Bliżej zakazu dawania klapsów w Polsce.

[kropkacom]

Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej do końca lipca chce zebrać dane
dotyczące przemocy wobec dzieci, które mają posłużyć do tworzenia projektu
ustawowych zmian mającego rozpocząć się we wrześniu. Równocześnie ministerstwo
chce ruszyć wtedy z kampanią medialną mającą skłonić Polaków do zaprzestania
bicia dzieci. Ministerstwo liczy, że nowe prawo może zacząć obowiązywać już od
nowego roku.

Jednocześnie zaznacza się że w Polsce klapsy mają wielką akceptację społeczną.
Najnowszy sondaż CBOS wykazał że 78 proc. respondentów uważa że czasami klapsa
trzeba dać a około połowa akceptuje kary cielesne wobec dzieci.

Moje spostrzeżenia są takie trochę dwuznaczne. Chciałabym żeby ten zakaz
obowiązywał bo wtedy może poczują bat nad sobą Ci którzy zrobili z klapsów
metodę wychowawczą. Z drugiej strony ktoś kto raz dał klapsa też będzie
przestępcą. Mnie bardziej przeraża to ze blisko połowa respondentów popiera
kary cielesne które kojarzą mi się bardziej z kablem niż z erką dająca klapa.

[kropkacom]

I jeszcze, nie spodziewałam się że zakaz dawania klapsów obowiązuje już w 18
europejskich państwach. Między innymi na Ukrainie i Łotwie.

[bea.bea]

jak wiesz w polsce sa przepisy ...i co z tego

nie wyobrazam sobie egzekwowania ich...

ludzie parkuja gdzie chca...psy bezkarnie sraja, jak jest napisane na smyczy i w
kagańcu, to jest smiech na sali, sa scieżki dla rowerów, i laza po nich ludzie...
i co?
choc jestem przeciwnikiem klapsów, to uwazam , ze to kolejny martwy
przepis...taki dla zasady

[mamaemmy]

bea.bea napisała:

> jak wiesz w polsce sa przepisy ...i co z tego
>
> nie wyobrazam sobie egzekwowania ich...
>
> ludzie parkuja gdzie chca...psy bezkarnie sraja, jak jest napisane na smyczy i
> w
> kagańcu, to jest smiech na sali, sa scieżki dla rowerów, i laza po nich ludzie.
> ..
> i co?
> choc jestem przeciwnikiem klapsów, to uwazam , ze to kolejny martwy
> przepis...taki dla zasady


Ale z drugiej strony:sytuacja np w takim sklepie-matka bije płaczacego
chłopca,jak do niej podejdziesz i zwrócisz uwage,usłyszysz,ze to jej dziecko i
masz się nie wtrącac,to ona go wychowuje...Ale JESLI bedzie zakaz ,przepis
itd,zawsze mozna sie na to powołać pt"dzwonie na policje"...

Jeśli ten zakaz uratuje chociaż jedno dziecko przed skatowaniem,to uważam ze warto.

[bea.bea]

nie napisalam, ze nie warto..

ale wiem ile ludzi reaguje, na jakiekolwiek objawy łamania przepisów..takich
malutkich....

teraz ta kobieta powie ci ..to moje dziecko...
potem powie ci ..oj przepraszam...ale dziecko i tak juz dostało...a ona klapsa
da mu jak nikt nie bedzie widział..bo ma taki styl wychowywania..

[aga-agata]

otóż to - raczej nikt nie katuje dzieci w miejscach publicznych, tam
najczęściej zdarząją się właśnie symboliczne klapsy. Znęcanie się
nad dziećmi jest w Polsce karalne, a jakoś nie brak takich
wypadków.Ja się obawiam tylko, że cała "para pójdzie w gwizdek",
czyli nie tam gdzie trzeba - matka, której nerwy w markecie puściły
i trzepnęła dziecko po tyłku zostanie ukarana, a w wielu domach
nadal będą rozgrywały się prawdziwe dramaty

[kropkacom]

Ale nie niepokoi Was to że kary cielesne mają takie poparcie w naszym
społeczeństwie?

[mariolka55]

aga-agata napisała:

> otóż to - raczej nikt nie katuje dzieci w miejscach publicznych,
tam
> najczęściej zdarząją się właśnie symboliczne klapsy. Znęcanie się
> nad dziećmi jest w Polsce karalne, a jakoś nie brak takich
> wypadków.Ja się obawiam tylko, że cała "para pójdzie w gwizdek",
> czyli nie tam gdzie trzeba - matka, której nerwy w markecie
puściły
> i trzepnęła dziecko po tyłku zostanie ukarana, a w wielu domach
> nadal będą rozgrywały się prawdziwe dramaty

otóz to!

Ona go nie skatuje w sklepie....

[zebra12]

Ona go w domu zleje kablem lub da mu z piąchy w nery. Tyle to
pomoże... Kto katuej swoje dzieci publicznie? A skąd wiesz, co robi
z nimi w domu? Dziecko naprawdę bite nie piśnie nawet słowa - tak
jak często kobiety bite przez partnerów. Za to dzieci z zemsty mogą
wymyślać, że rodzice ich biją. I takie sprawy były nie raz
rozpatrywane przez sądy w krajach, gdzie taki zapis o biciu juz jest.

[mariolka55]

zebra12 napisała:

> Ona go w domu zleje kablem lub da mu z piąchy w nery. Tyle to
> pomoże... Kto katuej swoje dzieci publicznie? A skąd wiesz, co
robi
> z nimi w domu? Dziecko naprawdę bite nie piśnie nawet słowa - tak
> jak często kobiety bite przez partnerów. Za to dzieci z zemsty
mogą
> wymyślać, że rodzice ich biją. I takie sprawy były nie raz
> rozpatrywane przez sądy w krajach, gdzie taki zapis o biciu juz
jest.


dokładnie,dzieci moze nie tyle z zemsty co z fantazji moga takie
rzeczy wygadywac! np mój 3,5 latek (on ma strasznie bujna wyobraznie
i zmysla przerózne historie)kiedys mi powiedział ze pani
przedszkolanka go zbiła piescia po buzi i tak sobie z przerazeniem
pomyslałam co by było gdyby on taka historie zamiast mi opowiedział
pani? ze np ja go zbiłam piescia po buzi????? ja go znam i znam
przedszkole i wiem ze do takiej sytuacji nie doszło,ale czy
przedszkolanka uwierzylaby mnie??? niewiadomo,bo przeciez nie zna az
tak dobrze wszystkich rodziców...

[mary_boo]

Do tej pory nie uważałam wcale,że ustawowy zakaz klapsów jest
najlepszą drogą, bo wydawało mi sie, że tam, gdzie lanie jest
rzeczywiście problemem, to przepisy mają w głębokim poważaniu
(zresztą instrumenty prawne są, tylko ze stosowaniem gorzej), a taki
przepis mógłby poważnie zaszkodzic porządnym ludziom, co to raz w
nerwach itd,itp
Ale też nie miałam pojęcia, że tyle ludzi leje swoje dzieci pod
płaszczykiem wychowywania! I teraz już myślę, że ten zakaz jest
potrzebny i to od zaraz. Patologii wprawdzie nie zmieni, ale szara
strefę ograniczy!

[bea.bea]

no cuż...własnie prubowałam wytłumaczyc mojej bratowej, że dzieci sie nie
klapsuje...
bo jej 2 latek, wszedł w okres buntu i zaczyna kopac mame, za co oczywiscie
dostaje...

wiec sie pytam, czego uczy klaps??
i jaki jest sens..nie bij mnie...albo nie kop mnie, bo ci przyleje..

i co usłyszałam, ze :
- sama dotawała i jej to na dobre wyszło
- że neguje, inne metody wychowawcze, i skad wiem , ze moje sa najlepsze (
mówimy tylko o klapsie)
- ze zobaczymy jak wyjde na niebiciu za pare lat...???
- i chyba o ile dobrze zrozumialam, biciem wyznacza sie granice, i nie pozwala
wejśc na głowe...
a niebiciem nie...)

a dlaczego dorosły dorosłemu nie przyleje, jak go wkurzy?...bo jemu mozna
wytłumaczyc i szybko kuma...a dziecku tylko tłumaczenie przez posladek szybko
wchodzi...

i co...

lubie moja bratowa, ale nie ma sposobu na przekonanie jej...
bo jak wszyscy klapsujacy wyznaje zasade, albo klaps...albo wychowanie
bezstresowe....

a czego uczy klaps....???bo nie wiem
szybkiego zrozumienia tematu..

[fogito]

Powiedz bratowej, ze z niej taka matka jak z koziej pupy traba. I
najlepiej niech oddala dziecko do adopcji, bo kolejka rodzin
oczekujacych jest dluga.
Gdyby w mojej rodzinie bylo bite dziecko nie spoczelabym dopoki nie
przestaloby byc bite.
Porozmawiaj z bratem, a bratowej powiedz, ze jak nie przestanie to
zglosisz ich przypadek do niebieskiej linii

A co do tematu - to porazka jesli dorosly nie umie wychowac wlasnego
dziecka bez uciekania sie do przemocy.
Jestem jak najbardziej za zakazem bicia dzieci niezaleznie od tego
jak bedzie egzekwowany. Ja zawsze wzywam policje do szalejacych
sasiadow i bede wzywac rowniez do rodzicow bijacych swoje dzieci.

[bea.bea]

akurat mój brat ma podobne zdanie

[fogito]

no to szkoda, bo dziecko bedzie nadal obrywac pod
plaszczykiem 'dobrego wychowania'. Dla mnie cos takiego jest smutne,
bo naprawde wielu ludzi nie zasluguje na to, zeby miec dzieci. Maja
je nie wiadomo po co. Zero zastanowienia nad soba i reflekcsji.
Tylko uderzenie w tylek, bo to latwizna.

[bea.bea]

wiesz co jest przerazajace...to przekonanie, ze klaps to nie przemoc..tylko
metoda wychowawcza...
i to że my niebijacy, nie wychowujemy dzieci...tylko nie wiem ci?
to my jestesmy nienormalni...

i tylko z tych bitych .. wyrastaja porzadni ludzie


i tak dla porównania...
klaps to nie przemoc...
a sciaganie filmów z sieci to nie złodziejstwo..

[fogito]

to jest taka zaklamana polska mentalnosc, ktorej 'po dobroci' sie
chyba nie zmieni. Bez bata w postaci kar pienieznych nie ma na to
szans.

[siasiunia1]

bea.bea a jakbyś bratowej powiedziala ze klaps jest tylko i wyłącznie oznaką jej bezradności i bezsilności wobec zachowania dziecka? Może tak na ambicję jej podziałać to się zastanowi ...

[gryzelda71]

fogito napisała:

> I
> najlepiej niech oddala dziecko do adopcji, bo kolejka rodzin
> oczekujacych jest dluga.
> Gdyby w mojej rodzinie bylo bite dziecko nie spoczelabym dopoki nie
> przestaloby byc bite.
> Porozmawiaj z bratem, a bratowej powiedz, ze jak nie przestanie to
> zglosisz ich przypadek do niebieskiej linii

Zastanowiłaś sie troszkę zanim wystukałaś te mądrości?

[fogito]

pewnie, ze tak i zdania nie zmienie. Poczytaj sobie forum adopcje
to zobaczysz jak wielu ludzi czeka na dziecko. A powyzszy przypadek
to przyklad ludzi, ktorzy dziecka miec nie powinni, bo nie umieja go
wychowywac bez uciekania sie do przemocy.
Ja mam 4,5 latka, ktorego nie bije i na ktorego nie wrzeszcze. W
ekstremalnych przypadkach podnosze glos i to wystarczy. Podstawa
wychowania jest rozmowa i to super dziala, ale wymaga troche wiecej
cierpliwosci i czasu. A wiadomo, ze wielu rodzicom sie po prostu nie
chce dzieci wychowywac i dlatego je bija, bo tak jest szybciej i
latwiej.
Bicie dziecka to przemoc, ktora powinna byc karana. A poki co zyjemy
sobie w sredniowieczu i wielu jest z tym dobrze

[gryzelda71]

Obawiam się tylko(realnie patrząc),że zabraknie rodzin adopcyjnych,jeśli twój
pomysł wprowadzono by w życie.

[fogito]

...sa jeszcze adopcje zagranicze - polskie dzieci na pewno
cieszylyby sie duzym popytem w Stanach, gdzie dziecka bic nie wolno.
Oczywiscie to utopia, ale niektorym jedynie wizja odebrania dziecka
moglaby podzialac na wyobraznie. Poki co nie widze szansy poprawy,
bo poptrzebna jest praca od podstaw czyli edukowanie rodzicow i
szybkie wymierzanie kar za lamanie prawa... ktorego jeszcze nie ma.

gryzelda71 napisała:

> Obawiam się tylko(realnie patrząc),że zabraknie rodzin
adopcyjnych,jeśli twój
> pomysł wprowadzono by w życie.

[ewelina_1]

fogito napisała:

> ...sa jeszcze adopcje zagranicze - polskie dzieci na pewno
> cieszylyby sie duzym popytem w Stanach, gdzie dziecka bic nie
wolno.

tak, tak. Sporadyczny klaps z pewnością jest gorszy od całkowitej
rozłąki dziecka z rodzicem.
To już jest fanatyzm.

[gryzelda71]

Wiesz,jakoś dziwnie zabrzmiało twoje:"polskie dzieci na pewno
cieszylyby sie duzym popytem w Stanach".To nie towar.

[mary_boo]

nie, no bez przesady, gryzelda.
Są inne środki represji, niż odbieranie dzieci. A najskuteczniejszą
jest grzywna. Poza tym pewnie wystarczyłoby, żeby sprawie dać tylko
otoczkę - przyjazd policji- na sygnale oczywiście, wyprowadzenie jak
na amerykańskim filmie, relacja z procesu w mediach, publikacja
wizerunku sprawcy - a potem niechby nawet umarzali. Założę się, że
otrzeźwiłoby niejednego, chociaż dalej twierdzę, że patologii nie
zlikwiduje

[ewelina_1]

fogito napisała:

> Powiedz bratowej, ze z niej taka matka jak z koziej pupy traba. I
> najlepiej niech oddala dziecko do adopcji, bo kolejka rodzin
> oczekujacych jest dluga.
to o tej matce, to mozna też odnieść do ciebie.
Jak zadałam w zeszłym roku pytanie o tym, w jaki sposób wytłumaczyć
coś 1,5 rocznym bliźniakom, to przez miesiąc czasu nie poradziłaś
sobie z odpowiedzią na pytanie (propozycja wyjścia na spacer jest
nieporozumieniem). Ale za to bardzo sprawnie i szybko poszło ci
ocenienie moich zdolności rodzicielskich.
Nie zdziwiłabym się, gdyby się okazało, że sama lejesz swoje dziecko
i to równo. Inaczej nie miałabyś problemów z odpowiedzią na pytanie.

[fogito]

blizniakom tlumaczy sie tak samo jak pojedynczemu dziecku tylko po
kolei )) Moze nie zauwazylam twojego pytania i dlatego ci nie
odpowiadalam...
Ja juz nie pamietam o co chodzilo dokladnie, ale chyba o to, ze
trzymasz zamkniete blizniaki w domu i dziwisz sie, ze laza po
scianach?
I spiesze cie uspokoic - nie leje swojego dziecka, nie klapsuje, nie
zamykam w lazience, nie wrzeszcze i nie torturuje w zaden inny
sposob. Za to czesto wychodze z nim na dwor, zeby sie wyszalal i nie
robil tego w domu
Jestem teraz poza krajem, wiec nie obraz sie znowu jesli nie
odpowiem na jakies twoje pytanie

[ewelina_1]

Zauważyłaś pytanie. Radziłaś iść na specer, co jest
nieporozumieniem. Bo jakbym tak przy każdym problemie chciała latać
na dwór, to musiałabym się w ogóle wynieść z domu.
Dzieci nie są zamknięte w domu. To, że nie mam w okolicy możliwości
pójścia na spacer do parku, na plac zabaw czy inne "miastowe"
rozrywki, nie oznacza, że dzieci są ciągle zamknięte, nie mają
kontaktu ze światem zewnetrznym i nie mają możliwości wyszalenia się.

Z resztą, gdyby nawet siedziałyby cały czas w domu, to też potrafią
się wyszaleć, bo to jest dwójka dzieci a nie znudzony jedynak, który
nie ma z kim się bawić. One zawsze mają 100 pomysłów. Jak jedno
czegoś nie wymyśli, to wpadnie na to drugie. Dlatego wówczas były w
stanie zająć się jedną zabawą maxymalnie 5 minut. Poza tym bardzo
często sie gonią, na rowerkach, z zabawką lub bez, z trzymaniem się
za ręcę.
Szkoda tylko, że w tamtym wątku prawie wszyscy patrzeli na bliźniaki
przez pryzmat jedynaka (ewentualnie rodzeństwa w róznym wieku).

> blizniakom tlumaczy sie tak samo jak pojedynczemu dziecku tylko po
> kolei ))
padłam z wrażenia.

