Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie-c.d

[babowa]

Przeczytałam watek gdzie Oli.nek opisał sytuację w
piaskownicy.Posypały sie na nią gromy,bo jak można nie ustąpić
dziecku które grzecznie poprosiło?
Tylko w/g mnie to mogło być też tak,ze owa dziewczynka nie musiała
być miła i uprzejma,ona mogła uzyć tej formułki grzecznościowej w
sposób bardziej zaczepny czy arogancki .Powtarzam"mogła".
Oli.nek nie napisała czy to była prośba wypowiedziana głosem
normalnym,miłym czy żądającym bo ona poprosiła i już.Czy dziewczynka
była w tym momencie dziewczynką,czy taką : "maleńką-stareńką"? ze
spojrzeniem mówiącym"rusz się babo w końcu!"
Gdy mówimy,myślimy o dzieciach mamy o nich wyobrazenie raczej
pozytywne,że są one zabawne,wesołe, rozkrzyczane,pełne ekspresji.
Tylko może warto zwrócić uwagę ze zdarzają się też takie,które mają
w sobie takie cechy charakteru,które bardzo się kłócą z ogólnym
pojęciem "dziecko" Takie dzieci nazywam własnie'małe-stare",potrafią
one być cwane( nie sprytne),złośliwe czy nawet wyrachowane.
Kto pracuje z dziećmi przyzna mi rację,jest 1 na 100 ale jest.
Dzisiejsze dzieci w porównaniu z nami mają o wiele większą
świadomość co im się należy(i bardzo dobrze),znają swoje prawa
(bardzo dobrze) ale mają też o wiele mniej obowiązków (szkoda).
Takich dzieci będzie coraz więcej bo sami je "produkujemy"
umacniająć w przekonaniu - należy ci się ,po trupach do celu,jesteś
najlepszy,wyjątkowy.
Zazwyczaj, teraz ,w rodzine jest 1 dziecko i wokól niego dorośli
potrafią zgłupieć.Babcia ustępuje wnusiowi miejsca(bo on taki
malutki),mamusia ulega byle tylko nie unieszczęśliwić swego potomka.
Coraz mniej się od dzieci wymaga,coraz więcej im wolno.
Dziecko stawia się na równi z dorosłym,nie ma tu miejsca na szacunek
dla starszego,granic co wolno, ile i kiedy.
Z takich dzieci wszystko wiedzacych i mogących, wyrastają nastolatki
i dorośli zapatrzeni we własne potrzeby i siebie samego.
Żeby nie było,że dzieci widzę w czarnych barwach,chciałam tylko
zwróc uwagę ze wsród nich takze zdarzają się sztuki przebiegłe i nie
należy za wszelką ceną bronić "niewinności" najmłodszych.
Pewnie trochę chaotycznie opisałam ale myślę ze zrozumiecie co
autor miał na myśli

[sir.vimes]

> Gdy mówimy,myślimy o dzieciach mamy o nich wyobrażenie raczej
> pozytywne,że są one zabawne,wesołe, rozkrzyczane,pełne ekspresji.

wręcz przeciwnie.


Co nie zmienia faktu, że pokazywanie dziecku jego "miejsca w szeregu" na
zasadzie "Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie" jest postawą nieroztropną.
Chocby dlatego,że te dzieci dorosną i w ten sam sposób będą traktowac nasze wnuki.

Poza tym ZAŁOŻĘ się , że poproszona o to samo przez dorosłą osobę , ta pani
AUTOMATCZNIE i bez zastanowienia ustąpiłaby.


> Takich dzieci będzie coraz więcej bo sami je "produkujemy"
> umacniająć w przekonaniu - należy ci się ,po trupach do celu,jesteś
> najlepszy,wyjątkowy.

Takie dzieci nie PROSZĄ.

[liwilla1]

ze wyjatkowo grubianskim jest olanie grzecznej prosby. bez wzgledu na wiek
proszacego. w sytuacji olinek wystarczylo odpowiedziec: wiesz, przepraszam Cie
bardzo ale ciezko mi wstac/bola mnie bardzo plecy. bylabym wdzieczna, gdybys
mogla mnie ominac.
wczoraj pierwszy raz wystosowalam reprymende w stosunku do innego dziecka na
placu zabaw, mianowicie do grona 7-10 latkow blokujacych zjezdzalnie. spytalam
grzecznie czy chlopcy nie mogliby sie tak bawic, by inne mlodsze dzieciaki mogly
tez korzystac ze slizgawki. troche ich zapeszylam, ale sama bylam nie mniej w
ogole bylam bardzo mile wczoraj zaskoczona zachowaniem dzieciakow, pytaly, czy
moga bawic sie zabawkami synka i byly naprawde bardzo uprzejme

