dobroczynnosc

[nasyceni]

czy zgadzacie sie z tym stwierdzeniem ze dobroczynnosc jest
maskarada interesownosci przebranej za altruizm czy raczej pomaganie
innym sprawia wam przyjemnosc i nie robicie tego po to zeby czuc sie
lepszymi w oczach Boga badz rozglaszajac to publicznie dla
podniesienia samooceny?


<Akceptacja bólu może być żródłem radości>

[wobbler]

Jeśli chodzi o Owsikowe wyczyny,to zgadzam sie w całej rozciągłości.
Nie znaczy to jednak,że wszyscy którzy staraja się pomóc innym kierują sie
takimi motywami.Jak już gdzie indziej wspomniałam-Ochojska czy Caritas potrafią
robić to samo,nie szukając przy tym rozgłosu i sławy.Być może są i inni,o
których w ogóle jest cisza...
W jednym z wywiadów Krzysztof Krawczyk wspomniał,że dopiero teraz odkryto
pokwitowania wpłat olbrzymich sum na cele dobroczynne,dokonanych przez Elvisa
Presley'a.I o to chodzi.Nie o to żeby sie drzeć na cały świat:"Jaki to ja dobry
i wspaniały jestem!Podziwiajcie,ile ja dobrego robię!!!"

[marina2]

dobroczynność wcale nie musi być nagłośniona.ja sobie ją wyobrażam
jako działanie dyskretne,ciche,bez licytacji jako cząstka dnia
codziennego ,a nie na pokaz.

[nasyceni]

nie o WOŚP chce rozmawiac bo jak dla mnie Owsiak to fenomen i bardzo
go cenie,chodzi mi tu o przecietnego zjadacza chleba ktory co rano
chwali sie przed Bogiem i bliskimi ile to mamony wrzucil
biednemu,jak dla mnie dobro ma wtedy znaczenie gdy czynione jest
bezwiednie gdy pomagajacy nie zdaje sobie sprawy ze zrobil dzis cos
co pomoglo innemu czlowiekowi bo taka jest jego natura,taki sie
urodzil

[morgen_stern]

Jeśli chodzi o Owsikowe wyczyny,to zgadzam sie w całej rozciągłości.


Pytanie nie dotyczyło Owsiaka, masz problem z czytaniem ze
zrozumieniem, czy twoja paranoja na temat Owsiaka już sięgnęła
zenitu?

>Caritas potrafią
> robić to samo,nie szukając przy tym rozgłosu i sławy

Widzisz, ale w przeciweństwei do Owsiaka, w caritas znalazły się
nieprawidłowości..

tinyurl.com/2gc3t5

Co oczywiście nie oznacza, że potępiam całą instytucję w czambuł,
zresztą brałam kiedyś udział w całorocznej akcji Caritasu. W
przeciwieństwei do Ciebie mam nieco bardziej otwarty umysł i
potrafię wyciągać samodzielne wnioski.

[wobbler]

Nienawiść Cię zaślepia.Gdzie w tytułowym poście jest napisane,że nie chodzi o
Owsika?Tam jest o dobroczynności ogólnie.Dopiero po moim poście jest
wyjaśnienie,że to nie o WOSP chodzi.Zresztą to nie ma specjalnego znaczenia,bo
to właśnie jąkała najgłośniej wrzeszczy o swojej "dobroci".

[morgen_stern]

Dobra. A teraz przeczytaj jeszcze raz, i jeszcze, i jeszcze... Może
w końcu ci się uda ))
Autorka wyraźnie zaznaczyła, że nie o niego pytała. Nie wiem, jak
trzeba być zaślepionym, żeby tak zrozumieć tego posta.
Chodzi o nas, dających pieniądze komukolwiek, czy to do instytucji,
czy bezpośrednio potrzebującym.

> to właśnie jąkała najgłośniej wrzeszczy o swojej "dobroci".


Jeszcze raz wyraźnie uwidacznia się u ciebie typowa chrześcijańska
postawa pełna zrozumienia, wybaczenia, dobroci i łagodności.

