Ręce i cycki mnie opadają, jak

[nisar]

czytam te gazetowe fora dzieckowe.
Noż kurna, wyjątkowy zbiór matek tu się udziela. Wszystkie jak jeden
mąż cudownie wyrozumiałe dla dzieci, niewtrącające się, pozwalające
na prawie wszystko "bo dziecko samo się musi nauczyć" itepe itede.
- nie chce jeść nic poza dwiema potrawami? gotuj te dwie rzeczy trzy
razy dziennie, CO CI TO SZKODZI?
- chce malować farbami na środku przedpokoju i histeryzuje jak nie
chcesz się na to zgodzić? Jak raz poprzeskakujesz przez stanowisko
malarskie TO NIC CI NIE BĘDZIE.
- będzie chciało się związać z dziewczyną, która była prostytutką
lub chłopakiem eks-narkomanem? To jego/jej życie NIE WTRĄCAJ SIĘ.
- nie chce nosić czapki w pełnym słońcu? Jak parę razy zachoruje, to
zrozumie SAMO SIĘ MUSI NAUCZYĆ (jakim kosztem, nieważne)
- wrzeszczy jak opętane o byle co, TO TYLKO DZIECKO, MA PRAWO a
reszta społeczeństwa niech słucha, NIC IM NIE BĘDZIE.
Długo by tak można, oj długo.

Już teraz rozumiem, skąd taka masa rozwydrzonych bachorów w tym
kraju. Jasne, skoro NICZEGO im się nie zabrania ani nie narzuca,
nawet rzeczy w stu procentach niezdrowych czy nierozsądnych.
Najważniejsze, by było miło i by kupić sobie na dany moment chwilę
spokoju.
Ballada o Januszku rulez.

[ela82]

Ej, nie przesadzasz?
Poza tym wiesz jak to jest - internet cierpliwy, wszystko zniesie

[liwilla1]

napisz lepiej jak samopoczucie spokojnie czy kopie?

[nisar]

Kopie jak szalony, nogi jak balony, chęci do pracy zawodowej zero,
zmęczenie po przejściu po zakupy porównywalne ze zdobyciem Trzech
Koron.
Jeszcze tylko trzy tygodnie, jeszcze tylko trzy tygodnie, jeszcze
tylko...

[bea.bea]

pomiszałas ja w garze z poniedziałkowa smieciówa..

zasada nr 1....z dziecmi i terrorystami sie nie negocjuje....

ale czasem małolat ma prawo decydowac o wlasnym małym zyciu...
nie wiemm jak jest z czapka na słońcu...wiem jak jest w deszczowy dzień w
krótkim rekawku....
zimno....
a polar mam w torebce...

jak mi małolat sciane porysował, to choc mial 2 lata , scierał jak ta lala

do jedzenia jest kuchnia, a do malowania stół...

ostatnio zakochał sie we fryzjerze, wyglada jak palant..bo sam sie ostrzygł...to
jego problem , ze sie dzieciaki smieja.....jak odrosna pójde do fryzjera, nie
wczesniej

A o co cho?

[sir.vimes]

Przepraszam Nisar ale przywołujesz przykłady z tak różnych sfer , ze
uniemożliwia to dyskusję.

Osoba , któa pozwala dziecku nie nosić czapki w upał jest zwyczajnie debilem a
osoba , która z troską lecz bez zakazów obserwuje trudny związek dziecka jest
normalna. Nie każdemu dziecku (dorosłemu) mozna jak trzylatkowi zabronić bawić
się z danym kolegą lub koleżanką. Niektóre mają odciętą pępowinę i już.

Sir vimes!

[nisar]

To garstka przykładów z kilku forów, różne są treści, konkluzja
jedna "niech dziecko robi co chce, wtedy będzie szczęśliwe".