[babowa]

liwilla1 napisała:

> ze wyjatkowo grubianskim jest olanie grzecznej prosby.

zgadzam się liwilla, gdy prośba jest grzeczna.
Ale ja chciałam zaznaczyć ze nie kazda formułka grzecznościowa jest
grzeczna.to zalezy od tonu osoby wypowiadającej,jej postawy

[liwilla1]

mysle, ze olanie grzecznej czy niegrzecznej prosby i tak jest najgorszym z
mozliwych wyjsc. zawsze przeciez mozna w kulturalny sposob odmowic, wtedy nie
ustepuje sie dziecku ale i nie wychodzi na chama.

właśnie, i nie tylko

[sir.vimes]

> ze wyjatkowo grubianskim jest olanie grzecznej prosby. bez wzgledu na wiek
> proszacego.

a dopisywanie do tego teorii, że na pewno dziecko prosiło nieodpowiednim tonem
jest żenujące.. i trochę straszne.

[babowa]

sir.vimes napisała:

> > ze wyjatkowo grubianskim jest olanie grzecznej prosby. bez
wzgledu na wie
> k
> > proszacego.
>
> a dopisywanie do tego teorii, że na pewno dziecko prosiło
nieodpowiednim tonem
> jest żenujące.. i trochę straszne.


Ja nie zakładam ze na pewno tak było.
Mogło tak być,nie wiemy tego bo oli.nek tego nie wyjaśnił.
Ale wszystkie osoby skupiły się na grubiaństwie oli.nka i użalały
się nad krzywdą moralną dziewczynki.
Oceniacie bardzo mocno ale patrząc na to z jednej strony
To są tylko moje przypuszczenia

Babowa, zastanów się

[sir.vimes]

Skąd przyszło ci do głowy, że dziewczynka poprosiła aroganckim tonem?

A nawet jeśli?

Czyż nie jest rolą dorosłego dawac dobry przykład o którym
wspominała...tak!...sama Olinek.

Poza tym- Olinek nie wspomniała o tonie ani ewentualnych okolicznościach (np.
poprosiła mnie jednocześnie pokazując faka) tylko jasno napisała, że została
POPROSZONA i OCZYWIŚCIE odmówiła i była niemiła dla dziecka.

Bo odmówiła w sposób obrzydliwy i niegrzeczny. taki jest fakt - słowa zostały
przytoczone.

[babowa]

Ale dziewczyno,ja nie chcę udowodnić że Oli.nek to święta a to
dziecko z założenia jest złe i będzie coraz gorsze.

> Skąd przyszło ci do głowy, że dziewczynka poprosiła aroganckim
tonem?
>
No właśnie rozbijałam sytuacje na 2 końce i pomyślałam sobie ze
skoro tak sie oli.nek zachował to może ta "prośba" nie brzmiała jak
prośba tylko jak ponaglenie -bo ja chcę i migiem.
Ja tak tylko załozyłam.
Broń Boze nie zakładam ze dzieci takie są ale wyjątki sa wszedzie i
zdarzają się małe tupeciary i tyle.

[sir.vimes]

Czyli jeżeli prośba (sic!) dziecka nie brzmi wystarczająco wg. Twoich kryteriów
dorosły ma prawo zachowac się po chamsku.

Dziwne, bo mnie uczono, że zawsze warto zachowywac się kulturalnie. Chocby po to
by człowiek niegrzeczny dowiedział się JAK NALEŻY postepowac.


> Broń Boze nie zakładam ze dzieci takie są ale wyjątki sa wszedzie i
> zdarzają się małe tupeciary i tyle.

Naprawdę chciałabym życ w świecie , w którym prośba nieodpowiednim tonem będzie
szczytem arogancji; niewyobrażalnym dla wiekszości społeczeństwa.

Tupeciary!

Bo nie wyczuły jaki ton się spodoba danej kwoce - i czy lepiej miec przy
proszeniu smutną minkę i rączki w małdrzyk czy lepiej w ogóle i nie prosic tylko
bezwonnie i cicho rozpłynąc się we mgle.

[babowa]

> Czyli jeżeli prośba (sic!) dziecka nie brzmi wystarczająco wg.
Twoich kryteriów
> dorosły ma prawo zachowac się po chamsku.
>

Faktycznie szczyt chamstwa!
Dziecko będzie miało traumę do końca życia


>mnie uczono, że zawsze warto zachowywac się kulturalnie

Cieszę się

>Bo nie wyczuły jaki ton się spodoba danej kwoce

I gdzie ta kultura? Poniosło CIę lekko i już epitety?
Nie byłoby Ci miło gdybym obdarzyła Cie równie miłym zwierzęcym
okreslenie,pewnie byś się uniosła,poczuła dotknięta.
Ale teoria sobie,praktyka sobieP)

TZn. tylko tego co powoduje traumę

[sir.vimes]

do końca życia dorośli wobec dzieci robic nie powinni?