[wobbler]

Morgen,piłaś od rana?Mój post-godz 11.32,wyjasnienie,że nie o WOSP
chodzi-11.45.Chwytasz?Wczesniej nie było doprecyzowane.
A jezeli chodzi o jąkałę,to nie nazwałabym go tak,gdyby rzeczywiście się
jąkał.Ale to tylko jego image sceniczny,bo potrafi mówić całkiem płynnie.

[spacey1]

Wiem, że to mówienie do ściany, ale muszę zaznaczyć, że w przypadku WOŚP rozgłos
nie jest celem, a środkiem. Dzięki temu rozgłosowi akcja ma tak szeroki zasięg.
Poza tym wkurza mnie porównywanie Caritasu i innych fundacji do WOŚP. Siłą
orkiestry od początku było to, że trafiła do grup, do których Caritas i inne
fundacje nie trafiały. Kto poruszył rzesze młodych ludzi, często outsiderów,
którzy względy społeczne mieli dotychczas gdzieś? Dlaczego nie można
zaakceptować różnych akcji, każdej innej i ważnej w swoim rodzaju?

[lola211]

Dlaczego nie można
> zaakceptować różnych akcji, każdej innej i ważnej w swoim rodzaju?

KK nie znosi konkurencji, a wobbler to przeciez wojujacy moher,
krew ja zalewa, ze te wszystkie caritasy nie maja takiego kredytu
zaufania jak Owsiak i WOSP.

[wobbler]

Właśnie że jest odwrotnie.Celem jest głównie ten cały merdialny szum i trzepanie
kasy na boku.
Poczatkowo w działalności Owsika chodziło o stworzenie przeciwwagi dla
Pomarańczowej Alternatywy.Wtedy to powołał do życia "Towarzystwo Miłośników
Chińskich Ręczników" czy jakoś tak.Działał w lewackiej Rozgłosni
Harcerskiej.Ogólnie mętny typ i "samochodu bym od niego nie kupiła",jak
Amerykanie mówią o takich ludziach.

[spacey1]

Super, uwielbiam takie zarzuty "ogólnie mętny typ". Jakieś konkrety może?

[teraz_asia]

Interesowności w jakim sensie? Że czujemy się lepsi, ważniejsi,
poprawiamy sobie samoocenę? Pewnie wiele gestów dobroczynności się z
tym wiąże, ale czy to ma jakieś znaczenie, jeśli jesteś w stanie
komuś pomóc? Nie wiem, czy jest sens analizować motywacje, bo chyba
akurat w tym wypadku liczą się skutki, a nie przyczyny.
Cała machina, którą rozpętuje Owsiak ( bo chyba o niego ci chodzi),
ma konkretny cel, który dla mnie jest zrozumiały- dużo promocji,
krzyku i hałasu, dużo gadania w TV powoduje, że instytucje lub
osoby, które chcą się promować, zaistnieć czy zareklamować, są w
stanie wyłożyć dużo pieniędzy (czytaj: o wiele więcej, niż gdyby
wolontariusz pukał do ich gabinetów i prosił o datek na szczytny
cel) Gdybyśmy czekali, aż państwo kupi te wszystkie urządzenia,
melibyśmy moze satysfakcję, że to z naszych podatków, ale pewnie
kosztek tysięcy dzieci, które mogły by nie doczekać tych inwestycji.

nie chodzi mi o owsiaka

[nasyceni]

dodam raz jeszcze!chodzi mi wlasnie o motywy jakie kieruja nami gdy
wyciagamy do kogos reke

[morgen_stern]

Nie przejmuj się wobblerem, ona ma schizę na jego punkcie, wiemy, że
nie chodzi ci o Owsiaka

>chodzi mi wlasnie o motywy jakie kieruja nami gdy
> wyciagamy do kogos reke


Gdybym wierzyła w grzech, to pewnie odkupiałabym w ten sposób swoje
winy A tak - to tylko miłe uczucie zrobienia dobrego uczynku,
chwila tkliwości nad własną dobrocią, podbudowanie własnego ego, te
sprawy ))

[wobbler]

Firmy,instytucje nie robią nic bezinteresownie.Gdyby mieli zapłacić za reklamę o
takim zasięgu jaki zapewnia WOSP,musieliby zapłacić nawet 100 krotnie
więcej.Zatem z ich punktu widzenia to tylko znakomity interes.