Co do czapki w upał - właśnie osobiście zostałam ochrzczona na innym
forum matką-koszmarem, bo oczekiwałam że moja nastolatka weźmie na
wycieczkę szkolną czapkę i ją zastosuje w razie potrzeby. Dla
ułatwienia dodam, że nie dzwoniłam co kwadrans by się upewnić, czy
tę czapkę ma na łepetynie, zadbałam tylko by ją wzięła z domu.

Jasne że im dziecię starsze tym mniej można mu zabronić czy nakazać,
ale obowiązkiem rodzica jest - moim zdaniem - omówić wynikające z
danej sytuacji ryzyka. I tak na przykład - nie da się zabronić
zakochanej dwudziestolatce małżeństwa z niepełnosprawnym, rzadko
kiedy byłoby to celowe w ogóle, ale należałoby uświadomić jej
wynikające z tego ograniczenia, tak by decyzja była faktycznie
świadoma a nie na fali emocji. Nie obrzydzać czy zabraniać, ale
pokazać, co z tego wynika.
O coś w tym stylu mam żal do mojej mamy. Gdyby wiele lat temu
porozmawiała ze mną (wówczas dwudziestoipółletnią) a nie
zaakceptowała bez słowa moją decyzję, być może uniknęłabym bardzo
głupiej decyzji i bardzo bolesnych kilku następnych lat.

[bea.bea]

kazdy medal ma dwie strony....
ja dla odmiany mam zal, ze nie dano mi mozliwosci wyboru....w imie zasady dzieci
i ryby glosu nie maja....

przez co kazdy narzeczony byl obrzydzony, lbo skutecznie przeganiany, ja w wieku
20sty pary lat nie miałam za duzo do powiedzenia az w końcy wyprowadziłam sie z
domyu a właściwie uciekłam....

mysle, ze kontrola owszem, dyskretna....i rozmowy rozmowy rozmowy....

nie mam przegiecia w dróga strone. ale musze duzo pracy włozyc, by nie powielac
wzorców

[bea.bea]

mam zal, ze nie dano mi zyc...

choc byłam rozsadna dziewczyna...
to lepiej na zmne dmuchac..

Nisar

[sir.vimes]

nie liczyłabym na to, że tłumaczenie dorosłej córce, jeśli sama ograniczeń czy
czegokolwiek nie widzi miałoby sens.

Kiedys czytalam wywiad z kilkoma koboietami, wśród nich była matka dorosłych
córek. Paniom zadano pytanie "Co powiedziałabyś swojej córce" ? Bezdzietne
podawały jakieś motta, porady, pani z dorosłymi córkami powiedziała "Cokolwiek
im powiedziałam, zrobiły jak chciały".
No i ja tez to tak widzę - dorosłemu dziecku mozna doradzać, pomagać, troszczyć
się i martwić - ale wychowywać czy dyktować mu cokolwiek po prostu się już nie da.

[wieczna-gosia]

> Co do czapki w upał - właśnie osobiście zostałam ochrzczona na innym
> forum matką-koszmarem, bo oczekiwałam że moja nastolatka weźmie na
> wycieczkę szkolną czapkę i ją zastosuje w razie potrzeby

dla mnie prawde mowiac najbardziej dziwny bylsposob w jaki to zrobilas i fakt ze
ta czapka i kurteczka wywolala u twojego dziecka takie emocje. jak dziecko sie
patrzy z zaskoczeniem i niedowierzaniem na czapke i kurteczke i to dziecko 14
letnie to ja sobie mysle ze
a. nigdy nie musiala sie zastanawiac co brac
b. skoro nigdy sie nie musiala zastanawiac to co matke dziwi ze ja to dziwi ze
musi

[wieczna-gosia]

i dodam ze jak czasami cos czytamna forum to rozumiem dlaczego panie moich
dzieci zawsze pialy ze moje dzieci to takie zorganizowane i samodzielne i
zaradne i w ogole. Podczas gdy dla mnie zawsze sa niedomyslne, ciaptaki, gapy i
roztrzepane przypuszczam ze ciaptak i gapa wg standardowpan przy mnie to by
zginal albo ja bym sie rzucila z okna )