[fogito]

Skoro radzilam ci wyjsc z dziecmi na spacer to byla to dobra rada
dla szalejacych w zamknieciu blizniakow. Kilkulatki powinny spedzac
minimum dwie godziny dziennie na swiezym powietrzu najlepiej w
towarzystwie innych dzieci. I chodzi mi tu o wiecej niz dwojke. Ja
mam jedno dziecko, bo tak sie sklada, ze poki co nie moge miec
wiecej. I wlasnie dlatego staram sie synowi zapewnic staly kontakt z
innymi dziecmi na swiezym powietrzu, co dobrze wplywa na jego i moja
psychike. Dziecko, ktore wybiega sie z kolegami na podworku na pewno
ma mniej sily na dokazywanie w czterech scianach a mama mniej
powodow do zdenerwowania, ktore czesto konczy sie wlasnie klapsem.
A co do 'wiejskich' rozrywek contra 'miastowych' to jak jestesmy u
babci spedzamy dwukrotnie wiecej czasu na dworze - idziemy do lasu,
na lake i itp itd... Mozliwosci jest multum. Ja po prostu nie
wyobrazam sobie siedzenia w domu z dzieckiem za wyjatkiem czasu
choroby. I dlatego moj nigdy na parapet nie wchodzil
W kazdym razie odbieglysmy daleko od tematu wiec koncze i pozdrawiam

[ewelina_1]

Pytałam się jak dotrzeć do małego dziecka. W sesie, żeby zrozumiało.
Nie kilkulatka lecz 1,5 rocznego. Podałam parapet, ale równie dobrze
mógł to być np. piec kuchenny. Dawanie w tym momencie porad "idź na
spacer" to bezczelność i brak szacunku.
Dzieci są ciekawe świata. To my musimy czuwać, aby podczas
poznawania świata nie zrobiły sobie krzywdy. Nie widzę więc związku
z bieganiem na dworze a włażeniem na parapet. To raczej też
normalne, że ciekawość u dzieci jest silniejsza niż zakaz. Dlatego
pytałam się jak dotrzeć. Propozycja spaceru jest absurdalna: dziecko
włazi na parapet - idziesz na spacer; wracasz do domu, dziecko
testuje piec - znowu idziesz na spacer; znowu wracasz, a dziecko
znowu włazi na parapet, więc znowu idziesz na spacer. To uważasz za
dobra radę?
Pomyśl czasem.

Poza tym cały czas usilnie mi wmawiasz zamknięcie dzieci.
Cały czas też bliźniaki próbujesz porównać do swojego znudzonego
jedynaka. Wyobraź sobie, że moje dzieci po kilku godzinach (!)
biegania na dworze mają siły biegać w domu. Przede wszystkim
dlatego, że MAJĄ Z KIM się gonić, bawić, bo jedno nakręca drugie, a
drugie prowokuje pierwsze. Wystarczy, byś zajrzała na forum o
bliźniakach, a przekonałabyś się że się tylko ośmieszasz ze swoimi
teoriami. Oczywiście nie twierdze, że wszystkie bliźniaki są takie,
ale dużo tam mam piszących, że ich dzieci mają 100 pomysłów na
godzinę.
Poza tym podałam też w tamtym wątku przykład, gdy dzieci właziły na
parapet zaraz po przyjściu do domu po kilkugodzinnym bieganiu.
Zignorowałaś to, bo nie pasowało to do twojej teorii, że wybiegane
dziecko nie włazi na parapet. No cóż, masz tylko 1 dziecko, a
uważasz się za eksperta.

Nie pisałam też, że mieszkam na wsi. Pisałam tylko, że nie mam w
okolicy "miastowych" rozrywek, bo mieszkam na przedmieściach, więc
nie ma łąk i lasów. Są place budowlane i ruchliwa droga. Możesz
wymyślać te "multum możliwości".
A w temacie klapsów, to wyobraź sobie, że dam klapsa w tyłek. Dzieci
potrafią już przechodzić przez barierkę zabezpieczającą schody, choć
bramka jest duża, a potem wchodzą na górę po zewnętrznej, wąskiej
stronie schodów. Nieroztrzaskana główka jest dla mnie ważniejsza.

[fogito]

Nie wiem co masz na mysli piszac 'dotarcie do malego dziecka' -
chodzi ci o to, zeby 1,5 roczniak rozumial i wykonywal twoje
polecenia tak jak np. trzylatek? Jesli tak to chyba powinnas
wiedziec, ze jest to niewykonalne. W kazdym poradniku o wychowaniu
znajdziesz porady na ten temat wiec poczytaj moze po prostu.

A co do spaceru - idziesz na spacer najpierw a nie dopiero wtedy jak
ci dzieci zaczynaja lazic po parapetach. Wtedy jest szansa, ze nie
przyjda im do glowy takie pomysly

Nie wiem tez dlaczego juz po raz kolejny piszesz, ze moj syn
jest 'znudzonym jedynakiem'? Chcesz jego czy mnie obrazic w ten
sposob? Moje dziecko rzadko kiedy jest znudzone i nawet jak
jest 'samo' w domu to potrafi swietnie sie bawic albo rysowac i nie
potrzebuje nieustannego towarzystwa. Co nie zmienia faktu, ze
potrzebuje sie wyszalec jak kazdy kilkuletni dzieciak. Jakies mity
na temat jedynakow sie klaniaja...?

Ja nie uwazam sie za eksperta - to ty nie mozesz zniesc chyba, ze
mozna dziecko wychowywac bez bicia. Gdybym miala dwojke to tez bym
ich nie bila, bo tutaj nie ilosc ma znaczenie tylko zasady moralne.
Oczywiscie wiadomo, ze z blizniakami jest dwa razy trudniej, ale tez
czasami dwa razy latwiej, bo jak sama zauwazylas swietnie sie razem
bawia.

Ja szanuje swoje dziecko i kocham nad zycie wiec nawet mi do glowy
nie przychodzi, ze moglabym je z jakiegokolwiek powodu uderzyc.
Chyba spalilabym sie ze wstydu, gdyby mi sie to przydazylo.

A to czy ty bedziesz lac swoje dzieci to akurat mnie ani grzeje ani
ziebi, tylko nie szukaj na sile usprawiedliwienia swojej niemocy
wychowawczej.

[ewelina_1]

Bedę cytować fragmenty, aby nie było chaosu w odpowiedzi.

fogito napisała:

> Nie wiem co masz na mysli piszac 'dotarcie do malego dziecka' -
> chodzi ci o to, zeby 1,5 roczniak rozumial i wykonywal twoje
> polecenia tak jak np. trzylatek?
Nie! Wyczytywałam, że można takiemu małemu dziecku wytłumaczyć, żeby
nie wchodziło na parapet (zostańmy przy przykładzie parapetu). Więc
się pytałam: jak? I nagle się okazało, że nikt nie ma pomysłu "jak".
Wszyscy potrafią pisać tylko "trzeba chcieć", "trzeba się starać", i
tym podobne lanie wody ale żadnego konkretu. Dla mnie to sygnał, że
ci wszyscy fanatyczni przeciwnicy klapsów, którzy się tak chwalą, że
świetnie sobie radzą bez klapsów i ich dzieci rozumieją, tak na
prawdę leją własne dzieci. Inaczej nie mieliby problemów z
napisaniem metody jaką zastosowali i odniosła taki świetny skutek.

> A co do spaceru - idziesz na spacer najpierw a nie dopiero wtedy
jak
> ci dzieci zaczynaja lazic po parapetach. Wtedy jest szansa, ze nie
> przyjda im do glowy takie pomysly
rozumiem. Czyli to, że dzieci weszły na parapet zaraz po przyjściu
do domu po kilkugodzinnym spacerze-bieganiu, jest dowodem na to, że
nie były na spacerze? tak? masz poważne problemy z logiką?

to ty nie mozesz zniesc chyba, ze
> mozna dziecko wychowywac bez bicia.
nie, to ty nie potrafisz znieść, że nie masz racji - jak np. w tym,
że uparcie wmawiasz, że wchodzenie na parapet = brak spaceru.

Gdybym miala dwojke to tez bym
> ich nie bila, bo tutaj nie ilosc ma znaczenie tylko zasady
moralne.
> Oczywiscie wiadomo, ze z blizniakami jest dwa razy trudniej, ale
tez
> czasami dwa razy latwiej, bo jak sama zauwazylas swietnie sie
razem
> bawia.
odpuść sobie z moralnością, bo życie często lubi weryfikować poglądy.
Czasami na krótko rozdzielaliśmy dzieci i z tego co zauważyłam to
przy jednym dziecku możnaby chyba z nudów umrzeć. Dwójka razem to
nie 2 razy więcej roboty ale 4 razy.
Fakt, że świetnie się bawią, ale też co chwila jest ryk, bo jedno
drugiemu zabrało zabawkę, popchnęło, szarpnęło za włosy. Niedługo
dojdzie "mamoooo!, a on(a) powiedział(a)..."
Chylę czoła przed mamami z większą liczbą dzieci.

> A to czy ty bedziesz lac swoje dzieci to akurat mnie ani grzeje
ani
> ziebi, tylko nie szukaj na sile usprawiedliwienia swojej niemocy
> wychowawczej.
chyba żartujesz z tym szukaniem usprawiedliwienia.
A w temacie niemocy, to obawiam się, sądząc po tym co piszesz, że na
moim miejscu pękłabyś bardzo szybko.

Nie mam ochoty nikogo obrażać pisząc o znudzonym jedynaku. Pisze z
własnych obserwacji, że takie dziecko nie ma przed kim się
popisywać, nie ma z kim się bawić, nie ma kogo nasladować a więc nie
strzela mu do głowy 100 pomysłów na godzinę. Nie ma co dorabiać
teorii o braku spaceru. Tak samo jest wśród np. szkolnych dzieci.
Osobno spokojny chłopak, w grupie będzie bardziej żywy.

[fogito]

...jeszcze raz - 1,5 rocznemu dziecku mozna cos wytlumaczyc, ale
nie ma gwarancji, ze nasze tlumaczenie zostanie przez dziecko
zapamietane. Tak male dziecko ma kiepska pamiec i dlatego powtarza
ciagle te same 'bledy'. Kluczem do sukcesu jest cierpliwe
zdejmowanie go z tego parapetu i zabezpieczenie okien. Bicie w
zadnym razie nie przyspieszy zrozumienia, ze parapet to miejsce
niebezpieczne, bo takie rozumowanie nie jest dane 1,5 roczniakowi.
Stranie ze strony rodzicow ma polegac na zabezpieczeniu otoczenia
dziecka i na sciaganiu go z parapetu po 100 razy jesli zachodzi taka
koniecznosc.
Nie wiem co jeszcze mozna dodac w tej kwestii. Jedyna metoda na
okres 'eksperymentow' malego czlowieka ktory jeszcze nie mowi jest
cierpliwosc i oczy naokolo glowy oraz umiejetnosc przewidywania i
odwracania uwagi malego odkrywcy. No i nie zapominajmy o rozmowie -
dzieci rozumieja wiecej niz nam sie wydaje, wiec nie traktujmy ich
jak glupkow, ktorym tylko biciem mozna cos wytlumaczyc.

Nie wiem dlaczego ciagle nie mozesz lub nie chcesz zrozumiec, ze
wcale dziecka nie trzeba bic, zeby osiagnac pozytywne rezultaty.

Ja tez chyle czola przed mamami z wieksza iloscia dzieci, ale tylko
takimi, ktore nie uciekaja sie do bicia

Co do 'pekania' nawet jak bym pekla przy blizniakach - cokolwiek
by to mialo nie oznaczac - to na pewno nie podnosilabym na dzieci
reki, bo to tylko pogarsza sytuacje a nie poprawia.

Co do codziennego spaceru - to mysle, ze najbardziej potrzebny jest
on tobie, pomijajac oczywisty fakt, ze potrzebny jest twoim
dzieciom. Chyba jednak meczy cie to troche skoro ciagle do tego
wracasz...

[ewelina_1]

Według mnie podobnie, tzn. tak małe dzieci nie wszystko potrafią
zrozumieć. Ale jeśli ja czytam w koło, że się da małym dzieciom
wytłumaczyć, to ja się pytam bardziej doświadczonych "jak". I nagle
się okazało, że nikt nie był w stanie napisać tej skutecznej metody.
To w takim bądź razie po co ten upór że "wystarczy dziecku
wytłumaczyć"? A juz totalnym nieporozumieniem jest
proponowanie "spaceru" jako rozwiązanie problemów na "poznawanie
domu".

Większość wie, że należy mieć dom zabezpieczony (ja mam nawet meble
poprzestawiane), że należy dziecko odciągąć, zainteresować czymś
innym. Tylko praktyka jest trudniejsza, gdy ruchliwe bable ściągasz
co 50 sek. a co średnio 4,5 minuty musiałabyś zainteresowywac je
czymś nowym. Nie dasz rady sama tak cały dzień. Szczególnie jeśli
masz "modele", którym nie przechodzi po spacerze. A pamietaj
dodatkowo, że bąble działają zespołowo, dlatego potrafią np. sofę
przestawić.

> Ja tez chyle czola przed mamami z wieksza iloscia dzieci, ale
tylko
> takimi, ktore nie uciekaja sie do bicia
??

> Co do 'pekania' nawet jak bym pekla przy blizniakach -
cokolwiek
> by to mialo nie oznaczac - to na pewno nie podnosilabym na dzieci
> reki, bo to tylko pogarsza sytuacje a nie poprawia.
Wiesz, tyle o sobie wiemy, ile nas sprawdzono.
U mnie aż tak tragicznie nie ma:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=574&w=68526290&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=574&w=72202761&v=2&s=0

> Co do codziennego spaceru - to mysle, ze najbardziej potrzebny
jest
> on tobie, pomijajac oczywisty fakt, ze potrzebny jest twoim
> dzieciom. Chyba jednak meczy cie to troche skoro ciagle do tego
> wracasz...
????

[sanna.i]

Chyba przesadziłaś. Nie popieram klapsów i mój syn ich nie dostaje, ale ja
dostałam takowy nie raz i nie wyobrażam sobie, że jakby mnie oddano do adopcji
to byłoby mi lepiej. Gdyby oddawać do adopcji za klapsa...Ten argument to
histeria z twojej strony.

[fogito]

oczywiscie, ze przesada, ale chodzi o mechanizm utraty dziecka w
razie znecania sie nad nim. Wiadomo, ze oddanie do adopcji to
ostatecznosc, ale takie przypadki sie zdarzaja w krajach gdzie
dzieci bic nie wolno. Oczywiscie najpierw odbiera sie dziecko
rodzicom na czas sledztwa i zwykle umieszcza u najblizszej rodziny.
Rodzice dostaja kuratora i prowadzone jest sledztwo. To wszystko
trwa i dopiero brak wspolpracy rodzicow lub udowodnienie popelnienia
przestepstwa jest powodem do oddania dziecka do rodziny zastepczej.
Bezwzgledne przestrzeganie tego procederu przez odpowiedzialne
sluzby jest skutecznym odstraszaczem dla rodzicow, ktorzy maja
za 'lekka' reke, bo swiadomosc utraty dziecka czasowej lub nawet
stalej skutecznie ich przed biciem tegoz dziecka powstrzymuje.
I oczywiscie nikt dziecka za jeden klaps nie odbierze, ale juz
zgloszenie przez kogos (sasiad, rodzina), ze dziecko jest
notorycznie bite/klapsowane moze doprowadzic do rozpoczecia
powyzszej proceduty.

[sanna.i]

Tylko w kogo wymierzona jest ta kara - rodziców czy dziecko? Już sobie
wyobrażam rozpacz malucha odebranego rodzicom. To jest dopiero znęcanie się nad
dzieckiem...

[ewelina_1]

eee tam, jakie znęcanie się. Przeciez można wytłumaczyć dziecku, że
to dla jego dobra...
Koszmar!

[bea.bea]

to chyba to popadasz w paranoje..
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=82106161&a=82249276

[emiola71]

A ja powiem inaczej.Wielu przerażają klapsy, a nikt nie mówi o
słownym wyżywaniu się na dzieciach. A mnie w ostatnim czasie wkurza
do granic wytrzymałości jak np. nauczyciele wrzeszczą
i wyzywają od bałwanów (i nie tylko) dzieci, a że mieszkam koło
szkoły to usłyszec mogę dużo i czy to jest lepsze np od skręcenia
ucha ? Ja nie jestem zwolennikiem bicia dzieci, ale uważam że
krzyczenie na nich jest jeszcze stokroć gorsze. A nie wierzę że
którąkolwiek z matek nigdy w życiu dziecko nie zdenerwowało.A może
się mylę? i oby tak było.Pozdrawiam.

[kropkacom]

> a nie jestem zwolennikiem bicia dzieci, ale uważam że
> krzyczenie na nich jest jeszcze stokroć gorsze.

Nikt nie twierdzi ze tylko klapsy wymierzane przy każdej okazji są złe. Jest
wiele nieprawidłowych sposobów tzw. wychowania.

[mama-wiktora]

Wg mnie ta ustawa niczego nie zmieni, no może wiele dzieci straci dom. Ja chyba
też bym go straciła i moje dzieci też mogą go stracić. Chyba że będę lała w domu
i nikt tego nie zauważy.
Nie rozumiem ludzi. Chcą wprowadzić zakaz klapsów czy bicia (jedni powiedzą że
to jedno a to samo) no ok, ale kto się zajmie dziećmi?
Przecież jak wychodzi z badań ponad 50 % społeczeństwa stosuje klapsy. Teraz
policzcie ile jest polaków, średnio mają po 2 dzieci. I co teraz? Przepis martwy
jak wiele innych. Za kilka klapsów (bez siniaków i śladów na ciele) nikt ci
dziecka nie odbierze. I tak domy dziecka są przepełnione a rodzin adopcyjnych i
zastępczych jest wciąż za mało.
Skoro tak jak w innych państwach tak i u nas ma być wprowadzony ten zakaz to
najpierw powinno się zadbać o to by te dzieci miały gdzie iść. Co z tego że
dziecko dostanie klapsa, gdzie nasze państwo go umieści? W przepełnionych domach
dziecka, w przeludnionych domach rodzinnych?
Dla mnie to śmieszne, bo jak ktoś klapsował to będzie klapsować a jak ktoś
katował to też będzie katować (chociażby z tego powodu że nikt na ulicy dziecka
kablem nie zatłucze, dzieje się tak w zaciszu domowym).