[morgen_stern]

Kobieto, jak pragnę fiknąć - czy ty rozumiesz, czego dotyczy ten
wątek? Może sobie wydrukujesz i przeczytasz spokojnie jeszcze raz?
NIE ROZMAWIAMY TU O INSTYTUCJACH CHARYTATYWNYCH ANI O OWSIAKU -
sorry za capsa, ale może teraz do niej dotrze

[wobbler]

Powyżej odniosłam się do postu Teraz Asia,a nie do całości wątku.Masz kłopoty ze
zrozumieniem "drzewka"?

[teraz_asia]

Sorry, nie widziałam twojego doprecyzowania
Powiem tak - czuję pewien dyskomfort, kiedy oddaje
ubrania/meble/zabawki, bo mam uczucie, że daję coś, co dla mnie nie
ma żadnej wartości (chociaż pewnie ułatwiam tym komuś życie). Kasę
daję na cele przeróżne, mój mąż ma gest do przesady, tak, że
zdarzyło nam się dokładac do operacji dziecka znajomych znajomych, a
potem było krucho z dociągnięciem do pierwszego. Ale to raczej takie
gesty solidarności. To tak, jakbym sie pytała, czy sprawia ci
przyjemnośc przeprowadzenie staruszki przez jezdnię.
Najtrudniej mi zawsze dać komuś czas, bo najbardziej go sobie cenię,
i wtedy, przyznaję, wewnętrznie jestem z siebie dumna. Każdy ma
swoje słabości

[phantomka]

Nie widze nic zlego w mowieniu o tym, ze potrafimy zrobic cos
dobrego, moze w ten sposob "zarazimy" kogos dobroczynnoscia?? Dla
kazdego czlowieka niesienie pomocy ma inna wartosc i robi to z
roznych pobudek. Przepracowalam kilka lat z wolontariuszami i wiem,
ze bez wzgledu na te pobudki, oni chcieli pomagac. To, ze niektorzy
robili to dla papierka do szkoly, nie oznacza, ze byli mniej pomocni
czy gorsi. Lepiej robic to nawet w rozglosie niz nie robic nic.
A prawda jest taka, ze i tak pomagajacy bardzo czesto wynosi tyle
samo albo i wiecej niz potrzebujacy pomocy, bo slowo dziekuje w
takiej sytuacji znaczy wiele. I denerwuje mnie jak ludzie narzekaja,
ze ktos sie "chwali" tym, co robi, ze czuje sie dumny - a co
przepraszac ma za to jeszcze?

[czajkax2]

Nie rozgłaszam publicznie komu i w jakiej formie pomogłam/pomagam.

A czemu pomagam? Nie wiem. Nie zastanawiałam sie nigdy dlaczgo to
robie. Po prostu robię i juz.

[ibera]

W moim przypadku ani nie sprawia mi to przyjemności, a juz na pewno
Boga jakiegokolwiek w to nie mieszam, raczej wiąże się to dla mnie z
pewnym dyskomfortem (bo związane z czymś smutnym zazwyczaj). Co
tydzień natykam się na prośbę jakiejś fundacji o wpłatę na konto
chorego dziecka w Gazecie Telewizyjnej GW. Zawsze obiecuję sobie że
nie przeczytam i zawsze czytam, co jakiś czas totalnie rozbrojona
historią dzieciaczka robię wpłatę na konto. Co mną kieruje - chyba
poza smutkiem i współczuciem, również chyba strach: gdybym znalazła
się w sytuacji rodziców takiego dziecka, też chciałabym żeby inni
pomogli. No cóż, wyszło mi po tej pisaninie, że w pewnym sensie
jestem interesowna...