[gaja78]

nisar napisała:

> ale obowiązkiem rodzica jest - moim zdaniem - omówić wynikające z
> danej sytuacji ryzyka. I tak na przykład - nie da się zabronić
> zakochanej dwudziestolatce małżeństwa z niepełnosprawnym, rzadko
> kiedy byłoby to celowe w ogóle, ale należałoby uświadomić jej
> wynikające z tego ograniczenia, tak by decyzja była faktycznie
> świadoma a nie na fali emocji. Nie obrzydzać czy zabraniać, ale
> pokazać, co z tego wynika.

Po pierwsze: gdybym mojej córce-dwudziestolatce trzeba było tłumaczyć
ograniczenia wynikające z małżeństwa z niepełnosprawnym mężczyzną, to uznałabym,
że coś w procesie dbania o rozwój intelektualnym mojego dziecka zaniedbałam.

Po drugie: a jakie właściwie pojęcie o ograniczeniach wynikających z
niepełnosprawności ma osoba, która z niepełnosprawnością ma niewielki kontakt na
co dzień ? IMHO o ograniczeniach więcej wie podana w przykładzie dwudziestolatka
zakochana w niepełnosprawnym, niż jej rodzice. No przynajmniej moi rodzice mieli
niewielkie pojęcie w tym temacie, kiedy w okolicach właśnie 20-tki prowadziłam
przez kilka lat całkiem intensywne życie u boku niepełnosprawnego gościa.
Uświadamianie mnie przez rodzinę naprawdę nie miało żadnego sensu, bo oni
zwyczajnie nie wiedzieli, o czym mówią. Ku ich uciesze związek się w końcu
rypnął, bo kogoś innego pokochałam bardziej.

Po trzecie: miłość to miłość. Jeśli to naprawdę TO, to tłumaczenie rodziny na
niewiele się zda, niezależnie od wieku Konia z rzędem temu, kto prawdziwie
zakochany potrafi z tej miłości zrezygnować ze względu na "prozaiczne"
ograniczenia - na przykład wynikające z niepełnosprawności.

> O coś w tym stylu mam żal do mojej mamy. Gdyby wiele lat temu
> porozmawiała ze mną (wówczas dwudziestoipółletnią) a nie
> zaakceptowała bez słowa moją decyzję, być może uniknęłabym bardzo
> głupiej decyzji i bardzo bolesnych kilku następnych lat.

Jeśli chodziło o miłość do nieodpowiedniego faceta - naprawdę zmieniłabyś
decyzję pod wpływem rozmowy z mamą ? Ludzka pamięć ma to do siebie, że filtruje
emocje, więc może jednak niekoniecznie ... ?

[moofka]

se stanik naloz i melisy popij

[verdana]

A ja zaczynam rozumieć, dlaczego moich dzieci nie trzeba pilnowac,
zeby wzięły kurtke czy załozyly czapkę. Bo nikt ich do tego nie
zmuszał, gdy miały 14 lat.

[joanna35]

verdana napisała:

> A ja zaczynam rozumieć, dlaczego moich dzieci nie trzeba pilnowac,
> zeby wzięły kurtke czy załozyly czapkę. Bo nikt ich do tego nie
> zmuszał, gdy miały 14 lat.
>
A jak było wcześniej, tzn.gdy miały lat mniej niż 14, np.10? Bo
generalnie jestem przeciwniczką zmuszania, a zwolenniczką nauki na
własnych błędach(tudzież skórzetylko nie wiem czy 10 latek jest w
stanie powiązać skutek z przyczyną i wyciągnąc wnioski?