Wszystko inne - hulaj dusza, to tylko szczeniak (g..wniarz, smród
itp) ?


Ciekawe.

[syriana]

czyli gdy obce dziecko użyje grzecznościowej formułki w moim kierunku, powinnam
najpierw w moim sercu głęboko rozważyć czy ta formułka z odpowiednią intonacją
była wypowiedziana, czy jakieś złośliwe chochliki w niej się nie czaiły,
podteksty ukryte, czy dziecko przypadkiem wypowiadając te słowa nie ma na uwadze
długofalowego planu wycięcia mi brzydkiego numeru i co z takiego dziecka
wyrośnie biorąc pod uwagę genetyczne i wychowawcze uwarunkowania, w których
wyrasta..?

acha

[babowa]

Ironizujesz syriana.

Tu nie trzeba głębokich przemyśleń i obserwacji kilkudniowych.
Po prostu patrzysz i widzisz czy dziecko cię prosi czy postawą
wymusza bo ono tak chce!

[syriana]

a ty dorabiasz psychologizującą ideologię do staropolskiej zasady, że dziecko
trzeba usadzić i pokazać mu kto tu rządzi
i nawet jak ma rację, to racji nie ma, bo z pewnością coś knuje pod nosem

[babowa]

Syrian źle mnie rozumiesz,ja nic nie dorabiam .
Chciałam tylko zwrócic uwagę ze kazdy kij ma 2 końce. Są dzieci
i "dzieci" i nie wszystkie wrzucisz do jednego worka.

> że dziecko
> trzeba usadzić i pokazać mu kto tu rządzi

Tu nie chodzi o to- KTO tu rządzi.Po prostu nie zawsze ustępuję
dziecku bo jest DZIECKIEM

[syriana]

dorabiasz ideologię, bo piszesz o dzieciach roztaczając wizję co z takich w
przyszłości wyrasta
a to LUDZIE tak postępują, ludzie, różni i dorośli i starsze dzieci

chyba nie zaproponowałabyś np. nieustąpienia siedzącego miejsca w autobusie
kobiecie w ciąży, która ostrym tonem "mi się należy" domagałaby się go

[babowa]

Ale ja nie uogólniam ,nie chcę.
Po prostu Wy założyłyscie od razu o grzeczności małej na podstawie
wypowiedzianej formułki a ja sobie założyłam ze oli.nek miał
podstawy tyłka nie podnosić i tyle.
Gdyby dziecko miało do mnie prośbe ,dlaczego miałabym jej nie
spełnić ale gdyby mi mruknęło burkliwie bo ona CHCE to już nie
koniecznie rwałabym się

tu nie chodzi o ustepowanie

[nangaparbat3]

tylko o sposób, w jaki ustąpimy (ustapic tez mozna okazujac lekcewazenie) lub ustapienia odmowimy.
Swego czasu przez cztery lata pracowalam w podstawowce i nigdy, ale to nigdy nie zdarzylo się, bym nie mogla sie z dzieckiem dogadac - pod warunkiem, ze we mnie nie bylo agresji wobec tego dziecka. Wszystko mozna wyjaśnic, wszystkiemu sie sprzeciwic, wyglosic reprymende etc. - pod warunkiem, ze zrobimy to z szacunkiem wobec dziecka. Ja nie widze zadnego, ale to zadnego powodu, by okazywac dzieciom mniej szacunku niz dorosłym - a nawet na odwrot, bo dzieciom po prostu trudniej (mniejsze, slabsze, maja mniejszą wiedzę, żadnego prawie doswiadczenia, i tak dalej i dalej).

[lola211]

Ja nie widze zadnego, ale to zadnego powodu, by okazywac dzi
> eciom mniej szacunku niz dorosłym - a nawet na odwrot, bo dzieciom
po prostu t
> rudniej (mniejsze, slabsze, maja mniejszą wiedzę, żadnego prawie
doswiadczenia,
> i tak dalej i dalej).

Brak zrozumienia tak oczywistego faktu rodzi wlasnie takie sytuacje,
jak ta w piaskownicy i inne tego typu.
Dla niektorych dziecko nie ma takich samych praw i juz.Nie nalezy mu
sie taki sam szacunek, bo jest DZIECKIEM, czyli czlowiekiem drugiej
kategorii.

