co o tym myslicie?

[moofka]

www.tvn24.pl/-1,1546684,wiadomosc.html
jaki wstretny, nieprzyjemny komentarz do wywiadu
tak jakby wszystkie jej poglady i samą gretkowską chcieli zdyskredytowac, bo
"zla matka jest" i dziecko ma niesforne
i jaki opanowany prowadzacy, rozne rzeczy widzial, ale dziecko go powalilo no
paczcie paczcie
"
Prezenter Jarosław Kuźniar już nie raz spotykał się z ekstremalnymi sytuacjami
na antenie. Ale wyczyny małej Poli wyraźnie go zaskoczyły"
a mi wyraznie miedzy wierszami przeswituje chamskie - gdzie sie babo do
polityki rwiesz, jak dziecko masz zle wychowane"
na marginesie, to takie dziwne, ze sie dziecko nudzi, jak starzy chrzania o
polityce?
fuj, czy ktos sie pod tym podpisal, czy tylko mi umknelo?

[syriana]

nie, mnie nic nie prześwituje

może dlatego, że takie zachowanie dużego już przecież dziecka, jak nic jest
ilustracją do wątku o zabieraniu pociech na imprezy dla dzieci

TFU, imprezy dla dorosłych of kors

[syriana]

[moofka]

imprezy? a pri cziom tu imprezy?

[syriana]

no w przenośni to taka impreza

[moofka]

a no to chyba ze w przenosni
zasadniczo mnie watki antydzieciowe i wszystkie inne lipcowej malo interesują,
wiec nie wiem o co tam piane bijecie w dwustu postach
sama jako siedmiolatka umialam usiedziec na dupie dluzej niz 5 min,
natomiast chodzi mi o jednoznacznie negatywny i oceniajacy komentarz
mnie to razi

[syriana]

komentarza nie odbieram jako chamskiego

jednoznaczny jest owszem, bo i sytuacji nie ma co niuansować - dziewczynka w
wieku już szkolnym prezentuje zachowania na poziomie trzylatka

no ludzie
jeszcze to córka Gretkowkiej, więc od razu paskudnicy mogą dorobić ideologię: no
paczpani, jak to feministka dziecka wychować nie potrafi, w dupę trzeba przylać
na nie bezstresowo chować

to wkurza i prowadzącego i widza, bo temat rozmowy szedł na drugi albo i trzeci
plan i de facto nie ma czego relacjonować w komentarzu

[marysienka]

mam taką zasadę - nie zabieram dzieci do pracy

[18_lipcowa1]

Nie widzialam zadnego chamskiego komentarza i nie dziwie sie
zirytowaniu prowadzacego. To program telewizyjny, dziecko zwyczajnie
przeszkadzalo. Jest na tyle duza ta dziewczyka ze naprawde mogla
spokojnie posiedziec w domu, z babcia, na widowni, z opiekunka, a na
prosby powinna sie uspokoic. Rozumiem latajacego tam 1,5 - 2 latka a
nie taka duza dziewczynke. Nie zapomnijmy ze zaklocala dzwiek,
dekoncentrowala prowadzacego i raczej odwracala uwage od tego co jej
mama mowi.
Mam wrazenie jakby celowo to robila - tzn Gretkowska, ze ja tam
wziela.
Lubie ja i szanuje ale to dziecko przesadzilo.

[bsl]

a po co ona corkę ze sobą wzięła ?
no mnie tez by szlag trafił na miejscu tego pana

[kropkacom]

bsl, to tak apropos poprzedniego wątku?

[bsl]

nie , to moje zdanie w odpowiedzi na ten wątek

[kropkacom]

Pewnie się chciała córką pochwalić albo to była to propozycja reżysera. A teraz
się kobiecie oberwało.

[bsl]

ale program nie był o dzieciach
a pani Manuela ma chyba swój rozum i nie musi się godzić na
wszytkie pomysły reżysera

[kropkacom]

Ktoś jej może krecią robotę zrobił

[moofka]

chyba
jak dziecko chcialo sie po angielsku z planu ulotnic, to ja wyraznie wolala z
powrotem i kamera caly czas wlasnie za nia jezdzila i pokazywala czesciej ją niz
glowna rozmowczynie
stad wrazenie ze caly wywiad zdominowala
chciala zejsc, tzreba bylo dac zejsc
jak znam zasady telewizji poza planem jest wiecej ludzi niz na nim

[moofka]

w sensie nie ona wolala, tylko kuzniar wolal, po co pytam?

[graue_zone]

No przepraszam, nie wiem ile Pola ma lat, ale chyba można od dziecka wymagać,
żeby 3 minuty usiedziało spokojnie. A jeśli nie, to nie należy go brać tam,
gdzie jego rozbrykanie ewidentnie przeszkadza. I nie dziwię się prowadzącemu, że
był zdegustowany, też jestem.

[moofka]

. I nie dziwię się prowadzącemu, ż
> e
> był zdegustowany, też jestem.

bo dzieci powinno sie widziec, ale nie powinno slyszec

[graue_zone]

Nie, odniosłam się do tej konkretnej sytuacji. Dziecko zachowywało się źle,
matka prawie nie reagowała, zwrócenie uwagi przez prowadzącego zostało odebrane
niemal jako zamach na wolność dziecka/kobiety (niby żartem oczywiście).

[lady_sphinx]

Myślę, że matka tej pannicy powinna się zająć jej wychowaniem a nie polityką i zastanawia mnie co do tej pory robiła i gdzie była, ze jej córka to takie niewychowane pozbawione kontroli kogokolwiek dziecko.
Taki wizerunek Partii Kobiet powoduje, że na ten moment kobietą nie chcę być, bo to po prostu obciach.

[moofka]

lady_sphinx napisała:

> Myślę, że matka tej pannicy powinna się zająć jej wychowaniem a nie polityką i
> zastanawia mnie co do tej pory robiła i gdzie była, ze jej córka to takie niewy
> chowane pozbawione kontroli kogokolwiek dziecko.


o to to
wlasnie to wyczytalam pod wywiadem


> Taki wizerunek Partii Kobiet powoduje, że na ten moment kobietą nie chcę być, b
> o to po prostu obciach.

nomasz, a ja sie nie wstydze jakos ze jestem kobietą
moszna byc przeciez bezpartyjna kobietą
wlasciwie to ideal
bezpartyjną, bezrobotną, plodną i dobrze gotującą
i dzieci ma miec schludne i cichutkie
ktore z rąsiami w małdrzyk oglądają ziarenko

[lady_sphinx]

To nie chodzi o partyjnośc lub nie. To chodzi o słowo w nazwie: KOBIET.
To tak jakbyś była np. Witoldem Kapuścińskim (i miałabyś psa) i zobaczyła w TVN 24 faceta z Partii Mężczyzn, który przyszedł z psem i ten pies tam nasrał przy wywiadzie, a potem wlazł prowadzącemu na głowę. Pomimo, że nie należysz do tej partii słowo: Mężczyzn w jej nazwie, pewnie by spowodowało że poczułabyś niesmak.
Ot i tyle.

[kropkacom]

> z psem i ten pies tam nasrał przy
> wywiadzie, a potem wlazł prowadzącemu na głowę

A to ma coś wspólnego z zachowaniem tej dziewczynki? Jak dla mnie to inna
kategoria zachowań.

[moofka]

ło matko, jakie to naciagane
tak samo jak z platforma obywatelska, bo obywatelska ma w nazwie
tez jestem obywatelem, a nawet jakby sam tusk, a nie tylko piec tuska nasral na
glowe panu kuźniarowi, to bym sie za siebie nie wstydzila

[graue_zone]

> nomasz, a ja sie nie wstydze jakos ze jestem kobietą
> moszna byc przeciez bezpartyjna kobietą
> wlasciwie to ideal
> bezpartyjną, bezrobotną, plodną i dobrze gotującą
> i dzieci ma miec schludne i cichutkie
> ktore z rąsiami w małdrzyk oglądają ziarenko

Ale to jest popadanie w skrajność. Dziecko nie powinno być tresowane, ale można
od niego wymagać stosownego zachowania. Raz się uda, raz nie, ale tu nawet prób
nie było a dziewczynka robiła co chciała.

[moofka]

> Ale to jest popadanie w skrajność. Dziecko nie powinno być tresowane, ale można
> od niego wymagać stosownego zachowania. Raz się uda, raz nie, ale tu nawet prób
> nie było a dziewczynka robiła co chciała.

bylabym zniesmaczona jeszcze bardziej, gdyby przed kamerami zaczela dziecko upominac
sama nie robie tego nigdy, kiedy patrzy ktokolwiek postronny
chocby to byla babka czy mamuska na placu zabaw
to upokarza
co mam do powiedzenia dziecku to mam jesli mi sie jego zachowanie nie podoba
ale w cztery oczy
pokazuchy wychowawcze to cos, czego obiecalam sobie nigdy w wychowaniu dziecka
nie robic i na razie sie tego trzymam
nie dziwie sie, ze ona nie chciala tego robic a oczach kamer i milionow widzow

[graue_zone]

Ale jest różnica między upokarzaniem i pokazuchą, a upomnieniem typu "proszę tu
grzecznie usiąść i 5 minut posiedzieć" powiedzianym cichym spokojnym tonem.

[demarta]

> co mam do powiedzenia dziecku to mam jesli mi sie jego zachowanie
nie podoba
> ale w cztery oczy

a jest jeszcze taka jedna zasada: dziecko kojarzy "tu i teraz".
karcić należy bezpośrednio po danym czynie, a nie dwie godziny po,
kiedy to dziecko już dawno zapomniało o co chodziło. nie chciałam
przez to powiedzieć, że pani gretkowska powinna to była zrobic
ewidentnie na wizji, tudzież pani moofka równie ewidentnie na placu
zabaw, ale nie upierałabym się zbytnio przy przeczekiwaniu
negatywnej sytuacji, żeby ją sobie wyjaśnić wieczorem w domu.

[moofka]

> a jest jeszcze taka jedna zasada: dziecko kojarzy "tu i teraz".
> karcić należy bezpośrednio po danym czynie, a nie dwie godziny po,
> kiedy to dziecko już dawno zapomniało o co chodziło.

dwulatka albo psa jak najbardziej
dziecko ciut starsze ma niezla pamiec i mozna je wziac na stronke troche pozniej

[kawka74]

> jaki wstretny, nieprzyjemny komentarz do wywiadu

Nie widzę w tym komentarzu niczego wstrętnego ani nieprzyjemnego.

> na marginesie, to takie dziwne, ze sie dziecko nudzi, jak starzy chrzania o
> polityce?

Więc po jaką cholerę ją ze sobą brała?
Poza tym siedmiolatka może usiąść na tyłku na te kilkanaście minut.

[kropkacom]

> Poza tym siedmiolatka może usiąść na tyłku na te kilkanaście minut.

No, chyba że nie może.

[kawka74]

Bo ma mrówki w gaciach? Czy jest po prostu niewychowana?
Bo jeśli ma proste ADHD, można nad nią zapanować. Albo po prostu nie zabierać.
Pani Gretkowska strzeliła sobie w stopę, niestety. Bo i komentarza pod wywiadem
nie potrzeba, żeby jedyne, co z niego pozostało, to nie rozmowa, ale plączące
się po studiu dziecko, nad którym matka nie panuje w najmniejszym stopniu.

[moofka]

kawka74 napisała:

> Bo ma mrówki w gaciach? Czy jest po prostu niewychowana?
> Bo jeśli ma proste ADHD, można nad nią zapanować. Albo po prostu nie zabierać.
> Pani Gretkowska strzeliła sobie w stopę, niestety.

no ale wlasnie dlaczego
w jaki sposob o niej jako o matce, czlowieku, pisarce, liderce partii
(niepotrzebne skreslic) moze na niekorzysc przemawiac fakt, ze dziecko ma ruchliwe?



Bo i komentarza pod wywiadem
> nie potrzeba, żeby jedyne, co z niego pozostało, to nie rozmowa, ale plączące
> się po studiu dziecko, nad którym matka nie panuje w najmniejszym stopniu.

[kali_pso]

Ano może.
Zauważ, że na komentarze prowadzącego na temat zachowania Poli matka
odpowiadała hasłami z programu Partii Kobiet..wprowadziła więc
świadomie życie rodzinne w krąg polityki, czy politykę w życie
rodzinne?P

" Nie mamy nic do ukrycia" na wywalony język do kamery- świetnie,
czyli widz/potencjalny elektorat może odebrać ten komunikat w ten
sposób, że dojdzie do wniosku, że partia ta jest nieposkładana i
może to jemu ten jezyk pokazuje robiąc sobie z niego jaja?P N

[kali_pso]

I jeszcze jedno- dzieci to się zabiera na happeningi, spotkania z
wyborcami w plenerze itp, czyli generalnie tam, gdzie swoją
obecnością nie będą wprowadzać chaosu a ocieplą wizerunek polityka

Tak się zachowuje prawdziwe zwierzę polityczneP

[kawka74]

tak jak już pisałam, po wywiadzie, i bez czytania komentarza, pozostaje jedynie
wrażenie szwendającego sie przed kamerą dziecka i matki, która nad nim nie
panuje - przynajmniej u mnie
i jest to wrażenie nie ruchliwości, tylko braku wychowania

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> > Pani Gretkowska strzeliła sobie w stopę, niestety.
>
> no ale wlasnie dlaczego
> w jaki sposob o niej jako o matce, czlowieku, pisarce, liderce
> partii (niepotrzebne skreslic) moze na niekorzysc przemawiac fakt,
> ze dziecko ma ruchliwe?

W zaden.
Za to zabierając dziecko na rozmowe w sprawie obecnosci kobiet w
zyciu publicznym zachowala sie nieprofesjonalnie.
To nie plenerowe spotkanie z wyborcami, gdzie sie obsciskuje z zona,
tylko cos w rodzaju publicystyki. Pokaż mi jakiegos polityka, ktory
do "Kropki nad i' przychodzi z dzieckiem.
Sama siebie stawia w roli matki - polityczki, a nie kobiety -
polityczki.