[bea.bea]

no wlasnie...i to jest smieszne..co piszesz..
nie 50% a 80 %...skoro inni toja tez...swietne wytłumacznie

ale , ze chodniki obsrane, to cie oburza, a przeciez 90 % ludzi nie sprzata

ze ludzie źle parkują..i zastawiaja chodniki...tez cie oburza
ze rowerzysci jerzdza po chodnikach,
że sasiad sie wydziera wieczorem
ze w przychodni walczysz z banda rozwydrzonych babc...ze nikt ci miejsca w
autobusie nie ustapi...ze nikt ci z wózkiem nie pomoże...
taaaaak
...tak sie zachowuje 60...70...80 ..90..% ludzi...wiec po co sie oburzac....to
norma jest


ty dostawałaś...ty bijesz..i jest swietnie....ciebie bolało ..niech boli twoje
dziecko

moja bratowa stwierdziła, ze ona dostawała i jest swietna...a jej brtat nie
dostawał..i cos z nim nie ta...wprawdzie nie wiem co..bo znam facta i bardzo
miły i ok facet jest....
zazdrośc..???..poczucie krzywdy..???...czy moze jakos sobie trzeba wytłumaczyć???

ja tez dostawałam...i dziecka nie bije...bo ja wrazliwa osoba jestem i pamietam
te klapsy..
i nie chce by moje dziecko czuło co ja czułam...niekoniecznie ból...widiało te
nienawistne oczy matki...bo tak właśnie patrzysz jak dajesz klapsa

zanim dasz nastepnego klapsa...spójrz w lustro...

Bea.bea

[malila]

bea.bea napisała:
> ja tez dostawałam...

A pytałaś bratową, co w takim razie myśli o Tobie?

[bea.bea]

po naszej rozmowie..pewnie dobrze o mnie nie mysli..
dołaczylam do grona nielubianych tesciowych i szwagierek..D

[malila]

mama-wiktora napisała:
> Dla mnie to śmieszne, bo jak ktoś klapsował to będzie klapsować

Nie sądzę. Jest mnóstwo osób, które klapsują z bezradności.
Klapsują, bo ulegają presji rodziny albo przypadkowych ludzi
uważających się za ekspertów ds wychowywania dzieci, a których
wiedza na temat sprowadza się do: "jak się da w dupę gó..arzowi, to
będzie chodził jak zegarek" oraz "dobrze wychowane dziecko to takie,
które nie mówi i nie wykonuje żadnego ruchu bez rozkazu". Klapsują,
bo zaczynają wierzyć, że może faktycznie są kiepskimi rodzicami, że
może rzeczywiście nie umieją wychować dziecka i bez klapsa się nie
obejdzie. Wierzą tym bardziej, im mniej wiedzą o metodach
wychowawczych. Jest duża szansa na to, że jeśli zakaz klapsowania
zostanie wprowadzona, ludzie zamiast tracić czas na zastanawianie
się, czy nie warto by jednak było spacyfikować potomstwo, włożą
więcej energii w szukanie innych sposobów.

[verdana]

Nie jestem zwolenniczka bicia dzieci, ale ten przepis jest zły. Po
prostu zły. Bo lacćdzieci i ich krzywdzic i tak nie wolno, a ludzie
to robią. Ten przepis natomiast zrownuje rodziców, którzy
sporadycznie dali klapa dziecku z tymi, co leja kablem i uwazaja to
za metode wychowawczą. Przy czym ci pierwsi bedą się bali, ci drudzy
nie - i tak robia cos sprzecznego sprawem i jakos to im nie
przeszkadza. Pomysł, by zabierać dzieci rodzicom, ktorzy nie leją
bestialsko, tylko dają klapsy jest niwyobrazalnym okrucienstwem
wobec dziecka. Tylko ktos całkowicie pozbawiony wyobraźni moze
uznać, ze lepiej bedzie dziecku zabranemu od kochajacych rodziców, w
rodzinie adopcyjnej. Niepojęte - dziecko, ktore czasem dostalo
klapsa ma zostać sierotą i to ma być dla niego wielkie szczęście.
Poza tym obawiam się, ze wiele osób zamiast klapsa zacznie używac
przemocy slownej, ktora nie będzie karana, a jest IMO bez porównania
gorsza.

głos normaloności wśród wszechoszołomstwa nt.

[maxxt]

[bea.bea]

generalnie tez uwazam, ze zabieranie dzieci rodzicom klapsujacym, to kara
niewspółmierna do winy...

uwazam, ze zawsztydzenie, jest metoda...
ludzie przejmuja sie tym co mówia o nich sasiedzi, znajomi...i stojacy na
sygnale pod blokiem radiowóz, to wystaczajacy straszak..

i pouczenie na komisariacie ..nie w domu...

podjezdzaja na sygnale...i zapraszaja pania, pana do poloneza... a potem
odjeżdzaja..a potem pani/pan wraca piehota i modli sie by jej sąsiedzi nie
widzieli...PP

[bea.bea]

to byłby niezły klaps ...dla rodziców..

[malila]

Verdana, z tego, co czytałam o pomyśle zakazu klapsowania, to nie ma
on za sobą pociągać jakichkolwiek skutków prawnych dla rodziny, tym
bardziej nie będzie się zabierać dzieci. Chodzi wyłącznie o to, by
stopniowo wbijać ludziom do głowy, że jakiekolwiek bicie dzieci jest
złe. Pytanie brzmi jedynie, czy jest sens wprowadzania takiego
zakazu, skoro jego nieprzestrzeganie nie będzie karane. Ja uważam,
że jest.

[sanna.i]

Bo lacćdzieci i ich krzywdzic i tak nie wolno, a ludzie
> to robią. Ten przepis natomiast zrownuje rodziców, którzy
> sporadycznie dali klapa dziecku z tymi, co leja kablem i uwazaja to
> za metode wychowawczą.

Brawo Verdana!

[babowa]

Wszystkie jesteście przy mnie swięte bo nie klapsujecie,a ja
klapsuje i uważam że moje dzieci traumy z tego powodu mieć nie będą.
Nie tłukę dzieci przy byle okazji i za byle co,nie są zastraszone i
nie mają skrzywionej psychiki bo ich mama potrafi w tyłek przyłożyć
gdy już słowo nie skutkuje.U nas klaps w domu sprawdza się i to
bardzo,może dlatego że nie jest nadużywany? dzieciaki czują się
zawstydzone i moment się uspokajają.To nie jest klaps po którym są,
nie wiem, sinaki czy inne cudaki.U nas klaps działa na dzieci
dyscyplinująco i wcale nie uważam ze to jest zło najwyzsze.
A teraz,proszę pouzywajcie sobie na mnie jako wyrodnej matce

[kropkacom]

Klapsowanie jako metoda wychowawcza to dno. Przyjmuje że klaps może się zdarzyć
ale jeśli ktoś przy każdej okazji ma tylko tego klapa w zanadrzu to coś jest nie
tak.

> A teraz,proszę pouzywajcie sobie na mnie jako wyrodnej matce

Wyrodna? Może nie wyrodna a powielająca złe wzorce wyniesione z domu. Mama też
Ci dawała po tyłku?

[kropkacom]

Może odpowiednia kampania społeczna? Pokazanie że klapsują zawsze Ci którzy sami
dostawali klapsy i że każdy klaps boli.

[bea.bea]

kampania ....z filmem przed dobranocka...mama dajaca klapsa....
z tekstem ty tez tak wygladasz...byłaby niezła...

[babowa]

Zgadza się dostawałam w tyłek jak byłam mała i na pewno łatwość
bicia własnych dzieci bierze się i stąd, ale ja nie tłukę dzieci bo
lubię.
Zgadzam się ze klaps świadczy o bezsilności dorosłego i td ale klaps
w wydaniu naszym domowym jest od wielkiego dzwonu i naprawdę się
sprawdza.
I to jest klaps a nie tłuknęcie,widzę różnicę między klapsem a
biciem

[kropkacom]

Każdy widzi. Tylko że nie ma klapsa który nie boli. Gdyby nie bolał to nie
budził by żadnego respektu. Może warto przerwać tę rodzinną tradycje dawania
klapsa.

[malila]

Ja nie widzę. Owszem, widzę różnicę między klapsem i katowaniem. Ale
między klapsem i biciem - nie. Klapsowanie na zimno, kiedy człowiek
jest w stanie kontrolować siłę swojego uderzenia, jest
wynaturzeniem. A klapsowania w nerwach nie sposób kontrolować.
Zawsze uderza się mocniej niż by się chciało.

[babowa]

Masz rację każdy klaps boli ale w zyciu nie wszystko wolno i nie
zawsze jest różowo.Muszą być granice i swiadomośc ze po
przekroczeniu będą okreslone konsekwencje.
Klaps nie jest karą za wszystko co dzieciak zbroi ale jest i" ma moc"
I nie bądzcie takie poważne jakbym co najmniej katowała swoje dzieci.
Przecież nasze pokolenie było pokoleniem dzieci bitych(tak?) i nie
ma w nim jakoś więcej zwyrodnialców,morderców.
Przearażają mnie natomiast dzieci którym wszystko
wolno,bezczelne,roszczeniowe,którym strach zwrócić uwagę
(Niemcy,Włochy,Irlandia)
Przegięcie w żadną stronę nie jest właściwe ale przysłowiowy klaps
jest dla mnie akurat

[kropkacom]

Myślisz że bez klapsa nie można stawiać granic? To jest właśnie błędne myślenie,
że jak nie dasz w tyłek to wychowujesz bezstresowo.

Byłam dwa razy w Irlandii i chodziłam tam gdzie były dzieci i żadnych
rozwydrzonych bachorów nie widziałam.

[babowa]

Wiesz co ,my tak możemy do końca swiata sobie gaworzyć
Ty nie przekonasz mnie a ja Ciebie i każda w swoim mniemaniu robi
to co uważa za słuszne, żadna nie chce zrobić włsnemu dziecku
krzywdy.
Moje dziecko będzie szczęśliwe i Twoje też i miłego dnia życzmy sobie
Zmykam bo nie czasowa teraz jestem, ale zajrzę tu bo ciekawa jestem
opinii

[ewelina_1]

kropkacom napisała:

Tylko że nie ma klapsa który nie boli. Gdyby nie bolał to nie
> budził by żadnego respektu.

problem w tym, że takiego argumentu można użyć do dowolnej kary, a
nie tylko klapsa. Każda kara musi być dokuczliwa, inaczej nie jest
karą.

[fogito]

naruszenie nietykalnosci cielesnej to troszke cos innego niz
wyslanie do kata w celu przemyslenia wlasnego zlego postepowania.
Dlatego wlasnie w Europie jest zakaz torturowania wiezniow, a nie
zakaz zamykania w celi.

[ewelina_1]

Trochę to naciągane. Nietykalność dotyczy też tego, by cię obcy
facet nie obmacywał.
Poza tym tu chodziło o dotkliwośc kary, a więc dotkliwą karą też
jest zakaz oglądania bajek przez tydzień czy zakaz jedzenia lodów
itd.

[fogito]

dokladnie tak - nie wolno naruszac nietykalnosci cielesnej dziecka,
czyli bic go i obmacywac Dzieci w Stanach uczone sa w
przedszkolach co to jest zly dotyk i ze bicie jest zle. Najczesciej
molestowanie seksualne i bicie spotyka dzieci od czlonkow
najblizszej rodziny i dlatego dzicko powinno wiedziec co jest zle i
do kogo powinno sie zwrocic o pomoc.

Jesli zakaz jedzenia lodow jest taki dotkliwy to po co w takim razie
tyle ludzi bije swoje dzieci ;O

[ewelina_1]

Odwracasz kota ogonem. Nietykalność dotyczy m.in. tego aby cię obcy
facet nie obmacywał, ale twojemu już na to pozwolisz.

> Jesli zakaz jedzenia lodow jest taki dotkliwy to po co w takim
razie
> tyle ludzi bije swoje dzieci
po pierwsze chodziło o to, że każda kara jest dotkliwa. Mniej lub
bardziej.
Po drugie: jeśli zakaz lodów jest dotkliwszy to chyba lepszy jest
klpas, no chyba że rodzice to sadyści.

[fogito]

? ja nie pozwolilabym, zeby moj maz obmacywal mojego syna jesli o to
ci chodzilo, bo to jest jedna z form molestowania
Tak jak nie pozwolilabym, zeby bil swoje/moje dziecko bo to jest
naruszenie nietylaknosci cielesnej.

[ewelina_1]

fogito napisała:

> ? ja nie pozwolilabym, zeby moj maz obmacywal mojego syna jesli o
to
> ci chodzilo, bo to jest jedna z form molestowania
o ranyyyy, jeszcze raz:
Nietykalność dotyczy m.in. tego, aby kobiety nie obmacywał obcy
facet. Ale jak najbardziej pozwoli ona na to, aby dotykał ją jej
własny mąż.

[fogito]

no ale my tu o nietykalnosci cielesnej dzieci rozmawiamy a nie o
doroslych. Dziecka nie moze obmacywac ani rodzic ani obcy. Tak samo
jak nie moze go bic ani rodzic ani obcy. Zreszta doroslych tez nie
wolno bic ani obmacywac bez ich zgody :0

[ewelina_1]

Poruszyłaś temat nietykalności i kar cielesnych u więźniów. A na
marginesie: zdaje się, że w USA nie ma sprzeciwu torturowania
więźniów.
Mylisz się też w kwestii tego, że nie wolno dorosłych bić bez ich
zgody, np. policjant z pałką. Albo inny przykład: tonącą osoba,
która dostaje histerii mimo, że jest już ratownik. Czasem trzeba
uderzyć w twarz, aby obie osoy się nie utopiły.

[fogito]

dlatego napisalam, ze w Europie

podane przez ciebie przyklady to sytuacje ekstremalne, a nie o
takich tu mowimy. Mowimy o standardowym biciu dzieci w ramach tzw.
dobrego wychowania. Gdyby ludzie bili dzieci tylko w ekstremalnych
sytuacjach, to statystykli w Polsce dotyczace bicia dzieci bylyby
inne.

[mama-wiktora]

Ja też klapsuję, gdy moje dziecko wkłada paluchy do kontaktu (moja siostra nie
klapsuje i dziecko uwielbia gdy razi je prąd i było to na moich oczach, siostra
że nie wolno a dziecko i tak palucha do dziury), klapsuję gdy robi coś co
zagraża jego życiu i zdrowiu lub zdrowiu innych a mówienie 100 razy że nie wolno
nie skutkuje.

[lola211]

>gdy moje dziecko wkłada paluchy do kontaktu

Sa specjalne nakladki zabezpieczajace, nie ma wtedy problemu z
kontaktami, przynajmniej we wlasnym domu.

[lola211]

Przykre, ze nie potrafisz inaczej sobie z dziecmi radzic..Nie bede
sobie "uzywac" , bo to nic nie da.
Moge jedynie sie cieszyc i gratulowac swojemu dziecku, ze ma mnie za
matke.Dane jest jej dziecinstwo bez upokorzen i karania.

[babowa]

Masz racje lola!
Twoje dziecko ma szczęście że ma Ciebie-matkę doskonałą a Ty masz
szczęście że masz nas- matki mniej doskonałe.
Dzięki nam masz możliwość mocniej,jasniej oślepiać wszystkich swą
idaelną,matczyną miłością
Uwielbiam takie mamuśki w pełni z siebie zadowolone.
Że też takich idealnych mamuś nie spotykam wokól siebie ale w sumie
ja to prawie patologia więc w moim środowisku takowych brak

[bea.bea]

a co ty innego możesz dziewczyno napisac...

bo swiat jest albo biały ..albo czarny...

ha ha

[babowa]

Oh,bea.bea !
juz widzę politowanie w Twych oczach i słyszę głos pełen ciepłej
rezygnacji
Skoro Twój świat jest czarno-biały to my się w nim nie spotkamy.
Świat matek idealnych jest dla mnie zbyt odległy,niegodnam Waszych
lic oglądać i dobrze mi z tym !!

[lucerka]

babowa napisała:

> Masz racje lola!
> Twoje dziecko ma szczęście że ma Ciebie-matkę doskonałą a Ty masz
> szczęście że masz nas- matki mniej doskonałe.

czyli rozumiem, ze czujesz sie mniej doskonala? uwazam, ze to pierwszy krok, do
refleksji nad wlasnymi metodami wychowawczymi.

Mnie zdarzylo sie dac klapsa albo po raczce ale wiem, ze brakowalo mi albo
argumentow albo cierpliwosci dla dziecka w tym momencie i nie wlaczylam tego na
stale do moich metod wychowawczych.

Babowa, zamiast sie sztucznie kajac przed Lola i ironizowac na temat jej
perfekcyjnosci moze sama sprobujesz przy pierwszej lepszej sytuacji zamiast
klapsa...na spokojnie wytlumaczyc dziecku, ze penych rzeczy robic nie wolno i
dlaczego.
U mnie ten sposob zawsze dziala.

[lola211]

Bardzo sie widze silisz pozujac na czarny charakter, niech ci
bedzie.Jednakze na etykietke wyrodnej musisz mocniej zasluzyc, nie
przeceniaj sie.

Nie jestem doskonala i nigdzie tego nie napisalam.Zatem odpusc sobie
ironie, bo mocno ta twoja teoria w ocenie mnie jako matki naciagana.

Po prostu- uwazam, ze metoda jaka stosujesz jest zła.Twoje podejscie
IMO jest niewlasciwe.Taka jest moja opinia i tyle.A juz twoje
argumenty majace swiadczyc, iz nic takiego sie nie dzieje, sa po
prostu powalajace.Na poziomie mojej córki, tyle ze ona ma 10 lat, a
ty wiecej.
Gdy nie chcę kupic jej chipsów z uwagi na ich szkodliwosc.Ona
twierdzi, ze przeciez ona je juz kiedys jadla, Ola tez je i
przeciez zyja i maja sie dobrze, zadna nie dostala goraczki,
wysypki.Czyli w rozumieniu 10 latki chipsy wcale nie szkodza i sie
od nich nie choruje.Nie wszystkie objawy wystepuja od razu i w takim
nasileniu, ze mozna skojarzyc skutek i przyczyne.