[bea.bea]

dziecku nie nalezy se szcunek bo jest dzieckiem
dziecku si nie ustepuje bo est dzieckiem
dziecko sie bije bo jest dzieckiem
z dzieckiem sie nie dyskutuje bo jest dzieckiem

itd itd

[lola211]

> Dziecko stawia się na równi z dorosłym,nie ma tu miejsca na
szacunek
> dla starszego,granic co wolno, ile i kiedy.


Swoja wlasna corke uswiadamiam, ze ludzie dorosli sa rozni- madrzy i
głupi, dobrzy i źli.I ze szacunek nalezy sie tylko tym, ktorzy na
niego zasługuja.
Dzieki temu nie traktuje kazdego doroslego jak swietej krowy, ktorej
z racji tylko i wylacznie wieku ma słuchac i ja powazac.
Daje jej pelne prawo do krytyki poczynan doroslych, jesli nie ma
racji, to dyskutujemy, wyjasniam jej dlaczego ktos postapil tak a
nie inaczej.
I co najwazniejsze, jest jednoczesnie dzieckiem, ktore w kontaktach
z doroslymi nie przegina, odzywa sie do nich jak nalezy.Jesli ktos
zachowuje sie niewlasciwe, to wlasnie dorosli, traktujacy dzieci jak
ludzi gorszego gatunku- jakas bacia po chamsku zwracajaca uwage,
starszy facet, ktorego dziecko niechcacy przechodzac
potracilo.Dorosle chamy.W kontakcie z takimi daje dziecku pelne
prawo do tzw. pyskowania, niech sie uczy asertywnosci.W innym
przypadku rosna z dzieci niemoty, po ktorych kazdy "jeździ", bo
maja wpojone , ze nie wolno byc niegrzecznym i inni maja zawsze
racje.

[bea.bea]

podpisuje sie pod twoim zdaniem....

róznica wieku miedzy srednio ty piszacymi a powiedzmy 11 latkiem (;P) jest ok 20
lat....i jest to gó..arz

róznica pomiedzy babcia w autobusie, a średnio piszacymi tu jest tez około, a
moze i nawet ponad 20 lat...czyli dla onej babci tez jestesmy gó..arze, ...ale
jakos nie potrafimy sobie tego przeliczyc...

bo 20 lat i 20 lat, to nie zawsze tyle samo

[babowa]

> Swoja wlasna corke uswiadamiam, ze ludzie dorosli sa rozni- madrzy
i
> głupi, dobrzy i źli.I ze szacunek nalezy sie tylko tym, ktorzy na
> niego zasługuja

Takie dziecko chyba nie potrafi do końca określić czy ta pani to
jest głupia czy nie ,chociażby z racji swych doświadczeń tzw
mądrości zyciowej. I co jak błędnie uzna ze pani nie ma racji a głos
na nią podnosi to Twoja mała może sobie jej nagadać ile jej
dziecinne gardło pozwoli i to będzie właściwe?

>co najwazniejsze, jest jednoczesnie dzieckiem, ktore w kontaktach
> z doroslymi nie przegina, odzywa sie do nich jak nalezy

I chwała Ci za to

>bacia po chamsku zwracajaca uwage,
> starszy facet, ktorego dziecko niechcacy przechodzac
> potracilo.Dorosle chamy.W kontakcie z takimi daje dziecku pelne
> prawo do tzw. pyskowania, niech sie uczy asertywnosci

I uważasz ze Twoje dziecko jest właściwym rozmówcą dla dorosłego
chama?
Mnie dorosłą przerasta nieraz chamstwo,tupet rozmówcy a Ty
propnujesz pyskówki dziecka a chamem dorosłym,gdzie wiadomo ze ono
nie ma szans.
nie wyobrażam sobie pyskówki dzieciaka z np.chamską babcią.Co to da
dziecku,? upokorzy je?,nauczy chamstwa by umieć z chamstwem walczyć?

Oczywiście rozmowy z dzieckiem,tłumaczenie uczenie
asertywności,wszystko pięknie.
Ale asertywnośc to nie sa słowne przepychanki z pijaną babcią.

W innym
> przypadku rosna z dzieci niemoty, po ktorych kazdy "jeździ", bo
> maja wpojone , ze nie wolno byc niegrzecznym i inni maja zawsze
> racje.

Również uczę by nie dawały sobie w kaszę dmuchać ale nie na
przykładzie pyskówek z dorosłymi.Jezeli trafi się dorosły głupi po
prostu ,to normalne jest że mówię dziecku ze dorosły nie = mądry
ale na pewno nie pozwoliłabym na przepychanki słowne z dorosłym .tym
bardziej głupim.