[moofka]

> W zaden.
> Za to zabierając dziecko na rozmowe w sprawie obecnosci kobiet w
> zyciu publicznym zachowala sie nieprofesjonalnie.

no dobra, z tym moge sie zgodzic

[moofka]

> Więc po jaką cholerę ją ze sobą brała?

ha, nie wiadomo
pierwszy raz widze jej dziecko w ogole, na ogol udziela sie sama
moze taka byla idea?
moze oni ja o to poprosili?
z chytrym celem obrocenia przeciw niej
(teoria spiskowa )

> Poza tym siedmiolatka może usiąść na tyłku na te kilkanaście minut.

nie wiemy, ile juz siedziala, zanim poszlo na wizje
niedawno ogladalam wywiad - tez w porannym tvn, gdzie foremki przyszly z dziecmi
- bylo ich wiecej i wiekszy harmider
i tez sie rozchodzily i pic chcialy
prowadzacy zachowali sie w stosunku do dzieci duzo przyjemniej, dzieci byly
slodkie i sam wywiad byl przesympatyczny
a tu zostaje niesmak li i jedynie, jak ja pan probowal przywolywac do porzadku

[kawka74]

W zasadzie nic nie wiadomo
Wiesz, gdyby to była dwulatka, zapewne postrzegane byłoby to inaczej. Ale
siedmioletnie dziecko może i powinno od czasu do czasu nad sobą panować.
Jeśli założeniem była li i jedynie pogawędka z Gretkowską, prowadzący mógł się
poczuć lekko zdekoncentrowany.

[syriana]

Moofka, ten niesmak to chyba tylko Ty czujesz

to jest poranny program, ale w TVN24, a nie DDTVN
rozmowa o polityce z polityczką, nie ma być słodka, tylko konkretna, zwłaszcza
że Gretkowska poza sejmem siedzi i tylko korzystając z bycia gościem w takich
czy innych programach, może dać słowo

a prowadzący jest od tego, by panować nad całością

[moofka]

> to jest poranny program, ale w TVN24, a nie DDTVN

ale zachowanie dzieci na planie nie rezyserowalne z zalozenia
jesli ktos zaprasza siedmiolatke przed kamery wiedzac ze rozmawiac bedzie o
polityce a nie balonikach chyba nie oczekuje, ze odnajdzie sie ono jak pan Kalisz
a potem miesza z gownem w komentarzu

[graue_zone]

Bez przesady. Nie reżyserowalne to może być dziecko w wieku do lat 3, 4 może,
ale nie 7.

[syriana]

wystarczy, że oczekuje (chyba słusznie), że tak duże dziecko ma już za sobą
trening zachowania przez chwilę chociaż, w średnio ciekawej dla siebie sytuacji

[graue_zone]

A ja dalej uważam, że dobrze zrobił. Matka nie reaguje, to co, miał pozwolić jej
zdemolować studio? Nie wyobrażam sobie swojego dziecka tak zachowującego się i
braku reakcji z mojej strony. Nie mówiąc o tym, że moje dziecko po prostu tak
nie zachowywałoby się w tej sytuacji.

[kali_pso]

Przynajmniej wiadomo z jakim przesłaniem Gretkowska zabrała córkę do
studia- oto z takich niepokornych, nieskrępowanych żadnymi zasadami
dzieci, wyrastają takie pewne siebie kobiety, jak pani Manuela, czyż
nie?P

"Jedynie kobiety są przyszłością narodu"- i wszystko jasne

[gonia28b]

nic mnie w wypowiedzi tego pana nie razi
to są ludzie na poziomie i raczej na wesoło traktują zachowanie
córki Gretkowskiej
choć osobiście też mnie to trochę dziwi.
Nie wyjaśniła pani swojej córci wcześniej jak powinna się zachować
w studio telewizyjnym?
generalnie nie widzę w tym jakiegoś problemu.

[18_lipcowa1]

gonia28b napisała:

> nic mnie w wypowiedzi tego pana nie razi
> to są ludzie na poziomie i raczej na wesoło traktują zachowanie
> córki Gretkowskiej
> choć osobiście też mnie to trochę dziwi.
> Nie wyjaśniła pani swojej córci wcześniej jak powinna się zachować
> w studio telewizyjnym?
> generalnie nie widzę w tym jakiegoś problemu.



A mi wolno sie na ten temat wypowiadac czy nie bardzo?

[iwles]

18_lipcowa1 napisała:

> A mi wolno sie na ten temat wypowiadac czy nie bardzo?



No, w zasadzie tak - jeśli przestaniesz cytować całość wypowiedzi
poprzedniczki, a ograniczysz się tylko do tego fragmentu, który
chcesz skomentować.

[demonii.larua]

Yyy... ja się nie doszukałam nic chamskiego w komentarzu, za to ubawiło mnie to
dziecko i wstawki Gretkowskiej typu "nie mamy nic do ukrycia" )
Nawet jeśli mała ma ADHD to mamusia zwyczajnie nad nią nie panowała lub nie
chciała zapanować )

[czajkax2]

hmmmmm, ja tam nie zauwazyłam zeby komentarz był wstrętny i
nieprzyjemny.

Nieprzyjemne to było oglądanie szwendającej sie przed kamerami
Poli.

Moim zdaniem tak duże dziecko powinno umiec zachowac sie adekwatnie
do sytuacji. I powiem szczerze ze po tym wywiadzie jedyne co mi
zostało w pamięci to fakt, ze Gretkowska nie panuje nad własnym
dzieckiem.

[18_lipcowa1]

czajkax2 napisała:

> hmmmmm, ja tam nie zauwazyłam zeby komentarz był wstrętny i
> nieprzyjemny.
>
> Nieprzyjemne to było oglądanie szwendającej sie przed kamerami
> Poli.
>
> Moim zdaniem tak duże dziecko powinno umiec zachowac sie
adekwatnie
> do sytuacji. I powiem szczerze ze po tym wywiadzie jedyne co mi
> zostało w pamięci to fakt, ze Gretkowska nie panuje nad własnym
> dzieckiem.



Nie zapamietalam co mowila. Mialam nawet wrazenie ze sama sie gubi w
tym co mowi bo gdzies z boku jej to dziecko przeszkadza.

[kali_pso]

I tak zostanie zapamiętana przez część oglądających.

I w ich głowach pojawi się dylemat- jak ta kobieta chce brać
odpowiedzialnośc za rządy w Polsce, kiedy we własnym gnieździe nie
potrafi zachować porządku?
Może to irracjonalne, ale znam ludzi, którzy uważają, że ktoś, kto
ma bałagan w domu nie może być dobrym ksiegowym. I gro tak myslących
jest w błędzie, ale pani ksiegowa/pan ksiegoway już na nich kapitału
nie zbije

[e_r_i_n]

kali_pso napisała:

> Może to irracjonalne, ale znam ludzi, którzy uważają, że ktoś, kto
> ma bałagan w domu nie może być dobrym ksiegowym.

Bo nie zaglądali do dokumentów/segregatorów takich osob. Tam pewnie
porzadek jest ;P.

[moofka]

czajkax2 napisała:

> hmmmmm, ja tam nie zauwazyłam zeby komentarz był wstrętny i
> nieprzyjemny.
>
> Nieprzyjemne to było oglądanie szwendającej sie przed kamerami
> Poli.


nie?
a to na przyklad?

" Dodała, że jej partia chce i potrafi zmienić Polskę. - Ja działam w interesie
tej małej Poli-Polki - mówiła Gretkowska. W tym czasie jej córeczka pokazywała
właśnie język do kamery."

moze faktycznie moje filologiczne wyksztalcenie zanadto kaze sie doszukiwac
stylistycznych chwytow, dna i znaczen tam gdzie ich nie ma ;D
z tekstem mozna zrobic rozne rzeczy i tu wyraznie zderzano poglady gretkowskiej
z zachowaniem dziecka, konfontujac je niejako i dyskredytując, pytam po co?
ja sie nie upieram, ze zachowanie dziecka bylo "grzeczne"
oczywiscie, ze nie bylo wg ogolnie przyjetych standardow
dziecko bylo ruchliwe i upierdliwe
mnie razi to, ze wykorzystano je przeciw matce
oceniajac ja jednoznacznie negatywnie na polu polityki rowniez,
no tak to odbieram
moze przesadzam ;/

[anulka.p]

Wiele hałasu (i potępienia) o nic.
Działo się chociaż, wywiad zostanie zapamiętany, a Kuźniar jak
ochłonie, to się jeszcze będzie cieszył, że mu program inny iż
zazwyczaj wyszedł i jeszcze się o nim mowi.
Poranek to nie jest śmiertelnie poważny program publicystyczny,
dziecko trochę pograsowało i tyle, trochę mnie to dziwi, że taki
widok może być aż "nieprzyjemny" dla kogoś. Ludzie..

[moofka]

anulka, rozsadku glosie ... ))

[ledzeppelin3]

Cudnie się gorszyli faceciki
DZIECKO BIEGAŁO i więcej- pokazywało język...! Sodomia.
Ale co się dziwić, matka- wyzwolona feministka, na pewno się
puszcza, to i dziecko niewychowane.

Baby do garów! Kurturarni panowie do polityki!

[czajkax2]

anulka.p napisała:
trochę mnie to dziwi, że taki
> widok może być aż "nieprzyjemny" dla kogoś

No cóz, takie własnie mam odczucia. Nie podobała mi się szwedająca,
wszędobylska Pola wywalająca język przed kamera.

[moninia2000]

Masz racje..komentarz jest uroczo wredny, nie potepiajacy, ale
dajacy w kosc i ukazujacy bezrdanosc matki/polityczki wobec
dziecka/narodu(??)...chyba tak..
Mozna tak to odczytac.
Sama musze przyznac, ze widzialam tylko ten maly fragment, ktory
przeslalas w linku, nie mieszkam w POlsce,nie znam programu ani
goscia prowadzacego, jednak smialam sie jak facet gubil rytm,
denerwowala go ta mala na maksa. W Hiszpanii takie sytuacje sa
raczej na pozradku dziennym, tutaj dzieci sa swietoscia
Na poczatku razilo mnie to czasem, w niektorych przesadzonych
przypadkach, ale wole to niz musztre..zadna przesada nie jest
wskazana..
Ta mala swoja droga zachowala sie po prostu jak male dziecko, coz,
jakby ja roznosilo..zaszokowal mnie brak reakcji jej matki.
Piekny byl ten koncowy mamy i coreczki usisk, ale milosc nie tylko
usciskami sie objawia...

[kawka74]

W Hiszpanii takie sytuacje sa
> raczej na pozradku dziennym, tutaj dzieci sa swietoscia

Straszne.

[czajkax2]

moofka napisała:
> nie?
> a to na przyklad?
>
> " Dodała, że jej partia chce i potrafi zmienić Polskę. - Ja
działam w interesie
> tej małej Poli-Polki - mówiła Gretkowska. W tym czasie jej
córeczka pokazywała
> właśnie język do kamery."


Nie widze w tym stweirdzeniu nic chamskiego i nieprzyjemnego.
Zwyczajne opisanie sytuacji która faktycznie tak wyglądała.

Mi napawrde mało rzeczy w zyciu przeszkadza, a u dzieci w
szczególności

Ale w tym przypadku byłam zaskoczona negatywnie brakiem
profesjonalizmu Gretkowskiej i brakami w wychowaniu jej dziecka.

[anulka.p]

> Ale w tym przypadku byłam zaskoczona negatywnie brakiem
> profesjonalizmu Gretkowskiej i brakami w wychowaniu jej dziecka.

LOL, po tych kilku chwilach w jakich mogłaś poobserwować tę
dziwwczynkę (nieco ektremalna sytuacja, studio TV, dużo ludzi,
światła, itd) jesteś w stanie ocenić czy ona jest dobrze lub źle
wychowana i jeszcze to stwierdzic z taką stanowczością?

[czajkax2]

Tak, widząc dziecko zachowujące się jak Pola odnosze wrazenie ze
jest niewychowane.
Przeszkadza ci to?

[e_r_i_n]

Nie widze niczego zlego w komentarz, Kuźniar tez sie zachowywal ok
jak na takie zachowanie dziecka.

[s.q.u.o.n.k]

dlaczego Pola tam była? i była ruchliwa? hehhehe ))
ten wątek mówi sam za siebie. może, żeby się zastanowić... a gdyby Polki tam nie
było? nie byłoby tematu. kobieta to matka. ta kobieta to matka. mamy dzieci i
temat jest! pewnie, że byłoby super, gdyby można było udawać, że dzieci
(najróżniejszych) nie ma, a przyszli podatnicy inkubują się cicho np. w garażach
do osiągnięcia wieku produkcyjnego.
przykre, że wiele z Was traktuje to (dziecko) jako wstydliwy problem.
to dziecko było wpisane temat, nie widzicie tego?
może po to tam była żeby pokazać jak to się łatwo kobietom z taką przeszkadzajką
między nogami np. doktorat pisze, politykę uprawia, "odpoczywa" po pracy. i żeby
pokazać (co się udało) że kobieta z racji posiadania przeszkadzajki (a Polki
właśnie, co w tej dyskusji padło mimochodem a kluczowe było, jak wszelkie
mimochodne komentarze!) nie powinna być gorzej traktowana.

sory, że troszkę nieskładnie, do córki się spieszę gile wytrzeć przed snem

[ledzeppelin3]

> może po to tam była żeby pokazać jak to się łatwo kobietom z taką
przeszkadzajk
> ą
> między nogami np. doktorat pisze, politykę uprawia, "odpoczywa" po
pracy. i żeb
> y
> pokazać (co się udało) że kobieta z racji posiadania
przeszkadzajki (a Polki
> właśnie, co w tej dyskusji padło mimochodem a kluczowe było, jak
wszelkie
> mimochodne komentarze!) nie powinna być gorzej traktowana.

Brawo. Dokładnie o to chodzi.

[anetuchap]

Zgadzam się z Tobą w zupełności.
Facet jak chce być politykiem,to wyjeżdża,a domem i dziećmi
zajmuje się żona. To taka nasza polska norma. A kobieta nie ma tak łatwo,ale
pomimo trudności chce uczestniczyć w życiu publicznym,
choćby z dzieckiem na głowie. I nie uwierzę,że żadna z Was nie była
w takiej sytuacji,gdy nie miała z kim zostawic dziecko. Kobieta ma wtedy 2
wyjścia:albo idę z dzieckiem albo wcale.

[kali_pso]

nie uwierzę,że żadna z Was nie była
w takiej sytuacji,gdy nie miała z kim zostawic dziecko. Kobieta ma
wtedy 2
wyjścia:albo idę z dzieckiem albo wcale.