[kali_pso]

Matki mniej doskonałe to wcale nie te, co klapsują.
Matki mniej doskonałe to te, którym klapsa zdarzyło się dać, takie
jak np. ja albo Lola, ale boleją nad własną ułomnością, a nie
dowodzą, jak to nic innego na ich dziecko nie działa, więc
klapsowanie to konieczność niepozwalająca na wypaczenie dziecku
charakteruP

[gryzelda71]

Lola,serio nigdy,za nic dziecka nie ukarałaś?Pod wrażeniem(pisząc kara nie mam
na myśli klapsów czy słownych upokorzeń)

[lucerka]

czarne-biale, nigdy-zawsze....ja nie wyczytalam, ze Loli sie NIGDY nie zdarzylo
dac klapsa, mozesz mi wskazac gdzie to NIGDY sie ukrylo?

[gryzelda71]

Masz zły dzień?

[fogito]

Ja nigdy dziecka za nic nie ukaralam. Nie bylo takiej potrzeby a
synek ma juz 4,5 roku.
Bylam bita jako dziecko i dlatego nie bije. Tak wiec nie kazdy bity
powiela model zachowania swoich rodzicow.
Pamietam to upokorzenie i nienawisc jaka czulam do matki, chociaz
nie bylo to zadne katowanie bynajmniej.
Teraz siedze w Stanach i tutaj nikt publicznie nie odwazy sie
podniesc reki na dziecko. Oczywiscie zdarzaja sie patologie jak
wszedzie, ale generalnie dzieci wychowywane sa bez bicia. I wcale o
dziwo nie sa bardziej rozwydrzone.
Nie ma przyzwolenia spolecznego na bicia dzieci a kazdy komu sie cos
takiego zdarzy musi sie liczyc z konsekwencjami prawnymi, czyli
wizyta ludzi z pomocy spolecznej i w drastycznych przypadkach
odebraniem dziecka na czas przeprowadzania sledztwa w sprawie
przemocy wobec nieletniego. Ostatnio glosna jest tu sprawa matki,
ktora w zlosci oblala dziecko woda z weza na stacji benzynowej i
nagraly to kamery. Dostala nadzor kuratora i obowiazkowe szkolenie
dla rodzicow + jeszcze jakies konsekwencje prawne.
Jeszcze wiele wody uplynie zanim w Polsce bicie dzieci bedzie
wiazalo sie z ostracyzmem spolecznym. Na razie mamy rzesze
doroslych, ktorzy z duma wala w tylek swoje dzieci A wystarczy
miec do dziecka taki sam szacunek jak do doroslego.

[verdana]

I myslisz, że dziecko, ktore zostało oblane wodą z węża, a za to
jego matka jst pod nadzorem - naprawde ma lepiej? Bo ja bardzo
watpie.

[fogito]

Mysle, ze bedzie mialo lepiej, bo matka juz nigdy nie obleje jej
woda z weza, bo kurator bedzie sprawowal kontrole nad rodzina, bo
matka musi zaliczyc zajecia edukacyjne dla rodzicow i moze wreszcie
sie czegos nauczy.

Najlatwiej jest nie robic nic i udawac, ze wszystko jest ok. A nie
jest, bo w Polsce bije sie tysiace dzieci za spolecznym
przyzwoleniem. To straszny wstyd dla kraju i od czegos zmiane trzeba
zaczac.
Mysle, ze na Polakow skutecznie podzialaly by kary pieniezne
podobnie jak mandaty za zle parkowanie.
Wiadomo, ze zmiana metalnosci ludzkiej bedzie trwala jakis czas, ale
moze w koncu doczekamy sie 'spolecznej niezgody na bicie dzieci' w
Polsce.

[sanna.i]

W Stanach jest najwięcej przestępców na kilometr kwadratowy.
W Stanach co jakiś czas odbywa się strzelanka/rąbanka w szkołach.
W Stanach wzrasta liczba młodocianych przestępców.

Nie wyjeżdzaj ze Stanami, pls.

[fogito]

bo Stany to wielki kraj i jest tu kupa imigrantow z calego
swiata, ktorzy zanim osiagna pewien status spoleczny zyja w biedzie.
A bieda rodzi przestepczosc. Dlatego najbiedniejsze dzielnice np.
czarne sa najwiekszym skupiskiem przestepczosci.
Ale nie zmienia to faktu, ze prawo zakazuje bicia dzieci i dlatego
dzieci bite nie sa.
Daleko nam w tej kwestii do Stanow i nie ma co sie oburzac za
porownanie. A to co sie dzieje w polskich szkolach chyba nie napawa
optymiznem... np ostatnie samobojstwa zaszczutych dzieciakow.

[sanna.i]

A były zaszczute przez tych, którzy dostawali klapsy, czy przez tych, których
nikt nie karał? Tego nie wiesz. Ja też nie.
Ogólnie...Klapsy jako metoda wychowawcza - nie. Ale odebranie dziecka rodzicom
za klapsa np. jeśli dziecko nieposłusznie wbiega na ulicę? Tylko chory umysł
może stworzyć taka wizję.

[fogito]

jesli dziecko wybiega na ulice to jest to wina doroslego a nie
dziecka. Jesli jest malutkie 1,5 roku 2 lata to znaczy, ze rodzic
nie umial go upilnowac. Jesli starsze to znaczy, ze nie umial
wytlumaczyc, ze wybieganie na ulice jest niebezpieczne. I to
rodzicowi nalezy sie klaps a nie dziecku. Dawanie klapsa w tym
wypadku to absurd, bo rodzic karze dziecko za brak wlasnych
kompetencji.
Ja nigdy w takim wypadku klapsa bym nie dala, pomijajac fakt, ze ja
dziecka bym po prostu nie uderzyla. Raczej czulabym sie winna, ze
czegos nie dopilnowalam. I w wielu wypadkach rodzic z powodu
wlasnego niedopatrzenia wali dziecko w tylek.
Jak juz napisalam - za jednego klapsa nawet w USA sie dzieci nie
odbiera, ale rodzice dostaja zasluzona kare, jesli ktos ich na tym
przylapie. Czyli jak w przypadku wspomnianej historii z oblaniem
corki - dostaja nadzor kuratora i obowiazkowo musza chodzic na
zajecia edukacyjne dla rodzicow. Edukacja jeszcze nigdy nikomu nie
zaszkodzila i warto w koncu nauczyc sie, ze bicie dziecka w celu
wyladowania wlasnych frustracji jest zle i nikomu nie wolno naruszac
niertykalnosci cielesnej dziecka niezaleznie od sytuacji.

Kazde dziecko mozna wychowac bez bicia tylko trzeba chciec i
szanowac dziecko jak samego siebie. Jak to jest w przykazaniu
blizniego - 'kochaj blizniego swego jak siebie samego'

Mysle, ze zaden z bijacych rodzicow nie chcialby byc bity, wiec
dlaczego z taka latwoscia uderza swoje dziecko...

[sanna.i]

Boże, jakaś ty idealna...
Ja widziałam taką sytuację, kiedy młoda kobieta wychodziła z osiedlowego sklepu
- z siatami, pieluchami, malutkim dzieckiem w nosidełku i starszym - na oko
dwulatkiem, którego trzymała za rękę i który WYRWAŁ jej się z rąk i wybiegł na
ulicę. Jako że na osiedlu nie jeżdżą zbyt szybko, kierowca zdążył wyhamować.
Matka pobiegła, zaprowadziła dziecko na chodnik i dała klapsa z emocji ,
mówiąc: Tyle razy cię prosiłam, żebyś nigdy wybiegał na jezdnię..
I co? Też ją solennie ukarać za to, że jest taka niekompetentna?

[fogito]

sama piszesz, ze dala klapsa z emocji czyli wyladowala na dziecku
swoja frustracje, ze nie udalo sie jej dziecka upilnowac. Dwulatek
ma prawo sie wyrwac a zadaniem rodzica jest przewidziec taka
sytuacje. A jesli juz sie zdarzyla, to ten klaps byl zupelnie
niepotrzebny. I dobrze by bylo gdyby ktos zwrocil jej na to uwage.
Ja wiem, ze dzieci robia glupstwa bo sa dziecmi, ale dlaczego
rodzice je bija z tego powodu to nie pojmuje.

[ewelina_1]

Więc co miała ta matka zrobić? Przyspawać jego rączke do swojej?

[fogito]

mogla mocno je trzymac, mogla nie robic zakupow z dwojka dzieci ale
na pewno nie powinna walic dzieciaka w tylek za to, ze wyskoczyl na
ulice.

[ewelina_1]

Dziewczyno, czy ty w ogóle potrafisz myśleć?
Nie rozumiesz co znaczy "wyrwać się"? Wystarczy że jest upał i
spocone ręcę bedą miały mniejszą skuteczność trzymania.
A ten argument, że nie powinna robić zakupów z dziećmi jest parodią.
Czy myślisz, że wszystkich stać na opiekunki albo na internetowe
zakupy z dostawą do domu?

[bea.bea]

jakktos chce szuka sposobu...jak nie chce szuka powodu...

skoro znasz swoje dziecko i wiesz ze ci ucika, czy sie wyrywa, to kupujesz
szelki....
a przede wszystkim cos czego własnie w polsce mało sie stosuje...zauwazanie i
nagradzanie pozytywnych zachowań....

jak ci ucieknie to klapsa dasz...ale kiedy wracasz ze spaceru i było super,
rozbierasz dziecko bo było si...
alegdybys powiedział, raz czy drugi...jestes super, tak pieknie szedłes dzis na
spacerze..i jakis argument...to kto wie, co by było...?

jak sie uczy psa ( osobnika z małym rozumkiem ) przychodzenia do nogi i
pilnowania sie?
ano nagradzając pozytywne zachowania...bo wtedy prawidlowo kojarzy....

dziecko karzemy za to co jest zle...ale dobrych zachowań nikt nie zauważa..bo to
normalne ma byc


w szkole po lekcji pani mówi...jasiu byles niegrzeczny...
ale nigdy...nie powie dziekuje marysi piotrusiowi i zosi, za tak wspaniałe
zachowanie...
wiec jaka ma jas motywacje do zmiany...

moze to jest metoda....u mnie sie sprawdzała...

sama złapałam sie na tym, ze mówiłam ...jak bedziesz niegrzeczny to nie
dostaniesz...a w takiej samej sytuacji powinnam powiedzieć...wiesz jak bedziesz
grzeczny to dostaniesz...niby to samo...ale czy naprawde?

a uciekanie, pchanie paluchów, sieganie do kuchenki ...dzieci robia, i wiedząc
to nalezy wczesniej sie przygotowac..a nie karac za brak własnej przewidywalności..

[ewelina_1]

bea.bea napisała:

> jakktos chce szuka sposobu...jak nie chce szuka powodu...
>
> skoro znasz swoje dziecko i wiesz ze ci ucika, czy sie wyrywa, to
kupujesz
> szelki....
> a przede wszystkim cos czego własnie w polsce mało sie
stosuje...zauwazanie i
> nagradzanie pozytywnych zachowań....
>

dlaczego mi tak odpisujesz, przecież to nie była mowa o moich
dzieciach ale opisanej wcześniej sytuacji z ulicy.
Ja swoje znam, dlatego właśnie nabyłam lżejszą od poprzedniej
spacerówkę.
Jak zajrzysz na forum o bliźniakach to zauważysz, że rozważałam też
możliwość szelek ze smyczą. Niestety odległości zbyt wielkie na małe
nóżki.

O systemie chwalenia za grzeczność czytałam juz dawno i od dawna
stosuje. Ale z własnych obserwacji wiem, że im dziecko starsze tym
więcej i lepiej "łapie".

[bea.bea]

ja nie mam nic do ciebie personalnie..
piszemy o problemie..nie znam twoich dzieci, ani twojej sytuacji..
skoro szukasz sposobów, to super....

byla u mnie ostatnio kolezanka z 1,5 rocznym dzieckiem...totalnym wymuszaczem...
takiego ryku nie przezyłam nigdy...

pewnie mozna mu było wyklapsowac to z głowy...ale po co...gardło go bolało to
przestal...a my....zatyczki do uszu..
a jak przestal to była taka dobra czekoladka....i potem jakos mniej
ryczal...bo jak zaczynał....tosmy papierkiem zaczynały szelescic..

dlatego wiem , ze cierpliwośc, wytrzymałośc i szukanie....to jest metoda..
a klaps..to oznaka bezsilności..

jao osoba o strasznie cholerycznym charakterze wiem , ze to nie jest łatwe....
ale wole wejśc do łazienki i walnąc w pralke..

[ewelina_1]

bea.bea napisała:

> ja nie mam nic do ciebie personalnie..
ok, bo poczatkowo z treści wynikało co innego

> jao osoba o strasznie cholerycznym charakterze wiem , ze to nie
jest łatwe....
> ale wole wejśc do łazienki i walnąc w pralke..
tu mam pewne wątpliwości. W pracy kiedyś spotkałam dziewczynę, która
rozklejała się, wręcz zaczynała płakać, gdy ktoś na nią w pracy
podniósł głos, bo jak mówiła, na nią w domu nikt nigdy nie krzyczał
i po prostu nie potrafi sobie teraz z tym poradzić. Nie wiem, może
rodzice stosowali przy okazji inne "techniki", które w efekcie
powodowały takie załamanie się dziewczyny na podniesiony głos.
W każdym bądź razie, ja nie chcę swoich emocji ukrywać przed
dziećmi. Nie znaczy to, że wrzeszcze na nie, albo że lataja talerze.

[bea.bea]

ja tez nie..i mój syn latajace talerze widział...

[lola211]

Pozostaje mi podpisac sie pod twoim postem.

Widzialam juz rozne sytuacje- matka zaklada 3 latkowi biale
spodenki,ten wiadomo, biegnie, wywraca sie, dostaje klapsa, bo
spodnie wybrudzil.Inna na wyjazd zabiera 1 pare butów, pada deszcz,
dziecko weszlo w kałuze- klaps.Bo przeciez nie bedzie mial w czym
chodzic.I tak mozna mnozyc absurdalne sytuacje, do ktorych
doprowadzaja nierozgarniete matki.A kare ponosi dziecko.

Wymierzanie klapsów wynika rowniez z nacisku spolecznego, jak ktos
tu juz zauwazyl.Nasze spoleczenstwo w wiekszosci jest przekonane, ze
tylko dyscyplina i kary sa w stanie wychowac dziecko na porzadnego
czlowieka.Wymog spoleczny jest taki, ze dziecko ma byc przede
wszystkim karne, posluszne i zdyscyplinowane.Koszarami zajezdza.
Rodzice poblazliwi, wyrozumiali maja od razu etykietke niewydolnych,
nieradzacych sobie z dzieckiem.Bo kto to widzial, by dziecko moglo o
czymkolwiek decydowac i podwazac rodzicielskie zdanie?Tu nie ma
miejsca na dyskusje- ma wykonac bez szemrania i juz.

[fogito]

potrafie myslec i dlatego nie bije swojego dziecka niezaleznie od
okolicznosci przyrody i sily wiatru. Mnie tez dziecko sie kilka razy
wyrwalo i pobieglo w strone ulicy, ale to byl tylko wylacznie moj
blad i do glowy mi nie przyszlo ukarac syna za wlasna
nieroztropnosc - zwlaszcza, ze wtedy nie mial nawet dwoch lat. Teraz
juz tego nie robi, bo jest o niebo madrzejszy
Ja nie robie zakupow przez internet, nie mam opiekunki ale za to mam
meza, ktory czasami potrafi zrobic zakupy A wlasciwie potrafil,
bo teraz bez problemu robie zakupy jak maly jest w przedszkolu.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Dziewczyno, czy ty w ogóle potrafisz myśleć?
> Nie rozumiesz co znaczy "wyrwać się"? Wystarczy że jest upał i
> spocone ręcę bedą miały mniejszą skuteczność trzymania.
> A ten argument, że nie powinna robić zakupów z dziećmi jest parodią.
> Czy myślisz, że wszystkich stać na opiekunki albo na internetowe
> zakupy z dostawą do domu?

Gdybym sama wychowywała swoje dzieci z różnicą wieku 2.5 roku i nie byłoby mnie
stać na opiekunkę, zainwestowałabym w wózek dla dwójki dzieci - z myślą właśnie
o robieniu zakupów. Nie odważyłabym się go nie posiadać.

-
Alicja
Daria
Foty

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Gdybym sama wychowywała swoje dzieci z różnicą wieku 2.5 roku i
nie byłoby mnie
> stać na opiekunkę, zainwestowałabym w wózek dla dwójki dzieci - z
myślą właśnie
> o robieniu zakupów. Nie odważyłabym się go nie posiadać.
Być może miała wózek, ale właśnie jej się zepsuł, a jeść trzeba.
Mnie się właśnie uszkodził wózek niecały miesiąc temu.

Tu jednak chodziło o sugestie, że dziecko nie może się wyrwać z ręki
albo że matka z 2 dzieci nie powinna robić zakupów. A to jest
właśnie chore.

[sanna.i]

Oj, chyba długie przebywanie w Stanach kompletnie wyrwało cię z polskich
realiów. W Polsce, wyobraź sobie, istnieją kobiety, które nie mają opiekunek, bo
ich zwyczajnie na to nie stać. Są nawet takie, które nie mają samochodów!
Skandal, prawda? Ba, są tu też matki, które mają dwójkę, czasem trójkę małych
dzieci, nikt im nie pomaga, mężowie pracują, a zakupy zrobić trzeba i dzieci
nakarmić. Więc co proponujesz? Zostawić w domu dwulatka i kilkumiesięczniaka? A
może codziennie namolnie narzucać się sąsiadom, żeby zrobili za nie zakupy?
O ile w dużym mieście można zakupy zrobić przez internet, o tyle w małym mieście
to niewykonalne. Zresztą, nie każda matka chce np. mięso z hipermarketu i nie
wszystko przez sieć można kupić.
Pewnie, że nie powinna dawać dziecku klapsa, ale zdenerwowała się, zrobiła to i
wedle twoich postulatów powinni jej przydzielić kuratora, posłać na kursy
rodzicielstwa i zagrozić oddaniem dziecka do adopcji. Przecież to absurd!