[lola211]

Zadnych pyskowek jak na razie nie bylo.
Bylo najwyzej "nie".
Bylo poskarzenie sie mnie i moja interwencja.W towarzystwie dziecka.
Napisalam, ze daje przyzwolenie, a nie ze moje dziecko nic, tylko z
chamami sie wykłoca.

[babowa]

Zadnych pyskowek jak na razie nie bylo.
> Bylo najwyzej "nie".

No i jak najbardziej po mojemu,więc się zgadzam(dziwne nie? )


Napisalam, ze daje przyzwolenie, a nie ze moje dziecko nic, tylko z
> chamami sie wykłoca.

No ale skoro dajesz przyzwolenie to dziecko kiedyś z niego
skorzysta. i niekoniecznie musi być to w Twojej obecności.
A gdy trafi na szczególnie perfidnego dorosłego to da tak małej do
wiwatu że dzieciaka zmiecie i dopiero będzie z dzieckiem rozmawiać
by na prostą wyszła

[lola211]

> A gdy trafi na szczególnie perfidnego dorosłego to da tak małej do
> wiwatu że dzieciaka zmiecie i dopiero będzie z dzieckiem rozmawiać
> by na prostą wyszła

To ja zahartuje najwyzej.
A jak zycie uczy, do chama czesto tylko po chamsku mozna, inaczej
nie pojmie.

[bea.bea]

twoja postawa w pyskówce słownej, jest wystarczajacym wzorem, by wiedziec , jak
rozwiazywac konflikty z pijana babcia...
bo na słowa ty wredan gowniaro mozna odpowiedzieć....ty wredna starucho, albo
gorzej...
ale mozna powiedziec rozmawiamy o tym czy o tym, a ja pani jak dotad nie obraziłam,

wielu ludzi uwaza, ze zwyciesko z takiej "debaty " wychodzi ten kto drugiemu
bardziej dołoży...naubliża, powie co o nim mysli, zauwaz, ze najczesciej
dyskusje obracaja sie w personalne pyskówki, ...

pokazanie dziecku, ze nawet jeśli usłyszy słowo gó..arz nie znaczy , ze
przegrał...i jest gorsz...
własnie jest lepszy, bo tylko prosci ludzie kończa słowami...ty głupi jestes..
ty sie nie znasz...

ktos tu napisał, ze idiota najpierw sprowaszi cie do swojego poziomu, a potem
zabije doswiadczeniem...
a to bardzo mądre jest

[redmiss]

ja nie czytałam tamtego wątku, ale tak w domyśle piszę: czyli mamy
ustępować zawsze dziecku, dac mu czego chce, gdy powie pięknym
tonem: plooooosssieeeee????
śmieszne
zdarza mi się odmawiać dziecku, gdy prosi. dziecko doskonale wie,
KIEDY prosić poza tym ono też musi się nauczyć, że nie wszystko
mu się należy, nawet jak poprosi
"mamusiu, chcialbym sobie wsadzić drucik do kontaktu....
plllooooosssiiieee, będzie fajnie, no, pllloooosie" taki
przykład, troszkę wydumany, ale wiecie chyba o co mi chodzi
obcym dzieciom też zdarzylo mi się odmówić, np. kiedy chlopiec
prosił o przejażdzkę rowerem mojego syna... nie, niestety i już. nie
wiedzę w tym nic drastycznego. normalne życie.

[bea.bea]

mysle, ze nie chodzi o bezsensowne ustepowanie, ale o nauczenie człowieka
młodego gdzie jest ego miejsce, ale tez, ze ma prawo decydowac o sobie, w
granicah rozsadku, ma prawo wypowiedziec swoje zdanie choc moze sie ono komuś
nie podobac...
i nauczyc go kulturalnej formy dyskusji, nawet w chamskich pyskówkach

[gryzelda71]

Przeczytaj tamten wątek.Koniecznie.

[mama_kotula]

> ja nie czytałam tamtego wątku

To przeczytaj ), koniecznie. poznasz np. nową definicję słowa "tupet"

co do reszty, w ogólnych zasadach masz rację

[lola211]

Nie, oczywscie, ze nie.Kwestia zasadnicza - kiedy i czego odmawiac.

Przyklad podobny do piaskownicowego:

Bylam wczoraj w aquaparku, relaksuje sie w basenie solankowym przy
sciennym "gajzerku".Z boku slysze"przepraszam, moge przejsc?"-
pytanie pada od 9latka na oko.Na tak uslyszana prosbe po prostu
grzecznie go przepuszczam(myslac, ze moze nie umie najlepiej plywac
i dlatego trzyma sie blisko sciany),ale moze postapilam
niewychowawczo- moze powinnam kazac mu jednak obejsc mnie dookola?
Bo moze wlasnie dostal sygnal , ze dostanie wszystko, czego chce i w
ogole jak ma czelnosc doroslemu zaklocac spokoj??