I uważasz, że akurat Gretkowską dotknął brak kogokolwiek do
zaopiekowania się jej dzieciekim, kiedy ona idzie do studia na
nagranie programu?P

[aluc]

dziecko ZAWSZE można zostawić przed wejściem do studia
można też z wyprzedzeniem zażyczyć sobie kogoś do opieki nad
dzieckiem w czasie nagrania, w telewizji jednak trochę inaczej jest
niż u lekarza czy w supermarkecie

Gretkowska zdecydowała inaczej - jej sprawa, ale na pewno nie była
to wyższa konieczność, z pewnością chciała coś w ten sposób
przekazać, ale czy jej się udało? mam wątpliwości i co do
czytelności przekazu i co do skuteczności

[ledzeppelin3]

Czemu myślicie, że Gretkowska zabrała Polę do studia, bo nie miała
jej z kim zostawić? Moim zdaniem to był celowy przemyślany manewr, a
studio nie miało nic przeciwko temu

[czajkax2]

ledzeppelin3 napisała:
Moim zdaniem to był celowy przemyślany manewr, a
> studio nie miało nic przeciwko temu


No wiec jeżli cała sytuacja była zamierzona, i zachowanie Poli
własnie takie miało byc to ok. Wtedy dysusja jest bezprzedmiotowa.

[kali_pso]

Czy zachowanie takie akurat miało być, tego nie wiemy i jakoś trudno
mi sobie wyobrazić, że tego Gretkowska oczekiwała. IMO chciała
przyjść z dzieckiem, aby pokazać, że Partia Kobiet to partia z
przyszłością i może zmienić przyszłość takich małych dziewczynek,
jak Pola....wyszło, co wyszło

[e_r_i_n]

ledzeppelin3 napisała:

> Moim zdaniem to był celowy przemyślany manewr, a studio nie miało
> nic przeciwko temu

A manewr miał na celu?

[kali_pso]

Oczywiście, że tak.
Dlatego wstawki typu: " Czy wy nigdy nie miałyście sytuacji, w
której nie wiedziałyście co zrobić z dzieckiem" są pozbawione sensu.

[graue_zone]

Ale Ty najwyraźniej nie rozumiesz, że są sytuacje, gdzie dziecko albo powinno
umieć się zachowywać przynajmniej poprawnie albo w ogóle nie powinno go tam być.
Ciekawe, ja zareagowali by pracodawcy, gdyby kobiety zaczęły brać dzieci do
pracy, dzieci szalejąc rozwalałby pracę, rozpraszały i dezorganizowały. Myślę,
że taka pani długo nie zagrzałaby miejsca. To jest bark profesjonalizmu. Dziecko
nie jest wstydliwym problemem,dziwne, że takie odniosłaś wrażenie z wypowiedzi.
Generalnie nie każde zachowanie jest dopuszczalne w każdej sytuacji i ta właśnie
do takich należy, gdzie od dziewczynki albo wymaga (i egzekwuje) się posiedzenie
pięć minut spokojnie, albo się jej nie zabiera.

[e_r_i_n]

A potem dziwne, ze ludzie mysla dziecko = obowiazek kobiety.
Tak sie trabi, ze dzieci maja ojcow. Ze ojcowie powinni brac rowny
udzial w wychowaniu dzieci i w zajmowaniu sie nimi. Ale nie, to
kobiecie dziecko 'przeszkadza' w jej aktywnosciach.

[graue_zone]

A co to ma wspólnego z zachowaniem tej dziewczynki w studio? Była po prostu
niegrzeczna i niezależnie, czy była z mamusią czy tatusiem, rodzic powinien być
w stanie opanować jej zachowanie do poziomu przynajmniej poprawnego.

[e_r_i_n]

Z zachowaniem w studio nic. Z postem s.q.u.o.n.k, pod ktorym
napisalam odpowiedz - troche wiecej.

[guderianka]

Ona po prostu pozwala córce wyrażać siebie, pokazuje,że aprobuje jej
zachowania, nie narzuca jej dorosłego i poważnego zachowania bo to
przecież dziecko :p Bo dziewczynkom szczególnie takie zachowanie
mamy jest potrzebne
To tak jeszcze w kontekście wypowiedzi Kazi Szczuki i jakieś innej
feministki w tvn...brrr

[moofka]

na marginesie, gdyby to byl chlopczyk ciekawe czy odbior spoleczny bylby inny
chlopcy lozbuzy ciesza sie duzo wieksza sympatia niz dziewczynki lobuziary ;/

[e_r_i_n]

Moofka, przesadzasz . Robisz z igły widły czyli.
Dla mnie zachowanie tak dużego dziecka jest dziwne - nieważne,
chłopiec czy dziewczynka. Pola jest chyba mniej wiecej w wieku
mojego młodego, wiec wiem, jak (energiczne i zywe) dziecko sie
potrafi zachowywac.

[moofka]

e_r_i_n napisała:

> Moofka, przesadzasz . Robisz z igły widły czyli.
> Dla mnie zachowanie tak dużego dziecka jest dziwne - nieważne,
> chłopiec czy dziewczynka. Pola jest chyba mniej wiecej w wieku
> mojego młodego, wiec wiem, jak (energiczne i zywe) dziecko sie
> potrafi zachowywac.

wiesz, jak zachowuje sie Twoje dziecko na planie kiedy jezdzi za nim kilka kamer?
wydaje mi sie, ze naturalnym odruchem dziecka kiedy mu na gebe oko kamery
najezdza jest wystawienie jezyka na przyklad

.

[guderianka]

moofka-zadaniem rodzica jest przygotowac dziecko do życia, Uczyć, że
u lekarza nie powinno się wierzgać i biegać tylko siedzieć podczas
badania, że w kościele nie powinno się puszczać bąków i opowiadać
głośno kawałów a w pobliżu kamer zachowywać sie poprawnie

[moofka]

bylas kiedys przed kamerami?
dorosly nie zawsze wie, jak sie odnalazc
a coz dopiero dziecko
na tyle duze, ze wie co sie dzieje
na tyle male ze sobie z tym nie radzi
no po prostu same gwiazdy filmowe matki telewizyjnych zwierzakow sie na jematce
udzielają
ja wiem, ze na ogól siedmiolatek jest zmuszony do trwania minimum 45 minut w
niefizjologicznym bezruchu i ciszy
teraz chcemy zmusic do tego jeszcze mlodsze dzieci
bo tak jest "grzecznie"
tylko w ogole o dzieciach nie myslimy, tylko o tym, zeby wygladalo ladnie
naturalne zachowanie dziecka jest oceniane jak wykroczenie i porazka nieudolnej
matki

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> ja wiem, ze na ogól siedmiolatek jest zmuszony do trwania minimum
> 45 minut w niefizjologicznym bezruchu i ciszy
> teraz chcemy zmusic do tego jeszcze mlodsze dzieci

Moofka, sie musisz dowiedziec, jak teraz wygląda nauczanie
początkowe

> tylko w ogole o dzieciach nie myslimy, tylko o tym, zeby wygladalo
> ladnie naturalne zachowanie dziecka jest oceniane jak wykroczenie
> i porazka nieudolnej matki

Bzdura.
Sa sytuacje, gdy dziecko może sie zachowywać swobodnie, są takie,
które wymagają chwili opanowania. I to rodzic w dziecku wyrabia
nawyki, ze sie na placu zabaw szaleje, a w restauracji rozmawia tak,
zeby innym nie przeszkadzac.
I oczywiscie, dzieciom sie zdarza zachowywac nieodpowiednio do
sytuacji, a rodzic to powinien 'prostować'. Na tym polega
wychowanie, chyba sie zgodzisz?
Trzeba oczywiscie zachowac umiar w 'tresurze', ale tez nie mozna
pozwolic dziecku na swodobne wyrazanie uczuc, bo inaczej zatraca ono
dziecieca niewinnosc. Potem z takich dzieci wyrastaja niewychowani
dorosli, ktorzy nie widza niczego zlego w glosnym stwierdzeniu 'ale
grube dziecko'.

[moofka]

> Moofka, sie musisz dowiedziec, jak teraz wygląda nauczanie
> początkowe
>

to wlasnie wiem az za dobrze i dlatego ubolewam ;/

[guderianka]

Byłam i to będąc zbuntowaną nastolatką-to dopiero przechlapane

Z tymi kamerami nie przesadzaj-są teraz wszedzie. Rodzice kamerują
dzieci telefonami, aparatmi cyfrowymi, kamerkami stale. Mało które
dziecko nie jest z tym oswojone. Ale jak ma sie dzieciaka dzikusa to
albo się go cywilizuje albo nie zabiera w publiczne miejsca

[iwles]

> Z tymi kamerami nie przesadzaj


Guderianko
Kiedy własnie mój syn - na codzien spokojny, zrównoważony, "Ułożony"
chłopiec - kiedy tylko zobaczy kamerę - dostaje małpiego rozumu.
Własnie TYLKO podczas nagrywania
Gdybym puściła te filmiki na youtubie - wszyscy by orzekli: jakie
rozwydrzone, niewychowane dziecko !
A on taki tylko przed kamerą

[e_r_i_n]

A ze to wiesz, to pewnie bys go nie wziela do TV na nagranie
programu na temat moze nie superpowazny, ale wazki , prawda?

[guderianka]

Iwles-ale twojemu wizerunkowi medialnemu i politycznemu chyba takie
zachowanie zaszkodzić nie może ?

[iwles]

> ale twojemu wizerunkowi medialnemu i politycznemu chyba takie
> zachowanie zaszkodzić nie może ?


taką mam nadzieję

ale kto wie.... czy ktoś, gdzies, kiedyś tego by nie wyciągnął ;P

[anulka.p]

Skąd ten nabożny stosunek do telewizji się bierze?? Dlaczego
w "pobliżu kamer trzeba zachowywać się poprawnie"? Powiedzcie to
Wojewódzkiemu
To był wystep w jakimś porannym programie, tak naprawdę nic
szczególnie ważnego, gdyby Gretkowska wystąpiła tam sama, dzis
pamiętałby o tym 5 osob, a tak dzięki "show" dziecka, jest chociaż
jakaś dyskusja

[moofka]

anulka.p napisała:

> Skąd ten nabożny stosunek do telewizji się bierze?? Dlaczego
> w "pobliżu kamer trzeba zachowywać się poprawnie"?

padlo juz zestawienie w jednym rzedzie z kosciolem

[anulka.p]

moofka napisała:

> padlo juz zestawienie w jednym rzedzie z kosciolem

No właśnie

[e_r_i_n]

Chodzi o sytuacje, w ktorej cos jest wazniejsze, niz chec dziecka do
pobiegania. Stad to zestawienie.
I nie telewizje jako taka, tylko specyficzny typ programu.

Jakos nikt nie komentował zachowania coreczki naszej kolezanki w
DDTV. Bo to był program o rodzicach, luzny i swobodny.
Program w TVN24 troszke jednak o czym innym i mniej 'sniadaniowy'.

[moofka]

> Jakos nikt nie komentował zachowania coreczki naszej kolezanki w
> DDTV. Bo to był program o rodzicach, luzny i swobodny.
> Program w TVN24 troszke jednak o czym innym i mniej 'sniadaniowy'.

i bohaterka znana i dosc kontrowersyjna
a tu taki hak w postaci "niegrzecznego dziecka"

[anulka.p]

Dokładnie. Koleżanka nasza osobą publiczną nie jest, to i dziecko
brykające w telewizji moze miec.
A tu masakra, córka Gretkowskiej pobiegała trochę przed kamerą, no
cóż za niewychowane dziewczynisko

[moofka]

anulka.p napisała:

> Dokładnie. Koleżanka nasza osobą publiczną nie jest, to i dziecko
> brykające w telewizji moze miec.
> A tu masakra, córka Gretkowskiej pobiegała trochę przed kamerą, no
> cóż za niewychowane dziewczynisko

no bo co za matka
i kraj chce zbawiac jak gnoj ma w domu

[e_r_i_n]

Sama sobie ten bicz ukreciła, sprowadzajac sie do polityczki - matki.

[anulka.p]

Bo jest matką.

Erin, litości. Jaki bicz?

[e_r_i_n]

Taki bicz, ze jesli chce byc traktowana jak profesjonalny polityk,
to sie tak powinna zachowywac.
Na spotkania zawodowe nie zabiera sie dzieci, prawda?
Jesli chcemy, zeby kobiety były traktowane tak, jak faceci, to nie
stawiajmy sie w pozycji 'ja, tak jak facet, ale zawsze z dzieckiem,
bo to moj obowiazek'.

[anulka.p]

Ale ona nie byla na spotkaniu zawodowym, tylko w jakis, mało
znaczącym tak naprawdę, programie telewizyjnym, ktorego była
gościem, a nie prowadzącą.
I nie zawsze z dzieckiem, tylko chyba pierwszy raz ją widziałam z
corką w telewizji. Nie demonizuj.

[e_r_i_n]

Była na rozmowie w temacie 'kobiety sa przyszloscia narodu'. Chyba
dla niej dosyc istotnym.
Nie demonizuje, uwazam jednak, ze sa miejsca, gdzie sie z dzieckiem
nie chodzi, jesli sie chce wygladac profesjonalnie. I tyle.
A jesli juz sie z tym dzieckiem idzie, to bierze sie
odpowiedzialnosc za jego wlasciwe zachowanie - nie, nie tresura i
nabozny stosunek do telewizji. Tylko i wylaczeni zachowanie
dostosowane do sytuacji.
I nie ma dla mnie znaczenia, czy to Gretkowska, Gronkiewiczowa czy
Tusk. Ktokolwiek by przyszedl do tego typu programu z dzieckiem i na
takie zachowanie nawet slowem by nie zareagowal - wzbudzałby we mnie
podobne odczucia. Raz wspomniany profesjonalizm, dwa - brak
umiejetnosci zapanowania nad dzieckiem.

[falka32]

> Jesli chcemy, zeby kobiety były traktowane tak, jak faceci, to nie
> stawiajmy sie w pozycji 'ja, tak jak facet, ale zawsze z dzieckiem,
> bo to moj obowiazek'

A kto chce, żeby kobiety były traktowane, jak faceci? Erin, czy dla ciebie bycie
"jak facet" to jest naprawdę szczyt aspiracji i prestiżu? Czy profesjonalizm
rozumiesz jako "pracowanie jak facet"? Nie mogę zrozumieć, czemu punktem
odniesienia dla sukcesu, skuteczności czy wspomnianego profesjonalizmu mają być
normy wystandaryzowane akurat dla facetów i przez nich zresztą stworzone?

