistycznej medycyny lada moment doczekamy się
specjalistów od prawego i lewego płata tarczycy. I to jest cena,
która sie za specjalizację płaci.

Ja też nigdy nie polecam nikogo personalnie. Pacjenci i lekarze są
jacy są - polecę kogoś z nazwiska, oni sie nie dogadają, potem ja
mam na głowie spretensjowanego pacjenta, a czasem i lekarza. Juz tak
pare razy miałam i oduczyło mnie to polecania "kogoś sensownego", bo
to różne rzeczy znaczy dlka każdego. W dzisiejszej zaś dobie
prowokacji, podsłuchów i kajdanek tym bardziej nie polecam - bo nie
wiem tak naprawdę, z kim mam do czynienia, i czy ktoś mnie nie
oskarży o napędzanie pacjentów koledze konkretnemu specjaliście.

Powtarzam - radiolog nie ma obowiązku znać statystyk szpitalnych -
to absurdalne pytanie. To pytanie do ministerstwa zdrowia, bo do
nich takie dane spływają. Więc rzeczywiście zostają ci strony
internetowe oraz tzw. giełda.

[ledzeppelin3]

To, czy operacja jest pilna, czy nie, nie zalezy tylko od obrazu
USG, ale przede wszystkim od dolegliwości i badania przedmiotowego
(bóle brzucha, czy samoistne, czy wywołane posiłkiem, jesli tak- to
w jakim czasie po posiłjku ból się pojawia, czy są wymioty i
nudności po posiłku, czy jest bolesność uciskowa, jesli tak to
gdzie, czy są objawy podrażnienia/zapalenia otrzewnej itepe) a
wywiad i badanie przeprowadza gastroenerolog a jeszcze lepiej
chirurg. No i od badań laboratoryjnych- pozimy Aspat, Alat, amylazy
trzustkowej, GGTP i bilirubiny całkowitej w surowicy. Co do obaw
lekarzy- jak debil Ziobro wprowadził politykę zastraszania lekarzy i
zamordyzm, to teraz pacjenci, a nie kto inny, zbierają tego żniwo.

[ledzeppelin3]

> To, czy operacja jest pilna, czy nie, nie zalezy tylko od obrazu
> USG
No chyba, żeby w obrazie ultrasonograficznym były złogi w przewodzie
żółciowym wspólnym. Ale wtedy miałabys żółtaczkę i z miejsca
trafiłabyś na oddział.

[jomamma]

Ja się od polityki w gabinecie, gdzie mi się zagląda do brzucha
trzymam z daleka. koperty nie daję, ani koniaku. Normalnie idę,
płacę, proszę o poradę, pytam się. Lekarz odesłał mnie do
internisty, i do internetu... Bardzo fajne.

P.S. Na tym etapie widoczności usg nie można określić, czy są to
polipy, czy kamienie. I jedno, i drugie to g...

[jomamma]

Spytałam, bo pan doktor przechwalał się posiadaniem takiej właśnie
wiedzy! Twierdził, że cały czas się dokształca i jeździ na różne
sympozja. Czy w takim razie naprawdę jest taki zielony? Absolutnie w
to nie wierzę. A on nie tylko personalnie mi nie pomógł, bał się
wymienić nazwę kilku szpitali/placówek na których mogłabym się
skoncentrować w szukaniu lekarza, a tego to juz naprawdę nie
rozumiem.

[reszka2]

Jeździ pewnie na sympozja radiologiczne, a tam nie rozmawiają o
sposobach leczenia kamicy żółciowej, zapewniam cię.
Więc pewnie jest na bieżąco z diagnostyką i tego ma sie prawo od
niego oczekiwać.

Nie miał również obowiązku - jako diagnosta - znać miejsc, gdzie
wykonują operacje takie czy inne. To pytanie nie do tego lekarza.

[ambus]

Też nie poleciłabym pacjentowi konkretnego lekarza bo jak coś się nie uda to
albo powie że go do konowała wysłałam, albo że do znajomego i chciałam na tym
zarobić.
Co do zabiegu to lepiej załatwić to przed planowaną ciążą, żeby uniknąć
ewentualnych problemów już w trakcie jej trwania, a powikłanie takie jak
zapalenie otrzewnej może być grozne dla życia.