[redmiss]

aha dobra... to lepiej się nie odzywam, bo wyczuwam, że o coś
innego biega

[mathiola]

jeżeli mamy porównywać zwykłą prośbę o udostępnienie przejścia z
prośbą o wsadzenie drucika do kontaktu, pożyczeniem roweru obcemu
chłopakowi i innymi równie adekwatnymi do tematu sprawami to ja nie
zabieram głosu, bo jak tu dyskutować z takimi argumentami?
Ta dziewczynka CHCIAŁA PRZEJŚĆ. Nie żądała bomby atomowej do zabawy,
nie bawiła się dynamitem, nie wkładała druta do kontaktu przy
akompaniamencie oklasków rozanielonych rodziców i nie życzyła sobie
pożyczyć czyjegoś roweru.
Powiedziała przepraszam czy mogę przejść i spotkała się z chamską
odzywką. W dodatku rzecz działa się w piaskownicy o ile pamiętam,
czyli w miejscu przeznaczonym dla dzieci

[redmiss]

dajcie linka do tamtego wątku, bo nie mogę go wyczaić...

[redmiss]

redmiss napisała:

> dajcie linka do tamtego wątku, bo nie mogę go wyczaić...


już mam

[bea.bea]

co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie
dzieci i ryby głosu nie maja
jak sie nie slucha ojca i matki to sie słucha psiej skóry (tego nie rozumiem do
dziś)

i wiele innych super mądrych przysłów którymi i mnie karmiono...

owszem dzieci powinny znac swoje miejsce w szeregu , jak kazdy dorosły, ale nie
znaczy to ze nie maja prawa do wypowiadania własnych mysli, odczuc i swojego
zdania...

jesli chodzi o sytuacje w piaskownicy, to uwazam, ze to matka nie była na swoim
miejscu, bo zajmowała miejsce nalezne dziecku...jej dupa powinna siedziec na
ławce...a ze siedziala na miejscu przeznaczonym do zabawy dzieciecej, to nie
rozumiem jej obyrzenia, no skad inąd grzeczna zaczpkę...

jesli chodzi o ustepowanie miejsca dzieciom,. to ty bobowa chyba nie jeżdzisz
srodkami lokomocji...

ja tez dopuki nie miełam dziecka sadziłam, ze głupota jest sadzanie dziecka a
stanie przez dorosłego...ale od kiedy musze zasuwac autobusem, to zmieniłam
zdanie...
nie est technicznie mozliwe wziecie 3 latka na kolana , gdy masz 3 siatki,
torebke i plecak...i łatwiej jest samemy stac wiedząc ze nie bedziesz szukac
malucha przy hamowaniu na 2 końcu autobusu...
a stanie z zakupami i jeszcze dzioeckiem tez jest niezła ekwilibrystyka...
i jeszcze cos..zał€zmy że ten maluch stoi...godziny szczytu , tłok...
wiec ty jako oburzona matka znizasz sie do jego poziomu i kucasz...i co sie
dzieje...
tłum ludzi wciska ci tyłki w nos...bo na tym poziomie zwykle znajduje sie nos
dziecka....życze miłej podróży...

jest jeszcze jedno powiedzenie ktore warto przypomnieć....

zapomniał wół, jak cielęciem był...

[babowa]

> jesli chodzi o sytuacje w piaskownicy, to uwazam, ze to matka nie
była na swoim
> miejscu, bo zajmowała miejsce nalezne dziecku...jej dupa powinna
siedziec na
> ławce

Nie wszystkie dzieci od razu bawią się same! nawet niektóre 4 latki
potrzebują BLIskiej obecnośći matki podczas zabawy.I nie na ławeczce
ale mama ma być blisko i już.Nie wiem ile ma dziecko oli.ka ale musi
być małe skora była tam dupa oli.nka

> jesli chodzi o ustepowanie miejsca dzieciom,. to ty bobowa chyba
nie jeżdzisz
> srodkami lokomocji...
>

Masz rację,nie jeżdzę,nie mam o tym pojęcia ale nie tylko tam mozna
ustąpić miejsca starszej osobie a zazwyczaj mamuski z prędkością
swiatła lecą zająć miejscówkę dla swojej pociechy

[bea.bea]

nie mamuski niestety...tylko te zmeczone babcie, które taranujac dzieci, wala na
wolne miejsca bo nagle maja w sobie moc....

polecam tyzień srodkami lokomocji......a potem pogadamy.....oczywiście z
dziećmi...a dwójka i zakupy to juz swoista ekwilibrystyka..

od dwóch lat sie bujam...i nie jest to miłe dosiadczenie...

a slodkie staruszki, zwykle nie wiedza co to higiena..