Ja bym jednak wolała móc pracować, korzystać ze swojej wiedzy i realizować swoje
zamierzenia jako kobieta a nie pod warunkiem, że bedę udawać faceta. I
chciałabym być doceniona przez kobiety i mężczyzn niezależnie od swojej płci, to
znaczy również niezależnie od tego, czy spełniam wystarczająco normy "bycia jak
facet". Jako kobieta mam inna biologię, która wpływa na moje codzienne
funkcjonowanie, mam inny styl wrażliwości, inne doświadczenia indywidualne i
kulturowe i nie chcę być stawiana pod ścianą, że mogę brać udział w życiu
publicznym i zyskać szacunek tylko wtedy, kiedy się tego wyrzeknę, bo to moja
tożsamość i korzenie. To zdecydowanie nie mieści się w mojej definicji
równouprawnienia.

[e_r_i_n]

falka32 napisała:

> A kto chce, żeby kobiety były traktowane, jak faceci? Erin, czy
> dla ciebie bycie "jak facet" to jest naprawdę szczyt aspiracji i
> prestiżu?

Zaraz, tyle sie mowi, ze kobieta w tej samej sytuacji, co facet jest
traktowana gorzej. Chcemy, ze nas traktowano rownorzednie, czyli
tak, jak teraz sie traktuje faceta - polityka na przykład. Facet -
polityk to rasowy polityk, kobieta to jakas tam babka sie w
polityke 'bawiaca'.
Podobno na tym polega ta dostrzegalna dyskryminacja kobiet - ze sie
ich nie traktuje tak, jak facetow.

> Czy profesjonalizm rozumiesz jako "pracowanie jak facet"?

Oczywiscie, ze nie. Profesjonalizm to podejscie do pracy,
niezaleznie od plci.
Traktowanie 'jak faceta' tzn. wynagradzanie, awansowanie itd tak,
jak tego doswiadczaja faceci, a kobiety (podobnie) nie/mniej.

[falka32]

> Zaraz, tyle sie mowi, ze kobieta w tej samej sytuacji, co facet jest
> traktowana gorzej. Chcemy, ze nas traktowano rownorzednie, czyli
> tak, jak teraz sie traktuje faceta - polityka na przykład. Facet -
> polityk to rasowy polityk, kobieta to jakas tam babka sie w
> polityke 'bawiaca'.
> Podobno na tym polega ta dostrzegalna dyskryminacja kobiet - ze sie
> ich nie traktuje tak, jak facetow.

Sęk w tym, że aby być traktowana równie dobrze jak facet, musisz zachowywać się
jak facet. Jeżeli zachowujesz się jak kobieta, to nie będziesz potraktowana
równie dobrze.
Standardy "profesjonalizmu", "zachowania jak polityk" to standardy zachowywania
się "jak facet". Czyli musisz ukryć fakt, że masz ciało kobiety, umysł i
wrażliwość kobiety, kategorię postrzegania świata ludzi i życia jak kobiety.
Musisz przejść na suche fakty, brak emocjonalności, introwersję, chęć
rywalizacji i staranne pominięcie faktu, że posiadasz życie rodzinne, uczuciowe,
osobiste, bo inaczej nikt cię nie wysłucha. Za to nie musisz ukrywać fascynacji
technologią lub sportem, bo to pracuje na twoją korzyść.

Czyli żeby jako Murzyn być traktowana tak jak biali, musisz się przemalować na
biało. Dopóki jesteś czarna, nikt cię nie potraktuje równie dobrze jak białego.
Czy teraz rozumiesz?

[e_r_i_n]

falka32 napisała:

> Czy teraz rozumiesz?

Nie, nie rozumiem, bo to Twoje subiektywne zdanie.
Nie uważam bowiem, ze tylko bycie 'jak facet' sprawia, ze sie ma
takie same prawa/przywileje/pozycję, jaką chciałoby się mieć i jaką
mają mężczyźni w podobnej sytuacji.

[falka32]

to nie jest moje subiektywne zdanie (choć zgodne z moim), tylko ocena socjologów
zajmujących się zawodowo kulturowymi różnicami między płciami. Dobrze
udokumentowana zresztą.

[e_r_i_n]

Ok - pewnie wiec jakas tam srednia. Przyjmuje do wiadomosci i chyba
pozostaje mi sie cieszyc, ze ja sie z takim
traktowaniem/oczekiwaniami nie spotykam.

[falka32]

Przyjmuje do wiadomosci i chyba
> pozostaje mi sie cieszyc, ze ja sie z takim
> traktowaniem/oczekiwaniami nie spotykam.

Jeżeli mieszkasz w Polsce, to się spotykasz. Powiem więcej, sama właśnie takie
oczekiwania formułujesz . Możesz się cieszyć co najwyżej z tego, że to dobrze
zinternalizowałaś i tego nie dostrzegasz, więc nie odczuwasz dyskomfortu z tego
powodu.
Powietrza, którym się oddycha, tez się nie widzi i się o nim nie myśli, ale to
nie znaczy, że go nie ma.

[e_r_i_n]

I jeszcze: mnostwo politykow jest ojcami. Czy widzialas kiedys
jakiegos w studio TV z dzieckiem? (poza programami typowo 'polityk i
jego rodzina')

[lola211]

Wielka szkoda, ze zaden nie wpadl na taki pomysl..

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> i bohaterka znana i dosc kontrowersyjna
> a tu taki hak w postaci "niegrzecznego dziecka"

IMO jest troche tak, ze masz z góry założoną teorię i starasz się
jej dowieśc.
Nie wiemy, czyim pomysłem byla obecność dziecka w tym programie. IMO
zdecyowanie zbędna. Zachowanie dziecka to rzecz totalnie wtórna, a
że dla mnie nieco dziwna - to juz cos innego. Dziecko sie w nowej
dla siebie sytuacji moze zachowywac róznie, ale rodzic powinien miec
juz wytrenowane metody radzenia sobie z zachowaniem nieodpowiednim
do sytuacji (a takim jest IMO wszystko, co przeszkadza innym
uczestnikom tego samego wydarzenia, oczywiscie w granicach
rozsądku). I tyle.
Doszukiwanie sie teraz działan majacych zdyskredytowac Gretkowska
jest na wyrost. Jesli wziela dziecko sama z siebie, to w moim
odczuciu sama sie nieco zdyskredytowala, zachowajac sie
nieprofesjonalnie - co sama przyznałas.

[guderianka]

O to jak również o to,że są tzw.miejsca publiczne, w których
obowiązują pewne standardy zachowania się

[kropkacom]

guderianka, jak zobaczysz uciekającego dzieciaka z poczekalni dentysty to zaraz
stwierdzisz że jest niewychowany? Boże widzisz i nie grzmisz

[guderianka]

Jeśli będzie w wieku 7-8lat a nie 4 lat to się bardzo zdziwię

[kropkacom]

To się dziw. Jakoś miałam trochę inne zdanie o Tobie a po tych tekstach w tym
wątku to się po prostu....dziwię.

[guderianka]

No i się dziwię
I ty też się dziw

[kropkacom]

> I ty też się dziw

No dziwie się ale nie z powody różnorodności ludzkich zachowań. Wiem że dzieci
są rożne. Jedne usiedzą godzinę cicho a inne maja trudność żeby przysiąść na
pięć minut. Poza tym wiem że ja spokojna osoba też rożnie reaguje na przykład w
sytuacjach stresowych (u dentysty zachowuje się jak rodowy czterolatek). I
jeszcze, nie znam Poli córki Manueli i nie wiem z czego wynikało jej zachowanie.
Daleka jestem od dawania jej kategorii niewychowanej. Amen.

[guderianka]

A gdzie ja określiłam ją jako niewychowaną ?
Oceniłam sytuację a nie dzieciaka

Wiem,że są różne dzieci. Rodzice jednak znają swoje dzieci i jeśli
wiedzą że dzieciom palma w sytuacjach odbija to sytuacji takich
powinny unikać. O ile dentysty nie da się uniknąc i głupie
zachowanie spowodowane strachem można zrozumieć o tyle głupie
zachowanie spowodowane stresem przed kamerami można wyeliminować nie
zabierając dziecka tam gdzie są kamery.

[e_r_i_n]

Nie wiem. Przypuszczam jednak, ze Pola miała czas na oswojenie sie z
kamerami przed nagraniem programu, a wystawienie jezyka akurat było
najmniejszym problemem IMO. Duzo dziwniejsze było to, ze dziecko
było ciagle w ruchu.
Poza tym, powtorze - dla mnie w ogole nieporozumieniem bylo zabranie
dziecka do tego typu programu, traktujacego o takim, a nie innym
temacie.
A dziecko siedmioletnie po otrzymaniu komunikatu: 'usiadz spokojnie,
zaraz sie Tobą zajmę' powinno usiąść. I nie ma to niczego wspolnego
z tresowaniem czy publicznym 'wychowywaniem'.

[moofka]

> A dziecko siedmioletnie po otrzymaniu komunikatu: 'usiadz spokojnie,
> zaraz sie Tobą zajmę' powinno usiąść. I nie ma to niczego wspolnego
> z tresowaniem czy publicznym 'wychowywaniem'.

moze nie taka byla idea obecnosci malej poli na planie zeby siedziala spokojnie
jak stara malutka?

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> moze nie taka byla idea obecnosci malej poli na planie zeby
> siedziala spokojnie jak stara malutka?

A czy wiesz, z czyjej inicjatywy Pola była obecna na planie?
Bo IMO to podstawa do oceny.
A grzeczne siedzenie dziecka przez 5 minut to nie jest poza na stara
malutka. Ja swojego mlodego tez uciszałam, jak koniecznie chciał ze
mna pogadac w kosciele podczas slubu naszej wspolnej kolezanki .
Bo sa sytuacje, gdy sie po prostu jest cicho. I dotyczy to
wszystkich obecnych.

[graue_zone]

Ale dlaczego zaraz stara malutka? Jak normalne siedmioletnie dziecko poproszone
o posiedzenie 5-10 minut w spokoju. Mam córkę w tym wieku i nie wykracza to poza
jej możliwości. A jeśli wykraczałoby, starałbym się nie dopuszczać do takich
sytuacji, gdzie jej "zbyt swawolne" zachowanie byłoby zdecydowanie nie na miejscu.

[graue_zone]

"starłabym się" oczywiście

[moofka]

A jeśli wykraczałoby, starałbym się nie dopuszczać do takich
> sytuacji, gdzie jej "zbyt swawolne" zachowanie byłoby zdecydowanie nie na miejs
> cu.

otoz wlasnie "zbyt swawolne" bo nie siedziala w fotelu?
co bylo zbyt swawolne?
ze sie krecila?
majtek nie sciagala

[e_r_i_n]

To, że swoim zachowaniem absorbowała uwagę wszystkich - w studio i
widzów. Jakby podobnie zachowywała sie w restauracji, tez byś
uwazala, ze jest ok?

[moofka]

e_r_i_n napisała:

> To, że swoim zachowaniem absorbowała uwagę wszystkich - w studio i
> widzów.

erin, nie widzisz ze to bylo specjalnie
jak miala nie absorbowac widzow skoro tylko ją kamera pokazywala


Jakby podobnie zachowywała sie w restauracji, tez byś
> uwazala, ze jest ok?

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> erin, nie widzisz ze to bylo specjalnie
> jak miala nie absorbowac widzow skoro tylko ją kamera pokazywala

A moze ja pokazywała, bo tak, a nie inaczej sie zachowywała?
Dyskusja troche w stylu 'co było pierwsze - jajko czy kura'

[moofka]

> A moze ja pokazywała, bo tak, a nie inaczej sie zachowywała?

o to to
i sie dzialo, zamiast nudnych gadających głów
a potem mozna bylo zjadliwy komentarzyk wysmarowac

[aluc]

moofka - ale po jaką cholerę to Gretkowskiej było? bo ogólny odbiór
społeczny jednak jest taki, że sobie z dzieciakiem nie potrafi
poradzić

więc komu i czemu to miało służyć?

[anulka.p]

aluc napisała:

> moofka - ale po jaką cholerę to Gretkowskiej było? bo ogólny
odbiór
> społeczny jednak jest taki, że sobie z dzieciakiem nie potrafi
> poradzić
>
Ogólny odbiór społeczny? A co, już badania były robione?

[aluc]

łapiemy za słówka?
no więc - odbiór uczestniczek niniejszego wątku, który zapewne da
się przenieść przynajmniej na odbiór uczestniczek niniejszego forum

oraz to, co aluc jest w stanie sobie wyobrazić we względzie ogólnego
odbioru społecznego

[anulka.p]

Nie widzę tu jednakże jednomyślności

[aluc]

jest jednakowoż większomyślność i mniejszomyślność
wszak nawet Hitler nie miał 100% poparcia

[moofka]

szczerze tez sie zastanawiam, po co jej to dziecko na planie bylo
na czas rozmowy mogla dostac kolorowanke za kamera
ale skoro juz tam wlazla - mnie nie gorszy choc moje piecioletnie dziecko jest
duzo mniej ruchliwe
odbior spoleczny jest taki jaki jest natomiast
bo ogolnie polacy nie lubia dzieci
nie lubia kiedy jest ich duzo - dziecioroby
kiedy sa glosne - holota niewychowana
bab w ciazy nie lubia - dziwki pewnie
dzieci powinny miejsce swoje znac - a jak nie slucha ojca matki polsucha psiej skory
i jeszcze rozeczka dziateczki itd
z dziecmi nie nalezy chodzic do restauracji, do kina, i raczej nie do kosciola -
bo przeszkadzają
ale trzylatek pacierz znac musi
ogolnie dzieci i ryby...
i bab nie znosza, zanadto wymadrkowanych, co zamiast w garach kuciać chca
karyjere robic
a tu mam obie takie
nie dosc, ze dziecko nieskrepowane to jeszcze polityczka pozal sie boze, o pfuj

[e_r_i_n]

Moofko, daleko mi do typowego 'odbiorcy spolecznego', a zachowanie
dziecka w tym konkretnym miejscu mnie raziło.
Własnie dlatego, ze po cholere jej było to dziecko na planie.
A jak juz było, to niestety trzeba to dziecko nieco opanować.
Dziecko w restauracji - jak najbardziej tak, ale nie zagladajace
sasiadam do talerza i nie wrzeszczace na cały regulator.
Dziecko w kinie - super, na filmie odpowiednim dla jego wieku.
Kobieta w ciazy - super, o ile nie oczekuje, ze bedzie sie ja na
rekach nosic.
Wystarczy zasada - zyj i pozwol zyc innym. Czyli umiar i rozsadek
rulez .