[fogito]

zaczynasz tworzyc teraz. Ja jestem w Stanach na wakacjach. Wiekszosc
roku spedzam w Polsce, nigdy nie mialam opiekunki do dziecka. I
doskonale znam realia polskie :0 A maz nawet jak pracuje to nie robi
tego prze cala dobe i zawsze moze zrobic zakupy w drodze do domu. Sa
sklepy otwarte 24/7. Nie popadajmy w paranoje i nie
usprawiedliwiajmy bicia dzieci sytuacja ekonomiczna kraju na litosc
Boska!

A co do 'tej matki' to majac na uwadze polskie statystyki i wasze
wypowiedzi na pewno nie byl to jednorazowy klaps. Bo niestety jak
ktos bije dziecko w nerwach to bije je czesto... moze nawet kilka
razy dziennie. I na pewno wtedy przydaloby sie takiej kobiecie
uswiadomic, ze lamie prawo... jesli w koncu to prawo w Polsce
zaistnieje. Oby! I bede za to trzymac kciuki z calej sily.

[sanna.i]

To ty tworzysz. Skąd takie dane, że jak ktoś dał dziecku klapsa to bije je kilka
razy dziennie? Dostałam klapa kilka razy w życiu. Na pewno nikt mnie tak nie
karał codziennie. Wymyślasz.

[fogito]

chcialabym, zeby bylo tak jak piszesz, ale wtedy statystyki w Polsce
bylyby inne. A nie sa...

[ewelina_1]

fogito napisała:

Jesli jest malutkie 1,5 roku 2 lata to znaczy, ze rodzic
> nie umial go upilnowac.
Spróbuj upilnować dwójkę albo trójkę takich małych na raz.

[fogito]

jesli sa to blizniaki to male pakuje do wozka i przypinam pasami
wychodzac na ulice. Gdy maja okolo 3-4 lata to kazdego biore za reke
a potrzebne rzeczy mam w plecaku. I zakupy robie bez dzieci, zeby
nic nie odwracalo mojej uwagi. Oczywiscie wyjscia na ulice zwlaszcza
w miescie powinny byc zawsze poprzedzone rozmowa, zeby dzieci
wiedzialy jaki sa zasady zachowania.
Jesli mam trojaczki to zatrudniam nianie, zeby nie popasc w obled
A co do dwojki lub trojki w roznym wieku to sprawa jest latwiejsza,
bo te starsze juz powinny wiedziec jak sie na ulicy zachowywac.

Wszystko jest do zrobienia tylko nie wolno karac dziecko za to, ze
jest dzieckiem i zdarzaja mu sie wyskoki.

[ewelina_1]

Wyobraź sobie, że jedziesz do lekarza z dziećmi. Wyciągasz jedno z
auta a wyciągając drugie, pierwsze daje nogę. Niestety, pod
przychodnią nie ma wózków jak pod marketem, aby wsadzić dzieci by
nie uciekały.
Z nianią sobie odpuść. Wyobraź sobie, że cię nie stac na taki luksus
i muszisz SAMA sobie radzić.

[fogito]

na szczescie trojaczki to rzadkosc
ja faktycznie nie wiem jak to jest gdy dzieci uciekaja, bo moje
nigdy ode mnie nie ucieka w miejscach publicznych
Moze dlatego, ze nigdy mu nikt nie przylozyl i nie musi uciekac
Pewnie chodzi ci raczej, ze jedno sie oddala jak jestes zajeta
drugim. Na szczescie Bog dal nam dwie rece.
W kazdym razie niezaleznie od sytuacji walniecie dziecka za to, ze
wybieglo na ulice jest dla mnie absurdem.

[ewelina_1]

fogito napisała:

> Moze dlatego, ze nigdy mu nikt nie przylozyl i nie musi uciekac
Czy zastanawiałaś się nad spisaniem swoich złotych myśli?

> Pewnie chodzi ci raczej, ze jedno sie oddala jak jestes zajeta
> drugim. Na szczescie Bog dal nam dwie rece.
no to spróbuj np. wypinać z albo wpinać do auta dziecko trzymając
jednoczesnie za ręke drugie, które już stoi poza autem.

[kropkacom]

> no to spróbuj np. wypinać z albo wpinać do auta dziecko trzymając
> jednoczesnie za ręke drugie, które już stoi poza autem.

Powiem jako mama bliźniąt, łatwo nie jest. Jeśli dzieci są małe (do dwóch lat)
to najpierw wyciąga się wózek i po kolei wpakowuje do nich maluchy przypinając
pasami. Nigdzie samej bez wózka do dwóch lat sie nie wybierałam.

[kropkacom]

> Nigdzie samej bez wózka do dwóch lat się nie wybierałam.

Umknęło w tym zdaniu słowo dziecko

[ewelina_1]

Pod warunkiem, że masz wózek, który wchodzi do auta. A takim wózkiem
nie przejedziesz po mojej nieasfaltowej drodze.

Tu chodziło o coś innego: fogito sugerowała, że dwie ręcę wystarczą.

[kropkacom]

> Pod warunkiem, że masz wózek, który wchodzi do auta.

No to trzeba kupić taki co wchodzi. Ja kupiłam bardzo zgrabny którym wjechałam
wszędzie a po złożeniu był bardzo mały. Od razu powiem że nie był drogi bo
używany. Wtórny rynek wózków w naszym kraju jest naprawdę duży.

PS. Oczywiście nie neguje faktu ze dziecko może się wyrwać nawet jak go mocno
trzymasz za rękę.

[ewelina_1]

Czasami trzeba byłoby mieć 2 wózki. Jeden do wyjazdu z domu, drugi
do wyjścia z auta, bo te ładnie składające się są zbyt delikatne i o
małych kółkach na moja drogę (pod domem).
Inna rzecz, że mnie taka opcja nigdy nie była potrzebna, bo jak
autem jechałam to pod market, a tam były wózki sklepowe do których
wsadzałam dzieci. Resztę sklepów załatwiałam zwykłą spacerówką,
nawet jak było to kilka kilometrów.
Ale wystarczyłoby, że raz musiałabym pojechać np. do jakiejś
przychodni, która jest zbyt daleko by iść na pieszo z wózkiem, a
czasu zbyt mało by poszukać kogoś i pożyczyć od niego składany wózek.

P.S. Wiem, jaki jest wtórny rynek z wózkami, bo sama niedawno
szukałam "nowego"-starego - pisałam o tym na forum o bliźniakach.

[bea.bea]

sa jeszcze szelki.....

[ewelina_1]

jak już to smycz do szelek, którą można przypiąć sobie do paska

[fogito]

fakt dwie rece nie wystarcza - potrzebna jest jeszcze glowa


Rozumiem problemy technicze i inne uciazliwosci zycia z blizniakami,
ale czy to jest usprawiedliwienie dla bicia????????

[ewelina_1]

fogito napisała:

> fakt dwie rece nie wystarcza - potrzebna jest jeszcze glowa
>
no fakt, dlatego tak trudno było ci odpowiedzić na proste pytanie,
że już nie wspomnę o twoich złotych myślach, które wypisujesz.

[fogito]

Ja odpowiedzialam na twoje pytanie tylko, ze tobie sie odpowiedz nie
spodobala. A na to juz nic nie poradze.
A co do 'zlotych' mysli to moze gdybys zastosowala niektore z nich
nie musialabys bic swoich dzieci

[ewelina_1]

fogito napisała:

> Ja odpowiedzialam na twoje pytanie tylko, ze tobie sie odpowiedz
nie
> spodobala. A na to juz nic nie poradze.
mam rewelacyjną propozycję. Przyjedziesz do mnie tak na dwa tygodnie
i zademonstrujesz skutecznośc swojej metody. Bedziesz sama z
dziećmi, zajmowała się nimi, sprzątała dom, gotowała i wszystkie
normalne czynności. Nakręcę przy okazji z tego film i wszystkie
niedouczone mamy będą mogły się nauczyć.
Ale jeśli poniesiesz porażkę, to publicznie mnie przeprosisz.

> A co do 'zlotych' mysli to moze gdybys zastosowala niektore z nich
> nie musialabys bic swoich dzieci
tak, tak, zwłaszcza np. o tym, że nogę dają tylko te dzieci, które
dostają klapsa.

[fogito]

ewelino,
piszesz tak jak bys byla umeczona faktem posiadania blizniakow i za
jedyna skuteczna metode uwazala dawanie klapsow swoim dzieciom.
Oczywiscie jest mi trudno wyobrazac sobie jak to jest z blizniakami,
ale przeciez sa na tym forum mamy blizniakow, ktore swoich dzieci
nie bija. Jesli dobrze pamietam, to autorka watku jest taka mamusia.
Ja bym byla bardzo szczesliwa, gdybym miala kolejne dziecko albo
nawet blizniaki i niezaleznie od sytuacji nigdy bym dzieci nie
uderzyla. Nie wykluczam, ze bylabym u kresu sil fizycznych i
psychicznych, ale ja dziecka nie uderze, bo to nie lezy w mojej
naturze. Pamietam jak bylam bita i mam zakodowane w glowie
upokorzenie i strach jaki wtedy czulam. I z tej prostej przyczyny
oraz wielkiej milosci do dziecka nigdy go nie uderze.

A co do zajmowania sie cudzymi dziecmi - to poki co dziekuje, bo nie
jestem aniolem i z tej prostej przyczyny nie pracuje w przedszkolu.
Cudze dzieci doprowadzaja mnie do szalu o wiele bardziej niz
wlasne

ps. moja rada wyluzuj, bo z postwow twoich wynika, ze chyba
potrzebujesz przerwy od zajmowania sie dziecmi. Nawet zarty bierzesz
na powaznie

[ewelina_1]

Widzisz, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Jeśli masz 1 dziecko z natury spokojne, to masz inne doświadczenia
niż ja mając dwójkę żywych dzieci (muszą być żywe - jestem
cholerykiem). Wiadomo, że na anonimowym forum nikt nie wie, jaka
jest sytuacja u innych. Jednak natrętne wmawianie i sugerowanie, że
wiesz lepiej prowokuje więc propozycję "przyjedź i pokaż". I co? I
wymiękasz.
Co do własnych doświadczeń z dzieciństwa, to ja mam odmienne. Kiedyś
w innym wątku podawałam konkretne przykłady, nawiasem mówiąc metody
Superniani, które bardzo źle wspominam i wiem, że sporadyczny klaps
jest nieporównywalnie lepszy niż niejedna nieklapsowa kara. A w
końcu są to moje dzieci, mają podobny do mojego charakter, podobnie
reaguja jak ja.

[fogito]

sorki, ale mam wazniejsze rzeczy do roboty niz przyjezdzanie do
kogos obcego i zajmowanie sie jego dziecmi Smieszny pomysl ci do
glowy przychodzi. Co innego jest zajmowac sie cudzym dzieckiem/
dziecmi ktorego nie znasz a co innego wychowywac je i ksztaltowac
charakter od urodzenia. Matka powinna miec autorytet budowany od
dnia narodzin, ktory to autorytet nie wymaga uciekania sie do
przemocy fizycznej. Sugerujesz, ze moglabym zbudowac ten autorytet u
twoich dzieci w ciagu dwoch tygodni, skoro ty sama tego nie zrobilas
przez kilka lat Zabawne po prostu.

Ciagle piszesz, ze moje dziecko jest spokojne, bo wtedy latwiej jest
ci uzasadnic moje 'nie bicie' go. Ale to kompletna bzdura. Dziecko
jak kazde ma swoje wyskoki, bo jest normalnym kilkulatkiem. Ale
roznica polega na tym, ze ja niezaleznie od sytuacji i stopnia
wkurzenia po prostu go nie bije. Predzej walnelabym meza, gdy mnie
doprowadzi do furii niz dziecko, ktore jest trzy razy mniejsze ode
mnie.
Czy blizniaki Kropkacom tez sa spokojne i ona ich nie bije w zwiazku
z tym... nie sadze.

I na koniec dodam, ze ja nawet kar nie stosuje, bo podstawa mojego
wychowania jest rozmowa i szacunek dla drugiego czlowieka czyli
mojego syna.

[ewelina_1]

Nie wykręcaj się z autorytetem czy nieznajomością dzieci, bo to jest
zabawne. Superniania takich argumentów nie używała.

Jeżeli nawet kar nie stosujesz, to masz wręcz nienaturalnie spokojne
dziecko. Bo większośc dzieci, wcześniej czy później testuje na ile
może złamać zakaz i co z tego wyniknie.

[lola211]

Bo większośc dzieci, wcześniej czy później testuje na ile
> może złamać zakaz i co z tego wyniknie.

Lamanie zakazów jak widac to dla dzieci naturalne.Czyli co? Karac je
za ich nature?
Kwestia, o jakie zakazy chodzi i jakie sa reakcje na ich lamanie.
Jeden bedzie tlumaczyl, drugi staral sie zapobiegac sytuacjom, a
trzeci po prostu bedzie dawal klapsy.

[ewelina_1]

lola211 napisała:

> Lamanie zakazów jak widac to dla dzieci naturalne.Czyli co? Karac
je
> za ich nature?
> Kwestia, o jakie zakazy chodzi i jakie sa reakcje na ich lamanie.
> Jeden bedzie tlumaczyl, drugi staral sie zapobiegac sytuacjom, a
> trzeci po prostu bedzie dawal klapsy.

tak mi się przypomniało, jakiś czas temu na forum wychowanie
zdesperowana matka pisała o dwulatku demolującym chyba m.in.
telewizor. Oczywiście prosiła, tłumaczyła, odciągała, zajmowała
czymś innym itd.
Nie pamietam, czy ktoś jej dał sensowną odpowiedź co zrobić ZANIM
dziecko rozwali telewizor. Może niektóre mamy z tego wątku doradzą
coś sensownego?
Chociaż chyba tylko babcia47 (jeśli pomyliłam nick to przepraszam)
napisała coś związanego z klapsem.

[fogito]

powtarzanie tego samego bez przerwy to sie nazywa upor maniaka
Ja nie mam wyksztalcenia psychologicznego tak jak 'super niania' i
nie przepracowalam w tym zawodzie wielu lat. Widzisz roznice, czy
moze ciagle nie? Zreszta chyba trudno porownywac program telewizyjny
do prawdziwego zycia.

Moje dziecko nie jest 'nienaturalnie spokojne' cokolwiek to mialoby
nie znaczyc. Mozesz wymyslec rozne przyczyny tego, ze ja dziecka nie
bije, ale moze w koncu zrozumiesz, ze ja nie uderze dziecka, bo je
po prostu kocham i szanuje i wiem, ze jak kazdy czlowiek takze
dziecko ma prawo do bledow. Mnie nikt nie bije jak zrobie cos
glupiego - a czasami robie, wiec dlaczego mialabym bic malego
czlowieka tylko dlatego, ze jego bledy mnie irytuja i jest mniejszy.

Wydaje mi sie, ze ty jeszcze nie doroslas do macierzynstwa i
niewiele wiesz na temat poszczegoilnych etapow zycia dziecka.
Poczytaj sobie jakies podstawoe pozycje z psychologii i bedziesz
wiedziala kiedy dziecko testuje rodzicow a kiedy po prostu robi cos
na zasadzie poznawania swiata.

[fogito]

ps. gdybym kiedykolwiek przyjechala do twojego domu, zeby zajac sie
twoimi dziecmi to jednego mozesz byc pewna - na pewno nigdy bym ich
nie uderzyla ani nie wyslala do kata I zapewniam cie, ze
pokochalyby taka ciocie jak ja i nie wiem jak potem wrocilyby do
karzacej i bijacej matki

[ewelina_1]

fogito napisała:

> Ja nie mam wyksztalcenia psychologicznego tak jak 'super niania' i
> nie przepracowalam w tym zawodzie wielu lat. Widzisz roznice, czy
> moze ciagle nie?
chyba żartujesz. A porównania do przedszkolanek ci nie przeszkadzały?

> Wydaje mi sie, ze ty jeszcze nie doroslas do macierzynstwa i
> niewiele wiesz na temat poszczegoilnych etapow zycia dziecka.
> Poczytaj sobie jakies podstawoe pozycje z psychologii i bedziesz
> wiedziala kiedy dziecko testuje rodzicow a kiedy po prostu robi
cos
> na zasadzie poznawania swiata.
za dużo mądrych książek poczytałaś i jak każdy małolat, wydaje ci
się teraz, że jesteś taaaaaka mądra. Jak widać jeszcze nie doszłaś
do etapu pokory. Mnie się kiedyś też wiele rzeczy wydawało, ale
życie lubi weryfikować poglądy.
Nie wiem dlaczego sądzisz, że stosuję klapsy jako jedyną metodę
wychowawczą. To, że nie bredze o odbieraniu dzieci za klapsa, nie
oznacza od razu, że moje za wszystko dostają w tyłek.
Nie wiem też po co mi przykłady klapsa za zabrudzenie skarpetek na
spacerze czy czegoś tam (ktoś inny podawał). Jak ide na spacer to
przewiduje, że dzieci sie ubrudzą i zakładam odpowiednie ubrania, a
jak jestem poza domem to dodatkowo biorę kosmetyk do czyszczenia
rąk. Jak wiem, że będę musiała gdzieś z dziećmi poczekać to biorę
książki, aby się nie nudziły.
Ale wiem też, że czasem super, hiper przygotowanie i może się coś
zdarzyć. Dlatego do głowy by mi nie przyszło piętnować osobę za
sporadycznego klapsa. No ale do tego trzeba dojrzeć. Ty na razie
jesteś na etapie oceniania innych.
Może za kilka lat zrozumiesz.
p.s. daruj sobie żałosne teksty o etapach życia, bo to ty teraz
napisałaś a więc pośrednio przyznałaś mi rację w tym, co ja pisałam
rok temu.
I to by było na tyle.