[babowa]

Bea ,wierzę Ci że jest to koszmar,wierzę tez w nagły przypływ sił u
pędzącej staruszki do miejscówki ale są sytuacje gdzie własnie
mamusie ślepną i uczą dzieci że one są pępkiem świata choćby babina
obok jej siedzącego dziecka słabła,np w kościele( na kolanka dziecka
nie weźmie,bo dziecko nie chce ,sama też nie ustąpi bo ...zagadka w
sumie)

[gryzelda71]

babowa napisała:

> mamusie ślepną i uczą dzieci że one są pępkiem świata choćby babina
> obok jej siedzącego dziecka słabła,np w kościele( na kolanka dziecka
> nie weźmie,bo dziecko nie chce ,sama też nie ustąpi bo ...zagadka w
> sumie)

Byłaś kiedys świadkiem takiej sceny?Niesamowite....

[babowa]

No wiesz babcia nie mdlała teatralnie ale stała obok oparta i
oddychała dosyć cięzko W końcu ustąpiła jej miejsca babcia
inna,młodsza a mamusia w ołtarz wpatrzona. I tyle.
Przekaz dla dziecka jak najbardziej czytelny

[gryzelda71]

Jestem zdziwiona,bo nigdy nie byłam swiadkiej takiej sceny.Ale moze babcia mogła
użyć słowa proszę ustąpić miejsca,czy to juz byłaby przesada jak sadzisz?

[bea.bea]

gryzelko, z ludxmi to jest jeszcze tak, ze nie potrafia poprosic...nie wiem
dlaczego , boja sie odmowy, mysla , ze jak sie prosi to sie poniza..nie wiem...

osobiscie nie mam zachamowan...zwykle spotykałam sie z zyczliwościa, kiedy
prosiłam pania w autobusie o ustapienie miejsca, albo wziecie mojego dziecka na
kolana...

pomoc przy wniesieniu wózka, albo pomoc przy holowaniu samochodu..

mysle, ze warto uzywac zwrotu..przepraszam, czy mogłaby, mógłby pan mi pomóc...

[gryzelda71]

Też tak uważam.Nigdy nie spotkałam się z odmową.Wolę takie rozwiązanie,niż
oczekiwanie,że ktoś domyśli sie o co mi chodzi

[bea.bea]

nie powiem, ze takich sytuacji nie ma...bo sa ...
ale na szczęscie tych pozytywnych jest wiecej..

i na szczęscie tych swiadomych matk, starajacych sie wpoic dzieciom zasady
kultury jest wiecej.....

a tej mniejszosci niestety nie zreformujemy..

[bea.bea]

wiesz co...tak sobie pomyslałam, ze my wogóle mamy tndencje do zauwazania
wszystkiego co złe...dyskutujemy o wadach tesciowych, niewychowanych zieciach,
wrednych męzach, zlych sasiadach...
i robi sie z tego norma...jakby innych zachowań nie było , jakby zło dominowalo
...mówimy o problemach...a nie o sukcesach, o super zachowaniach...o po co je
oceniac, bo nad nimi nie mozna sie goraczkowac...

chyba zaczne serie pozytywnych tematów...ale wtedy posty beda umierały..

[babowa]

bea napisała:

> nie powiem, ze takich sytuacji nie ma...bo sa ...

I o to mi chodziło! Że zdarzają się takie sytuacje !!

i by kogoś od razu ocenić to trzeba by być swiadkiem sytuacji albo
rozpatrywać w różnych aspektach a nie od razy zwyczajowo,po
całości ,jednostronie i przytakiwać sobie wzajemnie jakie to my cacy
mamusie a ona to taakie be


> i na szczęscie tych swiadomych matk, starajacych sie wpoic
dzieciom zasady
> kultury jest wiecej.....

I też się cieszę



>a tej mniejszosci niestety nie zreformujemy..

Ale można próbować! Tylko więcej życzliwośći plisss

[nangaparbat3]

bea.bea napisała:

> co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie
> dzieci i ryby głosu nie maja
> jak sie nie slucha ojca i matki to sie słucha psiej skóry (tego nie rozumiem do
> dziś)
>
> i wiele innych super mądrych przysłów


Bardzo proszę: Kto ma pszczoły, ten ma miod, kto ma dzieci, ten ma smrod.

I madrosc innego ludu: Duzo dzieci - duzo szczescia.