[anulka.p]

Moofka ma dużo racji, bo dokładnie tak to u nas wygląda. I ten
wąteczek idelanie wpasowuje się w ten klimacik.

[e_r_i_n]

W jaki klimacik? Ze dziecko wazne i istotne w zyciu, ale nie powinno
samo ukladac rzeczywistosci i rodzic powinien nad nim panowac?
Bo tylko i wylacznie to (wychowywanie dziecka czyli) z tego watku
przemawia.

[anulka.p]

Muszę już iść do pracy,he, więc nie mam czasu na jakieś wnikanie
Ale powtorzę się, co Wy (oceniający) może wiedzieć o wychowywaniu
córki przez Gretkowską, skąd te kategoryczne sądy?
Bo w TV widzieliście kilka chwil z biegajacą Polą w roli głównej?
A z wątku kilkutematowego tak naprawdę, ktory zawiera tak naprawdę
przemawia znacznie więcej niż tylko kwestia wychowywania dziecka.

[czajkax2]

moofka napisała:
odbior spoleczny jest taki jaki jest natomiast
> bo ogolnie polacy nie lubia dzieci
> nie lubia kiedy jest ich duzo - dziecioroby
> kiedy sa glosne - holota niewychowana
> bab w ciazy nie lubia - dziwki pewnie
> dzieci powinny miejsce swoje znac - a jak nie slucha ojca matki
polsucha psiej
> skory
> i jeszcze rozeczka dziateczki itd
> z dziecmi nie nalezy chodzic do restauracji, do kina, i raczej nie
do kosciola
> -
> bo przeszkadzają
> ale trzylatek pacierz znac musi
> ogolnie dzieci i ryby...
> i bab nie znosza, zanadto wymadrkowanych, co zamiast w garach
kuciać chca
> karyjere robic
> a tu mam obie takie
> nie dosc, ze dziecko nieskrepowane to jeszcze polityczka pozal sie
boze, o pfuj



Niepotrzebna moim zdaniem nadinterpretacja. Chcesz na siłę coś
udowodnić. Tylko co? I po co?

[aluc]

no z pewnością taka nie była
ale brykająca siedmiolatka jest inaczej odbierana niż brykająca
trzylatka - to po pierwsze
po drugie - nie chodzi o spokojne siedzenie jak stara malutka, ale o
normalne zachowanie, rozumiem, że zdrowy, niezaburzony siedmiolatek
może w takich warunkach wiercić się, kręcić, dłubać w nosie, robić
głupie miny, szeptać matce do ucha i prezentować całą masę zachowań
wykraczających poza standardową "grzeczność" - granica oczywiście
jest subiektywna i intuicyjna, dla mnie została przekroczona ze
szkodą dla wymowy całości

[lola211]

rodzic powinien być
> w stanie opanować jej zachowanie do poziomu przynajmniej
poprawnego.

No, tak, oczywiscie.Najlepiej klapsem- bo tak wlasnie przeciez
wiekszosc matek pacyfikuje swoje dzieci..

[e_r_i_n]

Mowisz o sobie?
Ja siedmiolatka nie musze pacyfikowac. Działa na niego prosty
komunikat słowny - wie bardzo dobrze, ze opłaca mu sie zareagowac za
pierwszym razem.

[lola211]

Sama posiadam dziecko, ktore raczej siedzialo by grzecznie, bo takie
po prostu jest.Ale juz od dawna wiem, ze dzieci bardzo sie miedzy
soba roznia.I roznia sie metody wychowawcze.A moze Pola ma ADHD?
Poza tym tzw. grzecznosc IMo nie zawsze jest pozadana.

[e_r_i_n]

A moje pewnie by sie wierciło, ale probowalabym je ustawic do pionu.
Gretkowska nie probowała nawet.

[falka32]

> A moje pewnie by sie wierciło, ale probowalabym je ustawic do pionu.
> Gretkowska nie probowała nawet.

Oczywiście. Zaproszona do studia jako polityk w czasie krótkiego wywiadu na żywo
na pewno zajęłabyś się ustawianiem do pionu pobudzonej i podekscytowanej 7
latki, która pierwszych trzech upomnień zwyczajnie nie usłyszy, zajęta lataniem
po studiu. Dałabyś w ten sposób pokaz wyjątkowego profesjonalizmu,
przedstawiłabyś się z pewnością jako wiarygodny polityk a nie jako mamuśka,
która nawet w ciągu 5 minut rozmowy nie jest w stanie skupić się na temacie, bo
zajmuje się dzieciakiem

I dałabyś pole do dyskusji na emamie, czy naprawdę trzeba latać cały czas za
dzieciakiem w czasie wywiadu na żywo, czy nie można by dać dziecku spokoju, w
końcu to tylko dziecko, czy kobieta polityk zaproszona na rozmowę o programie
swojej partii powinna zajmować sie dawaniem pokazu wychowawczego, czy też raczej
skupić na temacie rozmowy, bo my jako widzowie chcemy usłyszeć co ma do
powiedzenia w tym temacie a nie obchodzi nas, jak wychowuje swoje dziecko, bo to
nie jest temat dla programu w tvn24 DDDDDDD

Nie chcesz wiedzieć, jakie byłyby te komentarze, gdyby:
- ustawianie do pionu zmusiłoby cię do wstania i przytrzymania dziecka, aby
usłyszało co do niego w ogóle mówisz
- gdyby dziecko olało twoje pierwsze polecenie
- gdybyś na nie warknęła albo przyjęła lodowaty ton głosu (który w twoim
odbiorze byłby po prostu stanowczy)
- gdyby cała procedura zajęła ci dłużej niż sekundę i skoncentrowała uwagę widzów
- gdybyś za minutę musiała powtórzyć ustawianie do pionu
- gdyby prowadzący z szyderczym uśmieszkiem usiłował ci przypomnieć, że
przyszłaś do tvn24 a nie do tvn style i że kończy ci się czas na przedstawienie
profesjonalnego programu swojej partii

[e_r_i_n]

Zacznijmy od tego, ze nie zabrałabym dziecka na taki wywiad .
I potrafie moje dziecko ustawic do pionu w sposob nie absorbujacy
otoczenia. Naprawde

[falka32]

Erin, ale mówimy o sytuacji, kiedy byś z jakiegoś powodu zabrała, na przykład na
wyraźne zaproszenie prowadzącego i z nastawieniem, że telewizja też jest
zainteresowana, żeby to wypadło dobrze i będzie współpracować a nie sabotować.

Ta cała lista możliwości miała też ci pokazać, że to, co w realu jest
nieabsorbującym ustawianiem dziecka do pionu, w telewizji w czasie 5 minutowego
programu wygląda diametralnie inaczej. Każdy twój gest wobec dziecka a nie do
prowadzącego byłby dostrzeżony jak przez szkło powiększające i wyolbrzymiony w
odbiorze, zwłaszcza, że uspokajanie dziecka nie mieści się w konwencji programu
publicystycznego o polityce, więc jest widoczny tak samo, jakbyś przyszła tam w
kostiumie drag queen. Pamiętam kiedyś taką rozmowę w "Kwadransie po ósmej" z
Giertychem, oglądałam ją bardzo uważnie i nie byłam w stanie powtórzyć potem ani
jednej jego myśli, bo całą moją uwagę skupił jego perłoworóżowy krawat w kolorze
majtek dziewczęcych. W realu ten krawat prawdopodobnie w ogóle nie rzucał się w
oczy. Taki dysonans pomiędzy spodziewaną konwencją a niepasującym elementem jest
w stanie położyć najmądrzejszą wypowiedź, bo koncentruje całą uwagę
oglądających. Uspokajanie dziecka jest takim krawatem właśnie.

Tym bardziej, jeżeli prowadzący nie jest zainteresowany, aby pomóc, bo to on, a
nie ty (jeżeli nie masz doświadczenia telewizyjnego) wie, co z rzeczy dziejących
się w studiu widzowie dostrzegą a czego nie i jak to będzie wyglądało na
ekranie. I widzę, że Gretkowska zdawała sobie z tego sprawę i stanąwszy przed
faktem dokonanym, wybrała mniejsze zło.

Inna sprawa, że dała się parszywie wkręcić, ale nie ona pierwsza i nie ostatnia.
Nie jest jedynym politykiem, któremu media wycięły numer w tym stylu.

[e_r_i_n]

Nie ma wiec zlotego srodka - brak reakcji zly, reakcja tez moglaby
byc zle oceniona. Wydaje mi sie (podkreslam MI i SIĘ WYDAJE ), ze
jednak lepiej odebrana byłaby jednak jakakolwiek reakcja, a nie brak
reakcji (poł biedy) oraz komentowanie spokojnego tekstu prowadzacej
w stylu 'zamach na wolnosc'. Ale to tylko moje odczucie .

[lola211]

>ale probowalabym je ustawic do pionu


I w tym sie od Gretkowskiej roznisz, macie ine podejscie do
tematu.Ona widac woli, by dziecko zachowywalo sie swobodnie, a nie
grzecznie i cicho.

[e_r_i_n]

lola211 napisała:

> Ona widac woli, by dziecko zachowywalo sie swobodnie, a nie
> grzecznie i cicho.

Ja tez zdecydowanie wole, żeby moje dziecko zachowywało się
swobodnie ORAZ stoswnie do sytuacji.
Nie każe synowi siedziec z raczkami na kolanach zawsze i wszędzie.
Za to nie pozwalam skakać i szaleć w miejscach, gdzie jest to
niewskazane i może innym i/lub mi przeszkadzać. Ot i tyle.

[czajkax2]

lola211 napisała:
Ona widac woli, by dziecko zachowywalo sie swobodnie, a nie
> grzecznie i cicho.


Taaaaaaaaaaa, no jasne.

A potem powstają watki o rozwydrzonych bachorach w
restauracji/kawiarni/na plazy/ itd itp.

Ciekawa jestem jak wyglądałoby nasze zycie gdyby tak kazdy
pozwalała swojemu dziecku zachowywac sie swobodnie zawsze i
wszedzie.

no litości. Swoboda swobodą, a jednak jakies podstawowe zasady
postępowania w konretnych sytuacjach dziecku trzeba wpoic.

[moofka]

>
> no litości. Swoboda swobodą, a jednak jakies podstawowe zasady
> postępowania w konretnych sytuacjach dziecku trzeba wpoic.
>

ło matko
dziecko chodzace po studio narusza wrecz PODSTAWOWE zasady?
no szok

[czajkax2]

Wiesz Moofo, dziecko chodzące po studio nie narusza podstawowych
zasad.
dziecko zachowujące sie jak Pola (biegajace, wygłupiajace sie,
wywalajace jęzor) w moim mniemaniu narusza.

No szok, po prostu, nie? Ciebie szokuje to a mnie zupełnie co
innego. Proste?

[moofka]

wszystkie dzieci biegają, wyglupiaja sie i wywalaja jezor
gdyby to dziecko zaczelo sie masturbowac krucyfiksem
to dla mnie byloby przekroczenie granic i swiadczylo o niejakich zaburzeniach w
zachowaniu siedmiolatki
kiedy dziecko biega, wyglupia sie i wywala jezyk
nie przekracza z.a.d.n.y.c.h granic wg mnie
biedne dzieci ktore mają szlaban na typowe dla swojego wieku zachowania

[czajkax2]

moofka napisała:
biedne dzieci ktore mają szlaban na typowe dla swojego wieku
zachowania


Jeśli pijesz do moich dzieci to trafiłas jak kula w płot

Znam kilka 7 latek i nie zachowują sie w mijescach publicznych jak
rzeczona POla. czyzby były dziwne? A moze po prostu woedzą ze
zachowanie uzaleznia sie od pewnych sytuacji? Moze zwyczajnie wiedza
jak sie zachowac?

resztą koncze ten temat, to tak jakbysmy rozmawiały jak ślepy z
głuchym

[e_r_i_n]

Ty, no zobacz, a moje dziecko nie biega zawsze i wszedzie i nie
wystawia jezora (nawet jak je filmuja/fotografuja) i to nie dlatego,
ze je do krzesła przywiązuje .
Na placu zabaw szaleje. W kulkach szaleje. Na rowerze, plazy, na
dzialkach czy w innych lasach szaleje. W restauracji siedzi, wierci
sie, gada, oglada, ale nie lata miedzy stolikami i nie krzyczy na
cały regulator.
Biedne dziecko. Zastraszone.

[moofka]

e_r_i_n napisała:

> Ty, no zobacz, a moje dziecko nie biega zawsze i wszedzie i nie
> wystawia jezora (nawet jak je filmuja/fotografuja) i to nie dlatego,
> ze je do krzesła przywiązuje .

no i co z tego wynika dla istoty watku?
oprocz tego, ze Twoje dziecko zachowuje sie lub zachowaloby sie (bo tego tez nie
wiesz) inaczej niz wsciekla POla?
ze Twoje dziecko jest inne (lepsze w domysle, madrzejsze?)
ze Ty jestes lepsza matką (bardziej zasdanicza, konsekwentna, lepiej je
wychowujesz?)
czy wreszcie ze gretkowska jest gupia i jej dziecko naturalnych praw porzadkiem
tez musi byc gupie?
przypominam jeszcze fakt, ze gretkowskiej dziecko chowane jest w szwecji, gdzie
dzieci sa kochanym skarbem, a nie w polsce, gdzie sie je wtlacza w ramy i
oczekuje, ze beda "nie przeszkadzac"
inny mentalitet jakby - oceniac nasze polskie podejscie do wychowania dzieci
jako lepsze - nie odwazylabym sie
i wreszcie na koniec - dziecko to nie jest kawalek miesa, ze przy zastosowaniu
tych samych czynnosci i dodatkow ZAWSZE wyjdzie ten sam schabowy kotlet
dziecko oprocz szumnego wychowania ma swoj charakter, temperament i mase innych
uwarunkowan
nijak nie swiadczy to o nieudolnosci rodzica




> Na placu zabaw szaleje. W kulkach szaleje. Na rowerze, plazy, na
> dzialkach czy w innych lasach szaleje. W restauracji siedzi, wierci
> sie, gada, oglada, ale nie lata miedzy stolikami i nie krzyczy na
> cały regulator.
> Biedne dziecko. Zastraszone.