[fogito]

))) dzieki za komplement, ale ja juz dawno malolatem nie jestem.
Powiem wiecej trzydziestke mam tez za soba

A co do pokory... trzy doby na OIOM'ie z synem daly mi lekcje pokory
na cale zycie. I moze dlatego widzac jak zycie jest cenne i jak
kruche nie przejmuje sie bzdurami i problemami dnia codziennego. I
zadne dziecko nie jest w stanie mnie wyprowadzic z rownowagi do tego
stopnia, zebym je uderzyla. Zreszta ja przedtem dziecka tez nie
bilam, bo jeszcze zanim sie urodzil, wiedzialam, ze go bic nie bede.

Gdybys czytala uwaznie to co pisze, to wiedzialabys, ze 'odebranie
dziecka za klaps' to byl skrot myslowy. Pisalam juz wyzej, ze chodzi
o zwrocenie uwagi rodzicowi i ewentualnie rozpoczecie procedury
sprawdzajacej sytuacje domowa tak jak jest to w Stanach. Odebranie
dziecka to zawsze ostatecznosc, ale rodzice musza miec swiadomosc,
ze ich uczynki moga byc skontrolowane i ukarane w odpowiedni sposob.
I dlatego w Stanach nie zobaczysz rodzica bijacego dziecko, a jesli
sie tak zdarzy to napewno ktos wezwie policje.
W Polsce jak bije sie dwoch doroslych na ulicy to zawsze ktos
wykreci numer strazy miejskiej lub policji - mieszkam na Pradze wiec
widuje takie obrazki i sama wielokrotnie skutecznie policje.
wezwalam.
Jesli zas bite jest dziecko przez rodzica to swiadkowie uwazaja, ze
nic sie nie dzieje nawet jak dziecko sie drze w nieboglosy.
Jak dla mnie to jest straszne i jak najszybciej powinno pojawic sie
prawo pozwalajace na reakcje policji w takiej sytuacji. Rodzice
czuja sie bezkarni i dlatego naduzywaja swojej 'wladzy
rodzicielskiej' kompletnie bez zastanowienia. I dlatego rosnie nam
nowe pokolenie bitych dzieci. Chyba czas najwyzszy podniesc wyzej
poprzeczke i zaczac cos zmieniac w tym polskim piekielku, gdzie co
miesiac ktos zakatowuje niemowle na smierc.

Ja nie wiem co ty pisalas rok temu, bo nie mam pamieci slonia. Ale
jednak wychodzi na to, ze sama czytasz bardzo pobieznie posty,
chociaz zloscisz sie na innych forumowiczow.
Ja nie pietnuje rodzica, ktoremu w furii zdarzylo sie wymierzyc
dziecku klapsa, pod warunkiem, ze przyzna iz stalo sie to pod
wplywem nerwow i nie bedzie powielal takiego zachowania. Jesli
rodzic po jednorazowym klapsie powiela taka forme 'upominania'
dziecka to znaczy, ze nie radzi sobie z wlasna agresja i powinien
skontaktowac sie z psychologiem dla dobra swojego oraz dziecka.
Poczytaj dra Spocka - znajdziesz tam wskazowki co robic, kiedy nerwy
puszczaja nam zbyt czesto.
Reasumujac - jednorazowy klaps moze sie zdarzyc, pod warunkiem, ze
bedzie jednorazowy. Kazdy nastepny jest juz niewybaczalny. Niestety
statystyki w Polsce mowia same za siebie i Polacy nie poprzestaja na
klapsach jednorazowych.

[sanna.i]

>Moze dlatego, ze nigdy mu nikt nie przylozyl i nie musi uciekac

Mojemu prawie-dwulatkowi też nikt nigdy nie przyłożył, a lubi czasem nogę dać.
Jak widzisz dzieci nie wychodzą spod jednej matrycy i to, że twoje jest potulne
nie znaczy, że inne nie może być energiczne.

[fogito]

jak juz napisalam wczesniej na dwulatka jedyna rada sa silne rece i
szybkie nogi jesli sie tego pierwszego nie posiada a poza tym
taki maluch jezdzi jeszcze w wozku, wiec dla mamy pelen luksus.

A co to znaczy potulne dziecko... czy to takie, ktore jest bite i
boi sie swoich rodzicow? Nie znam takiego

[sanna.i]

Mój nie chce jeździć w wózku, bo go energia rozsadza. Przywiązać?

Wg słownika wyrazów bliskoznacznych: POTULNY - uległy, posłuszny, ustępliwy,
cichy, pokorny

Np. dziecko, które po usłyszeniu komendy: "Nie wolno tam iść" bez protestów
zrobi co mama chciała.
Takie jak twoje, innymi słowy.

[bea.bea]

moje dziecko tez rozpiera energia...
i jak hasac to hasac..plac zabaw, park, działka.....lataj az padniesz,
spadniesz, wywalisz sie itp...
ale na ulicy zasada jest jedna...za reke z mama...i jak ci sie nie podoba to
jediesz w wózku....

masz wybór...za reke...albo w wózku...trzeciej alternatywy nie ma...

[fogito]

Jesli jestes na ulicy to chyba dla bezpieczenstwa dziecka dobrze
jest je przypiac pasami, prawda? Chyba w tym momencie wazniejsze
jest bezpieczenstwo niz wrzask dziecka, ktore chce wysiasc.
Najlepszym miejscem na swobodne bieganie jest park albo plac zabaw
ale nie ruchliwa ulica.

Moje dziecko nie jest potulne tylko posluszne a to kolosalna
roznica. Zajelo mi to sporo czasu, ale teraz kiedy jestesmy na ulicy
on nie ucieka, nie wyrywa sie, bo dokladnie wie, ze ulica jest
niebezpieczna.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> Wyobraź sobie, że jedziesz do lekarza z dziećmi. Wyciągasz jedno z
> auta a wyciągając drugie, pierwsze daje nogę. Niestety, pod
> przychodnią nie ma wózków jak pod marketem, aby wsadzić dzieci by
> nie uciekały.

Jeśli podwójny wózek nie mieści się do samochodu, to zabieram zwykłą parasolkę,
ale taką, którą da się prowadzić jedną ręką. W samochodzie losujemy kto pierwszy
w niej jedzie. Wygrany zostaje włożony do parasolki, potem wyciągam drugie
dziecko i biorę na ręce. Wracamy z przychodni do samochodu odwrotnie: dziecko nr
1 na rękach, dziecko nr 2 w wózku. Cały czas do nich mówię, śpiewam, opowiadam
co się zdarzy za chwilę. Dzieci mają ze sobą własne plecaczki z zabawkami,
których muszą pilnować podczas wycieczki. Na w razie czego mam ze sobą lizaki,
które wyciągam, jak mi się dziecko trzymane na rękach zaczyna wyrywać. To
ostatnie jest pewnie mało wychowawcze, no ale jakoś do tej przykładowej
przychodni dojść musimy

[lucerka]

Jakos przedszkolanki daja sobie rade.

[ewelina_1]

lucerka napisała:

> Jakos przedszkolanki daja sobie rade.

Genialnie! 1,5 roczne dzieci chodzą do przedszkola?

[fogito]

1,5 roczne jezdza w wozkach...a przynajmniej powinny na ulicy.

[ewelina_1]

zastanawiasz się na co odpisujesz? po co mi tu piszesz o wózkach?
Poczytaj drzewko, była mowa o przedszkolance!!!!

[siasiunia1]

ale sa tez żłobki gdzie chodza własnie 1,5 roczniaki

[ewelina_1]

siasiunia1 napisała:

> ale sa tez żłobki gdzie chodza własnie 1,5 roczniaki

witam kolejną co odpisuje, choć nie przeczytała drzewka i nie wie na
co odpisuje!
Podpowiem, trzeba przejechać kilkanaście (a może więcej) wypowiedzi
wyżej.

[bea.bea]

PPP
i odpisac..co powinna zrobić matka bliźniakow...choc dawno juz dyskusja zmienila
kierunek..

[ewelina_1]

????

[siasiunia1]

przeczytałam drzewko. całe. tak do wiadomości. Ale sie nerwujesz.

[lola211]

Mam 2 klapsy na sumieniu za mocne przewinienie(oddalenie sie bez
powiadomienia 6 latki na zatłoczonym basenie i inna rownie powazna
sytuacja).Te klapsy wywolaly u mnie wyrzuty sumienia i tym sie
roznie od osob, ktore stosujac takie metody uwazaja, ze wszystko ok.
Co do innych kar- otóz faktycznie, udaje mi sie ich unikac, raz
chyba mi sie zdazyło zakazac dostepu do kompa na 2 godz.Jeden jedyny
raz.
Nie stosuje zasadniczo kar, co sobie calkiem niedawno uswiadomilam,
a pomoglo mi i to forum, gdzie czytajac niektore wypowiedzi w glowe
zachodze, jak mozna przy najmniejszej niesubordynacji karac.
Jestem bardzo wyrozumiala i tolerancyjna dla swojej córki.I wbrew
temu co mysla zwolennicy dyscypliny, nie jest rozwydrzonym,
roszczeniowym dzieciakiem.Mila, dobrze wychowana(!), fajna
dziewczyna.Ma swoje zdanie, potrafi byc uparta, potrafi upominac sie
o swoje- i uwazam, ze jako CZLOWIEK , ma do tego pełne prawo.
Zal mi musztrowanych dzieci , bo z nich wyrastaja pokaleczeni
emocjonalnie dorosli.

[kali_pso]

a ja
klapsuje i uważam że moje dzieci traumy z tego powodu mieć nie będą.



A Ty co- wróżka?P
Fajnie tak sobie dorobić ideologię do własnej niemocy wychowawczej,
nie?

[sassello]

moi rodzice nie dawali nam klapsów, pamiętam tylko raz jak dostałam
w tyłek kiedy miałam może 5-6lat, gdy nie mówiąc nikomu poszłyśmy z
koleżanką same nad jezioro, rodzice długo nas szukali, tacie puściły
nerwy, i ja naprawdę to pamiętam, czułam straszne upokorzenie i żal
do taty, że mnie tak potraktował...nie biję swojego synka, nie daję
mu klapsów, nie pozwolę, żeby się tak poczuł...

[bea.bea]

Jesli jest malutkie 1,5 roku 2 lata to znaczy, ze rodzic
> nie umial go upilnowac.
Spróbuj upilnować dwójkę albo trójkę takich małych na raz.



a to ciekawostka...

bo w przedszkolu, czy w zlobku, jest jakies 10 na pania...
i ona nie moze im dac klapsa...

nawet tym które sa do klapsów przyzwyczajone...
bo zaraz mausia leci do kuratorium...choc przeciez to metoda wychowawcza jest...

a jak tu upilnowac 10 , 20, sztuk?

skoro mama klapsuje, i jest to dobra metoda wychowawcz...pytam sie dlaczeg pani
nie moze?

[fogito]

bo to nasza cecha narodowa - mamy duze wymagania w stosunku do
nauczycieli naszych dzieci a niewielkie w stosunku do samych siebie.

Wystarczy poczytac forum przedszkola i zobaczyc jak czesto matki sa
oburzone bo pani przedszkolanka krzyknela lub dala klapsa
najukochanszej coreczce lub synkowi, ktorzy nota bene sa lani w domu
w majestacie 'dobrego wychowania'.
To sie nazywa obuda najwyzszej proby

[szyszunia11]

Sama niedawno zastanawiałam się nad tym tematem. Jeszcze nie mam dziecka, któremu mogłabym dać klapsa, ale temat jest ważny i zdanie nalezy sobie wyrobić.
Na dzień dzisiejszy (może ktoś mnie jeszcze przekona, może się to zmieni) moje zdanie odnośnie klapsów nie jest bardzo radykalne. Ogfólnie to myslę, że powinno się ich w miarę możliwości unikać, ale wydaje mi się, że są sytuację kiedy mogą okazać się wskazane. Mam na mysli dziecko zbyt małe, by mogło zrozumieć tłumaczenie rodzica i się do niego zastosować a chodzi o kwestię jego bezpieczeństwa.
Ja sama może raz, maksymalnie dwa razy w życiu dostałam klapsa, pisze "może" bo nie bardzo pamiętam okoliczności tego zdarzenia i jak widać nei była to dla mnie jakaś trauma. Natomiast jako starsze a więc bardziej rozumne dziecko byłam bardzo emocjonalnie związana z mamą i po prostu zalezało mi na tym, by mieć z nią dobre, niezmącone moim nieposłuszeństwem relacje.
Mój mąż wychowała się na wsi w rodzinie prostych ludzi. Nie był absolutnie maltertowany, rodziców kocha i szanuje, natomiast do dziś dnia wspomina, że jest wdzięczny matce za lanie pasem jakie kiedyś dostał, kiedy jako dziecko próbował z kolegami papierosów. Oczywiście to lanie nie było metodą wyrafinowaną i powiedziałabym - złą, ale czy wywarło jakiś negatywny efekt? Chyba nie...
Oczywiście idealnie by było, gdyby dziecko ufało rodzicom, rozumiało ich dobre intencje, chciało by byli radosni i usmiechnięci - i dlatego starało się być grzeczne. Niestety na etapie wczesnego dzieciństwa dziecko nie jest w stanie rozumować tymi kategoriami...
Klapas nie traktowałabym jako karę cielesną a jako środek zapobiegawczy jakiemus poważnemu złu.
Klaps może się zdarzyć - jest to wtedy własnie wyładowanie się rodzica, który 100 razy już mówił dziecku - nie wolno wysypywać śmieci z kosza... ale moze być też świadomym działaniem.
Co do tej "bezradności rodziców" - myslę, że wobec malca, który głosno krzyczy, rzuca się na ziemię, rzuca przedmiotami w ludzi, sięga po niebezpieczne rzeczy - faktycznie jestesmy bezradni i choć byśmy ze skóry wyskoczyli - nic nie wskóramy dystyngowaną dyplomacją jaka obowiązuje między dorosłymi, cywilizowanymi ludźmi. Nawet zwykłe wzięć z podłogi tarzajacego się i protestującego dziacka jest przemocą i ubezwłasnowolnieniem, naruszeniem jego godności... bo ktoś go bierze siłą... jak byłam mała, pamiętam że mama, żeby zakropic mi oczy kiedy miałam zapalenie spojówek, owijała mnie w ręcznik i trzymała bym się nie ruszała, bo tylko tak to się dało zrobić no cóż nie było to miłe... pamiętam do dziś, ale przecież z punktu wiedzenia cywilizowanego, dorosłego człowieka to jakies barbarzyństwo i "wyraz bezradności". Może mama powinna mi była wytłumaczyć że oczka trzeba zakropić? Ciekawe, czy bym zrozumiała...
Tak, wobec małego i upartego dziecka, które może zrobic sobie krzywdę na dodatek rodzic JEST BEZSILNY w jakimś sensie, tzn. musi uciec się czasem do innych metod działania, niże te, które by zastosował w dyskusji z partnerem równym sobie intelektem.
Jeszcze odnośńie klapsów: pewnien znany rekolekcjonista - psychoterapeuta przytocvzył kiedys słowa pewnego człowieka, który wspominał swojego ojca. Mówił, że ojciec nigdy w życiu go nie uderzył. Wystarczyło, że spojrzał na syna. Ale potrafił spojrzeć na niego tak, jakby mógł go tym wzrokiem zabić... Ten człowiek do dziś ma problemy - dziedzictwo tej relacji z tatą. I pojawił się komentarz: "lepiej by było dla tego chłopca, żeby dostał od ojca klapsa a potem mógł liczyć na zyczliwość i miłość".
coś w tym jest.
oczywiście ideał to brak klapsów, brak złych spojrzeń, brak podświadomego wyzywania się na dziecku , raniących słów typu "zawiodłam się na tobie" itd.... Tylko idealnych rodziców BRAK. Moja koleżanka, która jest wzorową matką, absolwentka pedagogiki, dusza- człowiekiem, a kilka klapsów 1,5-rodznemu uparciuchowi dała - wylądować miałaby w kryminale??? Jakiś absurd...

[fogito]

mam nadzieje, ze jak juz bedziesz miala wlasne dziecko to zdanie
zmienisz w niektorych przypadkach
W kazdym razie sa narody i spoleczenstwa, ktore potrafia dzieci
wychowywac bez bicia. Polacy w wiekszosci tego nie potrafia i nawet
nie probuja zmienic. Mam nadzieje, ze zmusi ich do tego nowe prawo.
Polacy nie sznuja dzieci i nie traktuja ich jak pelnoprawnych
obywateli i dlatego bija i pozwalaja bic. Smutne to ale niestety
prawdziwe.

[szyszunia11]

byc może zmienię - zwłaszcza, że baaardzo podobaja mi się pomysły super-niani - zwłaszcza z jezykiem. Obawiam się tylko , ze moga się zdarzyc w zyciu sytuacje, kiedy nie będzie możliwe zastosowanie takiej "terapii". A z ciekawości - z którymi konkretnie moimi tezami się nie zgadzasz? I co powiesz na temat wyznania dorosłego człowieka wdzięcznego rodzicom za lanie - karę za papierosy? ja bym to skwitowała tak, ze może motoda była zła (lania nie dopuszczam w ogóle), ale ponieważ całokształt pewnie było dobry - tez przyniosła jednak pozytywny skutek.

[lola211]

I co powiesz na temat wyznania
> dorosłego człowieka wdzięcznego rodzicom za lanie - karę za
papierosy?

Wiesz, lata mineły i on juz nie pamieta, co wtedy czuł.Pewnie mu sie
wydaje, ze gdyby tego lania nie dostal to zostałby nałogowcem?
Nie wiem o jakim pozytywnym skutku tego bicia piszesz?
Palenie papierosow mozna wybic z glowy dziecku niekoniecznie pasem.
A w postawie twojego meza wiedze takie zagrozenie, iz bedzie
powielal te "skuteczna" jakze metode, gdy samemu przyjdzie mu sie
zmierzyc z problemem niesubordynacji dziecka.Skoro sam jest rodzicom
wdzieczny..