Ustępowanie miejsca dzieciom

[dirgone]

No to teraz ja wam napiszę, jaka ja niewychowawcza baba jestem - ustępuję
miejsca dzieciom w autobusach i tramwajach! I nie mam nic przeciwko, kiedy
babcia zamiast własne 4 litery, na miejscu sadza 4 litery dziecka. Nawet sobie
pomyślę, że to mądra babcia jest. Moja też mnie tak sadzała. Oj durna baba ze
mnie, prawda?

[babowa]

No tak wy wszystkie teraz o tych autobusach i tramwajach
A ja nie myślałam o nich wogle pisząc o ustępowaniu ale niech Wam
będzie!

[babowa]

Dirgone,z ręką na sercu ! Naprawdę nie kazałabyś dziecku ustąpić
miejsca babince?
nie takiej bazarowej,pełnej werwy czy prężnej 50 latce ale prawie
takiej babci z obrazka

kawał..:)

[bea.bea]

był kiedys taki dowcip...
stoi w autobusie babcia nad młodym siedzacym człowiekiem...
stoi i stuka laska o podloge...
a koleś...załozyłaby sobie babcia gumke na ta laske, bo hałas robi....
a babcia na to...

jakby 17 lat temu twój ojciec załozył gumke,,to ja bym dzisiaj siedziała..

[mathiola]

to chyba zależy ile lat miałoby to dziecko. Bo 2-3 latkowi bym nie
kazała, żeby sobie zębów nie wybił w tym autobusie na stojaka, ale
już 5-6 latkowi jak najbardziej.

[dirgone]

Zależy jakiemu dziecku, prawda? I babć z obrazka to w autobusach i tramwajach
niewiele się spotyka
A jeśli już, to najczęściej one "jadą tylko jeden przystanek i siedź dziecko, bo
ty pewnie ciężko pracujesz" I tym babciom to wszyscy ustępują.

Doświadczenia autobusowo-tramwajowe mam niefajne, niestety. Widziałam nie raz,
jak pięciolatek po ostrym hamowaniu przeleciał przez pół autobusu. Prężna babcia
się przytrzyma, pięciolatek się puści. Jak widzę prężną 50latkę z małym
brzdącem, to chociaż samej prężnej 50latce miejsca bym nie ustąpiła, to takiej z
dzieckiem jak najbardziej. I rodzicom z dziećmi. Czyli dzieciom

[mama_kotula]

>A jeśli już, to najczęściej one "jadą tylko jeden przystanek i siedź >dziecko,
bo ty pewnie ciężko pracujesz" I tym babciom to wszyscy >ustępują.

Poprosiłam mojego pięciolatka, aby ustąpił miejsca takiej babci.
Na co babcia "siedź, dziecko, ja tylko jeden przystanek (sic! tak jak mówisz, a
ty się jeszcze w życiu nastoisz".

[dirgone]

Mój 97letni dziadek prędzej by padł na serce niż pozwolił ustąpić sobie miejsca

[mathiola]

a to ten co na rolkach jeździł? Czy pomyliłam dziadków?

[dirgone]

Nie pomyliłaś, to ten

[mathiola]

suepr dziadek ) Moja babcia jest o 10 lat młodsza ale póki co na
rowerze potrafi zrobić w ciągu dnia kilkadziesiąt km )

[nangaparbat3]

Małe dziecko powinno siedziec plus asekuracja - bo w razie byle hamowania leci
jak piłka.
Nieco starsze - powyzej 5 mniej wiecej - powinno miec miejsce w poblizu
siedzących, tak zeby w buzie nie wpychały mu sie tylki dorosłych, plus
asekuracja (najlepszą jest duzy tłok).
Moje własne dziecko, chowane bezstresowo, gdzies od 5 roku zycia ani razu nie
usiadło - chyba ze pol autobusu bylo wolne. Nie wiem dlaczego, nigdy jej nie
tresowalam, w kazdym razie nie przypominam sobie.
Dwukrotnie widzialam w autobusie sytuacje, kiedy nastoletnie dziecko wstawało,
by ustapic miejsca, a siedzacy obok rodzice (raz tato, raz mama) kazali siedziec.
Szczegolnie przykro znioslam drugi przypadek - mama robiła wrażenie
wykształconej i co najmniej zamożnej (az dziw, że w autobusie), syn chciał
ustapic miejsca ewidentnie bardzo biednemu staruszkowi. Moze ta pani nie moglaby
zniesc kogos takiego obok siebie?

[guderianka]

hmm
a ja używam powiedzenia :

co wolno wojewodzie to nie tobie kasztelanie..

[mathiola]

ja używam co wolno wojewodzie to nie chłopu na zagrodzie