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> no i co z tego wynika dla istoty watku?

Dla istoty watku niewiele, odpowiedz byla pod konkretnym postem, a
dokładnie pod Twoim stwierdzeniem "wszystkie dzieci biegają,
wyglupiaja sie i wywalaja jezor".

> ze Twoje dziecko jest inne (lepsze w domysle, madrzejsze?)
> ze Ty jestes lepsza matką (bardziej zasdanicza, konsekwentna,
> lepiej je wychowujesz?)

Nie uwazam sie za lepsza matke, nie uwazam mojego dziecka za lepsze.
Napisalam po prostu, ze nie kazdego dziecko W KAZDEJ
sytuacji "biega, wyglupia sie i wywala jezor". Owszem, zdarza sie,
ale nie zawsze i wszedzie. I bynajmniej nie oznacza to, ze jest
biedne i ma ograniczona spontanicznosc.
Chodzilo WYŁĄCZNIE o wyrazenie mojej opinii, ze dziecko jak kazdy
powinno sie DOSTOSOWAC do sytuacji. Oczywiscie ma prawo do wiekszego
luzu, ale jednak pewne granice sa. I nie wierze, ze Ty swojemu
dziecko pozwalasz na wszystko, na co ma ochote, w kazdej sytuacji.
Dyskusja bowiem zeszla na troche szersze tory, nie tylko omowienie
zachowania Poli w studio - nie odnos wiec wszystkich postow tylko do
tego, bo sie wtedy zalozenia wykopyrtna.

> czy wreszcie ze gretkowska jest gupia i jej dziecko naturalnych
> praw porzadkiem tez musi byc gupie?

A gdzie ja napisałam, ze Gretkowska jest głupia? Nie jestem jej
fanka (kiedy wystepuje jako polityczka), za to czytac ja lubie.

> przypominam jeszcze fakt, ze gretkowskiej dziecko chowane jest w
> szwecji, gdzie dzieci sa kochanym skarbem, a nie w polsce, gdzie
> sie je wtlacza w ramy i oczekuje, ze beda "nie przeszkadzac"

Hmmm, z tego co mi wiadomo, Gretkowska tuz po narodzinach Poli
przeniosla sie z powrotem do PL i tutaj mieszka .

> i wreszcie na koniec - dziecko to nie jest kawalek miesa, ze przy
> zastosowaniu tych samych czynnosci i dodatkow ZAWSZE wyjdzie ten
> sam schabowy kotlet dziecko oprocz szumnego wychowania ma swoj
> charakter, temperament i mase innych uwarunkowan
> nijak nie swiadczy to o nieudolnosci rodzica

Owszem, te same DZIAŁANIA przynosza rozne skutki. Tutaj mowimy o
braku jakichkolwiek działan (w tej kokretnej sytuacji). I to jest
oceniane.

[kropkacom]

> Owszem, te same DZIAŁANIA przynosza rozne skutki. Tutaj mowimy o
> braku jakichkolwiek działan (w tej kokretnej sytuacji). I to jest
> oceniane.

To był kilku minutowy program telewizyjny. Przed kamerami nie chciała biegać za
dzieckiem. A Wy już piszecie o całokształcie wychowania jej dziecka. Żenada.

[e_r_i_n]

kropkacom napisała:

> A Wy już piszecie o całokształcie wychowania jej dziecka. Żenada.

Napisałam W TEJ KONKRETNEJ SYTUACJI. Faktycznie, całoksztalt
wychowania <mur>.

[kropkacom]

Gdybym miała ochotę to przytoczyłabym wypowiedzi z tego wątku o bezstresowym
wychowaniu itd.

[moofka]

e_r_i_n napisała:

> Dla istoty watku niewiele, odpowiedz byla pod konkretnym postem, a
> dokładnie pod Twoim stwierdzeniem "wszystkie dzieci biegają,
> wyglupiaja sie i wywalaja jezor".

napisalas, ze i Toje to robi, więc robią czy nie robią?
no jednak robią
tylko jedne czesciej inne rzadziej
a jeszcze niektore na widoku
tyle, ze za Twoim kamery tvn nie będą jezdzic nawet jakby zechciał z wywalonym
jęzorem robić kupę na środku studia, bo Ty nie jestes kontrowersyjna pisarką i
polityczka


>
> Nie uwazam sie za lepsza matke, nie uwazam mojego dziecka za lepsze.
> Napisalam po prostu, ze nie kazdego dziecko W KAZDEJ
> sytuacji "biega, wyglupia sie i wywala jezor". Owszem, zdarza sie,
> ale nie zawsze i wszedzie. I bynajmniej nie oznacza to, ze jest
> biedne i ma ograniczona spontanicznosc.
> Chodzilo WYŁĄCZNIE o wyrazenie mojej opinii, ze dziecko jak kazdy
> powinno sie DOSTOSOWAC do sytuacji.

dostosować - wtłoczyć w ramy od najmłodszych lat
ramy narzucone przez kogo, przez jazgoczące ematki co sie na wszytskim znają?

Oczywiscie ma prawo do wiekszego
> luzu, ale jednak pewne granice sa.

otoz o tym juz bylo, czy przekroczylo pozal sie boze granice, bo dla mnie nie
przekroczylo
zaprezentowalo TYPOWE dla swojego wieku zachowania, ktore zgodzilas sie, Twoje
wybitnie dostostowane i ulozone dziecko tez prezentuje, oczywiscie, tylko
wówczas, kiedy mu na to pozwolić


I nie wierze, ze Ty swojemu
> dziecko pozwalasz na wszystko, na co ma ochote, w kazdej sytuacji.

z calą pewnoscia i ona tego nie robi
my widzielismy krociutka scenke z biegającym (łolaboga) dzieckiem
to wystarczylo, zeby dorobic historie o strasznym bachorze ktory matke przypala
pogrzbaczem i wyrywa zabom nóżki
to jest idiotyczne

> Dyskusja bowiem zeszla na troche szersze tory, nie tylko omowienie
> zachowania Poli w studio - nie odnos wiec wszystkich postow tylko do
> tego, bo sie wtedy zalozenia wykopyrtna.

tu piszesz tak, a troche nizej tak
czyli jak Tobie wygodnie
manipulujesz każdym zdaniem, zeby wyszlo na Twoje

> Owszem, te same DZIAŁANIA przynosza rozne skutki. Tutaj mowimy o
> braku jakichkolwiek działan (w tej kokretnej sytuacji). I to jest
> oceniane.

trudno mi sie odniesc, bo jestem pewna, ze i ona swoje dziecko wychowuje, choc
byc moze (co ja pochwalam) nie przed kamerami w dwuminutowym programie

>
> Hmmm, z tego co mi wiadomo, Gretkowska tuz po narodzinach Poli
> przeniosla sie z powrotem do PL i tutaj mieszka .

maja dom w szwecji i spedzaja tam calkiem sporo czasu

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> napisalas, ze i Toje to robi, więc robią czy nie robią?

Nie przypominam sobie wywalania jęzora . I robi, ale wie, gdzie mu
się wolno tak zachowywać.

> dostosować - wtłoczyć w ramy od najmłodszych lat
> ramy narzucone przez kogo, przez jazgoczące ematki co sie na
> wszytskim znają?

Nie, ramy narzucone przez rodzicow. I oczywiscie rodzice granice
wyznaczaja wg wlasnego widzimisie, otoczenie, jesli zachowanie
dziecka w jakis sposob je dotyka - ma prawo reagowac/komentowac.
Podkresle - jesli w jakis sposob zachowanie dziecka dotyczy osoby
reagujacej/komentujacej.
Pani Gretkowska chciala WIDZOM powiedziec cos o swojej wizji kobiety
w swiecie - widzowie ocenili CAŁOKSZTAŁT jej występu. W tym Polę.

> otoz o tym juz bylo, czy przekroczylo pozal sie boze granice, bo
> dla mnie nie przekroczylo
> zaprezentowalo TYPOWE dla swojego wieku zachowania, ktore
> zgodzilas sie, Twoje wybitnie dostostowane i ulozone dziecko tez
> prezentuje, oczywiscie, tylko wówczas, kiedy mu na to pozwolić

Nie musisz byc zlosliwa, to raz.
Dwa - moim zdaniem zachowanie dziecka NIE BYŁO typowe dla jej wieku.
Albo inaczej - moglo nawet w tv dostac swira, ale na reakcje matki
powinno zareagowac. Matka nie zareagowala, dziecko szalało dalej.
A moje dziecko czasami swira tez dostaje, nie daje mu zielonego
swiatła z komentarzem 'teraz mozesz pokrzyczec'. Tyle, ze zawsze
oceniam sytuacje, w ktorej sie znajdujemy i tonuje to zachowanie,
biorac pod uwage rozne czynniki. Czasami oznacza to usadzenie obok
siebie (jak chciał sobie pogadac na caly glos w czasie slubu),
czasami oznacza to brak reakcji, bo dziecko jest na dzialce
znajomych i sie moze wyszalec.

> tu piszesz tak, a troche nizej tak
> czyli jak Tobie wygodnie
> manipulujesz każdym zdaniem, zeby wyszlo na Twoje

Coz, jedno zdanie moze byc o konrektnej sytuacji, jedno troche
bardziej ogolne, prawda?

[moofka]

nie jestem zlosliwa, bynajmniej nie to bylo moją intencją
to Ty dowodzisz od kilkunastu postów, ze Twoje dziecko - choc zdarza mu sie
szalec i biegac jak wsciekla Pola, robi to dokladnie wtedy, kiedy mu pozwolisz
i jego zachowanie zawsze zalezne jest od Twoje woli, Twojej reakcji lub jej
braku w zaleznosci od Twojej oceny sytuacji

[e_r_i_n]

Bo tak jest - to ja jestem odpowiedzialna za zachowanie mojego
dziecka i jesli uwazam, ze na zbyt duzo sobie w danym miejscu
pozwala - reaguje. I nie ma to nic wspolnego z jakims ograniczeniem
jego jestestwa czy robieniem z niego chodzacego aniolka - bo takich
dzieci ani nie lubie, ani miec nie bede .

[falka32]

I nie ma to nic wspolnego z jakims ograniczeniem
> jego jestestwa czy robieniem z niego chodzacego aniolka - bo takich
> dzieci ani nie lubie, ani miec nie bede .

Przegięłaś chyba. Są dzieci, w których przypadku spowodowanie, żeby zachowywały
się na twoją komendę stosownie do sytuacji wiąże się z ograniczeniem jestestwa.
Czasem można to uzyskać przy pomocy długotrwałej terapii behawioralnej lub
leków. Ale to wtedy, kiedy dziecko ma szczęście i trafi na rodziców, którzy
zdadzą sobie sprawę, że nie jest to efekt parszywego charakteru albo
niedostatecznej dyscypliny i wykroczą umysłem poza tradycyjne metody
wychowawcze. Ale i tak, jeżeli ich spotkasz na ulicy czy na placu zabaw, to
powiesz "rany boskie, jak można tak rozpuścić dziecko i nie reagowac, nie
przywołać go do porządku". Te dzieci nie mają tego wypisanego na twarzy i nie
różnią się od innych dzikim wyrazem oczu. Przez całe życie mogą nie zostać
zdiagnozowane. Ja mam na przykład takie dziecko. Co oznacza w tym kontekście
twoje zdanie, że takich dzieci "nie będziesz mieć i nie chcesz"?

[e_r_i_n]

falka32 napisała:

> Przegięłaś chyba.

Napisałam, ze nie chce miec dziecka, które siedzi z raczkami na
kolanach i odzywa sie tylko pytane. Tylko tyle zawarłam w
sformułowaniu 'nie chce miec chodzacego aniołka'.
Chce miec za to dziecko, ktore nawet jesli zaczyna zachowywac sie
niewlasciwie do sytuacji/miejsca, w ktorej sie znajduje, na moje
zwrocenie uwagi reaguje - czyli koryguje swoje zachowanie i koduje
powoli, co, gdzie mozna robic i na co sobie pozwolic.
Mam swiadomosc, ze sa dzieci z roznymi deficytami, ale ja nie o
takich pisze. I nigdy tez nie oceniam ich zachowania - nawet jesli
mimo zwracanej uwagi czy prob rodzicow zmiana zachowani nie
nastepuje. W przypadku Gretkowskiej w moim odczuciu clue to fakt, ze
jej zupelnie zachowanie jej dziecka nie przeszkadzało.

[falka32]

Ok, widocznie nie zrozumiałam do końca.

> Mam swiadomosc, ze sa dzieci z roznymi deficytami, ale ja nie o
> takich pisze. I nigdy tez nie oceniam ich zachowania - nawet jesli
> mimo zwracanej uwagi czy prob rodzicow zmiana zachowani nie
> nastepuje.

a przepraszam, jakie masz narzędzia diagnostyczne, żeby stwierdzić na pierwszy
rzut oka w ciągu paru minut, czy dziecko ma deficyty i jakie, skoro nie potrafią
tego stwierdzić całymi latami rodzice, nauczyciele i połowa psychologów, którzy
mają z dzieckiem kontakt? Mogę cię zapewnić, że jeżeli masz taką chęć oceniania
metod innych matek (i na podstawie takich danych) jak Gretkowską, to
wielokrotnie zdarzyło ci się ocenić zachowanie takiego dziecka, tyle, że nie
byłaś tego świadoma. A rodzice takich dzieci też nie zawsze są świadomi ich
deficytów, a nawet jak są, to nie ogłaszają tego każdemu napotkanemu
przechodniowi, który spojrzy krzywo na ich rozwydrzonego bachora.

W przypadku Gretkowskiej w moim odczuciu clue to fakt, ze
> jej zupelnie zachowanie jej dziecka nie przeszkadzało.