[verdana]

Jest. Ja w zasadzie jestem zwolenniczka zmuszania w ostatecznosci -
tzn. do wzięcia lekarstwa, albo pójscia do szkoły, choc bardzo się
nie chce...
Moje dzieci od przedszkola wybierały sobie ubranie (nie, to nie
metoda wychowawcza, tylko lenistwo), od 7-8 lat robily sobie (nie
robily...) same kolacje (przyczyna jak wyżej), a jak nie zrobiły, to
nie jadły (bardzo zdrowo), nie zmuszałam do jedzenia.
Zmuszanie najstarszego do pilnej nauki zakonczyło się spektakularną
klęską. Przestałam zmuszać, bo cóż miałam robić. Przeniosłam karnie
do gorszej szkoly ( z cyklu ucz się na błedach) . Skutek - jest na
seminarium doktoranckim.
10 latek jest w stanie swobodnie powiazać skutek z przyczyna i
wyciagnąć wnioski, nie zawsze jednak jest dostatecznie
zdyscyplinowany, by zmusić się do zrobienia czegoś. I trzeba mu
wtedy pomoc, albo pozwolić odpuscić.

[joanna35]

Dzięki za odpowiedź

[lola211]

> - nie chce jeść nic poza dwiema potrawami? gotuj te dwie rzeczy
trzy
> razy dziennie, CO CI TO SZKODZI?

A co to szkodzi, ze sie zapytam??

[demonii.larua]

E tam
Wyluzuj, upał zelżał trza się cieszyć Może deszcz spadnie to widmo suszy
oddali się w bliżej nieokreślonym kierunku i wizja kilograma ziemniaków po 10
zeta z nią razem

[lola211]

Ja jestem cudownie wyrozumiała, co stwierdzilam ostatnio po rozmowie
z moja matka.Ona uwaza, ze dziecko powinno miec rygor i ma byc
przede wszystkim posluszne.Ja natomiast wychodze z zalozenia, ze
dziecko tez czlowiek i ma prawo miec swoje zdanie, zwlaszcza w tak
blahych sprawch jak styl ubierania sie, fryzura, itp.
Moja córka nie sprawia problemow wychowawczych, nie jest uciazliwa
dla otoczenia- jak to mozliwe przy tak wyrozumialej matce?

[deela]

> Ballada o Januszku rulez.
Piekielny Piotruś kabaretu potem byłby bardziej na miejscu :F

[royalmail]

Nie rób za kwokę nisar, dzieciak musi być samodzielny (to tak
jeszcze o tej czapce).

[kropkacom]

> Wszystkie jak jeden mąż cudownie wyrozumiałe dla dziec

Ja też z tych bardziej wyrozumiałych A fora dzieciowe to rzeczywiście inna
kategoria niż emama czy jak mówią niektórzy ejądza. Tutaj wypada mieć mało
cierpliwości i zero wyrozumiałości dla obcych dzieci.

[lilka69]

to wlasnie ja pisze o milosci ale i zelaznej dyscyplinie wobec dziecka!

i wielokrotnie jestem za to ganiona

ale dalej robie swoje!

apropos Ballady o Januszku

[marychna31]

Często na forum przywoływanej... zauważyłam, ze historia w niej
opisywana często jest przywoływana jako przykład wychowywania
dziecka bez kar i zasad.

A to jest kompletny nonsens. Polecam genialną książkę albo serial
(skończyli tydzień temu emitować na KULTURZE ale bez problemu
wszystkie odcinki można znaleźć w necie) i same się wtedy
przekonanie, że Gienia Smoliwąsowa lała Januszka bezlitośnie a
przestała dopiero wtedy, kiedy Januszek zrobił się od niej
silniejszy i to on zacął ją wtedy lać.

Jako powód zejścia Januszka na złą drogę Gienia podawała najczęśiej
słaby kontakt jaki miała z dzieckiem albo raczej w ogóle jego brak.
sama mówiła, ze w ogóle nie zna swego dziecka i nie wie co pzez całe
dnie się z nim dzieje bo po całych dniach pracuje.