[guderianka]

dobro można czynić na wiele sposobów- poprzez rozmowę, poradę,
popilnowanie dziecka- takie drobne czyny nie są zauważane. Jednak
gdy chce się zrobic coś na globalną skalę- nalezy wręcz nagłośnić,
dotrzeć wszędzie, wykorzystać każdą mozliwość. Istnieje ryzyko, że
pomaganie w dużej skali będzie postrzegane jako "interesowność"-to
ryzyko wkalkulowane w tę grę

[croyance]

Dlaczego uzywasz tak negatywnych slow jak 'maskarada' i 'przebranej'?
Co zlego jest w interesownosci? Ja pomagam, bo jest mi zwyczajnie
niemilo i nieprzyjemnie, ze ktos cierpi (empatia) i przez pomoc
redukuje ten dysonans. Jak juz pomoge, ciesze sie, ze ktos jest
szczesliwy, sprawia mi to przyjemnosc. Nie moglabym byc szczesliwa w
pelni, wiedziac, ze moglam komus ulatwic albo uratowac zycie, a tego
nie zrobilam.

Jestem istota spoleczna i nie jest mi obojetne, co dzieje sie
naokolo mnie. Przez pomaganie czuje wiez z innymi; ja im pomoge
teraz, kiedys ktos pomoze mnie. Zdrowe, interesowne, ludzkie
zachowanie.

[kali_pso]

Ludzie z klasą, podobnie jak nie chwala się zwartościa portfela, nie
objawiają całemu światu liczb mówiących o uratowanych przez siebie
dzieciach czy też środkach przekazanych na tzw. dobroczynność.

Jeśli zaś chodzi o altruizm- średnio wierzę, aby większość dobrych
uczynków tego świata brała się z altruizmu. Robimy innym dobrze, bo
dzięki temu: czujemy sie lepsi, podnosimy swoją samoocenę, szukamy
poklasku, łagodzimy wyrzuty sumienia itp, itd. Nie oceniam tego
negatywnie- liczą się skutki, a te najczęściej, jeśli dobroczynność
jest robiona z głową, maja przełożenie na poprawę, a często samo
życie innego człowieka.

[elza78]

wiesz dobroczynnosc powinna byc tak wdrukowana w glowy kazdego z nas zeby bylo
na zasadzie "nie wie lewa reka co czyni prawa"
nie od wielkiego dzwonu przy blyskach fleszy wrzuce grosik do puchy i jestem
zadowolony bo to jest szopka na resorach, trzeba byc dobrym caly czas
co do religii to niewiele ma to z nia wspolnego oprocz tego cytatu z biblii

[dorianne.gray]

Mogę zupełnie szczerze i otwarcie przyznać, bo nie jest to żadnym
powodem do wstydu, że pomagam głównie dlatego, że gdybym tego nie
zrobiła, czułabym się potem parszywie. Można spokojnie nazwać moją
motywację egoistyczną, ale nie sądzę, żeby w jakikolwiek sposób
wpływało to na wartość mojej pomocy.

[croyance]

Wszyscy jedziemy na jednym wozku; my, czyli ludzie, homo sapiens, na
malej planecie lecacej gdzies w kosmosie. Ja mam poczucie
przynaleznosci do tego zbioru i kazda pomoc udzielona komukolwiek
wplywa na poprawe i mojego losu.

Mowienie o altruizmie w kontekscie nie bycia interesowanym jest
dziecinne. Autorka watku powinna poczytac Darwina.

[lucerka]

Pomagam i staram sie nie rozglaszac. A pomoc jest pomoca czy robi sie to dla
siebie, czy na pokaz, czy tez jest sie altruista i robi sie to kompletnie dla
innych. Co za roznica?

[asia_i_p]

Czasem jest, czasem nie jest. Jeżeli jest skuteczna i rzeczywiście
pomocna, to motywacja jest dla mnie drugorzędna. Nie mam zamiaru
czekac z pomaganiem komuś aż moje motywy będą całkiem czyste, bo
mogę się nie doczekac. I nie mam zamiaru osądzac kogoś, kto pomaga i
analizowac jego motywy - robi coś dobrego, więc ma moje uznanie i
kredyt zaufania.