To już wyjaśniłam, ale widać, że cię to nie przekonało. Widziałaś kiedyś taki
motyw, jak Jolanta Pieńkowska bez zmrużenia oka prowadziła wiadomości, podczas
kiedy mucha chodziła jej po nosie? Czy to oznacza, że nie ma czucia w twarzy?
Czy może, że lubi muchy i kompletnie jej to nie przeszkadzało?

[e_r_i_n]

falka32 napisała:

> a przepraszam, jakie masz narzędzia diagnostyczne, żeby stwierdzić
> na pierwszy rzut oka w ciągu paru minut, czy dziecko ma deficyty i
> jakie

Nie mam i nie stwierdzam. Nie spotkałam natomiast rodzica dziecka z
deficytem (o ktorym wiem), ktora by nie reagowala na zachowanie
dziecka, ktore wykraczalo poza jakies tam normy zachowan. A takich
dzieci widuje, z racji miejsca pracy, sporo.
Tak wiec: brak reakcji dziecka na prosbvy/grozby/zwracanie uwagi
rozumiem i nie komentuje (bo wlasnie wiem, ze ten brak reakcji moze
miec rozne przyczyny). Nie rozumiem natomiast braku reakcji rodzica
na niewlasciwe (obiektywnie - a przyznasz, ze pewne zachowania sa
niewlasciwe obiektywnie) zachowanie dziecka.
I jestem jedna z ostatnich osob krzywo patrzacych na dzieci roznie
sie zachowujace. We wszystkich moich wypowiedziach nie oceniałam
dziecka jako niewychowanego (chociaz, przyznaje, dziwi mnie takie
zachowanie siedmiolatki), nie oceniałam metod wychowawczych
Gretkowskiej (bo ich nie znam). Zdziwily mnie wylacznie dwie,
konkretne sprawy: raz w ogole obecnosc Poli w tv w tego typu
programie, dwa - totalny brak reakcji Gretkowskiej na zachowanie jej
corki, a jeszcze bardziej komentarze na delikatne reakcje
prowadzacego.
I owszem, Pienkowska pewnie nie lubi much, ale chodzaca JEJ po
twarzy mucha przeszkadza tylko jej. Chodzaca po studiu Pola moze
przeszkadzac troche wiekszej liczbie osob.

[czajkax2]

moofka napisała:
jego zachowanie zawsze zalezne jest od Twoje woli, Twojej reakcji
lub jej
> braku w zaleznosci od Twojej oceny sytuacji


To ja rozumiem ze ty Moofko nigdy nie uciszyłas swojego dziecka,
nie poprosiłas zeby przestał krzyczec, czy biegac, czy brykac, czy
co tam jeszcze.
Twoje dziecko zawsze i wszędzie moze robic co mu sie zywnie podoba,
bo ty przeciez nie ograniczasz jego swobody i nie tresujesz.

czy dobrze interpretuje twoje wypowiedzi? taką własnie
nieskrępowaną niczym swobode ma twoje dziecko?

[s.q.u.o.n.k]

o to to! się podpisuję.
jakieś niedopatrzenie dużej Gretkowskiej, że w swoim "wyzwoleniu" i
"bezstresowym wychowaniu", co to "jakie ma skutki to widać" (gdzie widać?)
darowała dziecku lekcje masturbowania się większą świętością, niż język wywalony
w strone bulwersujących się mamuś.

to było odnośnie tego:

[s.q.u.o.n.k]

> gdyby to dziecko zaczelo sie masturbowac krucyfiksem
> to dla mnie byloby przekroczenie granic i swiadczylo o niejakich zaburzeniach w
> zachowaniu siedmiolatki
> kiedy dziecko biega, wyglupia sie i wywala jezyk
> nie przekracza z.a.d.n.y.c.h granic wg mnie


bo wg mnie także.
a jeżeli, tym gorzej dla granic, niestety, a zwłaszcza strażniczek tych granic.
wyimaginowanych.

[malila]

czajkax2 napisała:

> Wiesz Moofo, dziecko chodzące po studio nie narusza podstawowych
> zasad.
> dziecko zachowujące sie jak Pola (biegajace, wygłupiajace sie,
> wywalajace jęzor) w moim mniemaniu narusza.

Ale kamerzyście bardzo się to podobało, bo zamiast kierować kamerę
na dużą Gretkowską i Kuźniara, to rzucał się za Polą. Znalazł ją
nawet wciśniętą między fotele. Kuźniar to nawet nie mógł sobie
wyobrazić rozmowy bez małej Polki, bo kiedy schodziła z wizji, to ją
cofnął. A niby mu przeszkadzała i rozpraszała. Rozpraszała? Nie
wiem, czy śmiać się z tego dowcipu, czy płakać nad brakiem
profesjonalizmu i nadwrażliwością nerwową dziennikarza. Niedawno w
jakimś programie typu Szymon Majewski show pokazał się dziennikarz -
Rymanowski chyba - gdzie sprawdzano jego odporność na stres. coś tam
czytał, a w tym czasie kobieta robiła mu pod stołem lodzika.
Niestety, tylko na stopach. Nad stołem nic mu nawet nie drgnęło.
Co chwilę pojawiają się opowieści na temat tego, że prowadzący
wiadomości musi radzić sobie z przekazywaniem informacji i
równocześnie słuchaniem dyspozycji przez słuchawki. Czyżby wywiady
w sejmie były przeprowadzane w warunkach, które można uznać za
szczyt komfortu psychicznego umożliwiajacego idealne skupienie? A
Kolenda dała się stratować tylko po to, żeby wprowadzić choć trochę
rozrywki?
I takiego kogoś rozprasza chodzące po studiu dziecko? Może on do
widoku dzieci nieprzyzwyczajony?
Ma rację, Moofka, pisząc, ze w Polsce bardzo wielu dorosłych nie
jest w stanie znieść ruszających się dzieci. To wywołuje niepokój. A
wywołuje niepokój, bo przecież wiadomo, że dzieci powinny się nie
ruszać. A nie powinny się ruszać, bo to wywołuje niepokój.Takie
zamknięte koło, bo bezruch nie ma tak naprawdę żadnego uzasadnienia.
Ale to stara patriarchalna zasada - znaczy się mądra i zasadna
Uczy się więc dzieci, że mogą robić jedynie to, na co dano im
pozwolenie zamiast tego, że można robić to, czego nie zabroniono.

Poza tym po jakiego kołtuna przyczepili tej małej mikrofon?

[kropkacom]

Normalnie pokazówka.

[s.q.u.o.n.k]

malila napisała:


> Ale kamerzyście bardzo się to podobało, bo zamiast kierować kamerę
> na dużą Gretkowską i Kuźniara, to rzucał się za Polą. Znalazł ją
> nawet wciśniętą między fotele. Kuźniar to nawet nie mógł sobie
> wyobrazić rozmowy bez małej Polki, bo kiedy schodziła z wizji, to ją
> cofnął. A niby mu przeszkadzała i rozpraszała. Rozpraszała? Nie
> wiem, czy śmiać się z tego dowcipu, czy płakać nad brakiem
> profesjonalizmu i nadwrażliwością nerwową dziennikarza. Niedawno w
> jakimś programie typu Szymon Majewski show pokazał się dziennikarz -
> Rymanowski chyba - gdzie sprawdzano jego odporność na stres. coś tam
> czytał, a w tym czasie kobieta robiła mu pod stołem lodzika.
> Niestety, tylko na stopach. Nad stołem nic mu nawet nie drgnęło.
> Co chwilę pojawiają się opowieści na temat tego, że prowadzący
> wiadomości musi radzić sobie z przekazywaniem informacji i
> równocześnie słuchaniem dyspozycji przez słuchawki. Czyżby wywiady
> w sejmie były przeprowadzane w warunkach, które można uznać za
> szczyt komfortu psychicznego umożliwiajacego idealne skupienie? A
> Kolenda dała się stratować tylko po to, żeby wprowadzić choć trochę
> rozrywki?
> I takiego kogoś rozprasza chodzące po studiu dziecko? Może on do
> widoku dzieci nieprzyzwyczajony?
> Ma rację, Moofka, pisząc, ze w Polsce bardzo wielu dorosłych nie
> jest w stanie znieść ruszających się dzieci. To wywołuje niepokój. A
> wywołuje niepokój, bo przecież wiadomo, że dzieci powinny się nie
> ruszać. A nie powinny się ruszać, bo to wywołuje niepokój.Takie
> zamknięte koło, bo bezruch nie ma tak naprawdę żadnego uzasadnienia.
> Ale to stara patriarchalna zasada - znaczy się mądra i zasadna
> Uczy się więc dzieci, że mogą robić jedynie to, na co dano im
> pozwolenie zamiast tego, że można robić to, czego nie zabroniono.

no właśnie.
podpiszę się znowu, a podpis opatrzę ponowionym pytaniem:

o co jest w ogóle halo?

niech mnie ktoś - prostej dziewczynie, matce ruchliwej i nieujarzmionej córki,
która imho ma swięte prawo taką właśnie być, (a w sytuacji gdy hipotetyczne
jupitery na nią - to już zwłaszcza) wyjaśni w czym kłopot?

dlaczego Wasze ciche, ujarzmione, grzeczne, hipotetyczne dziecko umiejące się
znależć w tak codziennej sytuacji jak taka oto - w telewizyjnym studio - jest
lepsze od mojego, Gretkowskiej rozwydrzonego bachora, a właściwie jedynie słuszne?
na dziesięć umiejących się zachować będzie pięć takich Polek.

w czym Wy macie problem?
DOROSŁE KOBITY? matki dzieciom?
o co jest halo?????

[graue_zone]

No cóż, może Ty inaczej nie potrafisz. Moje dziecko wie, kiedy sprawa jest ważna
i po uzgodnieniu lub spokojnym zwróceniu uwagi umie zachować się odpowiednio.
Raz wyjdzie to lepiej, raz gorzej, ale nie tak, jak widać to na filmie. A p.
Gretkowska - cóż, albo nie była w stanie zapanować nad dzieckiem, albo nie
chciała - oba powody są beznadziejne.

[kawka74]

> może po to tam była żeby pokazać jak to się łatwo kobietom z taką przeszkadzajk
> ą
> między nogami np. doktorat pisze, politykę uprawia, "odpoczywa" po pracy.

No to chyba pani Gretkowskiej nie wyszło.

[kali_pso]

Tak się dzieje zawsze kiedy kobieta ze świecznika próbuje pokazać,
że blisko jej do tzw. "zwykłych kobiet"..pędzących po pracy z
językiem na brodzie po dziecko do przedszkola, gotujących obiad i
jednocześnie sprawdzających drugiemu dzieciakowi lekcje.

Jak się uprawia wolny zawód, wiele spraw przychodzi łatwiej...

Pola nie była w studio dlatego, że matka nie mogła inaczej zapewnić
jej opieki.
Była tam celowo.

[aluc]

nie widzę nic wstrętnego w zachowaniu Kuźniara, raczej go podziwiam
za zimną krew jeśli to miało pokazać że "mimo dziecka" można
jeszcze coś sensownego w życiu zrobić - no cóż, trzylatek byłby
bardziej przekonujący, rozbrykana siedmiolatka już mi wypada trochę
z kategorii "jakie to urocze"

[pipi11]

Też mam 7-letnie dziecko, żywego chłopca. Moje dziecko potrafi
jednak usiedzieć 5 minut spokojnie, ba potrafi usiedzieć 45 minut w
szkole na lekcji. Potrafią to także jego koledzy i koeżanki.
Rozumiem, że dzieci są żywe i ciekawe, ale 7-latkowi można
wytłumaczyć i powinien zrozumieć, jak należy zachowaywać się w
danych sutuacjach. Pani Manuela albo ma dziecko z ADHD, albo stosuje
bezstresowe wychowanie, które wcale nie jest dobre dla dziecka.

szczerze?

[zonka77]

Ile to dziecko ma lat? Nie wygląda na malutkie. Szczerze mówiąc dla mnie to
trochę szok że nie potrafiła grzecznie usiedzieć kilku minut i że mama nawet nie
zwracała uwagi na nią.

Byłoby mi wstyd jako matce gdyby moja pociecha się tak zachowywała.
Nie wiem czy rodzice ją wychowują czy raczej hodują.

[anulka.p]

zonka77 napisała:

> Byłoby mi wstyd jako matce gdyby moja pociecha się tak zachowywała.
> Nie wiem czy rodzice ją wychowują czy raczej hodują.


Tak, oczywiście, hodują tylko i wyłacznie.
No i co z tej hodowli będzie? Co z niej wyrośnie?
Pewnie pisarka jakaś, o zgrozo albo inna artytkaP

[e_r_i_n]

Taa, juz wiemy, dlaczego PiS mysli, ze dobrym pomysłem jest
teoria 'układów' i 'spisków'

[anulka.p]

A co pis ma do tego wszystkiego?

[e_r_i_n]

A nic, tylko widać, skad sie ich pomysły biorą - w społeczenstwie
panuje faktycznie mania doszukiwania sie wszedzie spisków i działan
majacych z gory okreslone cele.

[anulka.p]

Jakich spiskow? O czym Ty piszesz?
Przyszła Grtetkowska do studia z dzieckiem, dziecko trochę biegało,
co inne matko oburzyło smiertelnie, a inne jej bronią.
Gdzie tu spisek?

[kali_pso]

Przyszła Grtetkowska do studia z dzieckiem, dziecko trochę biegało,
co inne matko oburzyło smiertelnie, a inne jej bronią.



Przyszła jako Gretkowska-matka, Gretkowska- pisarka, Gretkowska-
artystka, czy jako Gretkowska- polityczka? W zależności od tego, jak
na nią patrzył widz, dokonał takiego a nie innego osądu. Guzik mnie
obchodzi czy ona jest wydolna wychowawczo czy nie, jako potencjalny
elektorat, widzę całkowite zagubienie tej kobiety w powyżej
wymienionych rolach. Sama nie wie, która jej najbardziej
pasuje.....Tak samo było z miganiem się przed etykietą feministki-
jej partia głosi hasła feministyczne, natomiast sama Gretkowska
broniła się przed deklaracją, że feministką jest.

Przypominam, że ta kobieta miała szumne ambicje wejść do parlamentu.
Teraz wszystko, co robi jest analizowane pod kątem tego, czy dać jej
kolejną szansę...nawet zachowanie jej dziecka na antenie

[e_r_i_n]

Dokładnie tak. Miesza swoje role, sama sie niejako wystawiajac na
ocene pod katem kazdej ze składowych. Takie, a nie inne zachowanie
dziecka powoduje raczej negatywna ocene jako matki, ze ona matka -
polityczka, to i negatywnie ocenia sie ja jako kobiete uprawiajaca
polityke.