[mor_lena]

Właśnie "Balladę" czytam - rewelka, serial trochę pamiętam. Że
zacytuję tekst Januszka, który przeczytałam byłam parę minut
temu: "Niech mamusia rączek na mnie nie podnosi, bo mogę wziąć
siekierkę, odrąbać rączki i wrzucić do ustępu!".

Co do czapeczki - dzięki lekturze tego wątku dowiedziałam się,
bodajże od Sir.Vimes, że jestem debilem (no coś tak podejrzewałam od
pewnego czasu), albowiem nie wciskam córce mej
czapki/chustki/kapelutka na głowę. Sama też nie noszę. Pewnie w
Afryce Równikowej zdanie bym zmieniła.

apropos debilek

[marychna31]

To ja też sie łapię Miałam to właśnie napisać ale mi umkneło jak
się wdałam w interpretowanie "Ballady...", którą uwielbiam(na
marginesie-szkoda, że Łubińskiemu już potem tak fajnie nie
wychodziło)

Nie zmuszam mego synka do noszenia nakrycia głowy bo ma z powodu
zaburzeń SI wyjątkowo nadwrażliwą głowę z silnymi odruchami
obronnymi, i zgodnie z sugestiami terapeuty synka nie katuję go ani
husteczką ani kapelusikiem.

W sumie to diagnoza "debilka" była tylko ostatnim gwoździem do
trumny mych marzeń o mnie jako dobrej matce, po dziesiątkach
spojrzeń-szpileczek rzucanych na spacerach ostatnimi dniami w moim i
synka kierunku

[mor_lena]

No to jesteśmy dwie

Można się pokusić o wstawienie do wikipedii nowej definicji:
"Debil - osoba, która nie nakłada czapki dziecku podczas upału".

[anetina]

nisar napisała:

Wszystkie jak jeden
> mąż cudownie wyrozumiałe dla dzieci, niewtrącające się,
pozwalające
> na prawie wszystko "bo dziecko samo się musi nauczyć" itepe itede.


jestem wyrozumiała, wtracam się w ostateczności
pozwalam praktycznie na wszystko
ostatecznie mam praktycznien całkowicie samodzielnego prawie 5 latka
jedynie nie pozwalam mu samotnike wychodzić na plac zabaw przed
blokiem





> - nie chce jeść nic poza dwiema potrawami? gotuj te dwie rzeczy
trzy
> razy dziennie, CO CI TO SZKODZI?

nie miałam takich problemów
Mały jest wszystkożerny





> - chce malować farbami na środku przedpokoju i histeryzuje jak nie
> chcesz się na to zgodzić? Jak raz poprzeskakujesz przez stanowisko
> malarskie TO NIC CI NIE BĘDZIE.

nie miał takich odbić
wiedział, ze maluje się malowanki, kartki i tylko
no i chodniki kredą, no i na tablicy kredą



> - będzie chciało się związać z dziewczyną, która była prostytutką
> lub chłopakiem eks-narkomanem? To jego/jej życie NIE WTRĄCAJ SIĘ.

będę się wtracać, w ten sposób, żeby mnie słuchał
swoje racje przedstawię - lub wywiozę go daleko, by kontaktu nie
miał D




> - nie chce nosić czapki w pełnym słońcu? Jak parę razy zachoruje,
to
> zrozumie SAMO SIĘ MUSI NAUCZYĆ (jakim kosztem, nieważne)

tego przestrzegam i krzyczę czasem na babcię - dziecko moje wie, że
zawsze na łepetynce ma mieć czapkę
sama nigdy - naw2et zimą nie noszę
dla dziecka jest to normalne



> - wrzeszczy jak opętane o byle co, TO TYLKO DZIECKO, MA PRAWO a
> reszta społeczeństwa niech słucha, NIC IM NIE BĘDZIE.



nie wrzeszczy
nie miał histerii
nie przechodził buntu 2 latka

ale jest dzieckiem mającym wszystko
ale nie na zasadzie, bo to ma mieć
ma, bo ma i tyle - umie to uszanować, co dostaje lub sam kupuje