[bea.bea]

niestety w wiekszości wychowywano nas według zasady...

dzieci i ryby głosu nie maja...

i w bezwzglenym posłuszeństwie wobec rodziców,
kara cielesna była na porządku dziennym...za moich czasów nawet w szkole...
wiec zakodowane mamy w głowach, ze tak mozna trzeba ..i nikomu to nie szkodzi...

pytanie..abstrakcyjne..
jak wychowasz dziecko, gdy stracisz rece...i nie będziesz mogła dac mu
klapsa...kopniesz ?
nie kopniesz, bo to juz cos gorszego niz klaps

wiekszośc ludzi uznajacych klapsy, mówi, ja tez dostaałem..bo nie bylo na mnie
innego sposobu...

nie

bo nikt innego sposobu nie próbował...

jasne wyroslismy na normalnych, szczesliwych ludzi...bo jakie mielismy wyjście?

zastanawiam sie, czy jeśli zajrzysz tak w najgłebsze strefy swoich uczuc..i
przypomnisz sobie takie lanie...to co tak naprawde, naprawde wtedy czyłas?

wine?..poczycie sprawiedliwości?...chęc poprawy?

nie..
powiem ci
tak naprawde najwiekszym uczuciem jakie wtedy we mnie ( i podejżewam ze w
wiekszości- tylko trudno sie do tego przyznac, bo rodziców trzeba kochac ) była
nienawiśc....

[bea.bea]

starsze dziecko..potrafi okreslic swoje uczucia....
młodsze..tego nie wie nikt..bo nie powie...nie pamieta

jedno jest smutne...małe dzieko kocha swojego rodzica bezwzgledna miłościa..
i te klapsowane..i te skatowane...zawsze beda tsknic za mamą...zawsze beda ją
kochac..
a my dorosli w perfidny sposób te miłośc wykorzystujemy...i chyba jej nie
szanujemy...walac po tylku

[fogito]

podsisuje sie pod tym. Dorosli nie szanuja dzieci, nie traktuja ich
jak rownorzednych ludzi, bija a jednoczesnie oczekuja bezwarunkowej
milosci. I poki dziecko jest male otrzymuja te dziecieca milosc, ale
dzieci dorastaja i przestaja sznowac swoich rodzicow...

Dziecko jest jak pusta szuflada - cokolwiek do niej wlozysz to z
niej wyjmiesz.

[fogito]

Ja tez czulam nienawisc i czuje ja do tej pory, chociaz nie
dostawalam czesto w tylek. Te kilka razy jednak wystarczyly, zeby
podwarzyc zaufanie do matki. Zawsze balam sie powiedziec jej co
czuje i dopiero w doroslym zyciu wykrzyczalam, ze nie powinna nas
byla bic. Nasze relacje sa poprawne ale nie ma w nich otwartej i
szczerej rozmowy.

[szyszunia11]

on twierdzi, że dzięki temu laniu nie słuchał juz podszeptów tamtych koleżków, zwłaszcza odnosnie papierosów. Ja uważam, że lanie to nie jest dobra metoda i absolutnie nie mam zamiaru jej wdrażać. Mąż jest człowiekiem myślącym i otwartym i kiedy opowiedziałam mu np. o "jezyku" super niani - bardzo się zainteresował. Ta opowieść o laniu nie ma byc obroną lania jako takiego - po prostu jest stwierdzeniem faktu, że akurat tutaj nawet kiepska metoda odniosła skutek. Ja jak pisałam "być może" dostałam klapsa w pupę (nie lanie!) ze dwa razy. Nienawiści NIGDY nie czułam, nawet przez chwilkę. Lediwe to pamiętam. Czułam złość, ale już jako osoba dorosła, kiedy mama miała inne zdanie niż ja.

[ewelina_1]

bea.bea napisała:

> Jesli jest malutkie 1,5 roku 2 lata to znaczy, ze rodzic
> > nie umial go upilnowac.
> Spróbuj upilnować dwójkę albo trójkę takich małych na raz.
>
>
>
> a to ciekawostka...
>
> bo w przedszkolu, czy w zlobku, jest jakies 10 na pania...
> i ona nie moze im dac klapsa...
bla, bla, bla, mowa była o wyjściu na ulicę!
Zacznijcie czytać na co odpisujecie!

[fogito]

nerwy ci puszczaja ewelino...moze czas udac sie na spoczynek, zeby
potem miec duzo cierpliwosci do dzieci... pomijam juz innych
forumowiczow )))

[ewelina_1]

a gdzie tu widzisz nerwy?
To było zdanie wyrwane z kontekstu, bo pisałaś tak:
"jesli dziecko wybiega na ulice to jest to wina doroslego a nie
dziecka. Jesli jest malutkie 1,5 roku 2 lata to znaczy, ze rodzic
nie umial go upilnowac."
Nie wiem po co wtrącanie o przedszkolankach i żłobku.

[ewelina_1]

Dopiszę jeszcze, że o ile dobrze pamiętam, było to w kontekście
matki z 2 dzieci i siatami z zakupami.

[bea.bea]

widziałam ostatnio waląca swoje dziecko matke...za co?
ano za to , ze ona grzebała w ciuchc w lumpku, a ono zamiast grzecznie siedziec,
po raz kolejny wyszło z sklepu..

nie wiem co powinna zrobic ta kobieta z tymi dwoma dzieciakami...
nie zanm dzieci....gdybyma nimi szła, pewnie bym wiedziała...

mam kolezanke która tez ma dwójke...

młodsze wyciaga z samochodu...i schyla sie po starsze...młodsze wędruje po
parkingu swobodnie....i dopuki jest pusto..to jest OK
ale gdy jedzie auto własnie dostaje w tyłek, ze nie stoi przy aucie

ale ona nigdy nie wymagała od niego by stał przy samochodzie...

wiec za co ten klaps....
super niani kiedys facet powiedział..ze powinna wyszkolic jego psa....

małe dziecko jak pies powinno reagowac na komendy...stój i do mnie...
bez wnikania dlaczego
moje było wytresowane

[ewelina_1]

Twoje przykłady są inne niż tamten opisany. W tamtej sytuacji matka
pilnowała dzieci tylko 1 jej się wyrwało.

[bea.bea]

po to zeby ci uawiadomic..że pani przedszkolanka wychodzi na spacer z 20
dzieci..i tez moga jej uciec, wybiec..i co tam chcesz...
że pani w złobku powtarza 100 razy niesfornemu jasiowi, zeby tam czegos nie robił...

więc rozmawiamy, nie o sytuacji konkretnej na ulicy, tylko klapsie jako metodzie
wychowawczej...
za która matki, uważajace ta metode za jak najbardziej ok...pisza na
nauczycielki do kuratorium...
a w końcu one tez moga je uwazac za skuteczny sposób opanowania niesfornych
dzieci...

paradoks jakis...

w watkach przeczytasz , ze pani w przedzkolu , powinna podchodzic do dzieci
pedagogicznie..OK
ale skoro klaps jest uznaną i dobra metoda, to dlaczego za "pedagogicznego
klapsa" leci sie z awantura?
to jest moje pytanie

[ewelina_1]

bea.bea napisała:

> po to zeby ci uawiadomic..że pani przedszkolanka wychodzi na
spacer z 20
> dzieci..i tez moga jej uciec, wybiec..i co tam chcesz...
> że pani w złobku powtarza 100 razy niesfornemu jasiowi, zeby tam
czegos nie rob
> ił...
> więc rozmawiamy, nie o sytuacji konkretnej na ulicy, tylko klapsie
jako metodzi
> e
> wychowawczej...
NIE!!!! Nie przeczytałaś uważnie tamtego fragmentu wątku. W tym
wypadku mowa była o konkretnej sytuacji, a nie ogólnie o klapsie,
więc przykład z przedszkolanką był bez sensu.
Przypomnę jeszcze raz, że figito mówiła o wbiegnięciu na ulicę 1,5
rocznego dziecka. Chodziło tylko i wyłącznie o jej wymądrzanie się,
że matka niezbyt mocno trzymała rączkę i nieupilnowała. Więc dlatego
napisłam jej o próbie upilnowania np. 2 lub trójki takich dzieci.
Przedszkolanka nie chodzi na spacer z 10 dzieci w wieku 1,5 roczku!

A swoją drogą porównanie przedszkolanek też nie na miejscu.
Przedszkolanka zajmuje się tylko dziećmi. Nie musi w tym czasie
gotować, sprzątać, zmywać, prać, prasować, przewijać młodsze.

[fogito]

skoro 1,5 roczne dziecko wybiega na ulice to jest to ewidentnie wina
matki niezaleznie od sytuacji. No bo niby czyja mialaby byc -
dziecka? Sasiada? czy kierowcy autobusu? To matka jest opiekunem i
musi dbac o bezpieczenstwo malucha. Gdyby dziecko potracil samochod
ona by za to odpowiadala. Czy to nie jest dla ciebie jasne caly
czas? To, ze dala temu dziecku klapsa, to jest sprawa wtorna, bo
zdarzyla sie juz po fakcie i w zaden sposob nie zapobiegla
niebezpiecznemu zdarzeniu. Tak male dziecko prawdopodobnie jeszcze
wiele razy bedzie probowalo wybiec na ulice niezaleznie od tego, czy
klapsa dostanie czy nie. Na tym etapie rozwoju nie jest po prostu w
stanie zrozumiec niebezpieczenstwa sytuacji.

[bea.bea]

rozumiem...wiec klaps jest dozwolony do wykonywania przez tych...co sprzataja i
gotuja...

a jak ktos sie tylko dziecmi zajmuje, to już ta metoda wychowawcza jest bee...
a wiesz że to ciekawa teoria...bo patrząc na wysiadanie z samochodu i dziecko z
matka na ulicy...to ja tu gotowania nie widzą...

chyba ze kobieta z garnkiem po ulicy biega...

[bea.bea]

a na ulicy to chyba matka własnie dzieckiem ma sie zając... i tylko dzieckiem...

choc widze czesto jak mamy plotkuja, a maluch z tyłu..
a jak ktos zatrabi to nie dośc że dostanie ochrzan , to jeszcze diecko dostanie
lanie...

wiec moze sprecyzuj, co nazywamy zajmowaniem sie dzieckiem

[ewelina_1]

och, jakie piękne są te genialne przykłady o garnku na głowie.
Błyskotliwość pierwsza klasa.
Mieszasz, plączesz i odwracasz kota ogonem byle tylko dołożyć
oponentowi.
Jeśli mówimy o przedszkolance, to nie o dzieciach 1,5 rocznych.
Jeśli piszesz o przedszkolance, to nie porównuj z rodzicami.
Przedszkolanka ma przede wszystkim odpowiednie, kilkuletnie
wykształcenie zawodowe.
Poza tym już widzę taką matkę np. 5 dzieci w wieku od kilku miesięcy
do 5 lat co to musi wykonywać w domu wszystkie czynności i jeszcze
zajmować się dziećmi jak przedszkolanka i do tego bez żadnego klapsa.
Już widzę "skuteczność" pomysłu, że za klapsa (nie bicie!!!)
przyjeżdża do takiej przemęczonej matki policja, by ją przed
sąsiadami upokorzyć.
Niektórym to się chyba śmiertelnie nudzi w domu.
p.s. nie było mowy tu o sytuacji plotkujących kobiet i latającym
dookoła małym dziecku.

[fogito]

jak ktos sobie nie daje rady z dwojka dzieci i bez przerwy rozdaje
klapsy dla ich ujarzmienia to nie powinien decydowac sie na wiecej
dzieci. To tak a propos matki 5 dzieci, ktora wedlug ciebie bez
klapsa nie dala by rady

ps, ty tez porownalas mnie do superniani, ktora ma wyksztalcenie
psychologiczne i lata pracy z dziecmi za soba. Z tego co wiem, to
ona jest zacieta przeciwniczka klapsow/bicia, wiec skoro ciagle sie
do niej odwolujesz dlaczego nie wezmiesz z niej przykladu i nie
przestaniesz bic swoich dzieci...

[ewelina_1]

fogito napisała:

> jak ktos sobie nie daje rady z dwojka dzieci i bez przerwy rozdaje
> klapsy dla ich ujarzmienia to nie powinien decydowac sie na wiecej
> dzieci. To tak a propos matki 5 dzieci, ktora wedlug ciebie bez
> klapsa nie dala by rady
odrobinę inteligencji. Pierwsza ciąża - bliźniaki. Potem druga:
trojaczki. Już piątka dzieci.
Gdzieś niedawno czytałam (nie znajdę linka) o rodzinie, która z
mnogich ciąż ma 8 dzieci poniżej 3 lat.

> ps, ty tez porownalas mnie do superniani, ktora ma wyksztalcenie
> psychologiczne i lata pracy z dziecmi za soba.
no bo skoro bez przerwy porównuje się tu żłobki i przedszkola...

Z tego co wiem, to
> ona jest zacieta przeciwniczka klapsow/bicia, wiec skoro ciagle
sie
> do niej odwolujesz dlaczego nie wezmiesz z niej przykladu i nie
> przestaniesz bic swoich dzieci...
Przede wszystkim skąd wiesz, że ja bije dzieci? Napisałam tylko
wcześniej, że ewentualnie dam klapsa (chodzi o bramkę) to czas
przyszły.
Po drugie, nie wszystkie jej metody mi się podobają, np. histeria
dziecka. Od razu piszę, że nie daję klapsa.

[fogito]

powtorze jeszcze raz, bo chyba nie zrozumialas - jak ktos sobie nie
radzi z blizniakami i musi uciekac sie do bicia, zeby je 'wychowac'
to nie powinien miec wiecej dzieci dla dobra tych dzieci wlasnie. W
XXI wieku latwo jest poprzestac na jednej ciazy i nie trzeba sie
pakowac w druga. W ten sposob nie ma mowy o drugiej ciazy z
trojaczkami )

Ja nie wiem, czy ty bijesz - tak napisalas wczesniej, ale szukac nie
bede, bo mi sie nie chce

[ewelina_1]

Ja rozumiem doskonale, to ty masz problemy z myśleniem.
Radzenie sobie z dziećmi nie polega tylko i wyłącznie na
klapsowaniu, więc ktoś może sobie świetnie dawać radę z dwójką, ale
paść przy piątce (wersja 2 ciąż).
Ty natomiast nie radzisz sobie z odpowiedzią na pytania (pytanie z
zeszłego roku) i z mysleniem, ale masz tupet oceniać innych, czy
ktos dojrzał do macierzyństwa czy nie.
Ty na razie nie dojrzałaś do tego, aby w ogóle zabierać głos na
temat macierzyństwa.
Żegnam

[fogito]

) ciesze sie, ze ty nie masz problemu z mysleniem. Nie wiem tylko
czemu ciagle wracasz do tego samego - nerwica natrectw? Ja sobie
poradzilam z odpowiedzia na twoje pytanie - to ty sobie nie mozesz
poradzic z zaakceptowaniem faktu, ze ktos moze dzieci nie bic i
jednoczesnie dobrze je wychowywac

Dla mnie ktos, kto musi dziecko uderzyc, zeby uzyskac efekt
posluszenstwa w zadnej mierze do macierzynstwa nie dorosl i nie
zmienie swojego zdania niezaleznie co jeszcze wymyslisz ))

ps. myslacy rodzice raczej swoich dzieci nie bija a jesli juz zdarzy
im sie przywalic dziecku to nie dobudowuja na tym zadnej ideologii.
Moze powinnas wysunac nos z polskiego zascianka i zobaczyc
wielodzietne rodziny np. wlasnie w Stanach, ktore wychowuja dzieci
bez bicia. Najblizej masz do Szwecji....

[bea.bea]

jesli hodzi o horyzonty...to wybacz ale ty masz je zawezone...bo my rozmawiamy o
problemie klapsowania...a ty wymyslilas sobie jakis tam przykład i krążysz wokół
niego jak satelita...

czego oczekujesz...ze powiem ci co ta matkapowinna zrobic..
nie wiem...
bo to nie moje dzieci, nie znam ich.. a sama gdzies napisałas, ze kazde dziecko
jest inne...

moz oderwij sie w końcu od tej matki ...i porozmawiajmy o szerszej wizji..

aaa...w tym poście dopiero ci przygadałam...wcześniej nigdzie nie napisałam
niczego co by ciebie dotyczyło....
to raczej ty czepiasz sie do mnie...

nie bierz tak wszystkiego do siebie..bo wtedy rzeczywiscie trudno sie
rozmawia...o problemie..nie o osobie....a zwłaszcz nie o tobie..

[ewelina_1]

bea.bea napisała:

> jesli hodzi o horyzonty...to wybacz ale ty masz je zawezone...bo
my rozmawiamy
> o
> problemie klapsowania...a ty wymyslilas sobie jakis tam przykład i
krążysz wokó
> ł
> niego jak satelita...

Osoby z zawężonymi horyzontami to poszukaj w lustrze.
Wyrwałaś zdanie z kontekstu i ten mały cytat przeniosłaś na koniec
wątku, nie wiem czemu nie odpisywałaś normalnie w drzewku. Ten mały
cytat nie odnosił się ogólnie do tematu klapsowania ale do
konkretnego przykładu (z matką), więc nie pisz bzdur że ja sobie
wymysliłam jakiś przykład z matką. Ja odpisywałam na temat-konkretny
problem.