[anulka.p]

Miesza swoje role nie od dzisiaj, i będzie mieszać, bo nie jest
rasowy polityk, urzędnik, tylko pisarka, która postanowiła zająć
się (może chiwlowo) polityką. Na dodatek mocno kontrowersyjna, i
jesli najbardziej ma jej zaszkodzić dzieco wygłupiające się w TV, to
ten śwait oszalał.

[e_r_i_n]

Skoro sie chce zajac polityka, to niech sie tym zajmuje - ale wlozy
w to minimum profesjonalizmu. Kropka.

[kali_pso]

Tak właśnie myślę
Dlatego rasowy polityk chroni swoje życie prywatne. Bo wie, że w
razie czego, uderzy się w niego właśnie poprzez jego rodzinę.
Brutalne, ale taki life.

[zonka77]

Rozumiem że uważasz że dzieci nie należy w niczym ograniczać. No cóż, mam do
zaobserwowania w swoim otoczeniu kogoś tak wychowanego i nie polecam mimo wszystko.

Widzisz ja miałam rodziców którzy mnie wychowali a nie wyhodowali a jestem
muzykiem i plastykiem - artystyczną duszą
Jakoś mnie to nie ograniczyło

teraz doczytałam

[zonka77]

7 lat?
To nie jest problem tego czy zabierać dziecko ze sobą czy nie zabierać. To jest
problem tego że dziecko trzeba wychowywać. Dla zdrowej 7 latki to po prostu
wstyd zachowywała się jak niesforny dwulatek.

Strasznie mi przypomina córkę mojego m kiedy była w tym wieku - dokładnie to
samo - robiła co chciała z wieszaniem się na tacie, seplenieniem i wtrącaniem
się w każde zdanie jakie ktoś dorosły usiłował powiedzieć.
Tylko że to dziecko było tak chowane (nie wychowywane)

Kurcze spaliłabym się ze wstydu na miejscu tej pani.

[e_r_i_n]

zonka77 napisała:

> Ile to dziecko ma lat?

Jej dziecko jest z rocznika 2001.

[zonka77]

To tak jak moja córka (ma 7 lat)
Zarówno moja córka jak i większość jej rówieśniczek i również młodszych
koleżanek bez najmniejszego problemu siedziałoby na miejscu i powtarzam -
wstydziłabym się ciężko gdyby moje duże już dziecko w takiej sytuacji biegało i
przeszkadzało. Daj spokój to już duża panna.

[e_r_i_n]

Zonka, moj młody tez jest prawie siedmiolatkiem, wiec wiem, jak sie
dzieci w tym wieku potrafia zachowac .

[zonka77]

wiem wiem. Po prostu nieco mnie zaszokował ten widok. I obudził wspomnienia
sprzed kilku lat

[malila]

zonka77 napisała:

> To tak jak moja córka (ma 7 lat)
> Zarówno moja córka jak i większość jej rówieśniczek i również
młodszych
> koleżanek bez najmniejszego problemu siedziałoby na miejscu i

I to mnie właśnie przygnębia.

[l.e.a]

Nie podobami się zachowanie małej Poli, najnormalniej w świecie
przeszkadzała. Moofko w studiu kamer się nie czuje, zobacz jak wiele
dzieci jest zapraszanych do TV ale tak zachowujacego się dziecka
jeszcze nie widziałam.

[lola211]

Dziewczynka czula sie bardzo swobodnie,wole takie zachowanie niz
siedzenie jak trusia i dukanie polgebkiem, jak to wiekszosc dzieci
przed kamerami ma.
Przynajmniej nie bylo nudno i dretwo, jak przy okazji wiekszosci
takich programow.

A gdzie był reżyser tego programu ?

[iwles]

Czy jakiś inny odpowiedzialny od właściwego przebiegu ?

Bo chyba studio to nie tylko - prowadzący, gość i widownia.

Jak kiedys w programie Drzyzgi jakieś małe dziecko zaczęło chodzić
po całym studiu - znalazł się ktoś z obsługi, kto "pomógł"
prowadzącemu i rodzicom-gościom - i zajął się dzieckiem.

Dlatego tutaj mam wrażenie - ktoś celowo pozwolił na pokazanie
zachowania Poli - i to w kontekście - "zobaczcie, jakie niegrzeczne
dziecko tej Gretkowskiej".

[morgen_stern]

Iwles, ale to dziecko nie było takie małe! Miał się szarpać z
siedmiolatką? Jeszcze zaczęłaby się wydzierać, matka by się zerwała,
że jej dziecko szarpią i dopiero byłby cyrk!

[morgen_stern]

Może powiem wprost - rozwydrzony, źle wychowany dzieciak z
nadmiernie wyluzowaną mamusią. Dodatkowo brak szacunku dla
prowadzącego, bo wywiad został znacznie utrudniony.
Wyląduje w szkle kontaktowym, ale nie wiem, czy właśnie taką karierę
polityczną wymarzyła sobie pani Gretkowska...
Uważałam ją za osobę niepoważną i utwierdziłam się właśnie w tym
przekonaniu.

[kropkacom]

Skąd wiesz czyim pomysłem było przyprowadzenie dziecka do studia? Znasz panią
Gretkoską? Wiesz jak wygląda życie Poli? Widziałaś ją kilka minut i już
stwierdziłaś że jest rozwydrzona, źle wychowana? Szybko oceniasz ludzi. I
bardzo pochopnie. Aż strach Cię spotkać.

mylimy socjalizacje z wychowaniem ...

[s.z-n]

a pani Gretkowska najwyraźniej jest fanka antypedagogiki

[madziaaaa]

Nie odbieram komentarza jako chamską czy nieprzyjemną ocenę.
Nie widzę powodu, dla którego Pola MUSIAŁA być zabrana na plan.
A pani Gretkowska taka miła jest tylko na antenie, publicznie.
A w prywatnej rozmowie to ona jest chamska i nieprzyjemna.

[falka32]

Na sto procent dziecko zostało przyprowadzone celowo i zgodnie z koncepcją
programu. Inaczej by zaczekało poza kadrem. Nawet, jeżeli była to inicjatywa
Gretkowskiej, to musiała zostać zaakceptowana przez osobe odpowiedzialną za
scenariusz programu.

Jeżeli dziecko zaburzałoby prowadzącemu naprawdę prowadzenie, zostałoby
wyprowadzone niezauważalnie poza kadr (w czasie zbliżenia na twarz prowadzącego).
Gdyby nie było na to czasu, a gościem byłby polityk, którego stacja lubi,
szalejące dziecko nie byłoby prawie w ogóle pokazane, albo tylko w momentach,
kiedy byłoby spokojne.
W programach publicystycznych w tak profesjonalnej telewizji nie uzyskuje się
takich efektów przypadkowo. Jeżeli w takim programie głównym zapamiętanym przez
widza elementem jest szalejące dziecko, to jest to efekt decyzji prowadzących
program i tak właśnie miało zostać odebrane. I nic więcej.
Gdyby nielubiany przez stację polityk przyprowadził najgrzeczniejsze dziecko
świata, tak samo bez trudu można tak zmanipulować odbiór (obraz z treścią), że
zobaczysz rozwydrzonego bachora. Polę też można było pokazać jako uroczą
grzeczną dziewczynkę, gdyby prowadzący mieli takie intencje.

Więc ocenianie na podstawie takiego programu wydolności wychowawczej i stopnia
rozwydrzenia dziecka (oraz dalej idące wnioski) to jest dokładnie to, co było
celem prowadzącego. Komentarz tylko to potwierdza, ale tak naprawdę jest zbędny
i tylko dla tych wyjątkowo niedomyślnych.

[kropkacom]

falka32, dokładnie to pomyślałam po zobaczeniu tego materiału. Ktoś chciał
uzyskać określony efekt i mu się doskonale to udało. W programach tego typu
raczej nie ma miejsca na takie bezcelowe sytuacje. Gretkowskiej się oberwało i
tak jak boli najbardziej. A posty na tym forum świetnie się w ten kontekst
wpisały. Gratuluje.

[kali_pso]

W programach tego typu
raczej nie ma miejsca na takie bezcelowe sytuacje.


I właśnie to Gretkowska powinna wiedzieć

[kali_pso]

Polę też można było pokazać jako uroczą
grzeczną dziewczynkę, gdyby prowadzący mieli takie intencje.


Tak? A możesz wyjaśnić jakim cudem mieliby to zrobić? To jakiś
swoisty photoshop?P Pokazano to, co działo się w studio. Ja tutaj
żadnych spisków nie wietrzę..jaki król jest każdy mógł zobaczyć.

[falka32]

Pokazano to, co działo się w studio. Ja tutaj
> żadnych spisków nie wietrzę..jaki król jest każdy mógł zobaczyć.

O święta naiwności )))

[kawka74]

Jeśli widzi to przynajmniej jedna trzecia tu obecnych, to czemuż pani Gretkowska
nie pomyślała o tym, że zaproszenie Poli do studia to zwyczajny chwyt poniżej pasa?

A ja się z Tobą nie zgodzę....

[luxure]

....dlaczego wstrętny i nieprzyjemny, bo nie rozumiem? Dziewczyna zachowywała
się niegrzecznie. I jeśli w przypadku dziecka 2,3 czy 4 lata jest to
dopuszczalne, o tyle w przypadku dziecka 7 letniego albo lepiej (na moje oko)
jest to po prostu nie do przyjęcia. I nie ważne czy starzy "chrzanią" o
polityce, pogodzie czy wynikach w totka. Dzieciaka odpowiedniego zachowania w
tego typu miejscach trzeba uczyć od najmłodszego. A jeśli się uczy i efektów nie
ma to się go do telewizji (równie dobrze Kościoła, restauracji, muzeum, kina czy
teatru) nie zabiera bo potem są takie efekty. Ani rozmowy...ani pilnowania.
To że prowadzący zareagował tylko raz i to w taki sposób świadczy o tym że facet
ma anielską cierpliwość.
I nie czepiaj się bezpodstawnie na przyszłość bo jedyne czego można się czepić
to zachowanie tego dziecka ew. skutków bezstresowego wychowania przez nowoczesną
matkę.

[kropkacom]

> I nie czepiaj się bezpodstawnie na przyszłość bo jedyne czego można się czepić
> to zachowanie tego dziecka ew. skutków bezstresowego wychowania przez nowoczesn
> ą
> matkę.

Nie no mogła zrobić przedstawianie całkiem odwrotne z bieganiem po studiu za
dzieckiem A jakby jeszcze się ruszyło to na tyłek. Wiesz jak wychowuje? Czy
10 min. programu i wiesz wszystko?

[s.q.u.o.n.k]

> jest to po prostu nie do przyjęcia.

dlaczego? ja tam przyjmuję i nic mi od tego nie jest.

> skutków bezstresowego wychowania przez nowoczesn
> ą
> matkę.

a te skutki, to gdzie je widać, czym są, w co uderzają, w jaką świętość?

o co Wam w ogóle chodzi?

[s.q.u.o.n.k]

> moofka - ale po jaką cholerę to Gretkowskiej było? bo ogólny odbiór
> społeczny jednak jest taki, że sobie z dzieciakiem nie potrafi
> poradzić
>
> więc komu i czemu to miało służyć?

ja nie moofka, ale mnie tu właśnie boli, więc odpowiem.
wg mnie Gretkowska nie ma zadnego problemu z 'radzeniem sobie z córką'. to
społeczenstwo ma zajebisty problem z radzeniem sobie z innością, która (do
cholery) jest imho normą.
za żywe dziecko? niegrzeczna dziewczynka?
bo dziewczynki, to powinny na d.. siedzieć i mówić tylko pytane, pokornie znosić
oczekiwania społeczeństwa. a potem znosić pokornie ciemiężenie w pracy, oraz np.
bicie męża.
(przerysowuję, ale bez przerysowania się nie przebiję).
społeczeństwo wyklucza dziewczynki, wybija je w pień swoimi oczekiwaniami z
kosmosu. dla mnie to jakiś horhor C klasy.

alucu! ja Cię ciut znam z forumowych wypowiedzi i wielbię nawet. za nic nie
uwierzę, ze taka boska, mądra, pewna swojego i wyszczekana jesteś, bo siedziałaś
na d. tam gdzie Cię posadzili.

komu miało służyć?
społecznej dyskusji, którą tu uprawiamy?
Gretkowska wyszła do nas z normalnością. z codziennością.
oczywiście efekt jest taki, że społeczeństwo prowadzi na Polkę i jej matkę
nagonkę, nie kumając istoty rzeczy.
większość córek takiego społeczeństwa 'zjedzą robaki'. a zanim zeżrą Polkę - na
przekór społeczeństwu - będzie dziewczyna miała normalne życie. może piękne
nawet. napewno nie będzie takiemu społeczeństwu dawać sobą pomiatać, mężowi lać,
itp.

żeby nie było: Gretkowskiej nie lubię jakoś mocno, ale za ten numer z Polką -
lubię bardziej

[e_r_i_n]

s.q.u.o.n.k napisała:

> bo dziewczynki, to powinny na d.. siedzieć i mówić tylko pytane,
> pokornie znosić oczekiwania społeczeństwa.

Sugerujesz, ze gdyby to był chłopiec, opinie byłyby inne?
Oczywiscie nie moge mowic za ogol, ale przypuszczam, ze jednak takie
same.

[kawka74]

> za żywe dziecko? niegrzeczna dziewczynka?
> bo dziewczynki, to powinny na d.. siedzieć i mówić tylko pytane, pokornie znosi
> ć
> oczekiwania społeczeństwa. a potem znosić pokornie ciemiężenie w pracy, oraz np
> .
> bicie męża.
> (przerysowuję, ale bez przerysowania się nie przebiję).

No i wychodzą głupstwa.

> społeczeństwo wyklucza dziewczynki, wybija je w pień swoimi oczekiwaniami z
> kosmosu. dla mnie to jakiś horhor C klasy.

Zaraz okaże się, że prowadzący znęcał się nad dzieckiem, bo było płci żeńskiej.
Gdyby to był chłopiec, obojnak czy istota z kosmosu, wrażenie byłoby identyczne,
przynajmniej u mnie.