Ogólnie uważam, że ewentualny zakaz przyniesie więcej szkody niż
pożytku. Bać się będą przede wszystkim osoby, które klapsa dają
sporadycznie. Rodziny patologiczne, w których leje się dzieci, będą
miały to gdzieś.
Wiekszy sens miałaby edukacja, a ta praktycznie nie istnieje. Np. w
temacie małych dzieci: Superniania ogranicza się do starszych
dzieci. Psycholog nie potrafi pomóc:
www.edziecko.pl/rodzice/1,79360,2866711.html
Forum eksperckie o wychowaniu: inna zrozpaczona matka tez prosi o
pomoc. Dostaje w odpowiedzi, aby przeszukała forum problemie 2-
latka. Przeszukałam, bo mnie też ciekawiło rozwiązanie. I nie
znalazłam nic, co zbliżyłoby mnie do odpowiedzi.
Nawet to forum. Ile tu w wątku "dojrzałych" mamuś jedynaków,
mających "genialne" rozwiązania jak upodlić rodziców, ale gdy matka
się pyta co KONRETNIE zrobić, aby dziecko nie demolowało np.
telewizora, to naraz się okazuje, że nikt niczego nie potrafi
wymysleć.
Jak widać dla niektórych cała "mądrość" polega na tekście "nie
radzisz sobie".

[fogito]

A ja uwazam, ze zakaz bicia dzieci jest pierwszym krokiem do zmiany
mentalnosci Polakow, ktorzy nie wiedziec czemu nie akceptuja bicia
doroslych a przyzwalaja na bicie dzieci.
Od czegos trzeba zaczac i mam nadzieje, ze jak zakaz bicia zostanie
wprowadzony to sie niektorzy beda zastanawiac nad tym co robia
chociazby wlasnie w obawie przed kara.

p.s. nigdy nie widzialam dziecka demolujacego telewizor U mnie
telewizor jest tylko w sypialni rodzicow tak wysoko, ze nawet
czterolatek go nie dosiegnie
Polecam najszybsza i najlatwiejsza metode zapobiegawcza, czyli
usuniecie telewizora z pomieszczen, gdzie bawia sie dzieci Mozna
tez z dzieckiem porozmawiac i wytlumaczyc mu zagrozenia zwiazane z
tluczeniem telewizora - do skutku wiec trzeba sie uzbroic w czas
i cierpliwosc.
A jak komus puszczaja nerwy, to zawsze moze dziecko przywiazac do
nogi od stolu )) zartowalam

[ewelina_1]

> Polecam najszybsza i najlatwiejsza metode zapobiegawcza, czyli
> usuniecie telewizora z pomieszczen, gdzie bawia sie dzieci
))) rozumiem zabezpieczone gniazdka, kuchnie, szafy, szuflady,
okna, ale są chyba pewne granice. W pewnym momencie musi dziecko
usłyszeć "nie wolno". I tu są schody.
No a jak się nie potrafi wytłumaczyć dziecku to się wywraca dom pod
dyktando dziecka (tutaj wynosi telewizor) a potem naszą porażkę
nazywamy sukcesem wychowawczym.

Mozna
> tez z dzieckiem porozmawiac i wytlumaczyc mu zagrozenia zwiazane z
> tluczeniem telewizora
DDDD
- pytanie: "proszę, błagam, tłumacze dziecku na rózne sposoby i nic
nie pomaga. Co robić?"
- odpowiedź: "mozna porozmawiać z dzieckiem i wytłumaczyć mu
zagrożenia ..."
niektórzy mają specyficzne poczucie humoru


- do skutku wiec trzeba sie uzbroic w czas
> i cierpliwosc.
prędzej w drodze do tego skutku zdąży nam zdemolować pół domu

[lola211]

> No a jak się nie potrafi wytłumaczyć dziecku to się wywraca dom
pod
> dyktando dziecka (tutaj wynosi telewizor) a potem naszą porażkę
> nazywamy sukcesem wychowawczym.

Widze, ze dla ciebie rodzina to pole bitwy, gdzie sa wygrani i
przegrani.

To nie jest zadna porazka- dom nalezy dostosowac do domownikow, a
zwlaszcza do dzieci.Telewizor akurat moze dla mnie nie istniec, wiec
nie widzialabym zadnego problemu w pozbyciu sie go.Ale nie musialam,
bo moja córa nie miala destrukcyjnych sklonnosci.

Ja w kazdym razie wyznaje zasade, ze jesli chce sie miec czyste
sciany, to nalezy chowac kredki i udostepniac je pod kontrola, wiem
ze inni rodzice wola polozyc te kredki w zasiegu reki dziecka i lac
po dupie, jesli z nich skorzysta i mimo upomnien- pomaze sciany.
To dla mnie jest wlasnie porazka.Brak zdolnosci przewidywania i
zero wysilku, by sytuacje rozwiazac pokojowo.

[ewelina_1]

Myślę, że przejaskrawiłaś. Ja mam dom dostosowany, z wspomnianymi
blokadami, usuniętymi drobiazgami z niższych półek, czy nawet
przestawionymi meblami. Ale chodzi o to, by kiedys powiedzieć "nie
wolno"!
Jeden może żyć bez telewizora, inny nie. Tu telewizor jest raczej
symboliczny.
Chodzi o to że to dorośli ustalaja w domu reguły, o to że
czegoś "nie wolno" i to, aby dziecko dostosowało się do naszych
reguł.
P.S. Moje też nie demoluja telewizora.

[fogito]

skoro nie demoluja telewizora to w czym problem
Moje dziecko tez wiele razy uslyszalo slowo 'nie wolno' ale nigdy
nie zostalo uderzone w ramach ukarania za zlamanie jakiejkolwiek z
domowych regul.
Moze moj synek jest nadwyraz inteligentny, ale on doskonale rozumial
i rozumie, ze pewnych rzeczy sie nie robi, bo jest to np.
niebezpieczne. Pomijam okres do okolo 1,5 -2 lata kiedy sila
poznawcza dziecka prowadzi go na szczyt schodow i zadaniem rodzicow
jest w miare mozliwosci zabezpieczyc otoczenie dziecka tak aby
przypadkowo nie zrobilo sobie krzywdy.
Zwykle wedlug poradnikow dzieci nagle madrzeja w okolicach 3 roku
zycia i wtedy wszystko staje sie latwiejsze.
A wiec zycze przetrwania do tego czasu bez uzycia klapsa.

[gaja78]

ewelina_1 napisała:

> No a jak się nie potrafi wytłumaczyć dziecku to się wywraca dom pod
> dyktando dziecka (tutaj wynosi telewizor) a potem naszą porażkę
> nazywamy sukcesem wychowawczym.

Bez przesady, wyniesienie telewizora to rozwiązanie tymczasowe, najwyżej na
kilka miesięcy. 2.5-latek już rozumie, co to znaczy zrobić sobie poważne ałka.
2.5-latka da się też nauczyć szacunku do jakiejś rzeczy. Pod warunkiem, że
istnieje płaszczyzna porozumienia z dzieckiem, którą buduje się dobrą wolą i
wspólnym czasem spędzanym na zabawie. Szacunku do domowych mebli można uczyć
podczas zabawy. Dzieci naprawdę potrafią być aniołami, jeśli czują, że spędzanie
z nimi czasu to dla rodziców przyjemność i radość.

IMHO demolowanie telewizora to na 90% sposób na zwrócenie na siebie uwagi.

[ewelina_1]

gaja78 napisała:

> Bez przesady, wyniesienie telewizora to rozwiązanie tymczasowe,
najwyżej na
> kilka miesięcy.
Nie, to właśnie przesada. Podobnie może być np. z firankami. Czasami
pojawiają się takie problemy na forum (ja tez kiedyś pytałam). Można
wymienić firanki na krótsze. Ale dzieci mogą i tak sięgnąć i dalej
je targać. Nie każdy jednak jest w stanie zaakceptować mieszkanie
bez firanek. I pamiętam jedną z porad w takim wątku. Jedna z mam
dostała poradę w stylu "albo zaakceptujesz brak firanek, albo
pogodzisz się z rwaniem firanek przez dziecko". I to ma być sukces?
To jest porażka! Kto w domu rządzi? Dziecko czy rodzic!
OK, ja rozumiem, że ktoś może w razie potrzeby wynieść wszystkie
meble i zostawić gołe ściany, zamiast uczyć dziecko podstawowych
zasad. Jego sprawa. Dla mnie to porażka.

[fogito]

Jak sie duzo czasu spedza z dzieckiem i ma autorytet to nie trzeba
nic z domu wynosic.
Ja nie mam drzwi w kuchni i nawet nie mialam szafek zabezpieczonych
kiedy synek byl calkiem maly. Nawet plyta do gotowania nie byla
zabezpieczona.
A porazka to jest wtedy jak dorosla osoba podnosi reke na dziecko w
imie tzw. 'nauki'.
Owszem nalezy uczyc ale nie wolno bic przy okazji.

Ja nie musialam ani wynosic mebli z domu ani bic dziecka zeby zyc
normalnie. Wydaje mi sie, ze demonizujesz postepowanie malych
dzieci. Czesto zachowanie dziecka jest odzwierciedleniem zachowania
doroslych i atmosfery panujacej w domu. Moze warto od tej strony
podejsc do tematu.

[ewelina_1]

Przyjmij wreszcie fogito do świadomości, że byłaś, jesteś i
prawdopodobnie pozostaniesz ignorantką.
Twoje teorie o autorytecie są śmiechu warte. A jakim ty jesteś
autorytetem? Piszesz, że twoje dziecko złamało reguły czy zakazy, w
innym miejscu piszesz, że nigdy go nawet nie karałaś. Prawie 5
letnie (jeśli nie pomyliłam) dziecko, które nie jest uczone
ponoszenia konsekwencji (odpowiednich do wieku oczywiście)? To kto
ma je zacząć uczyć? Państwo, gdy wyrokiem sądu znajdzie się w
poprawczaku albo w więzieniu?
Insynuacje o "atmosferze panującej w domu" są niesłychane. Równie
dobrze, można by tobie napisać, że często takie grzeczne dziecko to
efekt przemocy psychicznej w rodzinie.
Każdy przy zdrowych zmysłach, ma świadomość, że nie można prosto
porównywać zachowania jednego dziecka do min. 2 dzieci. Wystarczy do
tego pamięć z własnego dzieciństwa i przypomnieć sobie jak wyglądały
zabawy, gdy bawiło się samemu, a jak gdy przyszła koleżanka.
Jesteś fogito zwykłym trollem, nie widzę żadnego sensu kontynuowania
wymiany zdań i wyczytywania kolejnych rewelacji typu "na ulicy
uciekają dzieci bite".

[fogito]

Zaczyna cie ponosic i tracisz kontrole nad soba Nie mozesz mi
przylozyc wiec zaczynasz mnie obrazac. No coz, obraza z twoich ust
brzmi jak komplement, wiec wypada mi podziekowac))

Czytanie bez zrozumienia to analfabetyzm wtorny. Zdaje sie, ze ci
sie w glowie nie miesci, ze za zlamanie domowych regul dziecka nie
trzeba karac. Ja tego nie robie, bo przyczyna zlamania owych regul
czesciej wynika z niedoskonalosci dziecka jako takiego a nie z
zamierzonej zlosliwosci, ktora raczej przynalezy jednostkom
doroslym.
Oczywiscie konkretne 'zle' zachowanie niesie za soba jakies
konkretne konsekwencje, ale ja ich kara nie nazwe, bo nie jest to
zadne stanie w kacie, siedzenie na krzesle ani tez walenie w tylek.
Moj syn jak juz napisalam jest wystarczajaco inteligentny zeby
zrozumiec iz np. jesli nie pozbiera zabawek, to nie bedzie mogl isc
obejrzec bajki; jesli sie nie pospieszy z ubieraniem do parku, to
krocej sie bedzie w nim bawil; jesli bedzie wrzeszczal w sklepie to
zakupy beda trwaly dluzej i nie bedzie czasu na karuzele itd itp...

Dziecko to nie pies - jego nie trzeba tresowac tylko wychowywac
poprzez rozmowe i stworzyc jak najlepsze warunki do tego, zeby moglo
sie spokojnie rozwijac. Jak juz napisalam wiele razy - podstawa
sukcesu jest milosc do dziecka i szacunek, a atmosfera w domu ma
kolosalne znaczenie dla tegoz rozwoju Dzieci, ktore nie musza na
sile zwracac na siebie uwagi nie beda demolowac mieszkania...

Z tego co juz zdarzylam zauwazyc, to na forum jest wiecej matek,
ktore nie bija swoich dzieci (rowniez blizniakow) oraz jest tez
sporo takich, ktore kar nie stosuja. Czy wedlug ciebie wszystkie te,
ktore postepuja podobnie jak ja sa trollami? Zabawne doprawdy -
wyobraznia zaczyna cie ponosic.

Jesli zas nie widzisz sensu 'kontynuowania wymiany zdan' to tego nie
rob Zegnasz mnie juz po raz drugi, wiec moze nie ostateczny

ps.
To o 'uciekaniu bitych dzieci na ulicy' to byl zart, ale ty na
zartach tez sie nie znasz...
ps2. tu w tej Ameryce to same trolle po ulicy chodza

[bea.bea]

i dlatego nie ma yelewizora...
a w zwiazku ze zmianami w lewym oku..jaskra...horyzont rzeczywiscie mi sie
zawęzil...
a sposoby na niesforne dzieci znajduje tu..

www.itvp.pl/event/psipsycholog/
polecam

[siasiunia1]

tak nawiązując do całej dyskusji o dawaniu klapsów
Moje dziecko ma na razie prawie 9 miesięcy wiec raczej nie ma mowy o wychowywaniu za pomocą klapsów
Jednak uważam iż rozmowa czy wyjaśnienie o wiele więcej dadzą.
Po pierwsze - jeżeli będe córce mówić że np ma nie dotykać ognia i 1000 razy to będe powtarzać i ona w końcu dotknie to będzie miała nauczkę że go dotykać nie wolno oraz że MAMA MIALA RACJĘ.
Nie że mama dała w tyłek bo dotykac nie wolno bo tak tylko że miała racje.
I dzięki takim przykładom będzie mi łatwiej wyegzekwować posłuszeństwo przy poważniejszych wykroczeniach typu włażenie na okno czy wybieganie na ulicę.
Po drugie - jako dziecko bite bardzo łatwo nauczyłam się łgać. wszystko byleby nie klaps.
posługiwanie sie argumentem że ja byłam bita i nic mi nei jest a dzieci są moje i mają taki sam charatker jak ja i tez nic im nie będzie jest conajmniej nietrafiony....
a tak a propo dyskusji pomiedzy fogito a eweliną. Mam wrażenie Ewelino że po prostu jesteś koszmarnie przemęczona dwójką rozbrykanych dzieci i myślę że gdybyś miała jedno dziecko pewnie byś raczej przyjęła postawę iż bicie to nie metoda. Stawiam tylko teorię ale może gdybyś miała pomoc jeszcze kogoś kto by CI pomógł ujarzmić te wulkany energii to przychyliłabyś sie do zdania że można wszystko dziecku wytłumaczyć...
Z fogito sie zgadzam. Klapsy to nie metoda.
pozdrawiam

eweilina

[siasiunia1]

doczytalam resztę dopisanych postów i wiesz ewelina mam wrazenie że to ze się tak rzucasz i denerwujesz strasznie jest spowodowane tym iż wiesz że do końca dobrze nie robisz.
babowa napisała że jest świecie utwierdzona w tym robi i bez nerwów a Ty sie rzucasz jak nie wiem.

[ewelina_1]

no, rozgryzłaś mnie

[bea.bea]

szyszunia pytała o supernianie...ja otworzylam pierwszy odcinek jaki mi sie
nawinoł...i co sie otworzyło...?

superniania.onet.pl/0,1447455,odcinki.html
i to jest potwierdzenie moich teorii...
i prezent dla ewelinki..

[ewelina_1]

> i prezent dla ewelinki..

dziękuję
Coś tam pamiętam z tego odcinka, ale nie bardzo rozumiem, czemu
akurat to do mnie adresujesz

Artykul w "Wyborczej"

[verdana]

O odbieraniu w Szwecji rodzicom dzieci - za klapsy.
Nie wnikajac w to, czy rodzice dawali klapsy czy nie, resztę
dziecinstwa odebrane dzieci spędzaja w kolejnych rodzinach
zastepczych i nikt już ich nie kocha. Nie daje klapsow i nie kocha.
Lepiej?

[gaja78]

verdana napisała:

> O odbieraniu w Szwecji rodzicom dzieci - za klapsy.
> Nie wnikajac w to, czy rodzice dawali klapsy czy nie, resztę
> dziecinstwa odebrane dzieci spędzaja w kolejnych rodzinach
> zastepczych i nikt już ich nie kocha. Nie daje klapsow i nie kocha.
> Lepiej?

Czy o rodzicu, który znając prawo łamie je, ryzykując utratę praw do opieki nad
swoimi dziećmi, można powiedzieć że te dzieci kocha ?
Kochający rodzic nawet nie zbliży się do takiego ryzyka.

[verdana]

Tak, mozna. Teoria teorią a zycie życiem.
Kochajacy rodzice przewożą dzieci bez fotelików, łamiąc prawo. Są
głupi i nieodpowiedzialni - zgoda, ale nie wierze, ze nie kochający.

[gaja78]

verdana napisała:

> Tak, mozna. Teoria teorią a zycie życiem.
> Kochajacy rodzice przewożą dzieci bez fotelików, łamiąc prawo. Są
> głupi i nieodpowiedzialni - zgoda, ale nie wierze, ze nie kochający.

Jeśli masz na myśli instynktowne emocje niskiego poziomu, jakie budzą się w
matce i ojcu po przyjściu dziecka na świat, to tak, masz racje - każdy rodzic
jakoś kocha swoje dzieci. Bije, poniża, naraża na niebezpieczeństwo, ale
przecież "kocha".

Może powinnam była inaczej sformułować swoją myśl. Większość dzieci w Szwecji
prawdopodobnie jest świadoma, jakie są prawne konsekwencje klapsów. Świadomość
ta rośnie z wiekiem. W głowie klapsowanego dziecka prędzej czy później zacznie
kiełkować strach i pytanie, dlaczego rodzice go biją, skoro grozi to utratą praw
rodzicielskich ?

Czy takie dziecko może czuć się kochane ? Czy takie dziecko ma szansę dostać od
rodziców ten niezwykle ważny dar, jakim jest poczucie własnej wartości ?